07/08/14 16:10:14 XCSeHU3O
X1/9みたいなので1500ccNA(150ps)きぼん
308:名刺は切らしておりまして
07/08/14 16:16:45 7VZ680Wq
>>269
トヨタとしては、「若者は軽」じゃ困るんだろ。
ミニバンも、今やカーナビやリアモニターでDVDとかが車の凄さになってるけど、自動車メーカが儲かるわけでもないし。
だから、200万未満のスポカ計画なわけで。
309:名刺は切らしておりまして
07/08/14 16:39:19 V33/hMH3
さっきアメリカのやらせABCニュースで電気自動車の会社つくっったといってたぞ
もうこんな話やってる場合じゃねえぞ、ありゃ
310:名刺は切らしておりまして
07/08/14 18:09:57 8yLQjZ34
>>307
ナツカシスｗ、そういやX1/9→フェロみたいな２座ライトミドシップが
アメの都市近郊キャリアねーちゃんや４駆にいかないあんちゃんにバカ売れした時があったな。
んでトヨタはMR-2とシェラをスポーツとシティコミュとして出したけど根付かなかったんだよな。
シナ向け戦略ならともかく、ライトミドは売れるカテゴリーじゃ無いんでミドなら上の方でもあったけど
エリーゼ＋スバル2.0T-AWDでケイマン・Zキラーにしなきゃ意味無いかと。
311:名刺は切らしておりまして
07/08/14 18:36:21 dkplM7hm
>>265
デザインが致命的にダサいって短所が抜けてる。
まあ、そういうスバルの垢抜けてないところが俺は好きなんだけどな。
312:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:00:13 noAk/rud
【自動車】三菱自動車：｢i｣海外専用車を開発・1000ccエンジン搭載…2～3年後をめど [07/08/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こういう車を望んでる層はたくさんいる。
この手の1500ｃｃ版を出せよ。
313:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:22:19 WdhxLBQ9
>>308
ヨタは儲からんけど、ダイハツでカバーできるんだから若者は軽で問題ないだろ。
ヨタは売れればなんだっていいんだし。
クルマ好きを増やすにはスポーツカー。この発想自体、加齢臭がするんだよ。
314:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:27:41 noAk/rud
>>313
＞クルマ好きを増やすにはスポーツカー。この発想自体、加齢臭がするんだよ。
これ自体は間違ってないだろ。
問題は
・【スポーツカー＝大排気量】→2000、2500ｃｃ以上は必要だろ
つー、バカな考え方。
ゴーカートみたいな車があっても良い。
315:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:32:59 RQmHtjEF
まあ2000ccのDOHCは欲しいな。
クローズドかカブリオレで、FRなら2+2だけど、
ミッドシップ(MR or 4WD)がいいなあ。。。
316:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:39:23 2P3rXltP
>>312
iのRALLYARTチューン800ccターボ＋4WDなら買う
317:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:35:53 1QWFXWUC
スポーツカー=大パワーじゃないだろ
ラップタイムと運転する気持ちよさというのもイコールでないと思う
意のままに操ってる感じというか
決して80km出る電動ママチャリはスポーツでないと言えばわかるだろうか
318:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:45:22 AUI0Bk+l
古い経営手法を勉強すると、フォーディズムっていうやり方があって
マスタングのようなしんぼるを作る、それに似たフェイクを生産する
いつまでたってもなんのはなしかわからんようになるまでしんぼるは
出さない、市場が枯れても出さずに伝説に終わる
これがスポーツカー商売というもの（ フジテレビもな
319:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:48:19 noAk/rud
>>317
＞スポーツカー=速い=大パワー
これが、老害となったクソジジイの考えですよ。
320:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:49:24 5TqjZ4Q0
ヨタみたいな車に興味ない連中がつまんない車作るから、興味なくなったんだよ
321:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:55:55 L2Zbh4jt
正直さぁインプとかあの辺の車増やしても事故増やすばかりだと思うぞ。
中古情報見るとあの辺の安いのってみんな修理歴ありじゃん。
サーキットじゃねーんだからあんな高馬力はいらんでしょう。
あるいは250馬力以上はホイホイ買えないような値段設定にして出すとか。
322:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:58:20 S6G1vyA5
ねらーには不人気か
よし、俺が買う
323:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:00:24 OwRq3PlH
今の時代、スポーツカーつくるなら先にサーキットつくれ。
道で飛ばす時代じゃないんだよ。
324:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:00:55 ggq7ZMgH
飛行機作りたいよな
325:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:01:08 7VZ680Wq
>>319
クソジジイの世代は、そういう認識でもいいんだよ。
でもクソジジイがそう思ったところで老害になんぞならんよ。
326:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:01:53 4PxWDDe5
>>317
mini最高って聞くけど、実際miniに乗ったこと無いんだよね。
アレはサスペンションが無いらしい。
旧規格の軽より小さいのに、エンジンは１３００cc
こう言うのってこだわりだよな。
トヨタにはまず、一番最初にこだわりを持って欲しい。
トヨタの資本ならそのこだわりを実現できるはず。
こだわりがないならスポーツカーを作らない方が良い。
資源の無駄だし、地球に優しい。
327:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:11:52 708OrGUe
>>326
ミニバンのほうが資源の無駄だろ
328:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:14:33 4PxWDDe5
>>327
ミニバンは「マフラーを交換しなければ」資源の無駄ではないよ。
まあ世の中にはマツダというキチガイメーカーがいて、
何をとち狂ったか「スポーツカーの発想でミニバンを変える」と意気込んでいるけど、
正直広さとか、家族に優しいとか、そう言う面をアピールしろと思う。
スンスン言うな、ミニバンで。馬鹿マツダ。でも良いんだよなあ、くそう。
329:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:14:39 5kboTQ2Z
２００万以下の車を目標にしているんだから
松田ロードスターの豊田版（昴版）が出来るんだろうと思っている。
コンパチでもクーペでも俺は構わないが。
俺の希望
エンジン：EZ15
シャシー：インプ
ボデー：４人乗り
スタイル：ミニSVX
遅くてもいいや。
330:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:18:42 zJsnIASo
スポーツカーとは、スポーツウェアのようのもの。
テニスウェアを着ていなければ、テニスできないということはない。
スポーツする人が乗ればどのような車でも、スポーツカーになりうる。
331:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:20:05 ggq7ZMgH
ニュージャージー州で牛を飼ってもスポーツだと君はいいたいのかね
332:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:27:54 XvlID8RI
トヨタはエンジン作れないからなぁ
333:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:30:06 ggq7ZMgH
トヨタのひずみはでかいから
334:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:30:14 S6G1vyA5
そこでスバルの水平対向、低重心エンジン
いいねぇ…
MRならなおさら早く欲しい
335:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:30:17 5kboTQ2Z
>>329
追加：マニュアルの設定は欲しい
エアコン：マニュアルで可
オーディオ：スピーカーの配線だけしておいて
336:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:34:03 Ie6YOWIH
クルマに乗っててスポーツってなんだよそりゃｗ
素直に体動かせ。運動しろ。
スポーツカー（笑）に乗ってる香具師って、ヲタかピザしかいねーじゃねーかｗ
337:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:36:15 2wM7QSU9
>>326
ただ動力性能では660ccにかなわない、と言うか圧倒的に遅いと言うか。。
（軽でもスポーティーな奴と対比だが）
サスはラバーで保持していて、やわらかいの？それ程、酷くないはず
リアルノーサスは背中が痛くなるよｗ
338:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:37:07 ggq7ZMgH
カートのエンジンなんて原付と同じレベルでも、乗ったらはえーけどな
まあ地面スレスレ走るからなんだが
339:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:51:04 SyhHNfin
まあ今は「スポーツ」そのものより、便利で「スポーティ」てのが流行るん
だろうからなあ。
トヨタは、若者向けはビッツのホットバージョンくらいにしといて、
ヨーロッパ勢に対抗できる超高級・ハイパワースポーツの開発をした
ほうがいいんじゃないの？エコ路線とは相反するけど、ヨーロッパ市
場なんかはそういうほうが評価されるんじゃないの？
340:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:53:14 4PxWDDe5
>>336
興味がないのなら見なきゃ良い。
341:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:54:07 4PxWDDe5
>>339
欧州はマツダを高く評価してる。
ドライビングプレジャーに五月蠅い奴が多いらしい。
342:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:55:32 ggq7ZMgH
まあ、車高高すぎでこけるランクルを先になんとかすれば
343:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:58:31 1QWFXWUC
>>341
初代FFカペラのころからドイツで評価高いな
>>336
乗馬はなぜスポーツか？
内ももの筋肉をよく使うからか？
344:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:58:33 4PxWDDe5
>>342
？？？？？
ランクルは崖を登ってる動画を見たよ。
345:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:59:27 ggq7ZMgH
>>344
紐つきでか？
346:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:00:09 noAk/rud
>>338
まさにそんな感じでいいのよ。
下手に万人受けしようとするから、売れない。
・コンセプトは「1500ccのゴーカート」
・ラインナップはMTのみ。
・内装はチープ。オーディオは配線のみ。
これくらいを前提にしないとダメだろ
347:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:02:59 0HGGDsNI
自衛隊の155mm砲、FH-70の国内ライセンスモデルは、小移動用にスバルの水平対向エンジン積んでんのよね。
でもエンジンが生産中止だから、壊れたら替えがないという。
348:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:03:20 YDqCvfcU
もちろん電気スポーツカーだよな
349:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:04:34 Ie6YOWIH
>>346
で、それはどの層が買うんだ？
350:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:05:44 L2Zbh4jt
>>346
そんだけで良いなら50万でも作れそうだがw
351:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:05:57 8Hd9ANCZ
>>326
ミニのサスのバネはラバーコーンといって
コイルスプリングをゴムに置き換えたもの。これによって初期の
ミニの乗り心地は良好だったそうだが、重量増加に比例してバネを
固めていった結果、乗り心地は悪化していった。サスペンション
ストロークそのものも小さいし。中期にはハイドロラスティックと
いってオイルダンパーとラバーコーンを一体化させて前後サスを関連
させたシステムも使たが、信頼性に難があったのと高コストのために
引っ込められた。
352:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:06:25 ggq7ZMgH
>>347
俺が自衛隊駐屯地で訓練をうけたときの銃は、４０年ぐらいの古物だがまだ使用されていたし、ガタはきてるが使えないものではなかった
メンテナンスするとなんでも耐用があるもんなんだね、もとの金属がいいのもあるんだろうが（冷却以外
353:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:06:50 0FoMI8WE
実寸マリオカートを期待したいところだが、外装は必要だな。
354:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:08:14 noAk/rud
>>349
俺やDQNが買うんだよｗ
それは置いといて、これくらい用途をはっきりさせとかないと、大組織じゃモノは造れない。
いつのまにか、どこにでもある自動車にされてる
>>350
50万で作れるわけねーだろ。
250ccのバイクが50万だぞ。
355:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:11:34 Ie6YOWIH
>>354
DQNはそんないかにも女にモテなさそうなクルマは買わんぞｗ
そういう趣味の人は、素直にカートを趣味にしたほうがいいと思う。
356:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:13:37 4PxWDDe5
>>351
お！miniに詳しい人が来たｗ
実際人生の中で全ての車に乗ることは出来ないから、
自分の知らない話は為になります。
なんかファンが多い車ってのは、良い点があるんでしょうね。
愛されるってのは良いことです。
トヨタはコストばっかり気にして、こだわりがないまま作るから、その車が愛されない。
スポーツカーは「愛されなきゃならない」と思うんですよ。
作り手がこだわりを持って、その車を愛してなきゃ、その車を愛するファンも産まれない。
トヨタにはここらで伝説を作ってもらいたい。
357:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:14:08 noAk/rud
>>355
自由にカートを走らせれる場所が無い。
＞いかにも女にモテなさそうなクルマ
そういう横槍が入って、結局平凡な車ができあがるのよ。
ｂBも社内では、ボロクソに言われてたが、大ヒット。
358:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:17:42 ZHD7ebRo
荷室を広めにしたプアマンズBMW1なら
売れるだろ。
2ペダルMTもあればいいけど、200万以下だと
4、5ATかMTの選択だな。
359:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:19:09 4PxWDDe5
>>358
売れるとか考えずに、好きなものを上げろよ。
こだわりがないなら、スポーツカーじゃなくて普通車を作れよ。
資源の無駄だ。
360:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:21:16 2wM7QSU9
AZ-1に縦置きの20B型ロータリー、グループCカーレプリカでｗ
361:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:23:11 SyhHNfin
>>341
ドライビングプレジャーか、トヨタが一番苦手そう
エンジニアとかはやる気あっても、会社としてだせなそうな（俺がそう思うだけだけど）
>>355
いまでもインテのタイプＲなんかは横に女乗っけてるのが多い気がする。
（ランエボ・インプStiは少ない気がする）
俺はもてないからよくわからんけど、ちょっと前にテレビなんかでは
女がセクシーだなと思う男の仕草に「MTのシフトチェンジの手」なんて
のがあったじゃん。そういうのを信じてる奴もいると思うからどう転ぶ
かわかんないと思うよ。
362:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:24:05 L2Zbh4jt
>>356
オレなんてADバンを自家用で乗ってた時は愛してたけどな・・・
363:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:26:05 SU+g5GMz
エッセのエンジンをNAのままで900cc位までアップさせて
DTIパーツ＋6MTで出してくれれば明日にでも買う
スバルの1500ccまでは無くても良いと思う
364:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:26:26 i0m4PZas
ダイハツからコンパーノベルリーナ出さないかな
あといすゞの１１７クーペ 日野コンテッサとか
365:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:31:16 4PxWDDe5
>>362
すごくライトウェイトなんでしょ？
軽トラは解るから、気持ちはわかるよ。
前期のＡＤバンなんて、ハチロクのエンジンに、ハチロクより軽い車体だものねｗ
366:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:31:53 ggq7ZMgH
>>362
ドカタからシルフィ当たり屋に変更かい
367:361
07/08/14 22:33:15 SyhHNfin
なんか下段は内容がめちゃくちゃになってるな。
ようは乗る奴次第ってとこかw
スレ汚しスマン
368:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:36:37 65z9spVT
200万以下ってかなり厳しい縛りだよな。
いまやロードスター最廉価版でも200万超えてるし。
200万以下でセールス的にもイメージ的にも
それなりに成功してるスポーツモデルって言ったら
スイフトスポーツぐらいな気がするんだよな。
それも、買い物車として十分の実用性と、
チョロＱみたいでカワイイ見た目と、
過激すぎず、思い通り操れる性能を備えてるからこその成功で。
369:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:38:17 L2Zbh4jt
>>365
ライトウェイトって程軽くもないし、面白い車でもなんでもなかったよ。
限界も全然低いしドアンダーでブレーキも効かないし。
ただ、自分で買った車だからさ。
その後に乗ったちゃんとした車からしてみりゃあれは貨物車でしかない。
370:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:38:16 Ie6YOWIH
>>357
いやｂBは思いっきり女ウケを狙ったクルマだろ。つーか女向けのクルマじゃねーかｗ
＞自由にカートを走らせれる場所が無い。
あっても遠いとかのケースだな。お気の毒だが縁が無いね、走り屋趣味は諦めなされ。
あと、近所に気軽に逝けるサーキットがある環境の人なんて少数派だろうから
このテのクルマが減るのは仕方ない事だよ。
371:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:40:48 4PxWDDe5
>>368
> 200万以下でセールス的にもイメージ的にも
> それなりに成功してるスポーツモデルって言ったら
> スイフトスポーツぐらいな気がするんだよな。
> それも、買い物車として十分の実用性と、
> チョロＱみたいでカワイイ見た目と、
> 過激すぎず、思い通り操れる性能を備えてるからこその成功で。
MR-Sのハンドリングは・・・。
どうしてハンドリングで嘘をつく車を作ったのか解らない・・・。
あのパワステは無いわ。
切れ角と一致しないってどういう事だ・・・。
372:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:42:38 L2Zbh4jt
>>371
いまいち意味がわからんが、乗りながら切れ角が分かるのか?
373:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:43:07 ggq7ZMgH
あれはやまだじょ－
伊丹のカート場なんすけど、みんな直官でアスファルトけずってそらもう
すげーいきおいでコーナーきめるから 音 がすごい
山を切り開いてつくったコースなんだけど、それでも音がひびいてやまかしいので
近所迷惑だったらしく、俺もあんまりかよえませんでした
374:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:43:23 4PxWDDe5
>>369
そう？
俺結構本気で狙ってたけど、良い弾がなかったから諦めた。
ライトウェイトって程軽くないと言うのなら、いっぺんスペックを調べてみると良いよ。
特に前期のＦＲのやつ。
俺は目玉が飛び出たぜ。衝撃的で面白い人生の体験だった。
375:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:45:40 L2Zbh4jt
>>374
ADにFRなんてあったっけ?
376:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:48:16 ggq7ZMgH
それでも、カート場で周囲もやってるように数センチ単位でコーナーせめてくと
直線なんてどうでもいいくらいにおもしろいんだわね
377:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:48:50 4PxWDDe5
>>372
解るようになるよ。スポーツカーに乗ってればね。
解るようになる車じゃなきゃいけない。
普通車のパワステは、ゆっくり切ったら大きく動き、速くきったら少ししか動かない。
緊急時に危ない動きをするパワステが多い。
でもその動きは、日常の中では正しいセッティングだ。
ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角を合わせても、普通の人には解らない。
どこからも賞賛は得られない。
でも、スポーツカーというのは、普通の人の非難を浴びてでも、ドライビングプレジャーに合わせなきゃいけない。
こだわりがないなら、作らなくても良い。資源の無駄だ。
378:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:49:33 QtcPBqjk
ビズで継続スレとは珍しい
379:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:50:26 4PxWDDe5
>>375
昔の奴はFRだよ。
今はFFだけどね。
俺が目を付けたときは、古すぎて弾がなかった。
残念。
ホイールベースは長いけど、そんなのローレルも一緒。
多分に楽しい車だったろうに・・・。
380:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:52:57 4PxWDDe5
>>378
期待している人が多いと思う。
トヨタブランドの力って、けっこうでかいんだと思う。
資本じゃない部分のブランド。
だから裏切らないで欲しい。
こだわりのある奴に、陣頭指揮を執らせて欲しいね。
俺も期待している。
こだわりがないなら作らない方が良い。それがトヨタのためだと思う。
381:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:54:33 DKLxvox5
パワステやめてオモステにすればいいんでないの？
シティターボⅡは１週間で慣れたよ。
たぶん筋肉ついたんだろうけど。
382:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:54:56 ZHD7ebRo
>>372
電動パワステだと
妙なセッティングをするところもあるよな。
383:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:55:31 UET0u777
>>378
みんな興味深々なのさ。アンチも含めてね。
トヨタとスバルの良いとこ取りしたコンパクトな
ＦＲスポーツなら、国内市場どころか世界でも勝負できる。
384:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:56:42 noAk/rud
軽の車体＋1500のエンジン＋MT。（乗車人数2名）
これで十分いけるんだけどなー。
385:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:58:54 4PxWDDe5
>>382
町乗りでは正しいセッティングと機構なんだけど、MR-Sはコスト削減でそのまま・・・。
セミMTの機構がどうこうって違うだろって思う。
ＡＴでも速く走らせる馬鹿はいるわけだし、ハンドリングを犠牲にして何を得た？と聞きたい。
そこにお前のこだわりはあったのかと聞きたい。
コスト削減だったら許さない。
386:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:58:55 VLFmnziX
>>377
MR-Sって何かやってたっけ？
ホンダのS2000がステアリングギア比可変にしてたのは知ってるけど。
387:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:00:14 Dt2WK40h
>>377
意味不明・・・
パワステの話じゃないじゃん
そもそも、ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角は合うに決まってる
普通、ラック＆ピニオンだぞ
それとも、バイクみたいに切れ角が一致すると言うことか？
そんな車はねーよ
388:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:05:12 TNEkDxSa
水平対向エンジン自体は低重心だが、昴のクルマはミッションとの兼ね合いでクルマ全体の重心が結構高い。
389:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:05:58 4PxWDDe5
>>387
> そもそも、ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角は合うに決まってる
> 普通、ラック＆ピニオンだぞ
普通車は違うんだよ・・・。
ハンドルもアクセルも、ブレーキすら、操作の割合と違うんだよ。
バイクは良いよね、アナログで・・・。
390:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:07:12 noAk/rud
>>389
おまいもバイクに来いｗ
絶滅寸前だがな・・・。
391:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:07:57 HtU1lL4l
むしろＲ１のエンジンを積めよ
392:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:08:07 GDSpaTpJ
スポーツカーはパワーじゃない！ドライビングプレジャーだ！
何て言っても現状、衝突安全出した上で剛性確保するなら戯言・寝言もいいとこだろ。
２＋２でも1.4ｔ切れるかどーか、MRなんて売れないし2.0NAだと燃調・精度見直しても
下駄はき170PSが精一杯だろ（しかも水平対向の下からのツキの良さは無理矢理回す事で
下のトルク無さもあいまってギクシャク感がでまくり嫌われそう）
やっぱり売れる為には1.5T-170PS-AWDしかねーかと、ターボならトルクだせるし４駆なら
スタビリティの面で1.4tでもそう重さは感じないかと。
スバルにとっても頑丈なだけで、重い・燃費悪い・回らない1.5エンジンに
トヨタの金で手直しできるのは大歓迎だろうしさ。
393:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:12:12 4PxWDDe5
>>390
俺は限定解除の免許を取るほどのバイク好きだよ。
でも車も好きだ。
車は滑ってもまっすぐ進むだけだからね。
バイクは死ぬ。
バイクの後輪は、低速なら滑っても怖くない。
前輪が滑ったら死ぬ。
車でも快適さと言う動きがある。そしてそれは、マツダが一番こだわってると思う。
トヨタが出すのなら、伝説を作って欲しい。
挙動に冠して嘘をついたら、すぐに解るのだから。
394:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:12:29 toH/3c6j
いつか通った道
トヨタがＦＲのシャーシで新スポーツカーを作った
↓
思ったほど車が売れない
↓
このままでは開発費がペイできない
↓
ＦＲのシャーシを使ってライドバンを作っちゃえ
↓
法人需要があるのでＦＲのライトバンが売れる
↓
新スポーツカーとライトバンは兄弟車とユーザーが思い始める
↓
ライトバンベースの新スポーツカーはダサイと思い始める
↓
新スポーツカー売れ行き低迷で生産中止
395:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:12:31 L2Zbh4jt
>>388
エンジンルーム見ても大してエンジン位置が低いとは思えないね。
というかノーマルのレガシィってどちらかというと腰高のイメージ
があるんだが。
オイルパンの位置なんかどうみても結構高い位置にしかみえんよ。
396:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:13:43 UET0u777
速い車と楽しい車は別物だからな。
俺らがＦ１マシンを運転したって凄いと思うことはあって決して
楽しめはしないだろｗ
アンダーパワーでもいいから、ハンドリングやアクセリングが楽しい車を
目指してほしいね。２ドア、４ドア両方のボディがあれば完璧。
397:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:14:33 UET0u777
>>396
あって→あっても
398:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:14:43 ggq7ZMgH
>>394
それ以前に現在のトヨタはどれもホイールバランスわざとくずしてけちってないか
399:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:16:23 4PxWDDe5
>>396
速さにこだだわる人も俺は認める派だけど、
２００万以下じゃ限界があると思うから、
今回は、ドライビングプレジャーにこだわるのが正解だと俺も思う。
400:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:17:13 DKLxvox5
トヨタスポーツ８００のボディでいいよ。
401:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:17:55 ggq7ZMgH
>>390
やっぱぶつけられてもライダーキック自動車にかまさないかんですかね
402:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:19:07 UET0u777
>>399
トヨタはハイブリッドスポーツとかレクサスブランドのスポーツカーみたいに
速さとか革新性を求める路線は別で開発してるっぽいしね。
403:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:19:14 noAk/rud
>>393
排ガス規制で、中型は9月1日から超氷河期になるからなー。
この車のコンセプトは「爽快」にして欲しいな。
運転する楽しみがわかるような車。
装備は必要最小限のみ。
>>396
＞速い車と楽しい車は別物だからな。
別物ではないだろ。
両立させようとすると500万オーバーになるだけで。
404:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:19:30 4PxWDDe5
>>400
あんたパワステいらない派だから、よっぽどの凄い人だと思うｗ
でも、ハンドルの切れ角と、タイヤの切れ角を一致させるパワステは世の中にあるよ。
ラック＆ピニオン方式。
採用している車はＲＸ８しか、知ら無いけどね。
405:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:20:48 2wM7QSU9
>>400
結構な数が土に帰ってるなｗ
まず軽さ、それと気になるのがホイールも無駄に大きいのはやらない方が
良いのかも知れないねぇ。。
406:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:21:32 UET0u777
>>403
仰ることはよくわかるけど、速さを抜きにした楽しい車ってあると思うんだよね。
自分だけの感覚かもしれないけど、子供の頃に走らせたゴーカートの楽しさ、
といえば分かってもらえるだろうか。
407:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:23:53 4PxWDDe5
>>402
スープラはありだと思うね。
車検証見たら５人乗りって書いてあるけど、
判子を押した官僚を、後部座席に３人詰めて１２時間ほどドライブしてやりたいって事を除けばね。
俺は友達の７０スープラの後部座席に、３人で乗ったことがある。
トヨタの資本力で官僚に圧力をかけるのなら、もっと別のことにその力を使えと言いたい。
と言うかスープラの後部座席は狭いのだから、車検証が５人乗りなのはおかしい。
それ以外は良い車だ。
408:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:24:57 ggq7ZMgH
で、なんでF1のエンジンはたしか１５００程度であんなに速いんだ
409:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:24:57 noAk/rud
>>406
ごめん、言い過ぎた。
俺もあなたの言いたい事はよく分かる。
ゴーカートの公道車版が欲しいと思ってるから。
410:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:25:14 VLFmnziX
>>403
ほぼ別だと思った方がいいんじゃね？
レースカーとスポーツカーの違いでしょ。
411:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:25:16 L2Zbh4jt
NA1600CC直4程度で120馬力程度でも充分乗っていて楽しい車は作られるでしょ。
412:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:29:31 UET0u777
>>409
ゴーカートに乗ったときの記憶って強烈だよね。ああいう感動を
感じられる車に乗りたいよ。
413:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:31:40 4PxWDDe5
>>412
あるね、ゴーカート・・・。
ふと思ったんだけど、トヨタはスポーツカーで妥協したものを作る金があったら。
全国で子供向けのゴーカート場を作った方が良いんじゃないのかね？
414:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:31:47 DKLxvox5
>>404
理想はロータスエリーゼ。
ここまで思い切れば、逆に売れると思うよ。
415:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:32:04 ggq7ZMgH
>>412
船の操舵にくらべると屁なんだけど
はなしを現実にもどすと、ドンキやらドキュソやら風呂屋やら新橋やら
酒のめねえからいける範囲で全部いった
はっきりいってスポーツカーは夜の世界では浮きまくりでにあわん、とくに
日本のネオンの世界はフェラリーがとまってても、なんかものがなしい
田舎くささを演出できるトヨタだから期待されるが、臭いのはとれんだろ
期待せずにみてますわ
416:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:32:15 noAk/rud
>>412
ホント、強烈な体験だった。
30㌔とかで、ものすごく速く感じた。
ああいう感動をまたしたいよ。
自動車も、流れがゲーム機と同じ感じだなー。
車は軽があって、逃げ道があるから、余計に始末が悪いけど。
417:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:33:00 UET0u777
>>413
もしかしたらそれがＦＡかも。全国各地にゴーカート場をつくって
子供から若者まで実際にハンドルを握らせればいいんだよ。
418:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:35:01 ggq7ZMgH
カペタって漫画やってるけど、カートって２００マン以上するぞ
419:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:35:04 2wM7QSU9
>>409>>412
軽だけどﾂﾀﾞのAZ-1は通ずる物がある･･よ？ハンドリングに関しては、ロードスター辺りでも
普通の詰らない車と言い切って良いさｗ
420:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:36:13 UET0u777
>>416
Ｇとかオイルの焼ける臭いとかはゲームでは再現できないけどね。
本物だけが持つ魅力はやっぱりあると思う。
421:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:36:29 4PxWDDe5
>>418
もちろんレンタルで、子供向けの奴だよ。
遊園地にあった奴で、充分に楽しかったでしょ？
422:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:37:25 VLFmnziX
>>418
全日本戦う気か？
423:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:38:21 4PxWDDe5
>>420
横Ｇが、もうねwww
忘れてたけど、懐かしい記憶だ・・・。
速く走らせる技術なんて何も知らなかったけど、楽しかった・・・。
ちょっとしか乗れなくて、残念だったなあ・・・。
424:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:39:12 UET0u777
>>423
多分、今乗っても楽しめると思う。
425:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:39:26 ggq7ZMgH
>>421
>>422
あんなもん蚊と同じじゃないかい
全日本以前にカート基本があんたらとちゃうみたいやね
ヘルメット借りてまで乗るもんじゃねえぜ、くさいからあ
426:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:45:13 EcaPxM63
すんげー前（つってもすでに大人になってたが）に
大井松田サーキットのレーシングカート体験走行行ったけど
楽しかったなぁ…横Ｇや走行風を全身に感じながらドリフトしたりスピンしたり。
427:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:46:23 Ie6YOWIH
>>409
＞ゴーカートの公道車版
カートコースに逝けよｗ
ハチロクやS13の復刻版みたいな、このテのクルマはもう流行らんよ。
一昔前によくいた、走り屋気取りの厨は公道から絶滅してもらいたいんで結構な事。
428:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:46:33 ggq7ZMgH
それ走れてないじゃないか、前川くん
429:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:48:04 ggq7ZMgH
>>427
勘違いBMWも消えてほしいな、山ではハイエースより遅くてつかえねえし
430:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:48:45 b9/k9EcF
トヨタは自社で開発した、物、を売らないと
ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。
その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない
企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）
車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ
ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。
スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。
431:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:48:54 U4ZybAum
結論は出たね。
１）安全で楽しめる奇抜で21世紀に相応しいカートを作る。
２）カート場を楽しむ為の都道府県に1箇所は整備する。
３）トヨタはカートを運ぶ専用のバンをつくって儲ければよい。
432:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:49:44 GDSpaTpJ
ドライビングの楽しさは色々あるからなぁ……
昔のミニみたいに街中で直角コーナリングみたいなキビキビ感も楽しいし
アクティブが死んでるベンツ500SECの低速重量ドリドリも笑えるし
でも多分カート感欲しい人は２台目にエリーゼやセブンを頑張って買うんじゃないかな？
若くてお金の無い人は走る車・楽しい車・デート車として恥ずかしく無いルクス
の最大公約数から選ぶと思うよ、休日高速のドライブで次から次に現れる傍若無人な
アルファードやエルグランドに道譲りっぱなしはかなりストレス溜りそう。
433:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:52:16 ggq7ZMgH
>>431
すべて、ホンダで実施済みです
佐藤琢磨くんや中島さんのせがれスーパーあぐりで活躍してますが
434:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:52:20 UET0u777
>>427
走り屋とドライビングプレジャーはまた違うと思う。
走り屋と呼ばれる人達は順位やタイムを競ってるわけでしょ。
法的にどうかという面は別にして、その価値観を完全に否定するつもりはないけど、
その事とドライブする事の楽しさはまた別だよ。
まあ、男としてその手の車を走らせると、本能的な競争心に
煽られる面がないことも事実だけど。多くの人は自制心が働いて
公道では無茶はしないだけで。
435:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:53:07 2P3rXltP
>>343
今年のドイツの顧客満足度調査は
１．ホンダ
２．トヨタ
３．スバル
４．BMW
５．マツダ
マツダがドイツで評価が高いというのは既に過去の話だ。
436:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:54:11 noAk/rud
>>432
エリーゼ・・・・。
>>433
大人用も頼むよ＞ホンダさん
437:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:54:42 ggq7ZMgH
トヨタはローン金貸しとして自動車をうって最後に人間まで売った馬鹿であるから
別にかたを持つ気などないのだが
なんでヤマハにかかわりやがった、うっとうしい
438:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:55:58 m9w2aCwb
ヴィッツRSやダイハツのブーンX4をじっくり育ててやればいいのに。
べつにスバルと共同開発しなくてもいい
439:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:57:14 b9/k9EcF
トヨタは自社で開発した、物、を売らないと
ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。
その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない
企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）
車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ
ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。
スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。
440:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:59:08 b9/k9EcF
そのうちにホンダジェット真似してさ～
スバルにトヨタジェット作らせる気がするのは気のせい？
441:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:00:14 rADC1vKQ
>>431
同意。自動車業界の関係者に是非とも見てほしい結論だね。
車の楽しさを伝える事が何より重要だと思う。
442:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:02:12 8rAMOUIT
トヨタは自社で開発した、物、を売らないと
ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。
その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない
企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）
車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ
ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。
スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。
443:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:02:35 rADC1vKQ
>>441
でも、
＞３）トヨタはカートを運ぶ専用のバンをつくって儲ければよい。
というのだけは同意できないなｗ
トヨタにこそ、無条件で楽しい車を現行のラインナップとは別でつくってほしい。
444:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:03:01 qTvK6Vb0
MR-Sってラック＆ピニオンじゃないの？ 初めて知ったｗ
ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角が変わるなんて・・・
パワステのせいじゃなくて足回りのせいだとは知らないのかな？
タイヤの切れ角と追従性とごっちゃになってるのかな～
445:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:03:36 b9/k9EcF
真似はするなよ。
真似されるメーカーになれ。
446:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:04:57 Dcy6vOMn
いすゞのトラックは９０式戦車運搬用です
447:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:07:32 9UuAui22
トヨタのスポーツカーってあんまり期待できないよなぁ。
448:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:09:31 pxo9BMOW
>>445
日本というか、トヨタのハイブリッドは世界中のメーカーに真似されてるぞ。
同じ日本のホンダでさえ後追いだ。欧米のメーカーもこれで改めて日本に
一目置くようになったと思う。こいつらはただ単に安い品質だけの車を
つくってるんじゃないぞとね。ＷＷⅡの航空機、戦後の高速鉄道と
同じように、本家も驚くようなものをつくっちゃったんだよ。
449:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:12:37 8rAMOUIT
トヨタのハイブリッドは
トヨタが開発したんじゃないんだよ。
傘下の協力企業が開発したんだよ。
資金はトヨタだろうがね。
なぜ自社で開発しない体質になったのか
トヨタは企画だけでいいのか
450:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:13:25 rXWe7Pcr
夏休みだなあ、お父さんが自動車会社勤務なのかな
がんばれ、トヨタに追いつけるように
451:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:13:58 +7XGN/i+
>>449
昔からじゃん。2000GTもヤマハだし。
452:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:16:53 Dcy6vOMn
>>450
話の腰を折るのに必死ですな
鉄道マニアではないが、はぶりっどしすてむも鉄道ディーゼル機動車に同じ仕組みがあり
かつて小型化が困難であったものが、材料系の進歩により自動車に応用できるものになった
のだと思われるのだが、問題は販売、宣伝であった
ここで、行政が加担することで世界にも市場がひらけたのであろうが
それも石油価格が高騰してる間だけで、いつまでもつやらわからんな
ようするにブッシュとイスラムとトヨタはグルみたいにしかみえんと
カネかし手法含めてな
453:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:24:15 8rAMOUIT
いくらスバルの株持ったからっても、やっていい事と悪い事がある。
スバルの伝統ボクサーエンジンを利用するのは止めてくれ。
ましてや、将来スバルからボクサー取り上げるのも止めてくれ。
454:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:25:17 /POP+Myn
>>452
お前のレスはつまらん。
455:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:26:29 /POP+Myn
>>453
お前のレスも論外。
456:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:26:44 Dcy6vOMn
>>454
奇遇だね、俺もおまえが馬鹿で死ねと思うことがよくある
457:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:40:38 rohKbWDJ
またーり汁、ビジネス板は専門板と違っていろんな話が聞けるから面白いんジャマイカ。
軍板・鉄板・金融板もっとカモーン！
んでIT土方でアニヲタの漏れが言える事はスバルガンガレとしか言えん罠。
何でアキバにST-Iが多いつーかと言うと十年後は知らんが若くてもIT土方は結構な給料貰ってる＋
スペックにはこだわる＋ランエボと違って乗せられてる感薄い（イヤまぢで運転上手くなったかとオモタ）
458:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:49:16 tx5NDVGA
ランエボよりは上手くなるだろ
あれは車が走ってくれるからなw
459:名刺は切らしておりまして
07/08/15 00:54:34 Dcy6vOMn
しかし、初期のハイブリ北米に船でおくったのだれだろ、まさかまた神戸の上組か
460:名刺は切らしておりまして
07/08/15 01:12:28 8rAMOUIT
他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ
松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ
461:名刺は切らしておりまして
07/08/15 01:41:11 Hm/I4sUz
【リコール】ノキア、異常発熱する恐れで松下製携帯電池を交換：4600万個対象で過去最大規模 [07/08/14]
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
> これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
>世界で事故が１００件起きているのに、夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
>今後、ノキア、松下の対応が妥当だったか問われる可能性もある。
あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミに金ばらまいて世間から叩きまくっていた企業なのに
どうしてこういうことが起こってしまうん？
やっぱり松下にはモラルが無いの？
さすがの経済産業省もマジ切れだよ・・・
462:名刺は切らしておりまして
07/08/15 09:58:03 VjFTgyOO
サーキット作ってくれよ。大きくなくていいよ。ジムカーナ程度が出来るヤツ。
もしくは自動車学校に作れ。そして限界点を越えたときの挙動を教えろ。
つーか、自分の車の限界も知らず事故起こすバカ大杉。
463:名刺は切らしておりまして
07/08/15 12:01:43 j3mUHOBm
自動車学校を免許取るだけの場所にしないで、ドライビングスクールとして拡充するというのはユニークな提案だな。
町中では用地確保が難しいだろうけど、ちょっと郊外行けば何とかならん事もないしな。
464:名刺は切らしておりまして
07/08/15 12:03:40 JfMkIu4P
>>462
確かに皆に限界でコントロールしろとは言わんが、限界超えるとこんなに
なっちゃうんだよってのは体感しといて欲しいよな。
465:名刺は切らしておりまして
07/08/15 12:29:16 xDcwH3tK
>>463
車のない人間はそもそも郊外まで行けないから、
公共機関と連携する必要があるけど、
一回ごとにバス代２００円、往復で４００円とか払ってたら誰も通わない。
10回行ったら４０００円。
高すぎる。
466:名刺は切らしておりまして
07/08/15 12:35:52 cluyuBtb
>>462>>463>>464
ものすごく同感
467:名刺は切らしておりまして
07/08/15 12:56:14 8qhYs5hz
そんな野郎はカートでもやってろ
教習所ではむしろ、マナーや倫理観についてもっと教育しろ。
468:名刺は切らしておりまして
07/08/15 13:16:08 3npgE3qK
実は一番儲かるのは商社。製造業は儲からない。
儲からない部分を富士が、儲かる部分をトヨタが・・・
益々奴隷化決定。
469:名刺は切らしておりまして
07/08/15 13:18:57 sjB7C022
>教習所ではむしろ、マナーや倫理観についてもっと教育しろ。
こんなことは昔からやっている。それでもマナーを守らないのが多すぎ
結局、大昔から何も変わらない。
自動車学校も何も変わっていないじゃないか。
時代にあったように変化すべきだ。
自分の乗っている車が不注意で凶器に変わることをもっと知るべきだと思うが。
雨の日、雪の日、車の限界点なんかアットいう間に下がる。
状況判断の出来ない糞ドライバーを育てる自動種学校に相当問題がある。
470:名刺は切らしておりまして
07/08/15 13:20:17 sjB7C022
自動種学校→自動車学校
471:名刺は切らしておりまして
07/08/15 13:27:44 SE7VnP+c
道路特定財源の使い道としてサーキットというか高速教習周回路を作るのいいな
472:名刺は切らしておりまして
07/08/15 13:49:58 xZJDI9Y9
>教習所ではむしろ、マナーや倫理観についてもっと教育しろ。
教官職員がマナー知らずの世間知らずだらけだからむりぽ
473:名刺は切らしておりまして
07/08/15 13:53:05 +8Kmn9AT
>限界超えるとこんなになっちゃうんだよって
そりゃ無理だよ。
こんな無茶な操作してもこんなに安全ですよ、っていうに決まってるじゃん。自動車メーカーなんだし。
安全と低燃費が今時のウリなんだから、絶対やらないと思う。
モビリタみたいに、車好きな人しか知らないように、ひっそりとしか出来ないよ。
474:名刺は切らしておりまして
07/08/15 13:56:04 qUIswWSZ
>>462
キョ○セイ交通大学 みたいなの？
475:名刺は切らしておりまして
07/08/15 14:01:25 AbfGy9Pw
トヨタは自社で開発した、物、を売らないと
ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。
その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない
企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）
車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ
ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。
スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。
476:名刺は切らしておりまして
07/08/15 14:06:07 N9iy6rLN
スポーツカーに乗っているのは、デブかオタクと決まっている
漏れ様を含めて
477:名刺は切らしておりまして
07/08/15 14:07:50 m+tDlyoN
この前、白髪の爺さんが屋根開けっ放しのロードスターに乗ってたな。
あれはカッコよかった。
478:名刺は切らしておりまして
07/08/15 14:11:57 8sEIXrMW
>>477
明らかに60は過ぎてるであろう爺様が、黄色いS2000で屋根あけて
マッタリ流してるの目撃したことあるよ。
俺もトシ食ったらあんなジジイになりてーわ。
479:名刺は切らしておりまして
07/08/15 14:38:35 6EGF8oeU
おねいさんが乗っててもカッコいいよ
480:名刺は切らしておりまして
07/08/15 15:26:39 edJI6dPk
>>479
おまえ、自分で言うな
神戸市には、いまもあるかどうか知らないが
交通公園というのがあって、バイクや自動車の安全講習会をおこなう施設がありました
土曜とかは、あんまりイベントなかったりするんで、タバコ２箱ぐらいのお駄賃はらって
ナナハンバイクそこまで押していって（これも訓練だ）、んで練習して一発限定解除とか
できたんだよな、創価はな
ほんと、創価にはそういう悪いというか変化とこばっかり教えてもらってる俺
481:名刺は切らしておりまして
07/08/15 15:43:53 AUVLnJKP
セリカをFR化して出して。
無理か・・・
482:名刺は切らしておりまして
07/08/15 15:49:48 0/mfIaDd
ジャスティの写真がリークされた。ベース車とほとんど変わんねー。
URLﾘﾝｸ(forums.nasioc.com)
483:名刺は切らしておりまして
07/08/15 15:49:56 JfMkIu4P
>>473
＞こんな無茶な操作してもこんなに安全ですよ、っていうに決まってるじゃん。自動車メーカーなんだし。
客には都合の悪いことは何も教えずにいきなり悪夢に落とそうってか。悪よのうｗ
484:名刺は切らしておりまして
07/08/15 15:53:57 edJI6dPk
さらに、交通公園でナナハンで練習でこけちゃったら守衛のおじいさんが絆創膏とコーヒーもってきてくれる
おまけつきだ
山口さんとのしゃれはいかすだろ、警察と違って
485:名刺は切らしておりまして
07/08/15 15:56:30 SzBEydFn
セリカ出すなら今のコペン売って買ってしまうかもしれん
欲しい・・・
486:名刺は切らしておりまして
07/08/15 16:07:51 mAQVFFSC
>>481
FRで200万以下ならセリカの名前で出してもいいかもね。
大して売れないとは思うが、シルビアの晩年並みには売れるだろ。
487:名刺は切らしておりまして
07/08/15 16:46:51 dBu0yHvJ
今更だな
粕豊田
488:名刺は切らしておりまして
07/08/15 17:09:21 xDyjgCiI
そのまんまパッソか。つまらん。
車体軽いから、インプの１．５Ｌでも載せれば結構おもしろそうなのに。
489:名刺は切らしておりまして
07/08/15 18:17:09 3npgE3qK
>>486
FRと割り切ればフロントミッドシップもアリかなと・・・
水平太鼓って全長短いからね。
なるべく後ろにマウントして・・・
1500ccで200万以下が可能かも。
490:名刺は切らしておりまして
07/08/15 18:59:49 FcFK+AHV
>>489
ロータリーや直と違って幅があるからブレーキやステアリング系の問題で
バルクヘッドぎりぎりまで寄せるのは無理な希ガス
491:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:15:50 0xeurJbA
スバルの水平対向のインテークってどの位置にあんの?
492:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:21:51 0xeurJbA
今検索したが、エンジン真後ろにデカデカとあるんね・・・。
なるべく後って、これじゃ無理でしょ。
493:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:41:49 MrOjCfVP
いくら性能のいいスポーツカー買っても、走らせる場所が無いとバレてしまったからな～
ついでに、カッコイイクルマに乗ってれば女にモテる！とかいうのも、中の人とは関係無いとバレた。
いまだにスポーツカーだの走りがナンタラとか騒いでいるのは、懐古趣味の団塊Jrオッサン世代くらい。
494:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:43:20 bP0a7KqC
ソースは？
495:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:44:48 63zKcJUE
>>493
自分がミニバン乗ってる言い訳をなんでこんなところでしてんの？
496:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:49:14 0xeurJbA
>>493
モテるかどうかはともかくとして、イタ車とかに乗ってると
時々声掛けられるよ。「この車ってなんていう車ですか?」と。
497:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:49:40 3npgE3qK
>>490
スバルの４駆ってミッションから前の軸が出てるんだよ。
FRと割り切ってしまうとこれが無くなる。
前輪をBMWみたいに前へ出せばおｋ。
498:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:51:39 xVr/sS8A
>>493
いやあ、朝鮮人だけだろ、ああいう国威行為に近いことすんのは勘違いアメリカ風だけえ
499:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:52:24 53Ll6fTL
トヨタにはレクサスとは別に、おもしろ車を造るブランドを立ち上げて欲しい。
ヤマハなんてどうだ？ｗ
500:497
07/08/15 19:53:51 3npgE3qK
ロングノーズほどではなく、若干長め。
で、前輪を前へ出してフロントミッドシップ化にして、ショートデッキで２＋２。
＋２が無いと買わないだろな。
昔のZのちっちゃめのイメージ。
501:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:54:52 xVr/sS8A
>>499
むこうから断るだろね、売国奴よばわりされてなんで国に貢献すると思う？
502:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:55:32 LVzkkRSB
イラネ 免許無い
503:名刺は切らしておりまして
07/08/15 19:56:38 xVr/sS8A
>>492
複葉機とかプロペラの飛行機用って、バッタ屋やら鳥がつっこんでくるからそれでいいんじゃねえの
504:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:01:04 53Ll6fTL
>>501
その意味では似たようなもんだし・・・
ヘリ輸出問題とか。
505:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:02:22 xVr/sS8A
>>504
ぜんぜん似てないと思うよ、中国朝鮮人の頭がぐちゃぐちゃなだけで
506:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:04:41 RZz4UkJZ
富士エンジンのMRミッドシップじゃねえの？MR-Sの後継車みたいな…
507:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:06:43 MrOjCfVP
>>495
いい加減オッサンになったと気づけよｗ
>>496
珍しいんだろ
508:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:08:19 xDcwH3tK
>>506
ＭＲ２の後継ならともかく、ＭＲ－Ｓの後継は勘弁していただきたい。
と言うか駄目な車作っても、何故か市場は拒否するんだよ。
個別には車に詳しくない人の集団なのに、何故か正解を導き出したりする。
509:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:08:46 xVr/sS8A
まあ、日本でマセラティ乗ってるのは馬鹿としか思えないけどな
510:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:10:05 xVr/sS8A
>>508
だからあ、金貸しローン設計販売をうまくやってゴミ売れば一番儲かるだろ
自分が乗るのがなくなるけど
511:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:12:12 xI7s3nyR
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者
（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫
社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。（2007年7月5日）
関連性：【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,
ジャトコプラントテック,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,労働災害,労災認定,
過労死,労働基準法,労働安全衛生法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,
労働基準監督署,出向,転籍,出向転籍,子会社,リストラ,JATCO WAY,
ジヤトコエンジニアリング,ジャトコエンジニアリング,jatco way,
ジャトコウエイ,ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,
就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,２ちゃんねる
512:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:12:44 63zKcJUE
>>507
分かった分かった、おまいがミニバン乗ってるのは金がないからじゃなくて
信念だって分かったからそう怒るなよｗ
513:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:16:56 MrOjCfVP
結局>>2で終了
514:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:23:41 xDcwH3tK
>>510
だったらそのお得意の手法でＭＲ－Ｓを売れば良かったのに。
515:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:25:42 xVr/sS8A
>>514
ああ、きみ学生、半額でもってけ泥棒、保険金ほんと高いけど
保険が馬鹿でうれません
516:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:29:22 xDcwH3tK
>>515
俺だって別にトヨタが嫌いな訳じゃないんだ。
良い車を作れば騙さなくて良いだろ？
トヨタには伝説を作って欲しいんだよ。
だから厳しい事を書き込んでるけど、トヨタは過去に名車を作った実績があるから期待しちゃうんだよ。
517:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:32:11 xVr/sS8A
だんが、どこもの社長は携帯電話自分ではもってなかったようなもんだ
奥田みたいな自分で赤切符覚悟でやる奴は当分でんだろ
518:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:36:47 ibxG/z6X
しかし、まぁ売れるのは１box～ミニバン・軽
つまんない時代になったよなぁ
T型フォードの時代みたいに右も左も同じよーなのばっかり
519:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:38:31 De+Gadvq
FRなら迷わず買う
520:名刺は切らしておりまして
07/08/15 20:40:18 xVr/sS8A
もともとイタリア車なんぞは縁石乗り上げてタイヤ１っこおじゃんにしたら、ジオメトリー関係から４つ全部入れかえねえと動かない
521:名刺は切らしておりまして
07/08/15 21:34:27 p13KWon4
確かにスポーツカー販売しても気持ちよく走らせてくれる道が
なきゃ意味がないんですよね。
例えばドイツやオーストリアにアウトバーンがあるようにね。
トヨタは資金力も政治力もあるんだから、身近にサーキットを
作るとか、制限速度の緩和を実現するとかに動いて欲しいな。
エンジンや足まわりは、スバルの方がいいな。
522:名刺は切らしておりまして
07/08/15 21:41:25 KdwYO034
>>521
車に興味が無くなった人が多いのは、車がまともに走れないからだよね。
だから、リビングじゃなくて、四畳半をそのまま持ち出す車しか売れない。
部屋はエアコン無くて暑いから、エアコン付きのdbで過ごそうとか。
車が車らしく走れる環境が大事なんだよなぁ。
523:名刺は切らしておりまして
07/08/15 21:43:47 0xeurJbA
残念ながらこれから長期的には車はただ楽に移動するための物になる
だろうね。ドライビングプレジャーはどんどん追いやられていくだろう。
その点、ある意味日本車は有利とも言えるかもしれない。
524:名刺は切らしておりまして
07/08/15 21:45:13 y/gFXAZt
まんこ
525:名刺は切らしておりまして
07/08/15 21:55:31 yuTO0J0c
>>522
>四畳半をそのまま持ち出す車しか売れない。
それが日本の住宅環境の縮圖なんだよ。
団地住まいと戸建てでは、圧倒的に団地住まいは1BOXタイプが多い。
それも豪華な装備でね。
526:名刺は切らしておりまして
07/08/15 21:55:48 YaINXl47
>>522
なんかおまえおかしいだろ。
むしろ、リビングのようなミニバンばっか売れて、
スポーツカーのように居住性を無視した車が売れないから問題になってんの。
しかもdbって何。
527:名刺は切らしておりまして
07/08/15 22:11:17 xDcwH3tK
>>521
遊園地とタイアップしてゴーカートを普及させたらいいよ。
子供を乗せたら、絶対将来のお客さんになるよ。
528:名刺は切らしておりまして
07/08/15 22:14:11 KdwYO034
>>525
そういう人のミニバンって、乗せてもらうのが恥ずかしくなるほど
その家の四畳半なんだよね。グチャグチャいろんなものが積んであって、
お邪魔しまーす、って思わず言っちゃうような生活空間。
20年前は「車はリビング」って人は少数派だったんだけどねぇ。
>>526
bBだね。会社の独身寮とかで、自分の空間がない人が買う車。
529:名刺は切らしておりまして
07/08/15 22:14:27 ee5O2GDz
ペリメータフレーム採用決定
530:名刺は切らしておりまして
07/08/15 23:13:52 5CvuKYmO
操縦性が快適であるクルマは望むところだが、
デザインはイタリアの名門カロッツッエリアに頼んで欲しい。
MR-Sの最大の欠点はポルシェ・ボクスターを踏んずけたようなデザイン。
デザインで言えばフィアット・X1/9が賞賛され、ポルシェ914が酷評された
事を忘れてはならない。
531:名刺は切らしておりまして
07/08/15 23:25:45 MrOjCfVP
>>526
＞むしろ、リビングのようなミニバンばっか売れて、
＞スポーツカーのように居住性を無視した車が売れないから問題になってんの。
どこが問題なんだよﾋﾟｻﾞｗスポーツカーが売れなくて問題なのは1部のキモオヤジだけだっつーの
昔と違って、今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから
クーペやセダンみたいな居住性に劣る車が売れなくなるのは当り前。時代の流れだよ。
>>523
＞残念ながらこれから長期的には車はただ楽に移動するための物になる
いや、もともとそういう目的の乗り物だしクルマはｗ
>>522
＞車に興味が無くなった人が多いのは、車がまともに走れないからだよね。
クルマにステータスや趣味性を求める事のクダラナサにみんな気付いただけだよ。
532:名刺は切らしておりまして
07/08/15 23:36:31 DKC1k+GD
MR-2ファンはMR-Sのカスエンジンにはガッカリしただろうからな。
ボクサーのがいいだろうな。
533:名刺は切らしておりまして
07/08/15 23:40:47 JfMkIu4P
>>531
＞昔と違って、今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから
ちょｗｗ
534:名刺は切らしておりまして
07/08/15 23:48:41 7OHjeMun
200万円って少し高くないか？
日本経済の実力というか、購買層を考えれば50万円くらいが妥当だろ。
535:名刺は切らしておりまして
07/08/15 23:50:31 8sEIXrMW
>>534
ネタにマジレスするのもあれだが
50万じゃ軽の商用バンすら作れねーよｗｗｗ
536:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:00:43 qTvK6Vb0
なんだか>>531がかわいそうに思えた
537:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:06:14 IxWySmsn
>>535
2 輪なら 50 万で十分だ。エンジンに跨る方が安上がりでスポーツだよ。
バイクも廃れたね。
538:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:08:25 wEade34S
>>532
エンジンだけじゃないよ。
539:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:17:15 wHlG2Urc
>>531 周りの人間に｢つまらん奴｣って言われた事無いか？
540:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:18:10 CiifGKBN
>>531
同意だな
ワシもクルマやバイクが好きだが
こういった乗り物に対して逆風の世の中に
クルマの性能に拘るバカらしさが見えてきてさ…
一切若い連中に対してクルマ談義はしなくなったよ
本屋でクルマ雑誌を立ち読みして満足してればそれでいいと思ってる
デモネ…レクサスハイブリッドLSは欲しいなぁ
飽くまでも趣味でねｗ
しかし無理だわ…完全に諦めてまふｗ
541:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:18:34 jvSBqG+3
>>532
MR-Sは乗用車の流用で安く軽くっていう本来のライトウェイトの方向性だったからな～
MR2とは根本的にコンセプトの違うものを後継車って言って売っちゃったのが間違いの元だ
542:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:24:01 CiifGKBN
>>539
お前だら
つまんないのは
事実を云われてそんな程度の反論しか出来んとはな
そんな人格攻撃は通用しませんぜクソオヤジ
543:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:25:33 FdgNcO3Z
基地外が粘着してるなあｗ
544:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:29:33 IxWySmsn
> そんな人格攻撃は通用しませんぜクソオヤジ
ID:CiifGKBN = ID:MrOjCfVP (>>540=>>531) か。
ID 変わるまでじっと待ってたんか？ｗ
545:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:31:19 OMAwC9dK
>>499
Willはどうした？ｗまあ方向は違うね。。トムスを車名にでも使うか？
546:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:31:48 4mismKqu
ロータスヨーロッパみたいのをひとつたのむ
ＭＲ－２みたいので。
２０００ｃｃぐらいで、ハイブリッド加速するようなやつを。
547:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:36:50 OMAwC9dK
ミスターツウでもAW11の現代版を。て、売れないんだろうな、やっぱ。。
548:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:38:15 y/jBoEz0
俺が子供のころはスーパーカーブームが去ったときだったけど
カウンタックなんかのミニカーで遊んだ覚えがある。
そのせいか、かっこいい車＝スポーツカーなんだな
カッコでいえばディーノが最高って思ってるし。
そういう「スポーツカーこそ最高」って感覚は普遍的なもんだ
と思っていたけど、やっぱり今の若い人は違うんだろうな。
549:名刺は切らしておりまして
07/08/16 00:38:23 /1+iTyCI
日本は、 臭かりき でもレースやってるイギリス人にはまだまだおよばんということだ
ったく馬鹿中国人どもはでてけ、朝日とか
550:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:20:00 Fl1EkhQf
貴方はどこの国の方？
551:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:24:35 /1+iTyCI
アメリカ人なんてエンジンだけでもレースやってるぞ
うしろに座布団イタだけつけて
552:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:25:45 jvSBqG+3
>>548
10年前くらいだったか、子供にアンケート取ったら一番カコイイクルマはＲＶって結果がでてたな
東映戦隊シリーズでカーレンジャーてのがあったが合体するのがＲＶロボだった・・・
あの頃の子供たちがそろそろ免許取る年齢、スポーツカー出しても若い層にはダメな希ガス
553:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:28:08 Yv7SGmjw
どれほど優れた、どれほどいいものであっても
トヨタが絡んでる限りは絶対に買わない
554:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:31:29 OMAwC9dK
>>552
比較的最近の戦隊物では、スポーツカーも無かったかな？
免許を取るのは15年位先の話だが。。
555:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:35:11 /1+iTyCI
まあそのうち握りもできんようになるだろう
556:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:40:04 +3P76zHA
昔子供の頃ははセダンばかりでおとなしく座ってないと怒られたもんだよね。
今のミニバン天国は部屋をそのまま表に出したみたいでみっともない。
公と私の区別がつかないのってかえって疲れたりしないのかね？
557:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:40:56 IPO3sr5x
何でもイキナリ作っても売れないんだよ。
スポーツカーは特にね。
そのメーカーのイメージ特色を植え付けないとね。
伝統とか歴史が大事だし、なぜ、そのようなメカニズムで設計されてるのかとかね。
トヨタにはレースのイメージが残念ながら無いに等しい。
Ｆ１に参加してるが日本ではＦ１と言えばホンダ。
なぜかと言うとホンダは日本人技術者も参加してワークスチーム運営してるからです。
トヨタは日本人の技術は参加してなく助っ人外人だけでの参加だからです。
それにトヨタは無理して後追いでホンダを潰そうって考えミエミエだから好かれないんだと。
ラリーでは車の形が市販車に近いからイメージ植え付けやすいですが
やはり中途半端。三菱・スバルにイメージされます。
スバルに設計、製作させてトヨタのエンブレム付けたミッドシップボクサースポーツ？
オレだったらスバルのエンブレムに付け替えて乗るな。
558:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:50:19 IPO3sr5x
やはり、スポーツカーはトヨタには無理。
いくら大企業トヨタでもスポーツカー売るのは無理がある。
トヨタにはスポーティーカーがお似合い。
レースが嫌いだった企業体質トヨタが、今になってコロっとＦ１だの、レースだの
言ってもらっても？ピンってこないよ。
そんなメーカーが、またまた自社で開発しないでスバルに作ってもらって
トヨタとスバルの共同開発ですって言ってもらってもな。
企画だけジョイントじゃねーか。
トヨタはスバルのイメージ崩さないでくれ。
559:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:52:01 /1+iTyCI
はっきりいってトヨタが日本人や日本市場を馬鹿にしてて売らないだけだと思うが
>>558 さっきからわけわからん話ばっかりすなよ
560:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:54:21 IPO3sr5x
>>559
トヨタの企業体質が大嫌いなだけですが。
はっきり言うとスバルから撤退してくれと言いたい。
561:名刺は切らしておりまして
07/08/16 01:56:50 /1+iTyCI
名古屋人と麻雀すればわかるけどな、漫画読みながらのたかてまでな
３しきでけててんぱってもな つも も言わずに周囲にあわせてるんだよ
どこぞのマスコミとは大違いだよ、そういう連中
大阪人はだまって国士無双
東京だけだ、わけわかんねえ手つかう泣きばっかりとかわ
562:名刺は切らしておりまして
07/08/16 02:09:52 ga/pZVe+
トヨタは水平対向エンジン欲しいだけか
以前トヨタ独自製造したっけね、大爆発して大変だったやつ
今はエンジンはヤマハ、ダイハツ製のみ
563:名刺は切らしておりまして
07/08/16 02:19:15 ZyxYlf33
今ではトヨタ車ではスポーツカーと呼べる車は正直言って無い様に思う
セリカにしてもMR-Sにしても生産終わった車だし
今現在レース車両に使用されているレクサスＳＣ（旧ソアラ）にしてもラグジュアリーカーと呼べる車です
出来ればＦＲかＲＲかどちらの形式で登場するか楽しみですね
極端な意見ですがＦＦだけはやめて欲しいです
出すなら当然だるまのマニュアルで出て欲しい
一般向けにセミオートマも可
564:名刺は切らしておりまして
07/08/16 02:24:19 /1+iTyCI
いや、排気ガス規制で全社でスポーツカーなんてありませんが
ランエボもインプも普通のセダンの ほっと バージョン
565:名刺は切らしておりまして
07/08/16 03:15:39 wFvb7IYs
俺のGC8Aの価値がまた上がりそうだな（苦藁
566:名刺は切らしておりまして
07/08/16 03:17:25 2K/v76c3
>クルマにステータスや趣味性を求める事のクダラナサに
残念ながらこれは間違い。車を買える層では未だ昔のままだよ。
ミニバンでも高級車でもない普通のクルマで、「高級感」「上質」なんて求める人の多いこと多いこと。
90年代にスポーツカーにワッと飛びついていた層が今はミニバンや、「高級車」とやらに飛びついてるだけなのよ。
つまり、>>532みたいのが90年代のスポカブームを支えていた層だね。
567:名刺は切らしておりまして
07/08/16 03:44:02 PQbNljS3
トヨタだったら、スポーツカーメーカーに資本参加して、ピュアスポーツの
開発をやらせる事も出来るけど、富士重とプロジェクトを進めるってのが
何となく面白い。
富士重のアメリカ工場って、ビスタ作って何とかしのいでるんだったよね。
568:名刺は切らしておりまして
07/08/16 04:45:11 u8ZT3C/p
ミニバン買ってるのは地方のラブホ代払えない若者。
地方だと派遣でも出勤するのにクルマは必要だからね。
せめてラブホ代は浮かせたいと思ってミニバン買うんだよ。
569:名刺は切らしておりまして
07/08/16 06:15:08 zHaNa6qc
ドミンゴつくれよー
570:名刺は切らしておりまして
07/08/16 07:50:46 rPF1C79f
日経にはOEM車はパッソと出てたが、bBなのか？パッソなのか？
571:名刺は切らしておりまして
07/08/16 08:07:16 qRgjKwYa
ｂBはパッソシャーシだけど、来年先にモデルチェンジするパッソかな
572:名刺は切らしておりまして
07/08/16 09:53:23 IVQ2MAX6
>>531
>今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから
>クーペやセダンみたいな居住性に劣る車が売れなくなるのは当り前。時代の流れだよ。
だから住宅環境も原因と言っているのを理解できないのかねえ。
573:名刺は切らしておりまして
07/08/16 10:01:23 IVQ2MAX6
>>567
最近のことだけれどとある老舗企業に禿鷹ファンドがTOBして失敗した
例があるでしょ。
何故か分かる？
金に物言わせて買収しても歴史や文化までは買収できないということなの。
だから貴方の好きなトヨタが、どこかに資本参加して意のままに操ったつもりでも
歴史を感じさせない今まで通りのトヨタ製の車になってしまうわけよ。
574:名刺は切らしておりまして
07/08/16 10:47:21 4yYrx0n2
いまどき純２シーターなんて実用性が無さ杉。
最低限、体育座りでもいいから＋２にしないと売れないだろ。
そうなるとフロントミッドシップにするしかないだろ。
575:名刺は切らしておりまして
07/08/16 11:12:50 qRgjKwYa
でもGAZOO.comで車の歴史をずっと綴っているトヨタはえらいと思う
まんまインプレッサシャーシなら、完全オーバーハングにぶら下がりFR
リアはトラクション不足で慣性モーメント大の形だけFR
フロアを新設計でフロントミッドシップにするといいな
トランスアクスルでエンジン位置をもっと下げて、前後バランスももっと理想的になるといいな
デザインはアルファ8Cコンペティオーネのパクリがトヨタぽくていいだろ
もしくはカマロみたいにダルマセリカのリメイク版
576:名刺は切らしておりまして
07/08/16 11:13:28 2/IzIeTP
>>560
嫌いならそれでいいけど、訳わからんことをウダウダと言うな
577:名刺は切らしておりまして
07/08/16 11:57:19 fyeAWtKF
>体育座りでもいいから＋２にしないと売れないだろ。
そういうタイプの車はアメリカで売るためだ。あちらは２座になったとたん税金が跳ね上がるからな。
そういえば昔は売れないけどラインナップしてないと他が売れないって理由で黄色のボディカラーが必ずあったな。
578:名刺は切らしておりまして
07/08/16 12:01:46 4yYrx0n2
>>577
＞あちらは２座になったとたん税金が跳ね上がるからな。
そうなんだ。
でも国内だけではペイできないだろ。。。
579:名刺は切らしておりまして
07/08/16 12:09:28 FdgNcO3Z
>>577
税金だっけ？保険じゃなかったっけ？
580:名刺は切らしておりまして
07/08/16 12:10:53 qRgjKwYa
>>578
逆に保険料が安くて若者に人気になったのがSUV
581:名刺は切らしておりまして
07/08/16 12:19:02 cvi5EMpY
SUVでなくピックアップトラックだろ。
しかもこちらは「保険も税金も安い」なｗ
582:名刺は切らしておりまして
07/08/16 12:25:57 75XpQ7m6
スバルにトヨタの資本が入るのがそんなにイヤなら
なんでスバルが１人立ち出来るくらいにスバル車買って
やらないの？
583:名刺は切らしておりまして
07/08/16 12:40:22 k3H0o2cG
水平対向より新開発のバルブマチックエンジン積んだ方がいいだろ。
スバルなんてターボ付けなきゃ普通の車だし、
実用メリットなし。
584:名刺は切らしておりまして
07/08/16 12:56:33 Awpr782B
ミニバンと住宅環境とか言ってるアフォがいるが、なんの関係があるんだ？ｗ
クルマにでも住む気かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ミニバンが売れてるのは、あの利便性が時代とマッチしてたから受け入れられた。
（あと、あのデカさが「おトク感」を演出しているような気もする）
でも、いずれミニバンも飽きられるハズ。ある意味スポーツカー並に「性能過剰」だから。
街中見てみると、乗っているのは通勤ドライバーだけってケースが多く、フル乗車してるのは年に数回っぽい。
あのユーティリティーを使い切ってる人なんて殆どいないだろうに、
デカい、重い、取り回しずらいミニバンなんていつまでも売れるのか？
ムダなものをメーカー戦略で買わされているのがバレるのは時間の問題。
個人的意見だが、次は走りと実用性のバランスがとれたセダンに回帰して欲しい。
つーか、セダンすら見直されない世の中で、スポーツカー回帰なんて絶対無いと思う。
585:名刺は切らしておりまして
07/08/16 13:08:48 hOvuWWdJ
スバルのラインが開いてるから、餌をあげたいんだろ
586:名刺は切らしておりまして
07/08/16 13:41:39 dqLrv0kS
可愛い車を作っておくれよ。
587:名刺は切らしておりまして
07/08/16 13:48:02 pOA94/Ua
これがトヨタ式なんだよ
不良債権の子会社みたいなスバルをいつまでも
放っておかないで、トヨタの金で時代遅れの
スバルを開発して立て直す、販売数上げて、株価を上げて
儲かる仕組み
三菱が次期ランエボにツインクラッチと新作S-AWCを
積んでくるわけだから、慌てて開発することになるだろう
今までスバルの水平対向エンジンは開発費の無い状態で進化して
ないから、もしかするとドライサンプでポルシェに対向するかも
しれない
まあスポーツカーが売れるような時代じゃないけどミッドシップ
に載せるとなると話は変わるがな
マツダもフォードからロータリーの新設計の予算下りたし
しばらくは様子見だな
588:名刺は切らしておりまして
07/08/16 13:50:57 5nQIzDuP
>>584
売れ筋のミニバンて小さくなってない？
1800-2000ccで一応6,7人乗れるけど普段は5人乗りってのが主流になってる気が
589:名刺は切らしておりまして
07/08/16 13:55:55 2K/v76c3
>>582
スバルにトヨタの資本が入るのがイヤなんて誰も言ってないだろ。
590:名刺は切らしておりまして
07/08/16 14:07:55 dCcQS0yh
トヨタが欲しいのは車じゃなくて、スバルの抱える客（大笑
591:名刺は切らしておりまして
07/08/16 14:21:07 2K/v76c3
>>584 ミニバンが売れたのは、90年代にスポカが売れたのと同じ理由だよ。流行ったから。
スポカより実用的だから長く続くブームだし、定着もする車種だと思うけど、初期のブーム時は「でかくて車高が高い方がエライ」だからね。
無駄なでかさは、無駄に速かったスポカと一緒。
で、無駄にでかすぎたのに気づいたので、最近は小ぶりなミニバンが売れてきてるんでしょ。何よりガソリンが高くなったしね。
最終的にワゴンとミニバンの区別がつかなくなって、そこに落ち着くんじゃないな。
ブームが去ると次の車種が人気になるのが今までのパターンだったけど、今は「もう車イラネ」な人と「どうしても必要なら軽で充分」
な人が多いみたいだから、大変だね。
クルマ離れが進む中、スポカのようなニッチでさえも無視できなくなったって事なのかね。
スポカ好きが「オタク」だというのなら、クルマに金使ってくれるんだろうし。
592:名刺は切らしておりまして
07/08/16 14:23:48 mbZl0fi1
>>590
あ～あ、結論言っちゃたｗ
他社が開拓した客層を販売力で奪うのがトヨタだもんな
でもレガシィの客だけは奪えなかったんだよな…
スバルをいかにトヨタに組み込むかがトヨタの課題ってことかな
593:名刺は切らしておりまして
07/08/16 14:44:14 fyeAWtKF
>>587
トヨタがスバルを使ってポルシェに対抗してもポルのブランド力に叶うはずが無い。
精々車雑誌でプアマンズ～とか言われて外国車の噛ませ犬になるのがオチ。
個々最近はもうね、デザインデザインで漢の設計をした車がとんと見られない。
594:名刺は切らしておりまして
07/08/16 14:52:33 ogKQn58x
Vitzは世界共通どこでも走れる作れる乗れる使えるを 思想 として設計された
かつて、ドイツのポルシェも国民車設計からはじめたと聞く
FM放送のような中小企業ではわからんだろけど、自動車も造船のような、大規模な
材料を多種多様にくみわせて作る世界にとっくにはいった、２０００年に
これが、２１世紀である、トヨタは旧人類はされとあえて言っている
595:名刺は切らしておりまして
07/08/16 15:03:56 2wW1DfSM
水平対向エンジン用のAT開発にトヨタが絡んでくれれば
スバルも助かるだろうね。
596:名刺は切らしておりまして
07/08/16 15:06:43 ogKQn58x
飛行機作るとなるとこれどころじゃなさそうだ
597:名刺は切らしておりまして
07/08/16 15:07:22 pOA94/Ua
ポルシェに勝てるなんて一言も言ってない
時代的にこれからのスポーツカーに最新技術を
詰め込まなきゃそのまま廃業
インプだけの迷走ではすまない
燃費、4WD、さらなる低重心、課題が多いんだよスバルは
ポルシェの一番のライバルは自社のケイマンなのは有名だな
結局RRよりMRの方が有利でサーキットのタイムでも
ケイマンの方がショートのコースだと速い
スバルがミッドシップ車作ってBOXSTERベースのケイマン
を超えたとしたら、ポルシェは新プラットフォームで本気のMRを
出すだろう、そうすると911のブランドは下がる
これがトヨタ式の1番じゃなく2番目の企業戦略
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 15:11:46 4yYrx0n2
つか、今のクルマってデカ杉。
税金が変わらないのは知っているが、３ナンバーはいらない。
５ナンバーでちゃんとしたの作ってよ。
その方が軽くなるっしょ。
599:名刺は切らしておりまして
07/08/16 15:12:57 pOA94/Ua
あと、業務提携と合併を勘違いしてる奴がいるが
スバルが売れようがトヨタは儲かるし
スバルに客が来なければ困るのもトヨタ
スバルの客に流れてこられるくらいなら
とっくにダイハツでも買収してた方が
儲かってるよ
600:名刺は切らしておりまして
07/08/16 15:20:30 ogKQn58x
こないだまでほとんどの国内くるまメーカーの株主がアメリカでやっとかえってきたとこで
なんすんのう 状態だもんなあ
601:名刺は切らしておりまして
07/08/16 16:13:43 VhQy57yn
>>598
逆、レガの場合がそれ
602:名刺は切らしておりまして
07/08/16 16:50:56 Y3qYhYND
ダイハツのブーンはすでにスポーツ（運転を愉しむ）カー。
その証拠を挙げよう。
・直4縦置き
・後輪駆動ベースのセンターデフ四駆
・MTをラインナップ
603:名刺は切らしておりまして
07/08/16 16:55:06 Y3qYhYND
>>602に自己レス
横置FFベース四駆のブーンX4と、縦置FRベース四駆のビーゴ（旧テリオス）を間違えた・・・
604:名刺は切らしておりまして
07/08/16 17:37:36 qRgjKwYa
>>603
5リンクリアサスは、マルチリンクに作り変えだな
605:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:08:15 sDUWC5Pl
デザインはイタリアのカロッツッエリアに依頼しろよ。
個人的にはピニンファリーナかイタルデザインな。ベルトーネでもいい。
ザガートはデザインにクセがあるからな…意見が分かれるところだ。
606:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:13:04 RyTThM1+
ザガートってレパードベースの酷い車しか思い浮かばない。
607:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:13:39 fyeAWtKF
>スバルがミッドシップ車作ってBOXSTERベースのケイマンを超えたとしたら
清水和夫「スバルの技術力は素晴らしい。これだけの性能を出すには ～略～ がこの値段で変える日本人は幸せだろう」
徳大寺「スバルの技術力は ～略～ だが魅力という点でポルシェに軍配が上がる事は誰もが認める事だろう」
608:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:19:14 qRgjKwYa
>>605
ボルタがジウジアーロだったけど、普通にビッツのほうがかっこいいぐらいだろ
あとザガートはボディ屋でデザインはダメだから
609:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:23:05 eP/I/NZI
レガシー、インプ、その他はどうでもいいが、
サンバーだけは守ってください
610:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:33:03 BhvZGUgw
>>609
キャリィやバモスじゃ駄目なのか?
611:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:34:11 sDUWC5Pl
>>608
じゃあ、内田盾夫の「フォルム」に依頼でいいよ。
612:名刺は切らしておりまして
07/08/16 19:10:03 fyeAWtKF
>>605
奥山が独立したから奥山に頼め
613:名刺は切らしておりまして
07/08/16 19:32:26 rDsWllWt
1.5L，DOHCで150万のインプベースでヘッドライトだけ変えてFR化。それだったら買う。
614:名刺は切らしておりまして
07/08/16 19:40:16 K7b3ccL6
All New AW11 SUBARU ver
615:名刺は切らしておりまして
07/08/16 19:44:57 T6bbZB6E
軽さが命のスポーツカーに重くなる(電池とかモータとかで）
ハイブリッドは無用の長物。 徹底的に軽くして欲しい。
ハイブリッドはSUVとかミニバン向けなんだよな。
616:名刺は切らしておりまして
07/08/16 22:08:17 sDUWC5Pl
FFのインプレッサのシャシーを反対にして、ミッドシップのフィアット
X1/9みたいなクルマを作ってくれ。
デザインは前掲のケン・奥山の事務所で。
個人的にはリトラクタブル・ヘッドライト希望。
617:名刺は切らしておりまして
07/08/16 23:34:32 qRgjKwYa
>>616
何もかもが80年代センスですね
SW20の後期型でも買って、自分でボディを作りかえるとか考えてたほうがいいかと思います。
618:名刺は切らしておりまして
07/08/16 23:59:13 vkIvJta4
>>616
今後販売される車でリトラクタブルライトはありえない。
619:名刺は切らしておりまして
07/08/17 00:04:58 mgdACzzX
でかいコペン希望
620:名刺は切らしておりまして
07/08/17 06:58:21 HT88eXwE
せいぜいインプレッサもどきが発売されるのに1票！
621:名刺は切らしておりまして
07/08/17 09:29:09 QO6aaNt8
>>620
そうなんだよなあ。
値段と開発期間を考えたらインプレッサの低グレードに
クーペボディ載せただけってのが一番可能性が高い。
2ch（特に車板）と世間一般ではスポーツカーの定義が全然違うんだから。
622:名刺は切らしておりまして
07/08/17 09:33:18 TkDsXlj1
>>621
4WDはコスト的に無いだろうね。
FFも、ホンダとぶつかるから無いだろうな。
後輪駆動はほぼ決定だと思う。
623:名刺は切らしておりまして
07/08/17 09:47:40 TL+vcwm2
>>77
プレリュード復活キボン。
624:名刺は切らしておりまして
07/08/17 10:10:26 MXRyga5S
何で新開発車をトヨタで売るんだよ・・・
スバルは軽とインプの間がないメーカーなんだから譲ってやれよ・・・
ダイハツ車をスバルブランドで売っても、売れるわけねーだろ・・・
スバルが作った小型車だからこそ価値があるのに・・・
625:名刺は切らしておりまして
07/08/17 10:13:57 CdFjS/25
ブレイドあたりに水平対抗積んで 5MT & ラグジュアリー装備取っ払った廉価版 180 万と予想。
626:名刺は切らしておりまして
07/08/17 10:25:14 MXRyga5S
>>625
ヴィッツベースでもいいのでは？
欧州の流行を取り入れて、1400ｃｃ前後の小排気ターボでさ。
日本車の中では個性が出ると思うよ。
627:名刺は切らしておりまして
07/08/17 10:27:46 v9h5pG7c
じつはスバルの縦置きエンジン用ＣＶＴの設計を流用してコスト削減できないか
研究してるだけだったりしてな。
628:名刺は切らしておりまして
07/08/17 10:45:05 Mm2SY1zs
>>531
> どこが問題なんだよﾋﾟｻﾞｗスポーツカーが売れなくて問題なのは1部のキモオヤジだけだっつーの
「だけ」ってことはない。全然ｗ
> 昔と違って、今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから
ｗ
いろんな車を乗り比べてみたほうがいいよ？ｗ
> クーペやセダンみたいな居住性に劣る車が売れなくなるのは当り前。時代の流れだよ。
クーペはともかく、セダンの居住性って悪くないものも結構あると思うけど。
少し前まで乗ってたシーマなんて、マッサージ機能まで付いててかなりよかったぞ。
> クルマにステータスや趣味性を求める事のクダラナサにみんな気付いただけだよ。
そういう、わが身かわいさに周囲の価値観が変わったみたいに自分を慰める心境ってわからんでもないぞｗ
実際車１台しか持てないお前みたいなのは「乗り心地や動力性能も」十分納得な（ｗ）ミニバンにでも
後生大事に乗ってればいいんだよ。
中長距離移動用にLS600h、趣味車としてR34GT-R、荷車としてCR-V使ってる俺としては、お前みたいな
貧乏人との違いを示しやすいんで、今の世の中のほうが良い。:-P
629:名刺は切らしておりまして
07/08/17 13:50:06 b7rT3N5z
何日も前の発言に粘着レスを返す分かりやすいキモオヤジ乙。
630:名刺は切らしておりまして
07/08/17 14:10:56 NDxbs8y1
ハローワーク行けよキモオヤジｗ
631:名刺は切らしておりまして
07/08/17 14:12:20 CdFjS/25
スポーツカー世代 v.s. ミニバン世代
632:名刺は切らしておりまして
07/08/17 15:41:25 UpzEJz46
断言するけど、売れないことは確かだと思う。
633:名刺は切らしておりまして
07/08/17 16:13:32 GM/Y/x1F
章男はんが国内の将軍になるための話にゲスがからまない方がいいと思うが
634:名刺は切らしておりまして
07/08/17 17:34:48 CcGTpZYN
>>624
そもそもスバルにスポーツカーを作るノウハウってあるの？
アルシオーネって言う駄目車しか思い浮かばないんだけどｗ
635:名刺は切らしておりまして
07/08/17 18:29:34 28SboawF
別にトヨタがスポーツカーを作っても構わんよ。騒ぐようなことだろうか。
636:名刺は切らしておりまして
07/08/17 18:42:18 0j+iZRNU
レガヲタ完全死亡フラグ立つ
637:名刺は切らしておりまして
07/08/17 19:08:44 iaV2Th0T
>>634
おいおい、あのレイアウトはポルシェ911がバックで走ってるそのまんまだぞｗ
638:名刺は切らしておりまして
07/08/17 19:15:27 mgdACzzX
スポーツカーが携帯や電化製品に負けるなんてなんか悲しいなと思う20代後半。
639:名刺は切らしておりまして
07/08/17 19:45:49 QAmxktwg
>>637
あなたはポルシェを買ったら常にバックで走らせるのですか？
640:名刺は切らしておりまして
07/08/17 20:32:08 vqz/4S64
十年位前、専門誌で紹介されていたマセラティ兄弟のオスカというメーカーの
少量生産ミドシップスポーツカーに、スバルの2・5リッターボクサーエンジン
が使われていたっけ。
デザイナーはアルファ155をデザインしたエレコーレ・スパーダ氏。
氏がスポーツカーはボクサーエンジンが重心が低く理想的、ということで
スバルからエンジン供給してもらっていたんじゃなかったっけ？
＊オスカというメーカーはマセラティ兄弟が「マセラティ」をオルシ家に譲った後、
自分たちで再び立ち上げたメーカー。
641:名刺は切らしておりまして
07/08/17 20:44:43 0NmeCOPt
オスカ、最近きかねーなぁ
2500水平対向じゃ眠いなぁ
スポーツカーらしくないが2000ターボのほうがいいよな
642:名刺は切らしておりまして
07/08/17 21:12:17 iaV2Th0T
>>639
突っ込むんならもっとひねってクレ。
643:名刺は切らしておりまして
07/08/17 22:42:22 362c2ez8
アルシオーネかぁ、死んだ親父が大事に乗ってたなぁ。
せめてあと少しAT容量があれば名車になれたのに…残念。
そんな漏れはWRX→ブリツェン乗り何でスバル乗りは遺伝すんだろ。
644:名刺は切らしておりまして
07/08/17 22:51:11 0DGgWC3p
アルシオーネね。
もうちょい丸くて、ローダウンでフロントオーヴァーハング短いならば
カッコよくなってたかもね。
645:名刺は切らしておりまして
07/08/18 08:14:15 WDgESkps
>>632
禿胴、今時スポーツカーが売れてるってなんだか想像もつかん。
昔はカッコいいクルマに乗ろうと見栄を張って「漢の60回ローン」とか当り前だったのに（苦笑）
昔、田舎の若い野郎の話題は、大抵パチンコにクルマと相場が決まっていたものだが、
今の若者はパチンコもクルマも興味無さそうだな。なんの話で漏り上がってるんだろうか？？？
俺が若い頃は正直こんな時代が来ようとは想像もできなかったよ・・・
646:名刺は切らしておりまして
07/08/18 09:02:04 hizlEHks
オレが若い時は、みな車命って感じで
中古買う波＞セドリック・グロリア・マークⅡ・チェイサー・クレスタ・スカイライン、セリカＸＸ等
新車買う波＞スターレット・マーチ・シビック・ファミリア・シティ等だった。
みな、何らか車高落としたり、扁平タイヤ、アルミホイール、ハンドル、コンポ等
金かけてた。
そのあと当たりに、ロードスター、ＧＴ－Ｒ、シルビア、等が流行ったな。
俺ら若い頃もスポーツカーは少数派だったよ。
車内空間が広いのが人気だったのか分からんが、
オレは新車グランドシビック２５Ｘに乗っていた。
メーカーにはｲﾒｰｼﾞリーダーｶｰ（ｽﾎﾟｰﾂ）が必要なのは理解できる。
ホンダのＳ２０００だったりＮＳＸだったりね。
けど、もしトヨタがＳ２０００みたいなの作ったりしても馬鹿にされるだけ。
（どうせｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてｽﾎﾟｰﾂｶｰとは言えないんになるだろう）
今はロードスター、Ｓ２０００だけどいい時代なんだと思う。
数年後ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞＶ１０ｽﾎﾟｰﾂがトヨタ・ホンダから出るらしいが
オレならホンダ買うな。なんたってＦ１エンジンを自社の研究所で開発できる
世界で唯一なメーカーだからね。
（トヨタは外人の助っ人設計だから・・・気合が？）
647:名刺は切らしておりまして
07/08/18 09:19:57 yqefvgtW
水陸空を動かせる車を造れば良いのに
648:名刺は切らしておりまして
07/08/18 09:39:03 YTMWr7gU
>>646
ホンダがダメになったのは、純血主義が原因だよ。
外部のノウハウを積極的に取り入れないと、いいものは作れない。
M&Aやスカウトは当然の事。
649:名刺は切らしておりまして
07/08/18 09:54:05 hizlEHks
M&Aやスカウトは当然の事。
ホンダの方が昔から中途採用で電気屋～自転車屋まで
入れてたのでわ。
ロボット開発した方も。
で、いすづのディーゼルｴﾝｼﾞﾆｱもかな。
車体も日産からとか多いんじゃね。
ただ自社の研究所にスカウトする。
トヨタはエンジンはヤマハ、ダイハツ無くなったら死亡確定。
ロボットはホンダに追いつきたくてノウハウある会社から調達。
ここらへんの企業文化ってのちのち馬鹿にされる。
TOYOTA2000GTだって、ありゃヤマハ開発じゃないか。
馬鹿にされる原因は自社で手を汚さないからかな。
650:名刺は切らしておりまして
07/08/18 09:55:41 pJQ72Qj9
ﾐﾆﾊﾞﾝ 屋はどうでもいいんじゃ。
651:名刺は切らしておりまして
07/08/18 09:56:26 hizlEHks
スカウトは当然の事。
652:名刺は切らしておりまして
07/08/18 09:57:02 WtKSAufp
トヨタ誉めるのは何も知らないアメリカ人ぐらいだろ。
653:名刺は切らしておりまして
07/08/18 10:01:47 RZvzZYnE
>>616
ケン月影だと艶っぽい車になりそうだ
654:名刺は切らしておりまして
07/08/18 10:04:46 YTMWr7gU
>>649
ずいぶん古い話知ってるんだな。
2000GTのヤマハエンジンは、最初に日産に持って行ったら、
プリンス買うからいらねぇ、って門前払いだったんだよ。
R380系列のエンジンは、全部プリンスの技術。
655:名刺は切らしておりまして
07/08/18 10:43:43 oxl16L7f
>>649
>TOYOTA2000GTだって、ありゃヤマハ開発じゃないか。
あのエンジン、ロータスの四発のパクり六気筒版なんだよね。
エンジンをオーバーホールするとき、あまりにソックリだから笑ってしまったと整備士から聞いた。
656:名刺は切らしておりまして
07/08/18 10:51:07 WGBIH2hp
>>655
さらにそれを採用するトヨタクオリティか
657:186
07/08/18 10:56:20 jG7Mufe2
中国が似たようなパクリをしているがいつも失敗。
日本はちゃんと性能までパクれるあたりが偉い。
同じ寸法で作れば形は似る。
機械に込められた
想いまで汲み取れたからこそ、性能まで出せるわけだ。
学ぶは真似ぶですよ。
658:655
07/08/18 11:30:46 oxl16L7f
>>657
似たような事は整備士のおっちやんも言っていました。
すぐに生産止めたのも、製造設備や人材が揃って居ないのに、無理して作ったからじゃないか?って話しだった。
何でも精鋭を引っこ抜いてやってたから本業に支障が有ったようですね。
バイクはヤマハ。車はスバルの自分にとっては、今回の一件はﾜｸﾃｶ物です。
腰で曲がる感覚を車でも味わってみたい。昴はエンジンのみで、あとはヤマハで。
659:名刺は切らしておりまして
07/08/18 12:25:24 I8+Kgo3A
TOYOTAは昔から自分で作らず
他社まかせでOK
？？？
660:名刺は切らしておりまして
07/08/18 13:05:31 qjAozJdw
ぶっちゃけホンダはエンジンだけ
661:名刺は切らしておりまして
07/08/18 13:22:12 iPpbW8Ea
>>660
トヨタとホンダ乗り継いだ人は大抵がそう言いますね。
662:名刺は切らしておりまして
07/08/18 13:37:44 liZMycE9
マツダが作るスポーツカーなら少しは期待するが、
トヨタじゃ中途半端な車に仕上がってしまうだろう。
663:名刺は切らしておりまして
07/08/18 13:42:56 I8+Kgo3A
>>660
飛行機のボディ設計もするから
あなどれん。
まあジェットエンジン～耕運機エンジンまで生産設計するから
エンジン屋ってのは事実やね。
吉野前社長も当社はエンジン屋って言ってたくらいだから
事実隠そうとしない姿勢は評価できる。
664:名刺は切らしておりまして
07/08/18 13:49:48 qjAozJdw
飛行機のボディ作れるから車のボディもマトモになると思ったら大間違いだｗ
665:名刺は切らしておりまして
07/08/18 13:55:18 WGBIH2hp
何だかトヨタがまともだと思ってそうな香具師が粘着してるなｗ
666:名刺は切らしておりまして
07/08/18 14:37:45 I8+Kgo3A
>>664
そのうちトヨタも飛行機だすよ。
○投げで他所に作らせてね。
富士重に投げる？