07/08/12 23:05:55
トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で調整していることが
明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで発売。富士重工独自の｢水平対向エンジン｣の
搭載も検討し、秋までに詳細を詰める。一方、トヨタの子会社・ダイハツ工業からは、
富士重工に小型車を供給する計画。05年10月に資本提携した両社にとって国内での提携事業
第1弾となる。
トヨタは富士重工株8.7％を保有する筆頭株主。共同開発を検討する新型スポーツカーは、
車離れが進む若者らをターゲットに価格を200万円以下に抑える。排気量は2リットル以下に
なる見通しで、2010年の発売をめざす。トヨタは7月末にスポーツカー｢MR―S｣の生産を
打ち切り、現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。
搭載を検討している水平対向エンジンは振動が少なく高馬力。重心を低くすることができる
方式で、ポルシェも採用している。ただ、他のエンジンに比べて割高で、搭載した場合に
価格をどこまで引き下げられるかが課題となっている。
一方、トヨタ側からは、ダイハツの小型車｢COO(クー)｣(トヨタ名｢bB｣)を富士重工に供給。
OEM(相手先ブランドによる生産）方式で、車名を変えて、早ければ来夏から年間6000台を
販売する計画だ。
小型車は国内メーカー各社が力を入れるが、富士重工は200万円以下の小型車は
｢インプレッサ｣の下位車種しかなく、品ぞろえが乏しいとの指摘が出ていた。OEM供給を
受けることで、開発費を主力の｢レガシィ｣などに集中させる。
両社は今年4月から富士重工の米工場でトヨタの中型セダン｢カムリ｣の委託生産を開始。
欧州ではこの秋から、ダイハツのOEM車を｢スバル ジャスティ｣の名称で発売するなど
提携策を打ち出しているが、いずれも海外市場限定で、国内での提携策はなかった。
▽News Source asahi.com 2007年08月10日06時10分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
▽トヨタ自動車 株価 [適時開示速報]
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(smartchart.nikkei.co.jp)
▽富士重工業 株価 [適時開示速報]
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(smartchart.nikkei.co.jp)
▽関連
【自動車】富士重工：スバル、｢WRCコンセプト｣発表・新型インプレッサをベース…フランクフルトモーターショー07 [07/08/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】スバル「R2」「R1」一部改良でより魅力的に！［07/06/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】トヨタ・富士重工：共同開発、スポーツカーを検討・｢水平対向エンジン｣の搭載も…200万円以下で [07/08/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1 ：明鏡止水φ ★：2007/08/10(金) 07:05:43 ID:???
2:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:07:47 reaV8ybA
売れない
以上
3:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:08:25 zqhIfiBy
スポーツカーなんて余計に売れないだろ
4:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:08:40 P15M+sVu
ジイさんが運転しても安全なスポーツカーをつくって欲しい。逆走防止装置付きとか。
5:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:08:47 MJljF0z4
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
6:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:08:48 fuxOyHcL
ヨタの悪口は法律で禁止されてる
7:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:09:19 u+o0Ea9t
富士重工生き残ったね。
8:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:09:31 CyNSnNwc
スポーツカーを廃止した英断くらいはほめられると思ったそばからこれかよ
9:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:13:54 rEg/Vcwb
MR-Sにブレイドのエンジン積んで生産継続してくれればいいのに。
10:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:14:09 wGDCKDPB
>>2
売れない（ミニバンのように月5000台とか）のは解かっていても
「車に乗る楽しみ」を若者に伝えるためには必要な車種。
前回のアルテッツァが大失敗に終わったこと、自動車販売台数の急激な落ち込み
今後の日本市場を考えると、かなり力を入れて作ってくる可能性は低くない。
赤字にはぎりぎりならず、出来るだけコンポーネント共用化すれば可能。
（200万の車で専用部品とかあまり言わないように）
巨額の黒字のトヨタなら負担も少ない。
車業界が他業界と違うのは強烈なイメージリーダーが必要なこと。（売れなくてもいいから）
これがないとただの白物家電や安物車メーカーになり自分の首を絞めることになる。
11:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:14:40 +p1dclWd
アルシオーネSVXを復活して欲しい。
買わないけど。
12:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:21:24 RyBsY4Rn
本体安くても保険高いだろ
13:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:22:01 plKMN6wA
>>10
今どき、ねるとん全盛期じゃないし、スポーツカー乗ってシティミュージックを
聞くのは流行らん。
14:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:22:43 9er67osl
＞価格を200万円以下に抑える
水平対向エンジンを安売りするのって勿体無いなあ
トヨタはスバルの株価を意図的に下げて株式の過半数握るつもりなのかな？
15:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:23:30 4KA8cuPh
>>9
パワステが普通車のものだから、スポーツ走行に適さない。
ハンドルの切り角と、タイヤの切れ角が一致しない。
危ない。
16:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:24:12 Djmgl1BK
保険は3台目から割引が効く。ニッサン車を売って、これを買うよ。恐らく。
17:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:28:59 C8n905g9
星形エンジンは車に向かないの？
何で、無いの？
18:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:30:42 9W1RBdqe
欲しいのはリッターカーのライトウエイトスポーツなんだが
なんでここに注目しないんだろう
19:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:32:39 jdsRHmd0
>>13
流行ってるＲＶ系の車は腐るほど作ってきただろ。
で、その結果、車を「道具」としてしか見ない層が増えすぎ、
車そのものを趣味をする人間が少なくなりすぎてしまった。
だからこそのこういうスポーツカーって事だろう。
でも、出来ればトヨタには金だけ出して、口の方は出さないであげて欲しいな。
トヨタが口出すと、どうせろくな事にならないだろうから。
20:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:33:03 qyMon8nM
初代エスティマをベースにしてボクサー積めばよくね？
それで200切れば買います。お願いします。
21:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:38:46 C8n905g9
>>19
違うよ
日本人の趣味が多彩化して
車自体にお金かけるのがバカらしくなったというのが本音だよ。
同じ乗るなら、価格に比して車内が広いほうが良い。
22:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:38:57 35fVj8u3
>>19
スバルにデザインを任せたら大変なことになる
23:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:40:00 ZZ+CUR7Y
スバル３６０の復刻版。エルテンでいいや。
24:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:41:05 RZn15YL3
安いスポーティカーが事故率の高いのは常識だろ。
(本来のスポーツカーではないやつ)
社会性、環境性を蔑ろにする独善企業トヨタ、そのツケが必ずくるぞ！！
25:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:41:06 Cvt1p/az
FRのﾗｯｼｭ&ﾋﾞｰｺﾞを低床にしてMT設定にすれば簡単だお
26:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:46:20 +hntAWuP
サンバーをベースにR2を復活させたら立派なスポーツカーになるよ。
新フィアット500など目じゃない。
27:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:46:29 HdZOMkNj
まあ、ロードスターを買えばすむ話だけどな
28:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:48:16 dySG60Da
150万円のFRスポーツカーなんて出したところで
若者は振り向かないよ
ただでさえ車に興味が無いのに駆動方式（FR）にこだわるわけない
安くて乗って楽しい車なら
すでに同価格帯にスズキのスイスポがあったりする
トヨタはアホだよ アホ
29:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:49:57 2uVZeQ9p
>>3
今回の200以下は、お金にかなり余裕があるわけではないが、
スポーツカーに乗りたい独身向け。
結婚して家族できたら買い換えるから、そんなに出費できない。
もちろん2台持つとか、金持ちなら他の車を選ぶだろうが。
30:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:50:12 FMbex8oY
水陸両用なら買う
31:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:51:31 4KA8cuPh
>>28
ＦＦ出だすのならスイフトスポーツがあったなあ。
ＦＲにしないと売りが無くなる。
もしくは四駆。
32:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:51:45 e1zOv9yW
空飛べるなら買う。
33:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:52:47 Ns0egvw1
マーケットは創り出すもんだっていう欧州メーカーみたいな
発想じゃない限りはマトモなもんは創れないだろうね。
206CCみたいなそれほど動力性能的にどうという事も無い車も
売れてる訳だし。
34:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:53:20 ZZ+CUR7Y
自動車税・自動車重量税・自賠責保険・任意保険・
ガソリン税免除なら、買うよ。
しかし、スバルがデザインするなら、いらね。
35:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:53:54 3SPePZKS
ヨタハチを1600くらいで出したら団塊にバカ売れじゃね？
36:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:54:44 VPTqloNy
安さに特化したFRがあってもいいと思う。
これはトヨタにしかできないことだし。
37:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:54:47 5fZuHxhm
今の若者がそんなの買うとは思えんが…
38:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:55:03 44DUnczw
ボディ エンジン
玄人 スバル トヨタ （走行性能・耐久性・燃費重視）
素人 トヨタ スバル （内装の質感・プレミアム度・価格）
39:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:56:08 RWeV9yDJ
わざわざ水平対抗エンジンを売りにするってのが販売の目玉なのかな。
トヨタには手ごろな４発直列エンジンいくつもあるんだから、そういうのを使って手軽に
安価に作るほうがいいと思うが。
水平対抗エンジンには低重心というメリットがあるが、プラグ変えるのに補機類外さないと
いけなかったりと、結構扱いづらいところがある。
果たして２００万円以下の格安スポーツカーに乗せるべきエンジンなのか？
だいたい、水平対抗のメリットを活かすには、車体設計にも結構気を使わないとダメだし、
それほどの設計予算が与えられるのかも疑問。
40:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:56:29 NiLemOXN
>>38
水平対抗を無くしたら、スバルじゃないと思うだろ
41:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:59:28 XEcS4+2G
>>37
スポーツカーが出てくるゲームは売れてる。
42:名刺は切らしておりまして
07/08/12 23:59:43 Ns0egvw1
スバルのボクサーってそんなに低重心とも思えないんだが。
コンパクトな直四で重心低くする設計の方が楽じゃないか?
43:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:02:42 5oku96Cx
今の車は重すぎ。
軽いの作れよ。
軽に1500ccとか・・・
44:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:03:49 cstnSMrQ
ていうか軽規格の見直しが必要じゃね？
1000ｃｃぐらいに拡大すれば良いのに。
45:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:04:50 UdiWrk7c
パッソにボクサー積んででX4レギュラーモデルにすんじゃね？
46:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:06:15 UxB/4n6m
スバルのボクサーって五月蠅いし、燃費悪いし、普通の車には
あまりメリットが無いよな。
47:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:06:28 GGoGrKnW
新インプのデザインだめだめだからトヨタが口出しするだけじゃね。
48:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:11:25 9Si4IbiH
とりあえず、試験的にMR-2かSにボクサーｴﾝｼﾞﾝ載せてくれ
な？
頼むよ。
49:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:11:30 qBwS1tdq
>>45
あの外観で「スポーツカーです」って言われてもなぁ…。
ルノーのルーテシアRS V6みたいにミッドシップレイアウトだったら勢いで買っちゃうかもだが。
50:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:11:48 Dt15Mivj
FRなわけねえ！ RRに決まり。
ちびっこいポルシェだ。
51:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:12:41 qBwS1tdq
>>50
つまり、スバル360の焼き直しみたいなもんか。
52:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:13:48 WH04g3K8
売れない車だったが
世界初リッターカーに４駆
日本初（Ｅ）ＣＶＴ
つう偉業を成し遂げたジャスティの名を
ｂＢみたいなパクリ企画車のＯＥＭに
使うなよな頼むから
53:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:14:09 I53kZO0w
いま大分県在住で、この盆に大阪の実家へ帰省。走っている車がベンツだらけ。軽やビッツやフィットを全く見ない。
大阪では駐車場もバカ高くて、車を持てる人間が限られてる。だから持てる人間は高級車にのるんだね。いま安いスポーツカーを作っても、田舎の人間にしか売れないでしょ。
トヨタも都会の土地を買って、無料の駐車場付きで車を売れば売れるんじゃ無いだろうか？空前の利益を土地を買って、資産も増えるし客に還元も出来るし良いのでは？
54:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:16:15 MVibp1wf
ロードスターを作って欲しいなぁ。1500ccくらいで。
55:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:20:28 F1Z/IRUD
1500のターボでFRならば、嫁のイストに変えて買ってもいいな。
56:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:21:01 e3u0IE4V
>>49
外観が駄目でも、ドライビングプレジャーか、速さによって黙らせるというのはあり。
ミニクーパーやロードスターはドライビングプレジャーで黙らせる車だし、
インプレッサやランエボやＧＴ－Ｒなんかは速さで黙らせる車だと思う。
いろんなカタチがあるよスポーツカーには。
作り手の魂があれば良いのだ。
57:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:21:47 fcAYjju7
>>53
わし、愛媛が実家で今は東京に住んでるんだけど、東京も軽の比率がすごく低い。
田舎に帰ったら軽ばっかり。
58:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:23:20 J5rKmltn
通常、ヤマハのエンジンを採用してるのを
スバルエンジンに換えるだけでしょ？
59:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:23:57 5CMsgjuO
外側しか作れないトヨタw
60:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:29:05 dECCW7Y2
軽規格を1000ccにすりゃ、ユーザーもメーカーもハッピー。
61:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:37:12 qBwS1tdq
>>56
実はGT-R(R32)に乗ってることもあり同意見ではあるのだが、いくらなんでもﾊﾟｯｿだとちょっとな…
外観は普通っぽいのにめっぽう速いってｺﾝｾﾌﾟﾄはｲｲと思うけどね。
62:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:38:20 DE1FUbkI
お前らに厳しい現実を教えてやる。
インプレッサSTIの保険料
車両保険＋対人対物無制限＋搭乗者保険
＋27歳以上限定＋20等級（60%割引）＋その他オプション（弁護士とか）
= 年間２１マソだぞ。
はっきりいってスポーツカーに若者が
「 乗 れ る わ け ね ！ 」
20才なら、6等級で年間５０マソ超えるじゃねーか！！
63:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:43:30 iYHNeln8
>>62
ＤＱＮの若者貧乏人は乗るなって事だ。
64:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:44:42 GNseJOga
整備を考えると水平対向はないんじゃないの？
4気筒、FRのコンパクトが出ただけでも
御の字だろ。
65:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:45:06 MVibp1wf
ダウンヒルで、拓海のナチロクに勝てる車ツクレ
66:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:48:27 7WtmA02r
>>62
車両保険に入らなきゃいいじゃん
67:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:50:11 cstnSMrQ
>>62
車両保険外せよ
でも盗難が怖いか・・・
68:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:51:43 e3u0IE4V
>>66-67
それは人として駄目だと思うが・・・。
69:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:52:12 +hj7m53Z
ファミリー向けのミニバンで十分という独身諸君。結婚できたらいいねえ。
都会には不要という免許無し、資産無しの諸君。女性にもてるといいねえ。
スポーツカーなんて不要という諸君。日本国内全員同じ意見の人間しかいないといいねえ。
70:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:52:14 VntxZOo6
なんでやねん。
71:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:53:20 r6Kzy7fY
>>68
多分、同じ勘違いしてると思うけど、対人対物とは違うよ。
対人外すのは最悪だけど。
72:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:54:52 7WtmA02r
>>68
車持ってないだろ
73:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:55:35 3uhBuYs2
自賠責も外せよ。山奥の私有地で走れ。
74:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:55:54 e3u0IE4V
>>72
BMWを持ってたけど、保険が高いのと税金が高いので手放したよ。
75:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:56:19 mFPP4RG5
>>1
つまりスバルが作ってロゴだけトヨタのを貼っつけるんですね。
ヤマハ2000GTみたいに。
76:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:56:59 DE1FUbkI
>>62
定価３４０マソの車だぞ？
安くはないな。
だいたい料率９ってｗ
ランエボ、S2000、フェラーリ、ポルシェ等高級車と同じｗｗｗ
担当者も「こんなの始めて見ました」
だとさ。
各保険会社の格付けはこんな感じだ。
よってスポーツカーに対する維持費が高い限り、
普及はしません！
断言できます。リアルで。
77:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:57:58 ermkePgF
ホンダのNSXみたいなデザインで、1600ccのボクサーエンジンでを搭載。
78:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:58:06 r6Kzy7fY
>>73
私有地専用にして車両登録すらしなければ税金もかからないかな？
公道に出るときはエンジン切って手押しでｗ
79:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:58:11 SAmuJz+U
維持費が大変ですので 車なんて乗りませんので。
80:名刺は切らしておりまして
07/08/13 00:58:54 5CMsgjuO
水平対向２気筒にすれば前後長も節約出来るね。
同時（ビッグバン）点火の660ccターボフロントミッドシップ４駆が面白そーだ。
81:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:01:45 WiBMG+Vd
>>76
インプは保険料まだ安いんじゃなかったっけ？
82:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:03:17 BgGfhMas
まあスポーツカーの保険料が高いのは、何を勘違いした
か峠走って走り屋気取ってる阿呆共のせいな訳だが。
実は初心運転やオバハン運転手の多いリッターカーも保険料
は比較的高いのだが、こちらはあまり取り沙汰されないのね。
83:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:03:36 IpQ018Df
ここに何回か出てるけど俺も軽の１０００ｃｃまで拡大の案に賛成！
エコ的にいいし。
車買ってる人の中には排気量にこだわらないけど、２リッター以上の車でないと
デザインや機能性に気に入るのなかったから仕方なく買ってる人もいると思う。
軽規格が１０００になればおそらくここが一番の激戦区になるはずだから
魅力ある車が出てくるはず。
でも税収の面でなかなか難しいのかな。
軽の税金多少引き上げるにしても。
84:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:03:49 DE1FUbkI
>>81
昨年あたり料率MAXになったよ。
確かに、それまでは”意外”と安かったけどね。
盗難が増え始めて上昇したみたい。
85:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:04:38 cstnSMrQ
>>68
世間知らず過ぎだろ・・・
86:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:05:04 5tVEBb73
車両外したら、ミニバンと大差ない
87:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:06:01 cstnSMrQ
マツダのロードスターはカローラより料率低いよ
88:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:06:45 3uhBuYs2
>>78
そこまでするなら、ガソリン税も払いたくないなあ。。。
89:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:09:31 r6Kzy7fY
>>88
それは目を瞑るしか・・・
90:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:12:46 7WtmA02r
>>88
水陸両用にして船舶用ガソリンで動かす。
船舶用ガソリンは無税。
91:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:12:51 VntxZOo6
>>88
つ 船買え
92:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:14:11 GQVX5kkd
>>88
電気自動車でも買えば？
もうすぐでるらしいよ。三菱から。
93:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:19:54 ermkePgF
トヨタの現行ソアラを小さくしたような感じだったら、それはそれで
売れそうな気がしないでもない。
94:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:22:54 7WtmA02r
>>87
カローラは社用車が多いから事故率高そう
95:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:24:13 WH04g3K8
FJ1600を支えてきた
EA71エンジンに取って代わる
ワンメイク入門フォーミュラに適用できて
かつ、ダートラ（Ｎ１、Ｎ２とか）にも参戦可能な
コンセプトのライトウェイトスポーツ
が出たらいいな
エリーゼみたいな格好してたら最高なんだが
格好はとやかく言わない
シビックが卒業して他もパッとしないテンロク
を盛り上げてほしい
96:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:26:43 FbNBY0IL
スバルってレガシィしかいい車ないよね。
97:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:36:37 2Pycfj9O
>>62
高いのは、明らかに車両保険のせいだろw
しかも、自滅でもお金出るような特約のやつ。
普通の人間なら車両保険はかけない。
98:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:38:37 kklICqL2
今時スポーツカーも無いとは思うが・・・
車重1ｔ以下でFRの水平対向1500ccで120馬力くらい？
んでエアコン含めて装備は全部オプション扱い。窓なんてｸﾙｸﾙ手回しｗ
このくらい割り切ればワンメイクレースもやり易いし多少は面白いかもね。
99:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:46:00 7WtmA02r
>>95
エリーゼより340Rのような感じのほうが売れると思う
100:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:46:34 5CMsgjuO
平凡なセダン（なぜか２ドアw）で保険屋を油断させる外観。
間違って買っていく購買層が保険料低下にも貢献。
名前はアプローズ、、、ありゃ、これはダイハツだったっけ？
101:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:09:49 cAwowWCB
ＦＲなのかな？早く作って欲しい
トヨタが出せばその対抗馬を日産が出す
そしたら日産の方を買う！
102:名刺は切らしておりまして
07/08/13 03:28:33 0GWlOZ6W
>>101
ベストカーにシルビアサイズのFRの日産車の記事が載ってたよ。
値段もサイズもほぼS15のやつ。
どうせなら兄弟車にブルーバードSSSを設定して欲しいもんだ。
103:名刺は切らしておりまして
07/08/13 03:40:16 LXWMnEcy
>>102
それなんていう東スポ？
104:名刺は切らしておりまして
07/08/13 03:42:21 NWN/B34b
>>93
それ、昔の
レビン＝子ソアラ
トレノ＝子スープラ
作戦か！ｗ
>>101
シルビアVSプレリュードみたいなマッチポンプを狙うのかｗ
MR-Sの後継と目するのがフツーだろうけど
永らくアンダー2.0のFRクーペ作ってないもんなぁ
105:名刺は切らしておりまして
07/08/13 05:00:18 jq3aSgzB
>>98
今求められているのは、現代的なKP61（FRのスターレット）かな
小型軽量で実用的なFR
106:名刺は切らしておりまして
07/08/13 05:07:39 jq3aSgzB
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/09(木) 16:27:17 ID:8Rhc8TRm0
それにしても、ガソリン代値上げとかCO2排出量増加とかのニュースをこう毎日見せられると、
小型軽量化とエンジンの省エネ化は、特にスポーツカーではイヤでも避けられんな
「車重がちょっと重い、それをパワーアップでフォローしました」というようなスポーティーカーやそのメーカーはこの先生きのこれない
スポーツカーはメーカーのイメージにも関わるから、走りと環境問題を両立するためには小型軽量化だけは妥協できないな
イメージ戦略的にも、この車の車重は３ケタ台にせねばなるまい
107:名刺は切らしておりまして
07/08/13 05:08:26 ncmmCvZ0
僕の肛門も水平対向されそうです。
108:名刺は切らしておりまして
07/08/13 05:17:00 jiyFGO0C
水平対向で200万以下のスポーツカ―ならそれなりに需要はありそうだ
109:名刺は切らしておりまして
07/08/13 05:17:43 zjqUN3uT
来年からスポーツカー続々販売されることはいいことだな
ステーションワゴン、ミニバン、SUVって今までの流行は
どこか車好きとはよべないジャンル
運転の好きな世代が復活するきっかけになるといいな
燃費に関してはメーカーも技術差の見せ所だな
110:名刺は切らしておりまして
07/08/13 05:40:30 3T6zSpJZ
軽にも積める水平対抗エンジン開発してくれよ。
111:名刺は切らしておりまして
07/08/13 06:04:17 BfXKnjup
実際、200万以下でFR・水平対向エンジンのスポーツカーが
作れるのだろうか？
112:名刺は切らしておりまして
07/08/13 06:08:42 SBWaimH7
これは海外向けなんかな。Scionあたりから出すんだろか。
アメリカじゃどこのスーパーやガススタでも日本車改造専門雑誌が
置いてあるくらいだから需要はあるだろ。
ちなみにアクセサリーとして日本のナンバープレートのレプリカまで
売られている。それを前バンパーに貼ってるSport Compactを二三度見かけたわ。
あれは笑えたｗ
113:名刺は切らしておりまして
07/08/13 06:15:09 jq3aSgzB
FRで水平対向エンジンの車が作れれば、ポルシェがとっくにやってるはず。
エンジンをオーバーハングに積むか、ホイールベースの内側に積むかの問題
ステアリング系の取り回しを複雑な構造にすると、ステアフィールやコスト、信頼性に関わる
よって物理的に不可能に近い
114:名刺は切らしておりまして
07/08/13 06:21:04 1HM0dWWp
インプレッサをFRにするのに大した手間もかからんよ？
２Lのモデルを200万で出すのも可能だろ。
115:名刺は切らしておりまして
07/08/13 07:45:21 lakOLqjn
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヨーコの話（終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという部分）の裏づけ
URLﾘﾝｸ(www.atashi.com)
＞「不幸なるご婦人方へ至急ご注意！」。満州（現中国東北部）や
＞朝鮮半島から博多港に向かう引き揚げ船では、こんな呼びかけで始まるビラが配られた。
（レイプされていたのは日本人の女性）
116:名刺は切らしておりまして
07/08/13 08:35:39 T8c2SJUG
だいたいスポーツカーでどこ走るのよ？
117:名刺は切らしておりまして
07/08/13 08:36:33 Urw/ZZ/s
アルテッツアは86復活とかいって登場したんだよね。
負の前例があるから、この車もたいしたこと無いだろうね。
118:名刺は切らしておりまして
07/08/13 08:59:46 SJHSTDP+
86自体大した車じゃないけどな
119:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:06:37 0GWlOZ6W
>>114
同意。インプレッサAWDだからね。
昔FRの32GTRなんかもあったよ。
120:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:12:31 AYw63gFh
水平対向エンジンの何がいいんだ？
よく分からん。
121:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:19:09 wj+1m/WW
>>113
ホイールベースとバルクヘッドの間なら特に問題ねーんじゃのーの?
122:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:23:34 2RN+Kbm8
>>121
フェラーリのV12は
あれ水平対抗じゃなかったっけ
リアのホイールベース内側に収まってる
ミッションはオーバーハングだが
123:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:33:59 LxiAjOfp
>>122
V12なのに水平対抗？
124:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:36:32 wj+1m/WW
>>123
フェラのは180度V型でしょ
125:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:38:20 +M41fn6G
>>21
>>同じ乗るなら、価格に比して車内が広いほうが良い。
それこそまさに「車を道具としてみる」じゃん
126:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:39:42 wj+1m/WW
>>125
ハイエース最強って所だなw
127:名刺は切らしておりまして
07/08/13 09:48:42 h7deAniM
コレっスか
URLﾘﾝｸ(f52.aaa.livedoor.jp)
128:名刺は切らしておりまして
07/08/13 10:13:05 LXWMnEcy
まぁマトモな対応が期待出来るディーラーで買いたいものだ
おもてなし云々はいらんが
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:155番)
129:名刺は切らしておりまして
07/08/13 10:29:51 xEu5gtO5
エクステリアとインテリアとディーラーはトヨタ。
中身はスバルでよろ
>>117
この系統の車は販売終了してから人気がでるのよ。
130:名刺は切らしておりまして
07/08/13 10:50:48 +U1Qmcqh
実際200万以下のレンジで何作っても市場における商品力では中古のロードスターに勝てない気がするんだが・・・
131:名刺は切らしておりまして
07/08/13 10:58:13 inInaYfy
200万円のスポーツカーかよ、 トヨタらしいな。
ラパンに負けるんじゃないの。
132:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:15:18 IFw36IV7
>>6
オレもSTIだけど、年間9万ですが（自賠2責は別途）。
保障も上から2番目ぐらいだけど。
133:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:16:36 IFw36IV7
>>62
アンカー違った。
オレもSTIだけど、年間9万ですが（自賠2責は別途）。
保障も上から2番目ぐらいだけど。
もちろん車両保険にも入ってる。
134:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:18:38 TDA5HFHA
もう、ガソリンやディーゼルなんかいいから、電気オンリー、電気の割合が多いハイブリッドだせや。
通勤に使っているとホンとガソリン高騰は痛い。
135:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:20:11 5xpCaBDl
俺が素晴らしい案を思いついた、お前らよく聞け！
ISベースの2ドアで販売、エンジンは2000ccのみ。
採算が合わない分はISを値上げして回収。
ってどうかな？
136:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:25:38 TDA5HFHA
何が 素晴らしい案 なのか小一時間問い詰めたい。
137:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:26:40 vuu7AWTT
日産ならＳ１５がまだいけると思うんだがなー
ＳＲ２０ＶＥＴ？で
138:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:36:27 8RCpNqQy
>>120
そら、低重心だから
139:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:49:06 TDA5HFHA
>>120
カウンターバランサーが要らない。軽く作れる。理想だけどな。
カウンターバランサーが要らなければエンジン回転のレスポンスＵＰにも繋がる。理想だけどな。
燃費にも貢献できる。理想だけどな。
が、もれはどっぷり３代も水平対向乗ってるなぁ。
あひゃ。
140:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:54:02 gN9s9g7o
トヨタは１５００ｃｃを考えてるみたい。
低コストならヴィッツ用エンジンでしょ。
141:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:33:44 TDA5HFHA
インプの１．５Ｌエンジンか。
ライトウェイトＦＲ。
復活、レビン、トレノですか。
ヨタ開発陣にイニＤ世代が入ってきましたか？
142:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:50:02 cwDDi97d
>>141
今までの糞つまらない車ばっかり作ってた無能開発陣よりよっぽどマシじゃんｗ
143:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:53:44 pmtiHe0N
もともとこういう層ってマツダのロードスターがカバーしていたと思うんだけど、
本家はいつの間にか高級拡大路線でどこか行っちゃったよね。
144:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:53:50 dDQ5ul6k
vitzベースのBbがでたとき、コンピュータ設計だけど、こんなサスの硬いくるま
車体がもたねえだろうとおっちゃんが言ってた
新型になって、今度はアイポのような音響機器つんだけど、ますます
車体がもたねえよな
んで、トヨタ車体のおやじが豪をにやして
ちゃんとした革つくらせよら、ごら販売部長 、になったんちゃう
145:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:20:05 LxiAjOfp
>>124
だから水平対向なのかよ
146:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:22:30 dDQ5ul6k
最近のスピーカーは音がいいと思ったら、夏用音楽かけただけで車体がきしんだぜ
147:(^o^)/
07/08/13 13:30:09 9HW0Kjy/
トヨ丸のエンジン技術者の話
ス○ルレガシーが売れていたとき 水平対抗エンジンはエンジンヘットが下減りするから 良くないエンジンと言っていた
うちも作ろうと思えばすぐに作れると言っていた
さすがパクリのトヨ丸だな
148:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:30:24 7WtmA02r
>>145
180度V型は向かい合う（対向する）ピストンの一方が上死点にあるとき他方は下死点にある。
水平対向は向かい合う（対向する）ピストンの一方が上死点にあるとき他方も上死点にある。
149:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:34:40 LxiAjOfp
>>148
俺に教えなくていいから
わかってない奴に教えてやれ
150:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:57:27 5oku96Cx
150万でなんとかならんやろか・・・
151:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:59:22 5OU0fsvv
>>150
ラッシュベースでダイハツと共同開発したほうが可能性あるな
152:名刺は切らしておりまして
07/08/13 14:36:42 wqKwFsDG
>>147
ヘッドでは無くてピストンやピストンリング、オイルリング等ね。
昔のエンヂンは、潤滑も上手くいかなくてオイル消費量が多かった
けれど今はさすがにそんな事もないだろうね。
>>148
また何処かで探してきたな。
153:名刺は切らしておりまして
07/08/13 14:57:46 G3Vnwmuk
>>152
124だが148はオレじゃないよ。
154:名刺は切らしておりまして
07/08/13 16:33:09 1E7Kl+Ym
>>122
フェラーり365BB～512Mのフラット12は4気筒分がリアアクスル後方に
はみ出している。厳密にはミドシップとは呼べない。
ギアボックス/デフ・ユニットはエンジンの真下。スーパーカーであり
ながら高重心なこのレイアウトは、フェラーリの妥協の産物。
エンジン巾が邪魔してダブル・ウイッシュボーンのアーム長を最適化
できなかったこともBB系の問題点。
155:名刺は切らしておりまして
07/08/13 16:35:15 5oku96Cx
ダイハツのコペンをミッドシップにしてインプの1500ccを乗せれば良いと思うのれす
156:名刺は切らしておりまして
07/08/13 16:50:10 QdcmM7EX
>>1
これは夢のある良い企画だなと思う
157:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:03:34 VpfL463I
また突貫工事でとんでもない車ができあがるんジャマイカ
158:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:20:51 QxspFtAH
変に上が茶々入れてこねくり回すよりは
勢いの突貫で作ったほうが良い気がしないでもない
時にヨタは。
２００万以下で出そうとする気概は買う。
159:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:15:54 h7deAniM
ただなあ・・ 現実的に、200万以下つーとだな・・
160:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:23:26 ak1sD4Q3
保険料のこともあるし、女性向けのコンパクトカーとして出してはどうか。
ホンダのCR-Xとか女性ユーザーも多かったし。
ああいうかっこいいやつ。
161:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:09:27 KZImklqB
>>157
だからバージンの扱いぐらいちゃんとしやがれ
162:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:13:03 WOknMAdl
金の無いお前らの主観で
何を語る！！
163:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:16:20 KZImklqB
もうパソコン自作機みたいにスーパー７キットで買って作るしかねえ
164:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:20:55 wlO9W1AH
誉発動機で作れよ
165:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:29:39 3EFHX6+V
S2000の中古なら200万で買えるよ。
本物本気のスポーツカーだ。
166:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:34:30 5xpCaBDl
>>165
カッコ悪い車などスポーツカーとは呼べない
167:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:37:51 lXuB9upJ
>>166
キミの思うカッコイイ車は？
168:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:49:03 5xpCaBDl
>>167
恥ずかしながら、ケイマンがカッコイイと思っております。
169:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:03:37 NWN/B34b
S2000てデザインは好きで不可じゃないけど今や没個性に感じる
あと過給器で速くしてるイメージがどうも…
ボクスターは良いけどケイマンはなぁ…
でも今のテクノロジで軽快な911復古という試みは○
他社もCの下にA入れてみたり、3の下に1入れてみたり大変なんだな、あっちはｗ
あとMR-Sのなんちゃって発展で、オペルのスピードスターみたいな
遅くて不細工作られるのも勘弁
やっぱ両者で販売する兄弟車みたいな扱いになるんだろうか？
170:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:05:35 VSYsLV9X
>>168
恥ずかしがっても全然萌えないぞ。
171:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:13:26 3EFHX6+V
>>169
S2000に過給器が付いていると思っている程度の知識で語られても(ry
172:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:13:29 3TdaPWAS
８００ﾏﾝ以上のケイマンと２００ﾏﾝ以下のヨタ車比べるなよ…
173:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:13:53 ccOVtEvx
200万以下で出す車なんて期待できないな。
トヨタ・スバルのノンターボじゃホンダVTECのようなパンチは期待できないし、
ロードスターの出来損ないみたいな車を作られても誰も買わないと思うぞ。
加えて、スポーツカーの場合中古車もライバルだ。ホンダVTECや日産FRターボの面々、
更にはインプエボも買えるわけだから、差別化が大変だ。
無茶だと思う。
174:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:17:22 KZImklqB
日産のZは、ポルシェの価格半分以下でおなじ速度出せることやったっけ
175:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:18:38 PCrGp70k
いすゞの復活をひっそりと待ち望んでいます…。
176:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:20:41 3TdaPWAS
GT-R、いいよね。速いし、乗りやすい。
でも４００マン以上…
２００マン以下だから誰も期待してない
177:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:22:53 KZImklqB
でも、んな速度でどこを走るんだと
178:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:25:31 3TdaPWAS
スポーツカーらしくサーキット
おまえら当然走ったことあるよな
車好きなら当たり前か
179:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:26:31 KZImklqB
ああ、伊丹カート場いったけどよ うるさかった
180:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:27:13 cFX0I3c4
>>2で終わっている件
181:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:30:17 7QcaSpEa
スポーツカーって名前は1t切る車だけにしろ！
182:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:30:22 qbbEPpQO
恥ずかしながらサーキットは行ったこと無いです。
もっぱら山奥の工場敷地内でジムカーナ。
父が小さいながらに会社をやっておりますもので。
秋になると夜勤が始まって出来ないんだけどね。
183:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:33:07 qbbEPpQO
>>181
フェラーリもポルシェもランボも全部 1t は楽に超えてますが・・・・
184:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:33:54 KZImklqB
だから本田のまねするなら
のむうつくう と自前で乗りたいやつ作って使えと言ってるだろが
185:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:34:35 kvFe8j1j
当然、トヨタも難しいとわかってやってるはず。
挑戦のつもりでやってるのだろな。
186:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:38:29 qbbEPpQO
ライトウエイトのコーナリングマシンになるのかな。
1.6L NA 170ps位だろうな。
パワーを受け止めるのはかなり金がかかるけど、
曲がって止まる車は、バランス考えて
足と剛性キッチリ作れば
出来そうだしね。
4人乗りか2人乗りか？
屋根は開くかな？
重くなるから開けないかな。
187:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:40:11 KZImklqB
んで、どうせボンドカーにして開発費も宣伝費も浮かせるのさあ
188:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:40:18 FjUNJseE
トヨタとスバルの共同開発シャシーでエンジン４タイプ選べたらいいな。
トヨタ（ヤマハ） １.６と１.８
スバル水平対抗 １.６と１.８
価格は１６０万と１８０万でいいじゃん。
３ナンバー車は不要。
189:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:41:24 JqitUtbc
ロータスの共同開発なら期待も持てるが…
190:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:45:15 KZImklqB
>>188
むかしのマイクロソフトのCMみたいだね
191:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:46:24 plIt0jnu
屋根なし駐車場に新車は置きたくない
だから売れない
192:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:46:50 G3Vnwmuk
今時ライトウェイトが無理な事くらい分かれよ。
193:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:47:07 YYTK8Brl
>>189
エリーゼにEJ20ぶっ込み？
194:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:48:22 0LHc3qt3
アルシオーネの新型出せよ！
195:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:51:35 OInEEJ4X
ﾄﾖﾀとしてはMRをやりたいんじゃないかな
MR-2以来やってきたMRのノウハウが途切れちゃうし、MR-Sの生産に使ってた設備を使えるならばコストも安く済むし
196:名刺は切らしておりまして
07/08/13 20:54:40 uwchYSsC
んが、セルシオのように最初からいいの出すと営業が苦労するからまともなのだスわけない
197:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:02:57 7NGDHHB2
今から開発しなくても、30年以上前からポルシェみたいにRR方式の車があるじゃん。
スバル サンバー
赤帽仕様・営農仕様もあるぜw
198:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:03:47 9eK7evsG
>>186
今は排ガス規制が厳しいので、テンロクで170PSなんか無理。インプ1.5の
エンジンを多少チューンして、115～120PSぐらいがギリギリ何とかなる範囲。
車重も衝突安全とかの関係で、1t切りはまず無理。インプのシャシを使うなら
1.2tを切れれば御の字。つまりスペック的にかつてのテンロク軍団を超える事は
はっきり言って不可能。予算を死ぬほど使えるなら、また話も変わってくるけど。
ま、はっきり言ってこのトヨタの企画は色んな意味で難しい。スペックではなく
ドライビングプレジャーを全面に押し出すにしても、結局はある程度の性能は
要求される訳で、そこがしょぼかったからアルテッツアは売れなかった。
何か一つでも、採算度外視のアイテムがないと厳しい。そしてそういうのは
トヨタは大の苦手。
結局、単に重たくて狭い、非力で扱いにくいヴィッツが出来上がりそうな悪寒。
199:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:04:22 QX2oxZ/y
スポーツカーが売れなくなったのは、
保険のせいだろう。
どんなに魅力的なスポーツカー作ったって、
保険が高いなら、売れない。
200:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:07:57 uwchYSsC
んじゃあさ、安直だけどBbをフォードパンプキンみたく、２ドアでトラックにしてしまうであかんの？
201:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:18:33 ccOVtEvx
トヨタが作ってきたスポーティカーで、出来はともかく、まともに売れて
スポーツ走行してる車なんて数えるほどしかない。ハチロクが好事家に
愛されているくらいのものだ。
スポーツ性能では他社のライバルに勝てない以上、ミニソアラ的な
スペシャリティ路線で勝負するしかないのかな。その方がまだマシな気がするが、
既に無くなりつつあるカテゴリーだし。
202:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:21:15 oThbWjb/
>>199
違うよ。
リスク分散型の保険が主流になり、リスクの有りそうな車所有者
から「多く徴収」するのが今の保険。
要するにアブナイ人は保険も高くなるということなんだよ。
事故率も同じ傾向よ
203:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:22:18 Mb4mVVQK
どんなに性能が良く、安く仕立てようと、デザインが糞で終了がオチ。
204:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:24:04 uwchYSsC
>>202
ま、年齢制限なくなってよかっただろ
システムの仕事も増えたよな
205:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:25:44 uwchYSsC
それとお、トヨタのWRC優勝しまくり時代のセリカは、アメリカで馬鹿売れで輸出ばっかりで
国内にほとんど出回らず、それでマニアは８６に逃げただけだろに
206:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:35:35 lJZ1GedY
若者でも買えるスポーツカーっていうのは悪くないと思うんだよな
（トヨタ云々抜きにして）
ただ、時代が悪すぎるよなぁ
207:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:36:56 uwchYSsC
しゃくれのざれごと以前に、中国の市場化がいまだ達せず
北米なみの市場性もないのであれば、技術屋も営業もやる事はなんもない
208:名刺は切らしておりまして
07/08/13 21:58:00 42G2Aswm
Ｓ２０００を２００万で販売すれば解決する。
しかし、ホンダじゃ無理だからトヨタに手伝ってもらう。
209:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:10:38 3TdaPWAS
ガソリンの単価が上がって、ハイブリットなどのエコブーム
三菱の電気自動車ミーヴ、電気代安すぎ。期待大。
スポーツカーなんて売れない
２００円／㍑ くらいになればなおさら。
そんなもれは…
たぶんこの与太車、買っちゃうんだろうな。
210:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:13:38 uwchYSsC
>>208
それで中国人に当たり屋いがいで、まともな運転できるのかな？
211:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:15:44 JqitUtbc
で 400 馬力のハイブリッドスポーツは闇に葬られたのか？
212:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:23:53 uwchYSsC
そもそもVitzでガッデムの世界いくにしても、それって海外仕様のカローラだよね
213:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:44:22 flk70D05
スポーツカーなぞいらん
トランポ仕様の廃盤plz
214:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:49:58 s9qajyvd
>>10
ベストカーの編集さんでつか？ｗ
>>69
自分が時代遅れのヲッサンだと早く気付くといいねえ。
結局>>2が結論
215:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:55:31 jQkjDYWw
最近は、まともに運転できない子が多いから若い層には売れないだろうね
結局俺らおっさんにしか売れない 予感
216:名刺は切らしておりまして
07/08/13 22:56:19 xPgRhg0q
>214
一生時代と寝てろ
自分がないのかおまえは
217:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:01:46 uwchYSsC
別に酔ったわけじゃないが書かせてもらうよ
ヤマハをぶんまわしてたころ、エンジンに乗るとはどういうことか
道を走るとはどういうことか、生きるとはなにか、人とはなにか
そういうものを俺は教えてもらった気でいる
源一郎のおやっさんがそこまで考えてかどうかはしらん
SRという雛形があって、それを極限までつきつめるとSRXという
一時横浜で最速を誇った乗り手が出現したこともどうでもいい
トヨタにそういうストーリーが出せるかどうかを知りたいな、おれは
218:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:06:33 lXuB9upJ
トヨタに聞けばいいじゃん。
219:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:07:44 uwchYSsC
聞いたよ、しもねたで
もうかりまっか だってさ
なんだかな
220:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:09:54 lYwTyWwn
出てくるのは、エッセRSだったりして。
221:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:14:03 PwD67TjP
トヨタがかかわるってことは大事な部分をコストダウン名目で手抜きして
間抜けな欠陥作るんだろうな・・・
アクセル踏んだら壊れるとか
222:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:14:17 Vd2rH33Y
>>114
ＦＦベースのインプレッサをＦＲにするのは不可能だろ。
これは実現するとしてもシャシーは別物。トヨタのＦＲシャシーに
スバルの水平対抗。言わば、「トヨタ・スバル」だ。
味付け次第で楽しい車になる。
223:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:14:45 6/pj85A9
スバルが売れてた頃って結局、性能に対して凄く割安感があった頃だろ。
初代WRXが200万ちょい、２代目レガのGT-Tが250万以下（アルテッツァの６並）
エクステリアがどーの、ATがどーの、オバハングで本当に低重心？と言っても
試乗して鼻先がスイスイ入る旋回性や通勤で雨の高速環状走ればこんないい車無いとオモてしまう罠。
ベース価格2.0NA・FFガワだけクーペ200万以下なら大ゴケだが
ベース価格1.5T・AWDクーペ200万以下ならどんなにエクステリア・ATしょぼくてもバカ売れかと。
224:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:15:09 s9qajyvd
>>215
まともに運転できないというより、運転自体に魅力無いんでしょ。
白物家電が趣味なんて人はいないんだから当然。
＞結局俺らおっさんにしか売れない 予感
おっさんは雑誌眺めるだけで買わないから。
>>216
クルマは軽トラで十分だと思うよオッサン（笑）
225:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:17:52 3TdaPWAS
最近の若者は理屈ばっかりで情熱がないのう…
226:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:20:03 uwchYSsC
むかし、右翼のつれに
＞SRという雛形があって、それを極限までつきつめるとSRX
これの詳細がのった本紹介されたんだけど、絶版でおまけにほとんど流通してないらしい
むかしのデジャブで創価くさいとしたら、もう同じことやってもいかんしな
227:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:26:04 pmEy/zUP
ＤＱＮと言われない程度に、ごくごく普通のノーマル車で
都市高や峠を攻めこんで走らせる楽しみってあるよね。
直線は普通に走るけど、ちょっとコーナーでタイヤ鳴らしたり。
ゲームの世界ではない、Ｇを感じる世界で遊びたいね。
ある一線を越えるなら、サーキットに行けって世界だけど。
228:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:30:27 jQkjDYWw
>>224
一昔前は下手なのは初心者やペーパーやおばちゃんってイメージだったけど
今は慣れてるくせに車線は守れない、ウィンカーはまともに使えない
自己中心的な運転が多いぞ
下手糞でもかっこ悪いという感覚がない、魅力以前の問題よ
229:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:31:08 uwchYSsC
個人ごとでもうしわけないけど、練習船操縦しててそっちのG経験すっと
感覚まひってます
230:186
07/08/13 23:34:00 qbbEPpQO
>>198
F20Cが125ps/Lをほぼ実現してるから、
是非、スバルの技術力で何とかして欲しかったけど、
なるほど、排ガス規制か。
F20CはECO一つ星だが、今は4つの車も珍しくないし。
衝突安全も確かにつらいだろうな。
86みたいな車はもう出ないのね・・・・
今のAP1を大事に乗ろう。
>>207
ていうか、今の先進国がBRICsに市場を拡大すると、
化石燃料の消費ペースがめっちゃくちゃになって、
地球の終わりが近づく気がする。
日本じゃ自動車そのものをやめようという動きが報道されないのは、
トヨタ様が抑え込んでいるんだろうね。ツマンネ
231:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:37:55 s9qajyvd
>>228
そりゃマナーの問題でしょ。クルマの魅力とは関係無い話。
個人的にはむしろ昔のほうが悪いイメージあるけどねえ。
232:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:38:20 pmEy/zUP
>>230
ＢＲＩＣｓではトヨタは追いかける側でしょ。
中国や韓国で一番売れてるのはホンダなんだし。
なんでもトヨタの陰謀論みたいに語るのは
とんでも科学と一緒だよ。
233:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:47:00 XpnX5iVX
たぶん「スポーツ＝クーペ」って世代は対象外だと思うよ
234:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:51:22 s9qajyvd
>>230
＞日本じゃ自動車そのものをやめようという動きが報道されないのは、
＞トヨタ様が抑え込んでいるんだろうね。ツマンネ
メディアにとってクルマ業界はトップクラスのスポンサーだからねえ・・・。
クルマそのものを、「買わない、乗らない、もういらない」
ってのが究極のエコなんで、そういう動きになってほしいもんだけど。
ちなみに>>186のコンセプトだと間違いなくコケそうだなｗ
235:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:53:48 7NGDHHB2
>>205
優勝しまくりって、最後は規定違反でヨーロッパモータースポーツ界から追放されてるし。
それなのに、ノコノコとF1参戦してきて、巨額を投じて結果をを出せず。
そういえば10年以上前、スバルがF1でエンジン供給してたな。
半年くらいで撤退だっけ？
236:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:57:30 uwchYSsC
>>235
ググッタのかなあ、そうだよ吸気違反とかで白人からバッシングさ、で買い叩かれた
なんでか知らんが覚えてるんだけど、おかしなレギュレーションだよな
237:名刺は切らしておりまして
07/08/13 23:59:03 KPuJQ8vZ
>>234
１８６のコンセプトになるんじゃないかな？ｗ
トヨタだしｗｗｗｗｗ
ＮＡロードスターみたいに振ってくれれば
ちょっとは人気出るかもしれんが・・
カタログ値の最高出力ばかりに気を取られて
低速トルクも最高馬力もない、とてもつまらない車をつくるのが得意な
トヨタだからなｗ
238:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:01:35 jQkjDYWw
>>231
まともに運転できない＝マナーが悪い
マナーが悪いのは車の運転に興味がないから。魅力的なクルマが出ても売れないだろ～
っておかしいかな？
239:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:02:24 MJm6rxb9
>>234
君の考えをつきつめていくと最後は電車も車も飛行機もない
原始的な世界にいきつくよ？
そんな世界がお望みなら、今すぐに山にでも篭ればいい。
240:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:03:15 uwchYSsC
>>238
おっかけ振り切るのに指示器もだせないよ
まあ船だと自分に信号機ついてるから出さなくてもいいんだけんどな
241:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:04:59 7WDnufxv
>>239
ああ、パ る ちざん な
ああいうのって必ずランクルとかパジェロ乗ってるけどお
242:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:05:13 VSYsLV9X
造るのは良いけどさ、ドアフックの暗証ロック機能付けてくれよ
243:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:06:42 7WDnufxv
プリウスにはついてるだろ
244:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:18:40 80YHMr37
キミの食べてる「国産食料品」は車がないと米一粒ですらキャビアに値する超高級品になるんだぜ。
ほんとビジ＋の夏は地獄だぜ
245:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:22:10 7WDnufxv
ばばあの思い込みはすげえなCD125でももってくるか
246:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:26:37 5fE94tLz
他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ
松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ
247:186
07/08/14 00:28:22 jaStKYfe
>>245
この時代から100ps/Lを実現してるんだな。
186のコンセプトが人気でうれしいぞ。
エリーゼみたいならすごいけど、
まぁ、重たいのが出てくるだろ。
オーディオはBOSEで決まりだなｗ
248:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:41:24 NoaAHT0R
＞1
スポーツカー｢MR―S｣
バロスwwwwwwwwwww
249:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:41:34 7WDnufxv
はあ、CD125はホンダがどっかからパ食ったと聞いたぞ
250:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:42:15 DCh4MGK0
>>235
スバル・コローニ。懐かしいね。
後にジョーダンで活躍したガショーですらどうにもできなかったほどの弱小マシン。
重たい重たいボクサーエンジンだったな。
251:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:42:35 k7RlmITM
国内を伸ばしたければ、関連企業を含めて雇用は派遣業を通さない事だ！短期でも直接雇用に切り替え収入を増やすようにしろ。
給与の中抜きすると、派遣に金が集中するため金がまわらない。金持ちになった派遣会社はベンツ一台しか買わないが、残りはブランド品？
これじゃ車は売れん
低賃金でも、中抜きされず働いた分全額行けば、一極に集中し金がまわれば、軽小型に数万台の需要増となる
このくらいのコンサルティングだれもしないのか
252:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:43:28 7WDnufxv
まあ、えったのぼろ車よりはマシか
253:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:44:25 k7RlmITM
>>251
一極に集中を防いで金がまわる の間違いでした
254:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:46:38 7WDnufxv
>>253
山下くん、汎用機は無視し否定するでよろしいな
255:名刺は切らしておりまして
07/08/14 00:53:12 2P3rXltP
小型スポーツエンジンならヤマハに作らせた方がいいだろ。
2ZZ-GEをうまく使った方がEJのNAよりずっとスポーティー。
256:名刺は切らしておりまして
07/08/14 01:11:47 7WDnufxv
だったら自動車である意味なんて、当たり屋防止の戦車のようなガワつける以外なんもないね
257:名刺は切らしておりまして
07/08/14 01:22:15 WoEvokCe
プアマンズボクスターと揶揄される糞車が出来る悪寒。
258:名刺は切らしておりまして
07/08/14 01:30:13 7WDnufxv
ポルシェも設計いいかげん古いよね
259:名刺は切らしておりまして
07/08/14 01:35:37 ke4gcIPx
>>257
プアマンズボクスターと揶揄されても、走って楽しい車になれば、それはそれで幸せ
でも、トヨタだからなぁ・・・
260:名刺は切らしておりまして
07/08/14 01:43:06 7WDnufxv
電装系のトラブルというか、車庫に入れてるときの放電で人間を焼くような嫌がらせやってるのが
中国人窃盗団の手法だから、トヨタでもどんな車でも電子制御に問題があるし
その性能いかんでパワー低下もろもろあって仕方ないだろ
だが、もともと日本のガソリンはどれもぼろくそばっかりなんだけどな
261:名刺は切らしておりまして
07/08/14 01:48:17 sMlTYdeB
やっぱりインプの1.5Lエンジンになるのだろうか。
かなり軽量化しないと楽しめそうにないが、安全性を考えると難しいな。
262:名刺は切らしておりまして
07/08/14 02:37:22 7VZ680Wq
本当にスポーツ走行するためというより、「カッコイイ車つくって若者にアピール」が目的なら
ドラマでイケメンにスポーツカー運転させて、CMや雑誌で煽ればそこそこ売れるだろうし。
S2000やロドスタの様な本格的なものを期待しすぎじゃね？
富士重工と共同開発だからもしや、、て期待もあるけどさ、
水平対抗エンジンを採用しただけの"なんちゃって”になる可能性も捨てきれない。
ま、何であれスポーツカースキーな俺としてはこういう企画はうれしいけどね。
263:名刺は切らしておりまして
07/08/14 02:48:03 2P3rXltP
>>262
つまりサイノスの焼き直し？
価格的にそんなとこだな。
264:名刺は切らしておりまして
07/08/14 05:01:38 v9L8QgNn
>>263
サイノスは地味ながらなかなか評価は良かったぞ。
265:名刺は切らしておりまして
07/08/14 05:02:47 Ml24PlNz
スバルの長所
・四駆
・水平対向エンジンの”イメージ”（性能が伴っているかは知らん）
スバルの短所
・内装ショボい
・レガシィを除きデザインの方向性が根本的に間違っている
・壊れやすいという”イメージ”（同上）
メカをスバル、内外装をトヨタ、かつこれをトヨタ品質でお届けするという
”イメージ”（同上）でやれば最強の予感
266:名刺は切らしておりまして
07/08/14 08:15:18 VOue4X85
>>235
トヨタは出場停止処分の後に晴れてチャンピオンになっている。
ホンダもＦ１で規定違反による出場停止、ポイント剥奪処分を受けているが、
その後にチャンピオンにはなってないぞ。
267:名刺は切らしておりまして
07/08/14 08:20:09 I6HBEsnR
>>262
コンパクトＦＲスポーツ、というコンセプトなら
仮になんちゃってでも人気が出ると思うけど。
というか、ガチガチのスポーツカーより手が出しやすそうな気がする。
それでも２ドア、ＦＲ、１５０万円未満にはこだわってほしいけど。
まあ、好きな奴らは自分で好きなようにチューニングするだろうし。
いっそのこと本格的にサーキットでワンメイクレースを開催するなんてのも
ありだな。
268:名刺は切らしておりまして
07/08/14 09:51:19 59g3DEuk
どうせ最終段階の役員試乗でゴムブッシュ入れまくり指令が出ておしまい。
269:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:00:53 wroPpwl6
＞それでも２ドア、ＦＲ、１５０万円未満にはこだわってほしいけど。
今時こんなの誰が買うんだよｗｗｗｗｗ
出たとしてもどうせ買わないクセに（笑）
近年のスポーツカーを見渡してみても、
Ｓ2000、ロドスタ、RX-8、インテR、MR-S、Z、等々ことごとくハズシてるじゃねーか。
例外的に健闘したのはコペンくらいか？
もうマーケットなんて無いんだよ。
若者は軽、ファミリーはミニヴァン、それで十分だろ。何が不満なんだ？
270:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:01:42 1QWFXWUC
ダイハツのFR-Xを実現させてあげればいいのに
271:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:02:44 4PxWDDe5
>>269
コペンの勝因は値段だな。
272:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:03:45 5p3vV7M3
>>269
いやたしかに北米市場が義理堅いが、中国市場はぜんぜんだめですな
これほどだめな市場もめずらしい
273:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:04:43 DjB6N4f2
自動車雑誌の提灯記事予想
「21世紀のハチロク復活！」
274:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:18:08 3Np9snAe
昔の86ユーザーのなかには、今のダイハツESSEのL(もちろん5MTで黒)を買って
タコつけたりエアロつけたりアルミ装着したりして改造して遊んでるらしい。
車両本体が安い(83万弱)から、いろいろカスタマイズできるという話もあるが。
やっぱ時代は軽自動車だな。
275:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:21:28 wroPpwl6
>>271
コペンはそんなに安いとは思わないけど・・・
勝因はコンセプトにあると思う
でも、あれが若者のスポーツカー入門車になったとは思えないな。
乗ってるのは30代以上って感じで、免許取立てっぽい香具師って見た事ないし。
>>272
もともとこんなもんなんだと思う。
今までの、猫も杓子も若い奴がスポーツカー（＆クーペ）に乗ってたのがヘンなんだよ。
ニッチなマーケットとして、中高年の裕福な階層の乗り物なんだから本来は。
276:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:24:40 5p3vV7M3
>>275
冷たい言い方で、中国バブルの崩壊を裏付けるものとしかみえませんね
２ドアのカムリは北米レクサスで売れまくってるっしょ
277:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:37:11 KbxFc1k5
MR-Sがスポーツカーだって？
冗談だろ、あれはスポーティーカーだ。
ロードスターだけが唯一のスポーツカーさ。
278:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:38:46 3Np9snAe
ダイハツESSEは運転しやすく初心者向けのクルマというイメージが一般にあるが
低車高、車重の軽さとKF-VEエンジンの元気のよさから
スポーツカーの改造厨にも意外と人気が高い。だが徹底的にコスト削減を
求めたデザインの車だから内装の見えにくい所がチープだけど。
279:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:45:53 1QWFXWUC
>>277
プアマンズエリーゼだったのに
280:名刺は切らしておりまして
07/08/14 10:55:20 3Np9snAe
一言メモ
今ESSEを買うなら、まず中古車屋をいくつか回って、
未使用車・新古車・未登録車を選ぶのが安くてオススメ。
新車価格83万弱が、それらだと72-75万と表示されてる。
281:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:09:42 dLZpX7qF
ダイハツ行った後輩はデザインほんとがんばってるね
282:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:14:44 1QWFXWUC
ラリーに出ないランエボよりブーンX4のほうがかっこいいぞ
283:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:18:27 dLZpX7qF
ったりめえだ、アメリカから輸入した機械に歌麿とか北斎とか和名つけたセンスもってる奴だよ、そこらのといっしょにすんな
284:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:31:53 gdRnzlHJ
お手軽に作るなら、
ラッシュのシャシーにインプのエンジンぶち込めばいい。
285:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:41:19 noAk/rud
三菱のアイに1500のエンジンを積めばOK。
内装はチープで結構。
286:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:43:26 3Np9snAe
200万以下といっても、180万-190万円とかでしょ？
高いよ！
自分ならそれより100万安いクルマにして、
浮いた100万円を10年分のガソリン代や車検代にまわす。
287:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:46:26 1QWFXWUC
>>284
それならラッシュのボディだけ買えればいい
ラッシュのシャーシだとフロントのサスアームが邪魔して
幅広な水平対抗エンジンが入らないだろ
288:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:52:01 5fE94tLz
他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ
松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ
289:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:59:42 1QWFXWUC
>>288
もはやトヨタ部屋として、ダイハツや日野や富士重工に豪勢なちゃんこ食わせてる状態だ
290:名刺は切らしておりまして
07/08/14 11:59:59 zMW5enQ9
>>288
夏はこいう意味不明なレスが増えるけど、もう少しの辛抱
291:名刺は切らしておりまして
07/08/14 12:07:54 dLZpX7qF
おまえも意味不明だ、くちばしの黄色い営業くん
292:名刺は切らしておりまして
07/08/14 12:13:30 KbxFc1k5
>>279
エランとエリーゼを間違うような素人に批判されてもな。
それと、エランとロードスターは決定的に違うことも知らんだろ？
トヨタユーザーなんてそんなもんなんだな、やっぱ。
293:名刺は切らしておりまして
07/08/14 12:28:31 vyT1RBtp
何でもいいけど・・・・・たんなるスバル救済車
294:名刺は切らしておりまして
07/08/14 12:32:41 5kboTQ2Z
インプ１．５の安いやつが１５０万弱なんで
１５０万以下は無理じゃね？
295:名刺は切らしておりまして
07/08/14 12:50:07 BH+zctV3
どんだけ安くさせる気でいるんだ
潰す気かお前ら
296:名刺は切らしておりまして
07/08/14 12:51:17 4PxWDDe5
>>295
潰れるわけ無いじゃん。
297:186
07/08/14 12:54:31 jaStKYfe
車は赤字も若者に夢を与える為の投資だと
割り切って良いものを作ってほしいな。
うまくいけば、
成熟市場の衰退を防ぐ解が得られる。
298:名刺は切らしておりまして
07/08/14 12:59:51 5fE94tLz
他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ
松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ
299:名刺は切らしておりまして
07/08/14 13:09:37 1QWFXWUC
>>292
アホか、MR-Sがプアマンズエリーゼであって
ロードスターをエラン呼ばわりしてないぞ
というかロードスターの着座位置はエランよりアルファスパイダー気味
300:名刺は切らしておりまして
07/08/14 13:11:09 a+l0zNxU
MR-S ってボクスターだろ、常識的に考えて…
301:名刺は切らしておりまして
07/08/14 13:20:39 Dnl040hO
>>186
出れば面白いが、今の安全基準で「ライトウェイト」はまず不可能だろ。
302:名刺は切らしておりまして
07/08/14 14:16:48 8Hd9ANCZ
MR-Sのコンセプトを踏襲しながらよりスポーティーに味付けした
安価なスポーツカー希望。
具体的には、インプレッサのNA２リッターをミドシップに搭載。
水平対向のメリットを生かしエンジン上部を幌収納スペースに利用。
燃料タンクはMR-2のようにセンタートンネルにレイアウトして
WB短縮とシャシー剛性アップをはかる。前後サスはインプレッサの
フロントサスを流用。フロントのラジエターは2分割してホイール
ハウス側に追いやる。空いたスペースとリアのギアボックス上に
ラゲッジスペースを設ける。
これで200万円以下。トヨタだったらできるだろう。
303:名刺は切らしておりまして
07/08/14 14:24:46 3Np9snAe
安さが一番重要。1万円でも。
クルマはとことん金食い虫なのが現実だからな。
軽自動車という車両価格も維持費も安くてじゅーぶんな車の存在に
みんな気になっているんだよ。
304:名刺は切らしておりまして
07/08/14 15:00:59 1QWFXWUC
>>303
黙ってルノー5みたいなエッセ乗ってろよ
305:名刺は切らしておりまして
07/08/14 15:44:40 KbxFc1k5
ミラクーパーで我慢しとけ
306:名刺は切らしておりまして
07/08/14 15:49:07 rbukFE7u
真実は、水平対向エンジンの特性を生かした車体の中央フロア下にエンジンを置くミッドシップレイアウト
そして、居住空間大きく取り過去のパッケージングを見直し小型軽量化した小型１ＢＯＸである。
そう、昔のエスティマである。
それをスバルにもＯＥＭ供給する。このカテゴリーを持たないスバルにもウマーである。
307:名刺は切らしておりまして
07/08/14 16:10:14 XCSeHU3O
X1/9みたいなので1500ccNA(150ps)きぼん
308:名刺は切らしておりまして
07/08/14 16:16:45 7VZ680Wq
>>269
トヨタとしては、「若者は軽」じゃ困るんだろ。
ミニバンも、今やカーナビやリアモニターでDVDとかが車の凄さになってるけど、自動車メーカが儲かるわけでもないし。
だから、200万未満のスポカ計画なわけで。
309:名刺は切らしておりまして
07/08/14 16:39:19 V33/hMH3
さっきアメリカのやらせABCニュースで電気自動車の会社つくっったといってたぞ
もうこんな話やってる場合じゃねえぞ、ありゃ
310:名刺は切らしておりまして
07/08/14 18:09:57 8yLQjZ34
>>307
ナツカシスｗ、そういやX1/9→フェロみたいな２座ライトミドシップが
アメの都市近郊キャリアねーちゃんや４駆にいかないあんちゃんにバカ売れした時があったな。
んでトヨタはMR-2とシェラをスポーツとシティコミュとして出したけど根付かなかったんだよな。
シナ向け戦略ならともかく、ライトミドは売れるカテゴリーじゃ無いんでミドなら上の方でもあったけど
エリーゼ＋スバル2.0T-AWDでケイマン・Zキラーにしなきゃ意味無いかと。
311:名刺は切らしておりまして
07/08/14 18:36:21 dkplM7hm
>>265
デザインが致命的にダサいって短所が抜けてる。
まあ、そういうスバルの垢抜けてないところが俺は好きなんだけどな。
312:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:00:13 noAk/rud
【自動車】三菱自動車：｢i｣海外専用車を開発・1000ccエンジン搭載…2～3年後をめど [07/08/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こういう車を望んでる層はたくさんいる。
この手の1500ｃｃ版を出せよ。
313:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:22:19 WdhxLBQ9
>>308
ヨタは儲からんけど、ダイハツでカバーできるんだから若者は軽で問題ないだろ。
ヨタは売れればなんだっていいんだし。
クルマ好きを増やすにはスポーツカー。この発想自体、加齢臭がするんだよ。
314:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:27:41 noAk/rud
>>313
＞クルマ好きを増やすにはスポーツカー。この発想自体、加齢臭がするんだよ。
これ自体は間違ってないだろ。
問題は
・【スポーツカー＝大排気量】→2000、2500ｃｃ以上は必要だろ
つー、バカな考え方。
ゴーカートみたいな車があっても良い。
315:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:32:59 RQmHtjEF
まあ2000ccのDOHCは欲しいな。
クローズドかカブリオレで、FRなら2+2だけど、
ミッドシップ(MR or 4WD)がいいなあ。。。
316:名刺は切らしておりまして
07/08/14 19:39:23 2P3rXltP
>>312
iのRALLYARTチューン800ccターボ＋4WDなら買う
317:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:35:53 1QWFXWUC
スポーツカー=大パワーじゃないだろ
ラップタイムと運転する気持ちよさというのもイコールでないと思う
意のままに操ってる感じというか
決して80km出る電動ママチャリはスポーツでないと言えばわかるだろうか
318:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:45:22 AUI0Bk+l
古い経営手法を勉強すると、フォーディズムっていうやり方があって
マスタングのようなしんぼるを作る、それに似たフェイクを生産する
いつまでたってもなんのはなしかわからんようになるまでしんぼるは
出さない、市場が枯れても出さずに伝説に終わる
これがスポーツカー商売というもの（ フジテレビもな
319:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:48:19 noAk/rud
>>317
＞スポーツカー=速い=大パワー
これが、老害となったクソジジイの考えですよ。
320:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:49:24 5TqjZ4Q0
ヨタみたいな車に興味ない連中がつまんない車作るから、興味なくなったんだよ
321:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:55:55 L2Zbh4jt
正直さぁインプとかあの辺の車増やしても事故増やすばかりだと思うぞ。
中古情報見るとあの辺の安いのってみんな修理歴ありじゃん。
サーキットじゃねーんだからあんな高馬力はいらんでしょう。
あるいは250馬力以上はホイホイ買えないような値段設定にして出すとか。
322:名刺は切らしておりまして
07/08/14 20:58:20 S6G1vyA5
ねらーには不人気か
よし、俺が買う
323:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:00:24 OwRq3PlH
今の時代、スポーツカーつくるなら先にサーキットつくれ。
道で飛ばす時代じゃないんだよ。
324:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:00:55 ggq7ZMgH
飛行機作りたいよな
325:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:01:08 7VZ680Wq
>>319
クソジジイの世代は、そういう認識でもいいんだよ。
でもクソジジイがそう思ったところで老害になんぞならんよ。
326:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:01:53 4PxWDDe5
>>317
mini最高って聞くけど、実際miniに乗ったこと無いんだよね。
アレはサスペンションが無いらしい。
旧規格の軽より小さいのに、エンジンは１３００cc
こう言うのってこだわりだよな。
トヨタにはまず、一番最初にこだわりを持って欲しい。
トヨタの資本ならそのこだわりを実現できるはず。
こだわりがないならスポーツカーを作らない方が良い。
資源の無駄だし、地球に優しい。
327:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:11:52 708OrGUe
>>326
ミニバンのほうが資源の無駄だろ
328:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:14:33 4PxWDDe5
>>327
ミニバンは「マフラーを交換しなければ」資源の無駄ではないよ。
まあ世の中にはマツダというキチガイメーカーがいて、
何をとち狂ったか「スポーツカーの発想でミニバンを変える」と意気込んでいるけど、
正直広さとか、家族に優しいとか、そう言う面をアピールしろと思う。
スンスン言うな、ミニバンで。馬鹿マツダ。でも良いんだよなあ、くそう。
329:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:14:39 5kboTQ2Z
２００万以下の車を目標にしているんだから
松田ロードスターの豊田版（昴版）が出来るんだろうと思っている。
コンパチでもクーペでも俺は構わないが。
俺の希望
エンジン：EZ15
シャシー：インプ
ボデー：４人乗り
スタイル：ミニSVX
遅くてもいいや。
330:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:18:42 zJsnIASo
スポーツカーとは、スポーツウェアのようのもの。
テニスウェアを着ていなければ、テニスできないということはない。
スポーツする人が乗ればどのような車でも、スポーツカーになりうる。
331:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:20:05 ggq7ZMgH
ニュージャージー州で牛を飼ってもスポーツだと君はいいたいのかね
332:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:27:54 XvlID8RI
トヨタはエンジン作れないからなぁ
333:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:30:06 ggq7ZMgH
トヨタのひずみはでかいから
334:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:30:14 S6G1vyA5
そこでスバルの水平対向、低重心エンジン
いいねぇ…
MRならなおさら早く欲しい
335:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:30:17 5kboTQ2Z
>>329
追加：マニュアルの設定は欲しい
エアコン：マニュアルで可
オーディオ：スピーカーの配線だけしておいて
336:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:34:03 Ie6YOWIH
クルマに乗っててスポーツってなんだよそりゃｗ
素直に体動かせ。運動しろ。
スポーツカー（笑）に乗ってる香具師って、ヲタかピザしかいねーじゃねーかｗ
337:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:36:15 2wM7QSU9
>>326
ただ動力性能では660ccにかなわない、と言うか圧倒的に遅いと言うか。。
（軽でもスポーティーな奴と対比だが）
サスはラバーで保持していて、やわらかいの？それ程、酷くないはず
リアルノーサスは背中が痛くなるよｗ
338:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:37:07 ggq7ZMgH
カートのエンジンなんて原付と同じレベルでも、乗ったらはえーけどな
まあ地面スレスレ走るからなんだが
339:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:51:04 SyhHNfin
まあ今は「スポーツ」そのものより、便利で「スポーティ」てのが流行るん
だろうからなあ。
トヨタは、若者向けはビッツのホットバージョンくらいにしといて、
ヨーロッパ勢に対抗できる超高級・ハイパワースポーツの開発をした
ほうがいいんじゃないの？エコ路線とは相反するけど、ヨーロッパ市
場なんかはそういうほうが評価されるんじゃないの？
340:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:53:14 4PxWDDe5
>>336
興味がないのなら見なきゃ良い。
341:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:54:07 4PxWDDe5
>>339
欧州はマツダを高く評価してる。
ドライビングプレジャーに五月蠅い奴が多いらしい。
342:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:55:32 ggq7ZMgH
まあ、車高高すぎでこけるランクルを先になんとかすれば
343:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:58:31 1QWFXWUC
>>341
初代FFカペラのころからドイツで評価高いな
>>336
乗馬はなぜスポーツか？
内ももの筋肉をよく使うからか？
344:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:58:33 4PxWDDe5
>>342
？？？？？
ランクルは崖を登ってる動画を見たよ。
345:名刺は切らしておりまして
07/08/14 21:59:27 ggq7ZMgH
>>344
紐つきでか？
346:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:00:09 noAk/rud
>>338
まさにそんな感じでいいのよ。
下手に万人受けしようとするから、売れない。
・コンセプトは「1500ccのゴーカート」
・ラインナップはMTのみ。
・内装はチープ。オーディオは配線のみ。
これくらいを前提にしないとダメだろ
347:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:02:59 0HGGDsNI
自衛隊の155mm砲、FH-70の国内ライセンスモデルは、小移動用にスバルの水平対向エンジン積んでんのよね。
でもエンジンが生産中止だから、壊れたら替えがないという。
348:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:03:20 YDqCvfcU
もちろん電気スポーツカーだよな
349:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:04:34 Ie6YOWIH
>>346
で、それはどの層が買うんだ？
350:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:05:44 L2Zbh4jt
>>346
そんだけで良いなら50万でも作れそうだがw
351:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:05:57 8Hd9ANCZ
>>326
ミニのサスのバネはラバーコーンといって
コイルスプリングをゴムに置き換えたもの。これによって初期の
ミニの乗り心地は良好だったそうだが、重量増加に比例してバネを
固めていった結果、乗り心地は悪化していった。サスペンション
ストロークそのものも小さいし。中期にはハイドロラスティックと
いってオイルダンパーとラバーコーンを一体化させて前後サスを関連
させたシステムも使たが、信頼性に難があったのと高コストのために
引っ込められた。
352:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:06:25 ggq7ZMgH
>>347
俺が自衛隊駐屯地で訓練をうけたときの銃は、４０年ぐらいの古物だがまだ使用されていたし、ガタはきてるが使えないものではなかった
メンテナンスするとなんでも耐用があるもんなんだね、もとの金属がいいのもあるんだろうが（冷却以外
353:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:06:50 0FoMI8WE
実寸マリオカートを期待したいところだが、外装は必要だな。
354:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:08:14 noAk/rud
>>349
俺やDQNが買うんだよｗ
それは置いといて、これくらい用途をはっきりさせとかないと、大組織じゃモノは造れない。
いつのまにか、どこにでもある自動車にされてる
>>350
50万で作れるわけねーだろ。
250ccのバイクが50万だぞ。
355:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:11:34 Ie6YOWIH
>>354
DQNはそんないかにも女にモテなさそうなクルマは買わんぞｗ
そういう趣味の人は、素直にカートを趣味にしたほうがいいと思う。
356:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:13:37 4PxWDDe5
>>351
お！miniに詳しい人が来たｗ
実際人生の中で全ての車に乗ることは出来ないから、
自分の知らない話は為になります。
なんかファンが多い車ってのは、良い点があるんでしょうね。
愛されるってのは良いことです。
トヨタはコストばっかり気にして、こだわりがないまま作るから、その車が愛されない。
スポーツカーは「愛されなきゃならない」と思うんですよ。
作り手がこだわりを持って、その車を愛してなきゃ、その車を愛するファンも産まれない。
トヨタにはここらで伝説を作ってもらいたい。
357:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:14:08 noAk/rud
>>355
自由にカートを走らせれる場所が無い。
＞いかにも女にモテなさそうなクルマ
そういう横槍が入って、結局平凡な車ができあがるのよ。
ｂBも社内では、ボロクソに言われてたが、大ヒット。
358:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:17:42 ZHD7ebRo
荷室を広めにしたプアマンズBMW1なら
売れるだろ。
2ペダルMTもあればいいけど、200万以下だと
4、5ATかMTの選択だな。
359:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:19:09 4PxWDDe5
>>358
売れるとか考えずに、好きなものを上げろよ。
こだわりがないなら、スポーツカーじゃなくて普通車を作れよ。
資源の無駄だ。
360:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:21:16 2wM7QSU9
AZ-1に縦置きの20B型ロータリー、グループCカーレプリカでｗ
361:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:23:11 SyhHNfin
>>341
ドライビングプレジャーか、トヨタが一番苦手そう
エンジニアとかはやる気あっても、会社としてだせなそうな（俺がそう思うだけだけど）
>>355
いまでもインテのタイプＲなんかは横に女乗っけてるのが多い気がする。
（ランエボ・インプStiは少ない気がする）
俺はもてないからよくわからんけど、ちょっと前にテレビなんかでは
女がセクシーだなと思う男の仕草に「MTのシフトチェンジの手」なんて
のがあったじゃん。そういうのを信じてる奴もいると思うからどう転ぶ
かわかんないと思うよ。
362:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:24:05 L2Zbh4jt
>>356
オレなんてADバンを自家用で乗ってた時は愛してたけどな・・・
363:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:26:05 SU+g5GMz
エッセのエンジンをNAのままで900cc位までアップさせて
DTIパーツ＋6MTで出してくれれば明日にでも買う
スバルの1500ccまでは無くても良いと思う
364:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:26:26 i0m4PZas
ダイハツからコンパーノベルリーナ出さないかな
あといすゞの１１７クーペ 日野コンテッサとか
365:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:31:16 4PxWDDe5
>>362
すごくライトウェイトなんでしょ？
軽トラは解るから、気持ちはわかるよ。
前期のＡＤバンなんて、ハチロクのエンジンに、ハチロクより軽い車体だものねｗ
366:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:31:53 ggq7ZMgH
>>362
ドカタからシルフィ当たり屋に変更かい
367:361
07/08/14 22:33:15 SyhHNfin
なんか下段は内容がめちゃくちゃになってるな。
ようは乗る奴次第ってとこかw
スレ汚しスマン
368:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:36:37 65z9spVT
200万以下ってかなり厳しい縛りだよな。
いまやロードスター最廉価版でも200万超えてるし。
200万以下でセールス的にもイメージ的にも
それなりに成功してるスポーツモデルって言ったら
スイフトスポーツぐらいな気がするんだよな。
それも、買い物車として十分の実用性と、
チョロＱみたいでカワイイ見た目と、
過激すぎず、思い通り操れる性能を備えてるからこその成功で。
369:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:38:17 L2Zbh4jt
>>365
ライトウェイトって程軽くもないし、面白い車でもなんでもなかったよ。
限界も全然低いしドアンダーでブレーキも効かないし。
ただ、自分で買った車だからさ。
その後に乗ったちゃんとした車からしてみりゃあれは貨物車でしかない。
370:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:38:16 Ie6YOWIH
>>357
いやｂBは思いっきり女ウケを狙ったクルマだろ。つーか女向けのクルマじゃねーかｗ
＞自由にカートを走らせれる場所が無い。
あっても遠いとかのケースだな。お気の毒だが縁が無いね、走り屋趣味は諦めなされ。
あと、近所に気軽に逝けるサーキットがある環境の人なんて少数派だろうから
このテのクルマが減るのは仕方ない事だよ。
371:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:40:48 4PxWDDe5
>>368
> 200万以下でセールス的にもイメージ的にも
> それなりに成功してるスポーツモデルって言ったら
> スイフトスポーツぐらいな気がするんだよな。
> それも、買い物車として十分の実用性と、
> チョロＱみたいでカワイイ見た目と、
> 過激すぎず、思い通り操れる性能を備えてるからこその成功で。
MR-Sのハンドリングは・・・。
どうしてハンドリングで嘘をつく車を作ったのか解らない・・・。
あのパワステは無いわ。
切れ角と一致しないってどういう事だ・・・。
372:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:42:38 L2Zbh4jt
>>371
いまいち意味がわからんが、乗りながら切れ角が分かるのか?
373:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:43:07 ggq7ZMgH
あれはやまだじょ－
伊丹のカート場なんすけど、みんな直官でアスファルトけずってそらもう
すげーいきおいでコーナーきめるから 音 がすごい
山を切り開いてつくったコースなんだけど、それでも音がひびいてやまかしいので
近所迷惑だったらしく、俺もあんまりかよえませんでした
374:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:43:23 4PxWDDe5
>>369
そう？
俺結構本気で狙ってたけど、良い弾がなかったから諦めた。
ライトウェイトって程軽くないと言うのなら、いっぺんスペックを調べてみると良いよ。
特に前期のＦＲのやつ。
俺は目玉が飛び出たぜ。衝撃的で面白い人生の体験だった。
375:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:45:40 L2Zbh4jt
>>374
ADにFRなんてあったっけ?
376:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:48:16 ggq7ZMgH
それでも、カート場で周囲もやってるように数センチ単位でコーナーせめてくと
直線なんてどうでもいいくらいにおもしろいんだわね
377:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:48:50 4PxWDDe5
>>372
解るようになるよ。スポーツカーに乗ってればね。
解るようになる車じゃなきゃいけない。
普通車のパワステは、ゆっくり切ったら大きく動き、速くきったら少ししか動かない。
緊急時に危ない動きをするパワステが多い。
でもその動きは、日常の中では正しいセッティングだ。
ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角を合わせても、普通の人には解らない。
どこからも賞賛は得られない。
でも、スポーツカーというのは、普通の人の非難を浴びてでも、ドライビングプレジャーに合わせなきゃいけない。
こだわりがないなら、作らなくても良い。資源の無駄だ。
378:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:49:33 QtcPBqjk
ビズで継続スレとは珍しい
379:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:50:26 4PxWDDe5
>>375
昔の奴はFRだよ。
今はFFだけどね。
俺が目を付けたときは、古すぎて弾がなかった。
残念。
ホイールベースは長いけど、そんなのローレルも一緒。
多分に楽しい車だったろうに・・・。
380:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:52:57 4PxWDDe5
>>378
期待している人が多いと思う。
トヨタブランドの力って、けっこうでかいんだと思う。
資本じゃない部分のブランド。
だから裏切らないで欲しい。
こだわりのある奴に、陣頭指揮を執らせて欲しいね。
俺も期待している。
こだわりがないなら作らない方が良い。それがトヨタのためだと思う。
381:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:54:33 DKLxvox5
パワステやめてオモステにすればいいんでないの？
シティターボⅡは１週間で慣れたよ。
たぶん筋肉ついたんだろうけど。
382:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:54:56 ZHD7ebRo
>>372
電動パワステだと
妙なセッティングをするところもあるよな。
383:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:55:31 UET0u777
>>378
みんな興味深々なのさ。アンチも含めてね。
トヨタとスバルの良いとこ取りしたコンパクトな
ＦＲスポーツなら、国内市場どころか世界でも勝負できる。
384:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:56:42 noAk/rud
軽の車体＋1500のエンジン＋MT。（乗車人数2名）
これで十分いけるんだけどなー。
385:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:58:54 4PxWDDe5
>>382
町乗りでは正しいセッティングと機構なんだけど、MR-Sはコスト削減でそのまま・・・。
セミMTの機構がどうこうって違うだろって思う。
ＡＴでも速く走らせる馬鹿はいるわけだし、ハンドリングを犠牲にして何を得た？と聞きたい。
そこにお前のこだわりはあったのかと聞きたい。
コスト削減だったら許さない。
386:名刺は切らしておりまして
07/08/14 22:58:55 VLFmnziX
>>377
MR-Sって何かやってたっけ？
ホンダのS2000がステアリングギア比可変にしてたのは知ってるけど。
387:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:00:14 Dt2WK40h
>>377
意味不明・・・
パワステの話じゃないじゃん
そもそも、ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角は合うに決まってる
普通、ラック＆ピニオンだぞ
それとも、バイクみたいに切れ角が一致すると言うことか？
そんな車はねーよ
388:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:05:12 TNEkDxSa
水平対向エンジン自体は低重心だが、昴のクルマはミッションとの兼ね合いでクルマ全体の重心が結構高い。
389:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:05:58 4PxWDDe5
>>387
> そもそも、ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角は合うに決まってる
> 普通、ラック＆ピニオンだぞ
普通車は違うんだよ・・・。
ハンドルもアクセルも、ブレーキすら、操作の割合と違うんだよ。
バイクは良いよね、アナログで・・・。
390:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:07:12 noAk/rud
>>389
おまいもバイクに来いｗ
絶滅寸前だがな・・・。
391:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:07:57 HtU1lL4l
むしろＲ１のエンジンを積めよ
392:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:08:07 GDSpaTpJ
スポーツカーはパワーじゃない！ドライビングプレジャーだ！
何て言っても現状、衝突安全出した上で剛性確保するなら戯言・寝言もいいとこだろ。
２＋２でも1.4ｔ切れるかどーか、MRなんて売れないし2.0NAだと燃調・精度見直しても
下駄はき170PSが精一杯だろ（しかも水平対向の下からのツキの良さは無理矢理回す事で
下のトルク無さもあいまってギクシャク感がでまくり嫌われそう）
やっぱり売れる為には1.5T-170PS-AWDしかねーかと、ターボならトルクだせるし４駆なら
スタビリティの面で1.4tでもそう重さは感じないかと。
スバルにとっても頑丈なだけで、重い・燃費悪い・回らない1.5エンジンに
トヨタの金で手直しできるのは大歓迎だろうしさ。
393:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:12:12 4PxWDDe5
>>390
俺は限定解除の免許を取るほどのバイク好きだよ。
でも車も好きだ。
車は滑ってもまっすぐ進むだけだからね。
バイクは死ぬ。
バイクの後輪は、低速なら滑っても怖くない。
前輪が滑ったら死ぬ。
車でも快適さと言う動きがある。そしてそれは、マツダが一番こだわってると思う。
トヨタが出すのなら、伝説を作って欲しい。
挙動に冠して嘘をついたら、すぐに解るのだから。
394:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:12:29 toH/3c6j
いつか通った道
トヨタがＦＲのシャーシで新スポーツカーを作った
↓
思ったほど車が売れない
↓
このままでは開発費がペイできない
↓
ＦＲのシャーシを使ってライドバンを作っちゃえ
↓
法人需要があるのでＦＲのライトバンが売れる
↓
新スポーツカーとライトバンは兄弟車とユーザーが思い始める
↓
ライトバンベースの新スポーツカーはダサイと思い始める
↓
新スポーツカー売れ行き低迷で生産中止
395:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:12:31 L2Zbh4jt
>>388
エンジンルーム見ても大してエンジン位置が低いとは思えないね。
というかノーマルのレガシィってどちらかというと腰高のイメージ
があるんだが。
オイルパンの位置なんかどうみても結構高い位置にしかみえんよ。
396:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:13:43 UET0u777
速い車と楽しい車は別物だからな。
俺らがＦ１マシンを運転したって凄いと思うことはあって決して
楽しめはしないだろｗ
アンダーパワーでもいいから、ハンドリングやアクセリングが楽しい車を
目指してほしいね。２ドア、４ドア両方のボディがあれば完璧。
397:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:14:33 UET0u777
>>396
あって→あっても
398:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:14:43 ggq7ZMgH
>>394
それ以前に現在のトヨタはどれもホイールバランスわざとくずしてけちってないか
399:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:16:23 4PxWDDe5
>>396
速さにこだだわる人も俺は認める派だけど、
２００万以下じゃ限界があると思うから、
今回は、ドライビングプレジャーにこだわるのが正解だと俺も思う。
400:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:17:13 DKLxvox5
トヨタスポーツ８００のボディでいいよ。
401:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:17:55 ggq7ZMgH
>>390
やっぱぶつけられてもライダーキック自動車にかまさないかんですかね
402:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:19:07 UET0u777
>>399
トヨタはハイブリッドスポーツとかレクサスブランドのスポーツカーみたいに
速さとか革新性を求める路線は別で開発してるっぽいしね。
403:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:19:14 noAk/rud
>>393
排ガス規制で、中型は9月1日から超氷河期になるからなー。
この車のコンセプトは「爽快」にして欲しいな。
運転する楽しみがわかるような車。
装備は必要最小限のみ。
>>396
＞速い車と楽しい車は別物だからな。
別物ではないだろ。
両立させようとすると500万オーバーになるだけで。
404:名刺は切らしておりまして
07/08/14 23:19:30 4PxWDDe5
>>400
あんたパワステいらない派だから、よっぽどの凄い人だと思うｗ
でも、ハンドルの切れ角と、タイヤの切れ角を一致させるパワステは世の中にあるよ。
ラック＆ピニオン方式。
採用している車はＲＸ８しか、知ら無いけどね。