07/08/11 02:09:46 BVHV+zDx
経産次官がこの程度の認識とは・・・
日本の官僚のレベルも落ちたなぁ
東大法学部は何を教えてるんだ
3:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:11:47 n89bhwet
>>2
どういう認識が正しいの？
いや煽りじゃなくて。
4:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:13:19 Nj5VN9B1
>>2
じゃああんたが経産次官になって正しい認識を示して下さいｗｗｗ
5:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:14:38 AQ9OmbCA
ぐだぐだ言うなら、上場すんな馬鹿。
6:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:15:09 uS3WXCAP
もうちょっと投資する側に配慮した物言いってもんがあるんｼﾞｬﾏｲｶ
7:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:15:12 QhCdB65T
どんな投資行動をとろうが勝手だろうがｗ
というか、当面必要でない資本を配当や自社株買いでちゃんと株主に「返して」なかったから
資本効率(ROE)や資産効率(ROA)が落ち、キャッシュリッチになりすぎて買収を受けやすくなったんだろ
要するに、経営が腐ってるんだよ。
スティールの投資行動は、資本市場の合理性の表れであって決して珍しいことじゃない。
しかしまぁ、どうしてこういう頭のおかしい奴が次官になんてなってるの？
安倍の全体主義的思想の賜物か？
8:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:16:35 PSU+mCNi
>>7
どんな買収防衛策使おうが勝手じゃないの？
いや、皮肉とかじゃなくて素で聞きたいんだが。
9:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:18:54 n89bhwet
>>7
経営が腐ってるせいで買収をしかけられたんだから、潔く買収されろってこと？
防衛するのは資本市場の合理性とやらに反するの？
10:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:19:15 2CFzibzW
＞スティールは高配当を主目的にするなど
投資会社であれば当然だろう。 日本の市場はオワッタな。
11:昼行燈φ ★
07/08/11 02:20:35
手前味噌ではございますが
一応関連記事のほうを貼っておきます。
【再編/買収】GEがプラスチック事業をサウジ企業に116億ドルで売却へ 売却資金は自社株買いに使う予定[5/22]
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【資本政策】米アルコア、加アルキャンへのTOB撤回 10%を上限とする自社株買い実施へ[7/13]
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【資本政策】石油大手コノコが1兆8500億円規模の自社株買いを発表 株主価値向上のため[7/10]
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【資本政策】アムジェン、最大50億ドルの追加自社株買いを取締役会が承認[7/13]
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12:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:22:04 Xex3QDiV
護送船団は沈まない
13:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:22:05 KM6jgoqt
高配当を求めるって当たり前だろうに・・・・
14:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:22:40 dtZrvWDp
不沈空母ｗ
15:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:26:41 Ky44n/cg
これは正解。
16:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:27:03 V7+RZ6JP
>>7
お前ROEとROAの意味がよく分かってないんじゃね？
17:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:32:06 QhCdB65T
>>8
民間企業が買収防衛策を使うのが問題じゃなくて、官僚がこの程度の脳味噌なことが問題なんだろ？
>>9
別に買収防衛策自体の評価を俺はしてないが？
>>16
へ？なにが？
18:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:34:30 iOgpU04i
金をわかってないのは投資家かもよ、本来は共生の為に時間とお金を交換するが、著し交換比率を上げるのに熱心で社会貢献出来て無い、経済公害状態
19:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:35:20 5A7JSehM
企業価値を高める株主は歓迎だが一時的に株価をあげようとするだけの株主はいらない
とでもいうべきかな
北畑の言いたいことはわかるが、それは言葉の裏を読めるからであって、
なおかつ否定する気がないからだ（好意的ということではない）
そして高配当を主目的にするのは構わないし、なにが市場を混乱させるのかの主語が必要だね
そうでないと、そこら辺をどう補完するのかは受け手側の自由になってしまう
また「一般的に」や「そういう」という言葉は不明朗だ
「意義がある」とするならば、きちっと端的に表現するべきであって、そうでないとオナニーになってしまうよ
言葉は伝わらないと意味がないし揚げ足を取られるようでは逆効果だ
20:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:39:15 9DRvP89a
天下り後の点数稼ぎか、馬鹿次官
21:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:40:32 iOgpU04i
金は水みたいな物、適度に与えれば実りも生むが、洪水の様に流せば、破壊と災害を起こす、目的に理性持てない連中では駄目
22:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:47:28 XrgK/T7N
そりゃ「法」学部ですからｗ
経済の見識が低いって批判は的外れだろｗｗｗ
23:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:49:24 /w2lpiTA
最近は金融の国際会議出ても日本の官僚の頭が古すぎてついていけないっていうもんな
金融政策もダメだし金融が弱いわけだよ
24:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:51:53 XrgK/T7N
古くない奴は退職して外資金融に行っちゃうんだよな。
悲しい現実。
省庁内で1人頑張ったってどうしようもないからね
25:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:55:23 iOgpU04i
帝国主義や植民地支配の搾取方から進化してない気がするが！不平等の恩恵利用してるだけ、資金凍結や規制しないと
26:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:56:10 QhCdB65T
>>19
日本では「企業価値」なんて変な概念を作るからわかりにくくなるんだよ。
法人に人格があるかのように扱い、その上で企業という曖昧な概念の利益を拡大させることが良しみたいな風潮が日本にはある。
Corporateの語源、ラテン語のCorpus(だったかな)には「体」とかって意味
ようするに、共同体、持分の集まりとしての意味しかCorporateにはない。
そこにおける持分を保有しているのはShareholder、つまり株主なんだよ。
だからコーポレートガバナンスを企業統治とかって訳しちゃうのもおかしい。
企業って漢字で書くと、なんか持分って雰囲気なくなるだろ？
こういう漢字の文化のせいで、日本の企業統治の感覚はいつまでたっても欧米のようには洗練されない。
困ったもんだ。
27:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:56:19 rE5qPqnx
次官がこの程度の認識なのか。おどろき。政治的な点稼ぎか。終わってるな。
こういうの聞いて、後藤田みたいな馬鹿議員が喜ぶんだろう。
28:名刺は切らしておりまして
07/08/11 02:56:44 2CFzibzW
経済にシロウトの裁判官が、日本の株式市場の発展をメチャクチャにしている件について。
29:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:00:22 iOgpU04i
余り不平等を続ければ、金の価値を人が認めなくなる、一万円を日銀が作るコストは二円ちょい、あとは信用価値、これを失えば金は意味を失う
30:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:01:56 7DRyJGpP
ここのスレの住人は
マイナー雑誌の裏表紙で札風呂に入ってにやけてる豚と同レベルｗ
札束ベットの上で孤独死がお似合いだな
31:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:02:33 Oda3yJB9
:Nana:2007/08/02(木) 03:11:25 ID:+P7RA3RZO
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無視■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さ∟んは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなっ∟た女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■ ∟
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､"呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■―貴方がこうしているうちに富子さんが∟後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
∟■∟□∟■∟□∟■∟□∟■∟□∟■∟∟□■□■□■□■□■□■□■□
32:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:03:55 tKJAt9Qr
黙って金だけ出してリターンは求めるなって
そりゃ外資もはだしで逃げ出すわww
33:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:05:09 EJMORbJk
正論だが、官僚がわざわざ言うべきことじゃないな。こんなのはマスコミに
やらせとけばいいんだよ。
34:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:06:59 5A7JSehM
>>26
それでなにが言いたいのでしょうか？
「企業価値」ではなく前フリとしてあなたがしたような長々とした説明文を注釈で入れろということですか？
「優良」株という表現もありますが優良の定義は曖昧です、これは「魅力的な」とした方が適切でしょう
よって英語を和訳にした際の不適切な処理、または誤訳という指摘はありだと思いますよ
そうであるならば「企業価値」に替わる適切な言葉を提示してください（4文字程度が使用するのに便利ですかね）
そしてあなたが日本語で表現できないのに日本語がおかしいと文句を言われても、そんなことは知りませんよ
またそんな人に洗練されてないといわれても意味不明です
まずは、あなたの日本語が洗練されてないのではないですか、だから困ってしまうのでしょう
35:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:10:21 XrgK/T7N
これからは「役員幹部正社員様価値」と呼べばいいんだよ
そうすれば誤解はないだろ？
36:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:22:12 QhCdB65T
>>34
>そうであるならば「企業価値」に替わる適切な言葉を提示してください（4文字程度が使用するのに便利ですかね）
個人的には「共有体価値」とか「持分価値」とでもするのが適当だと思うね。
直訳ではないけれど、その方がよっぽど意味としては近いよ。
37:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:22:47 QhCdB65T
もとい、「共有物価値」ね
38:名刺は切らしておりまして
07/08/11 03:25:45 E2z2g4Ua
経産省は通産省の頃からの保護主義遺伝子をいまだ引きずってんだな。
高配当を目的としない投資家ってどんなやつだよ
39:名刺は切らしておりまして
07/08/11 04:10:00 QhCdB65T
>>38
社会保険庁管轄の年金・保険
郵貯・簡保の信託部分など
くらいか？
連中、受託者義務って言葉まったく無視してそうだからなｗ
40:名刺は切らしておりまして
07/08/11 04:11:11 QhCdB65T
まぁ経済産業省官僚は保護主義的というより、計画経済大好きなんだろうね。
自由経済に任せるよりも、あれこれ口出しできた方が自分達の天下り場所も用意されるしな。
共産貴族に憧れてるんだろ。
41:名刺は切らしておりまして
07/08/11 04:25:19 bu7xg3CE
高裁は経済の循環、共生ルールを崩さないようにしただけでしょ。
判決に意義ある人は、歴史書や自然界の循環を勉強したほうがいい。
古来より日本は高度な経済文化発展を遂げたにもかかわらず、ある程度自然環境を保ち豊かに暮らせたのか。
昔は大森林だったゴビ砂漠が、大都市の発展と共に森が消滅し、ついには都市が砂漠に埋もれ消滅したのか。
一時の巨額な自己利益だけを求め、循環と共生のルールを崩せば消滅するのみ。
森林が無くならない様植林をし、里山を日々手入れしたことで山を守り、自然循環を保ち、自然の恵みを享受してきた日本。
都市の発展のために、木々を伐採するのみで砂漠化を招き、都市が砂漠に埋もれ消滅した中国。
一時の巨額自己利益を求め衰退するか、子孫のためほどほどの利益を永年求めるか、どちらを選ぶ？
42:名刺は切らしておりまして
07/08/11 04:33:13 XrgK/T7N
>>41
よくもそこまで偏見に満ちた見方が出来るもんだと感心するよ
43:名刺は切らしておりまして
07/08/11 05:05:05 L642F2rD
>>20で正解だろ。
経産省に残された役目は経済界のサポーターだからな。
さすがにこの台詞は、ちょっとスタンドプレー気味だがな。
44:名刺は切らしておりまして
07/08/11 05:12:34 6SHYKLWm
日本の大企業は銀行も含めこの次官と同じ感覚だが。
日本が嫌ならさっさと市場原理主義の国に出て行けばいいのに。
45:名刺は切らしておりまして
07/08/11 05:27:58 QhCdB65T
外資がんばれ
俺たち無能な日本人を教育してくれ
46:名刺は切らしておりまして
07/08/11 05:44:06 Wa9WLKjh
北畑は言葉が足りない。
社会貢献するのは投資家だけじゃない。企業もそうだろ？
利益追求団体だからと何やっても許される、黙認する風潮を作っているのは国だぜ？
47:名刺は切らしておりまして
07/08/11 05:47:12 XrgK/T7N
経団連の経営者様のお金儲けだけはきれいなお金儲けなのです
48:名刺は切らしておりまして
07/08/11 05:50:57 lBghA96i
株しか出来ない引きこもりの戯言が多いな。
49:名刺は切らしておりまして
07/08/11 06:00:06 QhCdB65T
生産性の低い事業に労働力と資本を注ぎ込んでしまっていることこそが社会悪なのに
その社会悪を資本市場の圧力で改革しようとすると悪人呼ばわりされるんだもんな。
この国って本当に資本主義国なのか？
50:名刺は切らしておりまして
07/08/11 06:00:27 GcNDaN2M
■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料 は不当に安い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。
暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、
TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。
仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない
51:名刺は切らしておりまして
07/08/11 06:30:35 X9Mu4juE
日本の場合資本の効率が悪いのはある程度仕方が無い、だって資本過多だぜ、要は金余り。
金が大量に有れば当然配当は引くなる、それだけの事。
嫌だったら海外投資をすればいい、リスクを取らない奴に配当が少ないのは当たり前。
大体、企業にとっても人件費・原材料コスト・賃貸料等上昇しているのに配当を増やせる状況に無いわな。
52:名刺は切らしておりまして
07/08/11 06:40:51 IUyF7OQU
スティールのようなファンドは市場や経済活動が正常、かつ、健全に発展しこそ
存在できるにもかかわらず、市場を混乱させ、経済活動を停滞させ、もしくは
破滅させて高利益を得て消費者に高配当を約束してきた。
これが市場に寄生するファンドとして正常であろうか？
ファンドはいわば寄生虫のようなものだ。自然界には多数の寄生虫が存在するが、
そのほとんどは宿主により利益が入るよう仕向けることで自分の生き残りや繁栄を確保している。
そうではない寄生虫、つまり、宿主を衰弱させたり、食い殺すような寄生虫は
自然と消滅してしまうものだ。スティールは明らかに宿主を衰弱させ、食い殺すタイプの寄生虫だ。
このようなファンドを残してはならない。各国は乱用的ファンドを違法化し、厳しい規制を敷くべきだ。
その絡みで言えば、姉は本建築士に絡む、建設会社、販売業者の耐震偽装もまた、
乱用的ファンド、もしくは宿主を食い殺すタイプの寄生虫と規定できるだろう。
このような活動や団体を決して許すべきではない。
53:名刺は切らしておりまして
07/08/11 06:47:00 FEzFUAnV
まるで江戸幕府の代官だな。＞北畑
54:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:13:13 HUJsXF38
莫迦だな
55:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:21:08 5Z7H4nEp
高配当を要求され維持した結果が、現在のビッグ３のていらくだからな・・・。
ただ、どこぞのソース会社みたいに成長する気の無い企業は高配当をしてもいいのでは？
56:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:25:35 seOzILyL
日本の場合は上場目的が資金調達じゃなくて宣伝ですから
57:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:26:00 jxC/RnPH
奴らは低金利で借金してでも配当という考えだからな
58:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:28:32 owzPH4bg
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
矛盾 という言葉以外みつからなかった
59:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:34:26 Y/7HRmp2
俺の会社はとある公共インフラを作る会社（スーパーゼネコンでも無理な超特殊な公共土木事業）だが、村上ファンド
の買占めにあった。で、村上曰く「お宅の会社、利益率1.8%でしょ？そんなのわざわざ汗かいて仕事しなくても外貨預金
してる方が儲かるじゃない。何やってんの？従業員の首切って有り余る現金を投資に回して配当上げろ」なんて言いや
がった。公共事業なんだから利益率低くて当たり前だ。設計部なんて旧帝大の院卒しかいない超エリート集団だけど、
給料は製造業の全国大卒平均よりかなり低いぐらい。それぐらいコスト削ってヒーヒー言いながらでも自分たちにしかでき
ない仕事という自負と、社会貢献しているという満足感で仕事をしているという会社だ。スティールも同じだけど、投資
ファンドは社会貢献なんて眼中にないんだよな。みんなクソ。
60:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:36:51 QhCdB65T
>>51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 06:30:35 ID:X9Mu4juE
>日本の場合資本の効率が悪いのはある程度仕方が無い、だって資本過多だぜ、要は金余り。
株主から事業資金として出資を受けているのだから、資本過多なら株主に返すのが当然
>金が大量に有れば当然配当は引くなる、それだけの事。
おまえはBSとPL、CF計算書をごっちゃに捉えている。頭が悪いね。
ちゃんと理解できてないことがこの一文から透けて見えるな。
>嫌だったら海外投資をすればいい、リスクを取らない奴に配当が少ないのは当たり前。
なぜ海外投資することがリスクをとることになり、日本へ投資することがリスクをとらないことになる？
君の展開の仕方からすると、外国人投資家からみたら日本への投資は海外への投資であり、それはリスクをとっているという風になるぞ？
>大体、企業にとっても人件費・原材料コスト・賃貸料等上昇しているのに配当を増やせる状況に無いわな。
資本過多でカネがたくさんあるんだろ？
だったら現状不必要なカネを株主に返すのは当然じゃないの？
61:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:40:53 QhCdB65T
>>55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 07:21:08 ID:5Z7H4nEp
>高配当を要求され維持した結果が、現在のビッグ３のていらくだからな・・・。
BIG3の問題点は、デトロイトという古くから労組が強い地域であるという条件と、
それに伴う労賃および社会保障費用の企業負担の高止まりだよ。
こればかりは生産技術ではどうしようもないレベル。
GMの労働生産性はトヨタとほぼ変わらないが、労働コストが1800ドル以上違うから苦しんでいると言われている。
>ただ、どこぞのソース会社みたいに成長する気の無い企業は高配当をしてもいいのでは？
そう、資本効率が異様に低い(ROE2%)のソース会社は配当をもっと出すのが当然。
62:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:43:02 9Qs9UDy+
意味ワカンネ、高配当を目的に投資するのは当たり前だろ？
株価の値上がり期待も然り、この馬鹿次官はどこの全体主義国家から
やってきたんだ？
63:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:43:23 L5NpQeRJ
>>59
その意見はつりか？
村上の意見に完全賛同するつもりもないが、お前の意見は完全否定
公共事業だから利益が低いということもない
そもそも公共事業だろうとなんだろうとダメな部門は撤退してもらうほうがいい
要するに、テメーらは頭が悪くて仕事もできないが、それもすべて村上のせいってことか？
64:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:45:31 9Qs9UDy+
次は会社の為に低賃金で休みなく働くのは当たり前だとか言い出しそうだな。
戦争中の軍需工場の発想から抜け出せよ。
65:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:48:17 QhCdB65T
>>59
おまえは出資者の側に立って物を考えたことがあるか？
>俺の会社はとある公共インフラを作る会社（スーパーゼネコンでも無理な超特殊な公共土木事業）だが、村上ファンド
>の買占めにあった。で、村上曰く「お宅の会社、利益率1.8%でしょ？そんなのわざわざ汗かいて仕事しなくても外貨預金
>してる方が儲かるじゃない。何やってんの？従業員の首切って有り余る現金を投資に回して配当上げろ」なんて言いや
>がった。
正論だな
>公共事業なんだから利益率低くて当たり前だ。
根拠がわからん。
おまえのとこしかできないのなら、もっとふっかければいいじゃん？
自社の価値を極大化するのが経営責任ってもんだろ？
>設計部なんて旧帝大の院卒しかいない超エリート集団だけど、
>給料は製造業の全国大卒平均よりかなり低いぐらい。それぐらいコスト削ってヒーヒー言いながらでも自分たちにしかでき
>ない仕事という自負と、社会貢献しているという満足感で仕事をしているという会社だ。スティールも同じだけど、投資
それはそれは素晴らしいことだね。
だけど、従業員が満足感で仕事をしたからといって、出資者が満足しているとは限らないのはわかるか？
>ファンドは社会貢献なんて眼中にないんだよな。みんなクソ。
成果の極大化を目指さない、社会貢献をしたいというのなら、
どうぞ従業員が企業ごと買い取っておやりなさい。
そうすれば投下資本に見合った利益が出ない場合でも、誰にも迷惑をかけることになりませんからね。
66:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:50:05 9Qs9UDy+
次官が言いたいのは庶民はゼロ金利で銀行に預けておけって事だ
67:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:51:33 9Qs9UDy+
ここまで極端な意見をだすなら、株式上場システム自体を否定すればいいのに
それはしないと・・・・
金だけ集めておいて、後でウルセーバカヤロウでは詐欺師とどこがちがうのか？
68:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:53:13 9Qs9UDy+
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
こいつ、ノーパンしゃぶしゃぶのメンバーじゃねーか。Ｗ
69:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:53:46 Y/7HRmp2
>>63
その辺の製造業のコスト比率と大幅に違って、コストの大半が材料費なんですよ。普通の製造業みたいにコストに占める
人件費が高ければ利益率改善の可能性もあるけど、それはできない。コスト削減の新技術を開発しても特許は取れな
い（取ればその工法は採用されない）し、コスト削減できた分だけ次回からの発注額が下げられるという世界。
税金でやってるんだから仕方ないんだよ。業界1位の俺んとこの会社でシェア5%程度。ここ数年は同業がどんどん廃業に
おいやられてるからシェアが伸びてるけど、パイが同じで取り合う者が減っただけだからうまみはあまり無い。むしろ忙しくなる
だけだからきつい。頭悪い村上は、目の前の金とそれをいくら分捕るかしか見てないバカだと言いたいだけだ。
70:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:55:23 9Qs9UDy+
>>69
いや、ある程度廃業が進んでプレイヤーが減れば儲かるようになる。Ｗ
71:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:56:27 Y/7HRmp2
>>65
村上以外の投資家は誰も文句を言わないし配当の増額も要求しないという事実がある。
みんなそれを理解して投資してくれている。金、金、金、配当増やせ、俺に金くれと言う目先のことしか眼中にないクソ投資家
は幸いウチの会社には投資して無い。これは非常にありがたいことだけどね。
72:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:58:33 9Qs9UDy+
>>71
それは、総合増資や他人の預金で買ってる銀行だったりして
「自分の金」じゃないから、文句も言わないの。
アメリカみたいに銀行は株式保有を禁止にしてみな
純粋な投資目的の株主になってたちまち物を言うようになるから。
73:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:59:22 9Qs9UDy+
>>71
金、金、金というのが糞連中っていうなら
お前は最低賃金で働け。
74:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:59:31 L5NpQeRJ
>>69
別に問題ないじゃん。
適正価格内でコストが下がるのは結構なこと。
業界が存在しているのに「自業界のコストは材料費ですから下がりません」ってまさに馬鹿の骨頂。
さすが税金に寄生しているダニだけのことはある。
75:名刺は切らしておりまして
07/08/11 07:59:43 4o2W6Oi3
日本では市場の空気より役人や政治家、財界の発言の方が役に立つ。
市場主義にはバイバイしよっ。
実際、大手企業は役人のように振る舞いたいヤシばかりだからな。
76:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:00:35 X9Mu4juE
>>60
全然解って無いなあ、マクロの話で国内の資金需要に対して資金そのものが過多という事。
金自体需要と供給に左右されるから、供給資金が過多なら低利回りになるのは当たり前。
安全な投資先と不安定な投資先では資金調達コストが異なるのは当たり前だろ。
だから、日本の企業の場合非常に低コストで資金調達が可能、ハイリターンが欲しければ米国のサブプライムみたいなものに投資すればいい。
リスクも取れないくせに、リターンばかり期待されてもなあ。
77:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:03:29 Y/7HRmp2
>>70
それがならないんだよ。知らないみたいだけど、アメリカでは今の日本と同じ状況が数十年前に発生して、結局全て
が廃業した。今では国内（アメリカ国内のこと）のその分野の公共事業を全て日本などの海外企業に頼るしかない
状態。請負企業の利益率が上がればその分発注額を下げるというシステムの世界もあるんだよ。家電のようにどん
どん安くなっていっても新製品や新コンセプト、全く新しい製品を出せばリセットされるのとは違って、新しい技術を出
せばさらに発注額が安くなる（発注側からすれば新技術は全て儲けるためだから安くできて当たり前という発想）、新
コンセプトは自腹で実績を積まないと絶対に採用されない（無償でやらせてくれというステップを踏まないといけない＝
コストアップの要因）という世界。
78:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:04:15 QhCdB65T
>>69 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 07:53:46 ID:Y/7HRmp2
>その辺の製造業のコスト比率と大幅に違って、コストの大半が材料費なんですよ。普通の製造業みたいにコストに占める
だから？
>人件費が高ければ利益率改善の可能性もあるけど、それはできない。
ヴァカですか？
価格を上げればいいだろ？
価格を上げれば利益率は上がるぞ？
>コスト削減の新技術を開発しても特許は取れない（取ればその工法は採用されない）し、
>コスト削減できた分だけ次回からの発注額が下げられるという世界。
>税金でやってるんだから仕方ないんだよ。業界1位の俺んとこの会社でシェア5%程度。
なーんだ、おまえのとこ以外にもいっぱいあるんじゃン。
寡占化されていないんだから利益率低くて当然ｗ
そんな他の連中でもできる仕事、付加価値が低くて当然。
さっさと合従連衡するなり淘汰されるなりして生産性をあげろ。
当然、人員と設備は切りまくれ。
それが労働生産性と資本生産性を上げることになり、社会全体のためになるのだ。
社会のために頑張ってるというのなら、ちゃんと資本と労働力を最適に利用しろ。
>ここ数年は同業がどんどん廃業においやられてるからシェアが伸びてるけど、
>パイが同じで取り合う者が減っただけだからうまみはあまり無い。むしろ忙しくなるだけだからきつい。
パイが同じで取り合う者が減れば旨みは大きくなりますが？
寡占化されても利益率が変わらないとでも？バカですか？
>頭悪い村上は、目の前の金とそれをいくら分捕るかしか見てないバカだと言いたいだけだ。
明らかにおまえの方がバカだろｗ
79:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:06:13 L5NpQeRJ
>>76
株式会社・税金ちょうだい
80:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:07:57 9Qs9UDy+
>>77
すべて廃業しちまったら、それまでの産業だったってことだな。
81:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:08:00 Y/7HRmp2
>>74
材料費ってのはコントロールできないだろ。まあ、お前みたいな考えのやつが多いからそのうち業界が消滅して
アメリカやイギリスのようになるだろうなとは思っている。日本の社会インフラを作ってメンテするのが中国、韓国
企業ばかりという日もそう遠くは無い。今年に入って造船、重工などの大手がどんどん撤退していってるし。
82:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:08:04 QhCdB65T
>>71 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 07:56:27 ID:Y/7HRmp2
>村上以外の投資家は誰も文句を言わないし配当の増額も要求しないという事実がある。
だからどうした？
本当に投資家全体が不満を抱えていないと言えるか？
日本では基本的に投資家なり消費者なり、ステークホルダーが黙るのが文化なところがあるが、そういうことを理解できているか？
>みんなそれを理解して投資してくれている。金、金、金、配当増やせ、俺に金くれと言う目先のことしか眼中にないクソ投資家
>は幸いウチの会社には投資して無い。これは非常にありがたいことだけどね。
誰でも投資できるように株式を上場しておきながら、いざ投資され、注文されるとクソ投資家ですか。
どこまで厚顔なんでしょう、この人。
83:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:08:28 L5NpQeRJ
ああ、アンカー間違った
株式会社・ちょうだい
84:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:09:31 L5NpQeRJ
>>81
材料費はコントロールできないから利益率は低い、低くていいという話は別の次元。
85:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:10:18 pBlsDSKQ
日本なんて後数年もつかもたないかだろ。
それまでに海外市場をよくみて資金をふりむけるよ
86:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:11:25 Y/7HRmp2
>>78
お前は相当バカだな。
＞価格を上げればいいだろ？
アホか。価格なんて全て発注側が決めるんだよ。しかも過去の実績（予定価格と応札額との差額分次回の発注額が減る
システム）でどんどん価格が下がる仕組み。その下がり続ける発注側が決めた価格でできないないなら退場。
それでここ数年で半分ぐらいになった。全消滅の日も近い。
87:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:11:33 9Qs9UDy+
日本システムは「高い成長率」が期待できないと成り立たないんだよ。
利益は低くても成長率が高いので、未来の繁栄に夢を抱いて今日の低利益は
我慢しましょうってのが崩れて、成長しない、利益は低い、経営者はこれで良し。
では市ね。
88:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:12:30 L5NpQeRJ
ID:Y/7HRmp2 の意見は面白い
・談合体質の橋梁業界の話
・自社技術は大手ができない特殊技術(しかし、特許は無い)
・税金関係なので、利益率は上げられない(1.8%)
・自社は業界一位だがシェアは5%。
89:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:12:31 9Qs9UDy+
>>86
同業者が２人集まれば、必ずカルテルの話しになる。
アダム・スミス
90:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:12:59 QhCdB65T
>>76
要するに資本と労働力が最適に分配されていないから、生産と消費の伸びが低いだけ。
資本と労働力をより流動化し、有効に利用できるところに向かわせるのが最善の方策だろ。
91:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:13:37 L5NpQeRJ
発注者が指定する価格で受注できないのであれば、受注する必要はない
まさに大手が撤退している理由だろ
92:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:15:18 Y/7HRmp2
>>82
投資なら歓迎するけど、投機はちょっと困ると言ってるだけなんだけどね。まあ、自由に買ってくれと上場してるんだから
買った相手がどういう行動にでようと自由だけど、それを全て受け入れる必要は全く無い。金を出した相手が言う事を
聞かなければ金を引き上げて次に移る自由はクソ投機家にも保障されてるんだから。
93:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:15:51 QhCdB65T
>>77 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 08:03:29 ID:Y/7HRmp2
>それがならないんだよ。知らないみたいだけど、アメリカでは今の日本と同じ状況が数十年前に発生して、結局全て
>が廃業した。今では国内（アメリカ国内のこと）のその分野の公共事業を全て日本などの海外企業に頼るしかない
>状態。請負企業の利益率が上がればその分発注額を下げるというシステムの世界もあるんだよ。
いいじゃん別に？
生産性の低い産業はわざわざ国内で賄う必要なし。
94:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:17:29 9Qs9UDy+
なんでも国内でないといけないとか思ってる奴って
鎖国でもしたいのと違うか？
95:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:18:18 X9Mu4juE
だから不満ならリスクを取って開発途上国の企業に投資するとかすればハイリターンが期待できるだろ。
国内の資金が海外投資に向かえば変わるさ。
だが、ローリスクローリターンでいいっていう投資家が内外問わずいるから変わらないと思うぞ。
96:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:18:29 QhCdB65T
>86 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 08:11:25 ID:Y/7HRmp2
>>>78
>お前は相当バカだな。
おまえに言われたくないな。
>＞価格を上げればいいだろ？
>アホか。価格なんて全て発注側が決めるんだよ。
価格の決定権が発注側にある状況を打破するために、合従連衡するとかしないわけ？
>しかも過去の実績（予定価格と応札額との差額分次回の発注額が減るシステム）でどんどん価格が下がる仕組み。
発注側が強いのは、受注側のプレイヤーが多すぎるからだよｗ
>その下がり続ける発注側が決めた価格でできないないなら退場。
>それでここ数年で半分ぐらいになった。全消滅の日も近い。
ハイハイ、どうぞ退場してください。
残存者がちゃんと果実を得ますので。
97:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:23:39 QhCdB65T
>>92 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 08:15:18 ID:Y/7HRmp2
>>>82
>投資なら歓迎するけど、投機はちょっと困ると言ってるだけなんだけどね。
君は投機と投資の違いが理解できているか？
村上が高田機工に行なったことは欧米では当たり前のように行なわれていることだよ。
「アクティビストファンド」とか「カーコリアン」とかでググってごらん。
>まあ、自由に買ってくれと上場してるんだから買った相手がどういう行動にでようと自由だけど、
>それを全て受け入れる必要は全く無い。金を出した相手が言う事を
>聞かなければ金を引き上げて次に移る自由はクソ投機家にも保障されてるんだから。
当然、ファンド側が会社丸ごと買い取って解体したり、経営陣の交代をしたりすることもありうるだろうけどね。
そういうのも総会次第では自由だよ。
98:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:25:16 L5NpQeRJ
>>97
ID:Y/7HRmp2 の意見は面白い
・談合体質の橋梁業界の話
・自社技術は大手ができない特殊技術(しかし、特許は無い)
・税金関係なので、利益率は上げられない(1.8%)
・自社は業界一位だがシェアは5%。(しかし大手が参入している)
要するに彼は自己保身のため無茶を言っているだけかもしれないよ
99:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:26:35 9Qs9UDy+
労働者のご都合に屁理屈をつけてるだけじゃん。
100:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:29:30 L5NpQeRJ
まあ、彼の会社は社員系株主が2割だから、そういう凝り固まった思考に陥るのかもね
市場原理を無視した思考で
101:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:32:01 QhCdB65T
日本の多くの企業に、こういう思考の奴等がいっぱいいるんだろうな。
いつまでも「労働者天国」、「最後の社会主義国」といわれた日本がそのままでいられると思っているんだろう。
アナクロ思考もここまでくると重症だね。
102:名刺は切らしておりまして
07/08/11 08:35:56 9Qs9UDy+
成長率が鈍化すれば完全雇用は不可能になるに決まっているのにな。
103:名刺は切らしておりまして
07/08/11 09:21:36 MDecqA4/
この手のファンドは閉塞した企業構造を切り崩すのに、多少は必要だと思う。
でないと、日本の経済は頭打ちですよ。
下手をすると日本の10年後は、中国の下請け工場になりかねないと思う。
アメリカなんかは何度もバブル崩壊してるけど、その度に復活を遂げている。
直近のバブル崩壊は2000年ごろのITバブル。
バブル崩壊しても、十年とかからずにダウ平均は高値更新だもんね。
日経平均が最高値(3万8915円)を出したのは西暦1989年だよ。
もうすぐ20年なのに、半分にも達してない。
104:名刺は切らしておりまして
07/08/11 09:22:06 cvj22R2u
「見えざる手」は企業が倫理観を遵守することが前提だからね
どんな倫理観が前提なのかはよく分からんが、俺さえ儲かれば他のやつら白根とか、
儲けるためなら何をやってもよいんじゃね？ てのはアウトだろうな
105:名刺は切らしておりまして
07/08/11 09:29:55 QhCdB65T
>>104 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 09:22:06 ID:cvj22R2u
>「見えざる手」は企業が倫理観を遵守することが前提だからね
遵守すべきは倫理ではなく「法と制度」だよ
倫理観だとエートスなんていう曖昧なものではいかんの。
法の下では全てのプレイヤーが平等に扱われてこそ、自由競争が成り立つんだ
ある人は逮捕されて牢屋行き
ある人はのんびり社長を続行
これが日本の現実だけどねｗ
106:名刺は切らしておりまして
07/08/11 09:29:56 y9gC98AL
金があったら何してもＯＫだろ、違法なこと意外は
スティールが違法に儲けたなら別だが、そうじゃないならいいじゃんよお
と素人がほざいてみる
107:名刺は切らしておりまして
07/08/11 09:31:09 QhCdB65T
○倫理観だとかエートスなんていう曖昧なものではいかんの。
×倫理観だとエートスなんていう曖昧なものではいかんの。
訂正
108:名刺は切らしておりまして
07/08/11 09:32:21 BVHV+zDx
>>106
個人や外人がそれをやると怒られます
やっていいのは日本企業だけ
109:戦後の日本人は馬鹿者！
07/08/11 10:16:34 vJH467TF
このお役人様のいうとおり！当然のこと
110:名刺は切らしておりまして
07/08/11 11:20:44 na3TWRoR
>>41
ゴビ砂漠って、原因はサハラ砂漠の発生と同じ原因だろ。
まあ中国人に「環境保護」「公害」なんて文字は存在しないがな。
111:名刺は切らしておりまして
07/08/11 11:23:03 na3TWRoR
>>58
だから
＞ 「一般的に外資の投資は歓迎する」と述べる一方で、
じゃないのか？
まあ、スティールの場合は単にロビー活動の失敗だ。
＞
112:名刺は切らしておりまして
07/08/11 13:43:06 50hIojmS
【金融】御手洗経団連会長、ファンド規制が必要・｢景気回復、スピード鈍る｣…早期利上げに慎重姿勢 [07/07/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
113:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:07:02 IXofB0h1
なんでブルドッグが狙われるか。
売上167億円－売上原価＆販管費160億円＝営業利益7億円
別に、こんなソース事業どうでもいい。興味ない。
スティールも、経営する気ない、あんたらソース事業よくしってるんだから、好きにしれと。
投資有価証券85億円、利益剰余金137億円
利益剰余金＞有価証券なんで、全部売って配当にまわすのもできる。
ソース事業は新規に投資する必要もなく、資金がいるわけでもない。
溜め込んだキャッシュを吐き出しなさいって言われて当然。
114:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:23:15 KHJ86cJH
結局、大した技術無いんだろ？ だってシェア５％。
誰でも出来る技術。だから安い（利益取れない）
大手が出来ない高い技術じゃなくて、儲からないから「手を出さない」だけでしょ。
ファンドに業界再編してもらったほうが、いいような気がするね。
115:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:28:14 pfigNi0p
買い手良し
売り手良し
世間良し
116:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:34:04 yOWC2wHs
外資にヒト・モノ・カネ・情報、すべて根こそぎかっ剥がされて
日本が不毛になる可能性を考えれば、騒ぎが小さい内に謝絶するほうがいいよ。
117:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:35:27 oAfHVuKE
ハゲタカなんかいなくても安い株は買われ高い株は売られるだけなんだから問題ない。
118:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:36:00 QhCdB65T
日産自動車が調達先を絞った時に、一番被害を受けたのが鉄鋼業界
当時の国内鉄鋼業界は今のように二大勢力にわかれておらず、例えば鋼板納入であれば6社自主独立を保っていた。
それが二大勢力にほぼ集約された結果どうなった？
資本あたりの利益率、営業利益率ともに超絶改善しただろ？
また、BHPやリオティント、エクストラータ、ノリリスクニッケルなどに代表されるような鉱山業界も、長い間の赤字体質から脱却して
長年の淘汰と合従連衡の結果、鉄鉱石や原料炭、ウラニウム、ニッケルなどでは上位3社のシェアで8割程度。
今では超超超儲かりまくりの優良企業になった。
これこそ、供給側プレイヤーが減って価格支配力が出た好個の例
他にも、海運業界や建機業界でもこういった例は見られる。
何にせよ、シェア5%程度(しかも国内)じゃ価格支配力がないのは当然。
さっさと再編なり淘汰なりしろ。
119:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:38:18 QhCdB65T
>>117
株価が下がったって、経営者も従業員もちっとも痛くないからな。
下がったところを買い集めて、注文つけたり再編を主導するアクティビストはどうしても必要だよ。
120:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:45:02 hKoPrJs3
うーん。この中の何人が資本家なのかな・・・・。
そうでなければ自分で自分の首を絞める議論をしているアホにしか見えんが・・・。
身の程知らずﾜﾛｽ
121:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:47:28 tkRUftVR
外資なんていかに会社を安く買収して短期間で利益を上げ、売り抜けるかるかという目先のことしか考慮していない。中長期的に責任を負うわけではないので、会社や従業員、他の株主にしにとっては大迷惑。
それより、外資系の会社が出資し、シナジー効果をもたらし、ウィン・ウィンの関係にするのが良い。
122:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:52:30 C6NVf1Qg
権利ってのは公共の福祉の元に制限されるもんで、次官の発言は問題ない。
そもそも企業買収もそれに対抗して防衛するのも権利として保障されてしかるべき。
123:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:53:33 IXofB0h1
>>120
普通の日本人はみんな投資家だよ。
間接的にね。
保険に加入せず、老後の年金ももたず、
ローンを組まずってわけでもないだろ。
124:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:53:42 fZQXyKBc
と言うか、買収防衛に文句があるなら日本株買うなよ。
125:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:54:31 9Qs9UDy+
>>121
それで利益を得てる入る人もいるわけだが
年金とか、年金とか、年金とか。
126:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:56:03 U2+LeIpU
>>121 安く買えると言うのは、安くても売りたいという売り手が
存在するということ。資本家が中長期的に対してもの展望を
持っていない証拠だよ。資本主義経済を自認するなら
本当の中期的な責任とは何かということを考えないと
日本は沈没するだけ。
127:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:58:48 jq9lp2VN
なんかよく分からんけど
スレ見てると次官が逆のこと言っても
叩かれるんだろうなｗ
128:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:58:54 IXofB0h1
ちうか、年間の利益の10倍以上まで金融資産を溜め込んでて、
狙われて当然だと思うんだが？
外資が買収っていうと、従業員やら取引先とか言い出すけど、
ここまで金融資産を溜め込む余力あるなら、
賃上げなり納入価格の引き上げなりできたんだぜ？
そうやって稼いだ利益を会社に溜め込んで、
株主にも還元せず、口うるさい株主が出てきたら、
従業員のためとか言い出す。
従業員のためとかいうなら、賃上げして金融資産を従業員にやればいいのにな。
129:名刺は切らしておりまして
07/08/11 16:03:30 r7obo2CL
ID:Y/7HRmp2の会社は何処？
・村上ファンドの買占めにあった。で、村上曰く「お宅の会社、利益率1.8%でしょ？」
・ある公共インフラを作る会社（スーパーゼネコンでも無理な超特殊な公共土木事業）
・業界1位の俺んとこの会社でシェア5%程度。
・ここ数年は同業がどんどん廃業においやられてるからシェアが伸びてるけど、
パイが同じで取り合う者が減っただけだからうまみはあまり無い。
130:名刺は切らしておりまして
07/08/11 16:04:51 QKzCr8u+
>>120
ニュー即に多く生息している低所得低学歴な「脳内支配者」の類だｗ
つかこいつらの発言は徹底してサプライサイド。客とか需要とかは完全に欠落してるし。
商品を買ってくれる人間がいなけりゃ彼らにとって客より偉い「株主様（笑）」に配当する利益も出せないにね。
131:名刺は切らしておりまして
07/08/11 16:09:06 U2+LeIpU
>>130 本業に文句をつけてる奴はいないだろ。
それ以外の、利益を生み出していない不採算事業と過剰資本を
中期的にでも短期的にでも、どうするかという話なんだから。
もう少し、基本を抑えてから話そうね。
132:名刺は切らしておりまして
07/08/11 16:14:20 IXofB0h1
そう、スティールも本業に興味ない。
経営する気ない、あんたらが引き続きソース事業すればいいじゃんって言ってた。
事業に使うわけでもない土地、新規に資金需要がいる事業をいとなんでもいない。
なのに、資本の部に利益剰余金100億以上、
資産の部に金融資産100億弱。
配当しろって言われて当然だろ。
こういう状況で従業員とか取引先とか言い出すのが糞しぎる。
133:名刺は切らしておりまして
07/08/11 16:31:29 3u9uKflZ
もういっその事、大正から昭和初期の頃の
独占資本主義に戻ろうや
134:刺は切らしておりまして
07/08/11 16:45:20 nA2dvYMv
スティールは役人も教育しなきゃいかんのか。これは大変な作業だな。
135:名刺は切らしておりまして
07/08/11 17:07:01 9Qs9UDy+
株式を上場するってことは、不特定多数に議決権を渡して経営に参加させるわけで
それが嫌なら上場するなとしか言いようがない。
136:名刺は切らしておりまして
07/08/11 17:47:06 wzMhTzoo
>>121
そういう外資＝食い逃げ、外人選手＝助っ人的な考え方が
もう古いという事で。
短期間で利益を上げて売り抜けるのは外資だけじゃない。当然他の投資家
も同じ手法が取れる。
また、それをやられる程度に経営の効率化が遅れている分野があるのも事実。
経営側は従業員に対して中長期的な責任を負う、ってのも変。
ゴーイングコンサーンはそういう意味じゃないし。
シナジー効果、ウィンウィンに至ってはどうにもコメントしづらいｗ
137:名刺は切らしておりまして
07/08/11 18:10:30 R90fC/hG
一番甘やかされてるのは経営陣
従業員VS経営陣にならなければいけないのに
誰に買われても統合でもなきゃかわりゃしない
138:名刺は切らしておりまして
07/08/11 18:33:32 QhCdB65T
>>122 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 15:52:30 ID:C6NVf1Qg
>権利ってのは公共の福祉の元に制限されるもんで、次官の発言は問題ない。
おまえの「公共の福祉」という語の理解が中学生以下なことはわかったｗ
一度、ウィキレベルでいいから「公共の福祉」を調べてみろ。
社会全体の利益のため、みたいな意味とは大きく異なるぞ。
あくまでも私人間の権利の調整という解釈でしかないのだ。
139:名刺は切らしておりまして
07/08/11 18:37:06 QhCdB65T
>>129 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 16:03:30 ID:r7obo2CL
>ID:Y/7HRmp2の会社は何処？
>・村上ファンドの買占めにあった。で、村上曰く「お宅の会社、利益率1.8%でしょ？」
>・ある公共インフラを作る会社（スーパーゼネコンでも無理な超特殊な公共土木事業）
>・業界1位の俺んとこの会社でシェア5%程度。
>・ここ数年は同業がどんどん廃業においやられてるからシェアが伸びてるけど、
> パイが同じで取り合う者が減っただけだからうまみはあまり無い。
談合で公取に叩かれている橋梁じゃないか？
たぶん談合で食ってた高田機工
140:名刺は切らしておりまして
07/08/11 19:25:32 ij/4K2Ut
>談合で公取に叩かれている橋梁じゃないか？
>たぶん談合で食ってた高田機工
株式会社長大説もあるよな
高田機工だと「談合」してるのに
ID:Y/7HRmp2の主張だと「税金仕事だから利益を載せないで仕事をしている」
というところは矛盾が発生するが
それもID:Y/7HRmp2の自己都合的解釈論なら無かったことになるか
141:名刺は切らしておりまして
07/08/12 07:57:17 qDcXzj+s
>>139
5943高田機工は、現在、筆頭株主がスティールでは有るけど、
過去、村上ファンドが買ってた形跡は無いのですが
142:名刺は切らしておりまして
07/08/12 08:12:01 ow/Fzm9/
スティールが儲けても、国内に還元されねーしなあ
日本の再分配システムから強奪されるだけじゃん
税金で取られるほうがマシ
まあスティールが社会福祉に自腹で貢献してくれるってーなら話は変わるが
あと、日本には修正資本主義が合ってるとおも
143:名刺は切らしておりまして
07/08/12 08:13:20 qDcXzj+s
>>140
9624長大は、確かにMACスモールキャップ投資事業組合が一時期保有していたようですが、
会社側に一度も接触して来なかったというから、ID:Y/7HRmp2の話しとは異なりますね
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stock.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toushi-club.com)
URLﾘﾝｸ(kabunikki.blog6.fc2.com)
＞建設コンサルタント会社の長大（東京都中央区）が、同ファンドの投資対象となったことに気づいたのは０４年６月ごろ。
＞同年９月には保有比率約２％、７位の大株主となっていた。 「無理な高配当を迫られたら、どうすればいいのか」。
＞顧問弁護士を中心に、対策会議を重ねた。翌年始まったニッポン放送株を巡る騒ぎで社内には不安が高まっていく。
＞ところが、ファンド側からの接触はなく、保有株も徐々に減っていった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞「うわさと違い、書面での申し入れすらなかった」
＞建設コンサルタント「長大」（東京都中央区）経営企画本部課長の蒲原肇も、村上ファンドの狙いに首をかしげる。
＞１６年９月末、村上ファンドは７位の大株主として突然現れ、社内に緊張が走った。顧問弁護士に何度も相談し、
＞対策会議を重ねたものの、相手の狙いが分からず手の打ちようがない。
＞年末の株主総会に村上ファンド側の姿はなく、その後も一度も接触はなかった。
＞もどかしい思いで株価を見守るうち、半年後に株主名簿から消えた。株価は倍近くまで上昇していた。
URLﾘﾝｸ(www.vanyamaoka.com)
144:名刺は切らしておりまして
07/08/12 08:36:37 B1OC/2/u
何をやっても構わんが、
物を作る人達をバカにするのは許せん。
145:名刺は切らしておりまして
07/08/12 08:55:43 0A8kyxWk
＞「そういう外資に来てもらう必要はない」
てめえが決めんなカス野郎
何様のつもりだ
146:名刺は切らしておりまして
07/08/12 08:59:58 ZaUNIlR2
そうファビョるなよ
147:名刺は切らしておりまして
07/08/12 09:00:17 0A8kyxWk
>>144
世の中に必要とされてないもんを作ってお仕事した気になってる奴なんて
馬鹿以外の何者でもねーよｗ
148:名刺は切らしておりまして
07/08/12 09:08:09 TPJvgXan
>>147
人の人生にいちいちケチつんなよ！ 別にいいだろ！
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
149:名刺は切らしておりまして
07/08/12 09:24:14 LqCr1WIl
ロシアみたいに国そのものがヤクザよりかはよっぼどマシだろうがボケ！
150:名刺は切らしておりまして
07/08/12 09:55:31 Vqcb7W7g
なんでこのスレ
こんなにユダヤマンセーが多いの？
151:名刺は切らしておりまして
07/08/12 09:58:03 LqCr1WIl
>>150
ユダヤのなんたるかも知らんアホが多いから
ローマ帝国時代からユダヤは金の匂いのする所に
必ず湧いて来たという事実すら知らんのだろう
152:名刺は切らしておりまして
07/08/12 12:45:57 GnIytBBz
お前が一番アホ
153:名刺は切らしておりまして
07/08/12 13:12:24 WlVLx8Cx
今や、株の売買動向のほとんどを握ってる外資とスティールの考えてることなんて大差ねえよ
是非来てくださいと言ったのは日本人
ユダヤとかどうとか言っても無意味
154:名刺は切らしておりまして
07/08/12 13:36:11 kY2VbAKR
ユダヤマンセーじゃなくて無能経営者に嫌気がさしてるんだろ。
155:名刺は切らしておりまして
07/08/12 13:44:04 KNYE2uPs
日本の経営者はホント糞だ
資本あたりの生産性が低いから株主価値が向上しないし
労働力あたりの生産性が低いから労働者の賃金が向上しない
それでいて、そんな糞経営をやっている自分達は絶対に退こうとしない。
労働者から圧力を受けたら御用組合使って鎮圧
株主から圧力を受けたら持合企業に守ってもらったり、司法や官僚の介入で助けてもらう
酷すぎだろ
156:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:17:14 LqCr1WIl
>>155
そんな事はお前が経営者になってから言え！
157:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:22:32 8bawzl9r
>>155
そう思うなら日本の株式に投資しなければ良い。
158:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:23:27 cO0P/XxU
全ての外資が悪な分けがない、しかしスティール・パートナーズは金融マフィアだから受け入れちゃダメだよ
159:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:24:17 /VV27mq5
>>155
その経営者選んだのは株主だよな。
160:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:26:10 PnOZqboa
スティールはマフィアかもしれんが
ブルドッグは透明のビニールバッグに札束入れて歩いてるんだからｗ
161:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:26:42 kY2VbAKR
>>156
経営権を取ろうとすると「敵対的だ！」と怒られちゃいます！
162:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:29:41 kY2VbAKR
スティールは儲かってるんだろ。
ブルドッグと個人投資家あわれｗｗｗ
【食品】ブルドックソース：赤字転落の見通し、買収防衛策で特別損失計上…スティールに21億・弁護士費用など約7億 [07/08/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l100
163:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:32:09 GnIytBBz
>>157 そんで外資が逃げ出せばパニックを起こす官僚、政治家
164:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:41:08 ppzmFMZr
URLﾘﾝｸ(anti-rothschild.net)
こーゆー事らしい
165:名刺は切らしておりまして
07/08/12 14:49:32 oMwiTqub
客・取引先・従業員・株主に還元せず、経営陣だけ肥え太ることを
経産省が推進しているという理解でいいのかな？
>>164
吹いた。
166:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:05:31 W7MI0qB8
上場しなければいいだけの話し、どんだけアホなんだよと（ｗ
167:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:10:03 ZaUNIlR2
>>165
経営者の報酬は日本は安いから
格差社会が広がらないよう、株主への分配を増やさないようにしろってことだろ
168:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:11:46 kY2VbAKR
天下りするまで金貯めとけってことだろ。
169:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:24:30 GnIytBBz
配当性向低い、資本効率低い、賃金上がらない
日本はどこに成長エンジンがあるんだ。
資本効率の低い企業が、無駄に肥大化するだけのシステム。
170:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:29:59 tgseo37h
高配当を求めるのに何の問題が？
金利でも高いのがいいのは当たり前
171:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:30:05 D8vLN0qL
スティールに天下りさせろ、って意味かもしれん
172:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:38:05 Y8G1Un8V
いんや、もともと議員がやとってて手噛まれたんだろに
173:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:51:43 8bawzl9r
いや現実はその低金利が結構影響している、低金利のせいで市場から社債による資金調達が低コストで行える、従って株価の動向に注意を払う必要が余り無い。
だって発行社債の利率なんて１％程度だぜ、配当を気にする位なら俺だって社債で資金調達をする。
配当をする位なら従業員に臨時ボーナスを出す、それで士気向上を計っ方が良い。
要は、大量の国債が発行されている日本の現状では、日銀は高金利政策を取りづらいから、企業は株価の動向を気にする事無くいざとなったら社債で低コストの資金調達をする。
だから、株式に投資する側は株式配当に期待するのでは無く、企業の業績の向上に期待するべき。
短期の配当や、ハイリターンを狙うなら日本の株式投資はやめた方が良い。
174:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:55:38 Y8G1Un8V
で、手形詐欺のリスクを取れないように封じ込めるのが俺の役目か
175:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:57:57 0damadb2
企業がお金溜め込んでどうするのよ。
投資しろ。
株主に消費者に労働者に還元しろ。
このおっさんスティール批判してるけど結局スティールだけに会社のお金吸い取られたんやで。
それわかってるんか。
176:名刺は切らしておりまして
07/08/12 16:00:17 Y8G1Un8V
で、円をかみずくずにしたのは誰よ
177:(^o^)/
07/08/12 16:03:12 kcMe1ZTU
公務員が日本を沈没させる
178:名刺は切らしておりまして
07/08/12 16:08:00 Y8G1Un8V
>>177
痴呆公務員の間違いだんね
179:名刺は切らしておりまして
07/08/12 16:32:39 /eSR1ftM
マヌケな経営者もついでに批判しといたほうがいい。
180:名刺は切らしておりまして
07/08/12 18:55:55 K7qfWmPo
>>175
で、投資に失敗しちゃいましたー。
経営も行き詰まって、従業員にお金はらえましぇーんてなったらどうするんの？
今の米ファンドはまさにそれじゃん。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
4年前からこんななのに、こんな国目指して美しいとかいってるんだったら
池沼以外何者でもない。
181:名刺は切らしておりまして
07/08/12 19:16:47 GnIytBBz
>>180 ヨーロッパに比べても、日本の企業はコスト意識が
低いよ。適正な資本効率ってものがあるだろ。
それから選択と集中が必要なことは、日本の経営者も認めてるよ
シガラミがありすぎてできないだけで。
182:名刺は切らしておりまして
07/08/12 19:22:14 9uxJUPGF
アメリカは、かなりヤバイことになってきた。
183:名刺は切らしておりまして
07/08/12 19:23:35 STbuELhR
上場目的が資金集めの会社だけに言ってくれ
184:名刺は切らしておりまして
07/08/12 19:38:49 WlVLx8Cx
言われるのが嫌なら
自分の金で事業を営まないと
雇われ経営者は言われて当然
185:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:11:28 AdEy2cs0
外資ハゲタカは中長期的成長戦略には有害無益。
何も会社に貢献しないくせに配当の要求だけはべらぼう。
糞ハゲタカ排除のために
①短期保有株主の議決権停止。配当停止（その分長期株主には手厚く）
②株式の相互持合いの大復活で糞投資会社排除
をするべき。
186:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:36:22 7uAcLXwe
＞外資ハゲタカは中長期的成長戦略には有害無益。
持ち株が相当数占めていれば、中長期的にならざるを得ない罠
＞何も会社に貢献しないくせに配当の要求だけはべらぼう。
株価上がってれば、企業価値の向上に貢献してるよね
＞①短期保有株主の議決権停止。配当停止（その分長期株主には手厚く）
長期の人には色々と優遇する案というのは聞いたことがあるけど、却ってハゲタカに有利じゃね？
＞②株式の相互持合いの大復活で糞投資会社排除
お互いのキンタマを握り合ってどうする･･･
187:名刺は切らしておりまして
07/08/13 01:49:11 LXAV2gMt
>>185
なら上場するなって話になるな。
顔も見たことないような知らない人でも結構です
株を買ってくださいって売ってるわけだろ。
売った後になって、お前はわが社にふさわしくないって・・・
どんな詐欺よ。
188:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:14:57 LeCp/69a
>>185
おまえ今回のブルドッグの事例を全然わかってないな。
ブルドッグに中長期の成長戦略なんかないの。
ソース市場はもう完全な成熟市場で伸びは期待できない。
ブルドッグは生産能力を増強する予定もない。
新規事業をやる予定もない。
ブルドッグは資金を使い道の予定がない。
そんな会社が、利益剰余金100億以上資本の部にあって、
金融資産100億弱資産でもってる。
株価は資産価値を反映せず、収益力から形成されて、
一株当り純資産＞株価ってなってた。
こういう前提を全く理解してないね。
189:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:17:37 LXAV2gMt
アクセスで宮崎哲弥がスティールをボロクソにけなしていたが
どこまで調べて発言してるのかと疑った。
仕事が忙しくて、調べる時間がないってのは言い分けにもならんし。
少なくとも今回の件は株主が事業に使わないなら自分の金を返してくれと
要求してるに過ぎないのに。
190:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:21:35 npVqxixk
スティールに経営まかせて株価を暴落させたらいいよ
そうすりゃスティールも資金回収できずに潰れる
191:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:23:46 LXAV2gMt
剰余金を配当して資産圧縮すればROEは上昇するから
それなりの株価に落ち着くだろう。
つまり高い配当をもらえて、株価も上がって株主ハッピーになるな。
192:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:26:49 51ykhfov
>>185 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 01:11:28 ID:AdEy2cs0
>外資ハゲタカは中長期的成長戦略には有害無益。
資本市場からの圧力によって効率経営を促しているんだから有益だろ。
>何も会社に貢献しないくせに配当の要求だけはべらぼう。
資本の最適分配を要求することは社会全体のためになっているが？
企業部門が資本過剰に陥る方が社会のためになるとでも？
>糞ハゲタカ排除のために
>①短期保有株主の議決権停止。配当停止（その分長期株主には手厚く）
スティールはどの銘柄も相当長く保有しているよな？
ほとんどの銘柄で一年、二年経過してないか？
>②株式の相互持合いの大復活で糞投資会社排除
あほらし。
企業統治が腐るだけだよ。
90年代のバブル崩壊後、どれだけ社内改革に時間かかってるわけ？
193:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:28:07 51ykhfov
>>188が正解だろ
194:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:35:29 6TqlKtLX
>>26
てか、法人実在説で何が悪いのか、全く分からないというのが
実務家から基礎法学者まで、日本の法律家の総意という状況だからね。
こんなところで微妙に足許をすくわれる。
だが、ガバナンスは訳すなら統治でいいんじゃない？
正直、この辺はカタカナ語のほうがはるかに広まっているだろ。
195:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:40:20 2//Jvbkp
アメリカやイギリスも規制に入りつつあるね。
196:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:53:06 VKWZ0bBM
日本企業がすべてブルドックになったら経済おしまいだけどね。
少なくともブルドックは外から見たら会社として腐っていた、
これを否定するのは困難でしょう。
そこへ非難の声を上げたスティールにも若干の非はあったけど全面的に否定
されるほど問題があったわけでもない。
197:名刺は切らしておりまして
07/08/13 02:53:40 QDyagjBb
株式の過半数を取得するか、委任状でも取得しなければ意味が無いでしょ。
ブルドックのケースは株主の絶対多数が肯定して決めた事だから文句は言わない、それも株主主権の範疇、スティール側に一方的に不利なら別の判断も下っただろうけど、それも無い。
唯一の問題点はスティール側の弁護士がアンダーセンモーリで西村に対抗しようとした事、せめて森・濱田・松本にしろよ。
西村なんて会社法改正に携わった弁護士がどれだけいると思っているんだよ、だから解釈含めて争いにならない。
それから、法律なんて社会の在り方の反映の上に成り立つものだから、全て外国基準なんて無理、会社なんて非上場の方が圧倒的だろ。
文句があるなら自分で立ち上げろって事。
198:名刺は切らしておりまして
07/08/13 03:10:21 6TqlKtLX
>>197
まあ法律事務所の選択ミスというのは、確かにあるんだろうが、
＞だから解釈含めて争いにならない。
さすがにそれはない。立法者意思は一つの解釈基準に過ぎない。
法曹一元ではないわけだし、判事は完全に自律した考え方で有権解釈する。
これは昔から変わらない。
199:名刺は切らしておりまして
07/08/13 03:37:41 oVjnTqEK
立法者意思がどうのこうのなる問題かね？
200:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:32:37 51ykhfov
今回の判決って、旧商法と会社法の違いがどこに出ているのかわからないんだよな・・・
会社法の施行で、多数意見がどうあれ、少数株主の権利が守られることになるはずじゃなかったの？
カネボウ裁判でも同じような判決が出そうで怖いよ。
201:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:33:22 WhiZlZgK
高配当を目的はおかしくないだろ
ROEも大事だがDOEがクソならクソだし
202:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:01:17 z0Vl/nlo
ブルドックみたいに問題ある企業がファンドに突かれるんだよ。富士通とかニッポン放送の親子上場とかさ
ちゃんとした経営をしてれば少なくともスティールの様なハゲタカファンドには絡まれない
203:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:04:27 51ykhfov
スティールはハゲタカじゃねぇだろ
ハゲタカっていうのは倒産企業なんかを再生するファンド
スティールは丸々太って身動きの悪い豚を捌いて、みんなで美味しく食べようとしているだけ。
別に独り占めしようとしているわけではない。
みんなにもちゃんと取り分をやろうとしているのに、なんでスティールを非難する奴がいるのか。
204:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:09:32 WhiZlZgK
>>203
自分でハゲタカだって言ってたんだよ
205:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:18:56 nyBDYch9
家計も企業も貯蓄が善という
この馬鹿次官みたいな官僚がいる限り
経済が回るわけがない。
206:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:42:24 51ykhfov
こんな経済オンチが次官だからな。
経済・産業が停滞しても当然だ。
>>204
そうなの？
それにしちゃ、やってることが全然違うが。
207:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:12:29 e4kH76iD
>>189
>少なくとも今回の件は株主が事業に使わないなら自分の金を返してくれと
>要求してるに過ぎないのに。
宮崎氏のアクセスでの発言は知らないが、（というよりそれは関係なく）
少なくともスティールのみが「金を返してくれ」と言い、
それ以外の株主が（積極的でないにしろ）「その必要はない」
と決めたのではなかったか。
要は、株主も本心では金は欲しいが「スティールごときの世話にはならん」
という事ではなかったか。
「あ～金が欲しい」と思っててもよく分からん外人に
「8000円くれたら10000円あげる」と言われて
「俺はそこまで困ってねえよ。誰だ、お前。余計なお世話だ」
ってあしらわれたんじゃないか。
ニートレーダーなら飛びつく話でも金持ちにはいろんな
思いがあるのだろう。
まあ、金持ちの気持ちは分からんが。
208:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:21:25 2z2I/fa9
だからと言ってスティールの要求自体を責める理由にはならんだろ。
209:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:22:36 u9wpjmh+
>>207
> それ以外の株主が（積極的でないにしろ）「その必要はない」
> と決めたのではなかったか。
その前に議決権を取り上げたわけだが？
210:名刺は切らしておりまして
07/08/13 13:49:33 ioQ1ABme
株主が配当を求める事が不当なら、株式会社は成り立たない。
会社は永久ではない。なくなるまでに配当で資金を回収できないのなら、
株を買う奴はいなくなる。
211:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:17:02 kMw/eTZX
★これが投資ファンドによる買収の実態だ！★
（１）借り入れで調達した買収資金を買収企業の負債として計上させ、利子も含め代わりに返済させる
（２）買収企業に顧問料を要求する
（３）特別配当の実施のため、借り入れを強要する
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
212:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:17:34 kMw/eTZX
我々の哲学と戦略 スティール代表 ウォレン・リヒテンシュタイン
「事前に決算書、SEC（米証券取引委員会）報告書、関係者への聞き取りなど
で、投資先の候補を徹底的に調べ上げる。調査対象は年間数百社にのぼり、先
入観を排除して、絶えず目と耳をオープンにしておく」
「そして、一度狙いを定めれば容赦はしない。株式をまとめて保有した後、不
採算部門の売却、配当の引き上げ、取締役交代、会社自体の売却、清算の要求」
「我々は決して受動的な投資家ではない。時には投資先に役員を送り込み、経営
陣が、我々と他の株主の最善の利益に反する行動を取るようなら、必要なアクシ
ョンも辞さない」
「我々はスカベンジャーズ（注・ハゲタカやハイエナなど屍肉を食べる動物を指す）
である事を誇りに思う」
213:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:18:11 kMw/eTZX
やっぱりスチールの勝ち。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
最初から防衛策を発動させ、現金をもぎ取る作戦だった。
やってることは総会屋と同じ。
総会屋行為を合法化した日本はほんとにお人よしだな。
214:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:19:28 kMw/eTZX
【投資】ヘッジファンドのソーウッド・キャピタル、運用資産の半分を失い閉鎖を決定［07/07/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'` ホント馬鹿だよなｗ ざまあねえやｗｗ
'` ( ⊃ ⊂) '`
215:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:20:35 kMw/eTZX
在日米国大使館経済担当公使 ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
「姿なき占領」 本山 美彦 著 Ｐ１４５より
216:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:22:47 kMw/eTZX
不動産ファンドの影 都心のオフィス、止まらぬ賃料上昇
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
>不動産投資ファンドは、投資家から集めた資金でオフィスビルや賃貸マンションなどを買い取り、賃料収入利益など
>を投資家に配分する。そうしたファンドの保有するビルに最近まで入居していた会社の役員は「前年比で３割以上も
>賃料を引き上げるといわれ、ほとんど交渉の余地もなく退室を余儀なくされた」と憤る。
糞ファンド死ね
日本の土地を糞ファンドに買わせようとしてる勢力も死ね
217:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:23:45 kMw/eTZX
米国じゃあすでに規制の動き
米企業買収の監視強化 米政府、外資規制で法改正へ
2007年07月11日22時32分
米下院本会議は、外国資本による企業買収に対して監視を強める改正法案を近く可決させる見通しだ。
対米直接投資の米政府審査を徹底させ、外国の国営企業による買収などは原則的に４５日間の重点調査を
義務づける。
「対米投資にマイナスになる」「内向き、保護主義的」の批判にも配慮し、昨年検討された法案より審査期間など
を短縮し、外資系企業の団体も支持に回った。すでに上院も同様の法案を可決。大統領の署名を経て実施される
見通しだ。
これまでは３０日間の審査とは別に、重要案件に限って４５日間の重点調査をしてきたが、今後は原則的に
国営など政府系企業の投資は必ず重点調査する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
218:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:24:36 kMw/eTZX
バーナンキ米ＦＲＢ議長：年金はヘッジファンドのような投資対象に多額の資金を投じるべきではない
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
７月19日（ブルームバーグ）：バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ） 議長は19日、ヘッジファンド規制や、
国際決済銀行（ＢＩＳ）の新自己資本比 率規制「バーゼルⅡ」について次のようにコメントした。上院銀行委員会での議会証言で、
議員の質問に答えた。
◎年金によるヘッジファンド投資について：
「市場規律を機能させるには、取引相手、投資家、債権者が投資対象を正 当に評価することが欠かせない。
年金は恐らくヘッジファンドのような投資対象に多額の資金を投じるべきではないと思う」
219:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:25:09 kMw/eTZX
大手年金基金カルスターズ、買収ファンドの上場を批判(7/18)
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
「上場した買収グループは、株主の短期的要求と年金基金が求める長期的利益の対立に直面する可能性がある」
と語った。同氏はまた、上場が買収ファンドの性格を変える可能性があると指摘。幹部が上場会社の経営に気を取ら
れて買収取引の成立に集中できなくなるほか、幹部の報酬とファンドのパフォーマンスの結びつきが弱くなるために、
投資家への利益を増大させる意欲が薄れる恐れがあるという 。
220:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:30:59 kMw/eTZX
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
「われわれが目の当たりにしているのは、過去５年間に不動産、株式、債券市場で人工的に作り上げられた
巨大バブルの破裂にほかならない」
「Ｍ＆Ａブームは終息を示している」
もうねＭ＆Ａブームなんて過去のこと
残念だったね、ニートトレーダーの諸君
おとなしく、真面目に職探ししなさいｗｗ
221:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:33:12 nyBDYch9
何ファビョッてるんだ？
資産のないお前には、何一つ関わりない
ことなのに。
222:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:37:12 Mh6M87aq
中長期的な利益を生むような投資は歓迎するが
非常に短期的な利益しか考えない焼き畑農業のようなハゲタカはいらねえってことだろ
223:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:39:52 LeCp/69a
コピペをこんなに用意して、あちこちで貼って日本の為に啓蒙してるつもりなんだろうなぁ。
勘違いな引用が多くあって、問題を理解する能力がないことを吐露してるのが悲しいけど。
こういうコピペを貼る作業が自分の使命だと思ってがんばれる精神力はすごいよ。
224:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:41:17 7hkmcpcG
＞＞証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
工夫のなさに能力の不足を、そして執拗な繰り返しに窒息しかけている自己顕示欲を感じるのである。
225:名刺は切らしておりまして
07/08/13 15:43:36 nyBDYch9
>>222 外資とか関係なく、家計部門と同じように
企業部門の消費（配当）、投資（設備投資）、貯蓄（内部留保）
の適正な規律がないと、経済の歯車は動かないよ。
そして誰がこれに規律を持たせるのかということだけど
今のまま経営者に任せておくと、長期で貯蓄だけして
非効率な投資をして、配当に回さないという弊害が起きている
これじゃ経済は長期的にも回らないよ。
226:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:08:15 51ykhfov
>>214
ソーウッドキャピタルって再保険とかABSにレバレッジかけて投資してたとこだろ？
ヘッジファンドはヘッジファンドでも運用手法がスティールと全然違うじゃん。
おまえは野球選手も相撲取りもサッカー選手も同じスポーツ選手と扱って、憧れたり貶したりするのか？
なんか頭悪そうｗ
227:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:12:08 51ykhfov
>>222 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 15:37:12 ID:Mh6M87aq
>中長期的な利益を生むような投資は歓迎するが
>非常に短期的な利益しか考えない焼き畑農業のようなハゲタカはいらねえってことだろ
資本の最適配分を怠り、中長期的な利益を一番阻害してきたのはブルドックソースの経営陣なのだが？
「ROE2%台しか出せてない経営陣が、経営改善と配当を要求するファンドを非難する」
こんな笑い話はそうそうないよｗ
228:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:16:09 Mh6M87aq
>>227
ミクロ経済学で言う効用の最大化についてもう一度勉強しろよ
229:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:16:19 51ykhfov
>>225の言うとおり
日本の企業は総じてストック過剰
生産設備だけでなく、金融資産なども溜め込みすぎている。
剰余価値を生み出すことにより自己増殖を行なうべきものが、全く非効率にただただ溜め込まれているだけ。
これでは日本の経済が停滞してしまう。
日本の経営者達はもっと社会全体に対する責任を感じて欲しい。
おまえらが企業内部に溜め込めば溜め込むほど、社会全体の生産量の成長スピードは落ちてしまうんだ。
230:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:21:08 51ykhfov
>>228
企業部門がいちいち家計部門の行動に貢献する必要はない。
各部門は己の責務をしっかりと遂行していればよい。
231:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:23:23 aI6EmaJX
配当が無ければ、誰も投資なんかしない・・・
素人大臣
232:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:25:01 aI6EmaJX
>>231
大臣じゃなかった
233:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:25:33 Mh6M87aq
>>230
言ってることが意味不明
もしかしてミクロ経済学が家計部門の経済学だと思ってるの？
234:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:29:19 Mh6M87aq
>>229
>日本の企業は総じてストック過剰
はいダウト。
レバレッジ比率は平均でも日本企業400％を超えてるがアメリカ企業は100％以下。
すぐにわかるうそをつくなよ
235:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:34:54 nyBDYch9
>>234 そもそもお前は、日本の資本効率と配当性向の低さに
何の疑問も持たない時点でありえないんだが
236:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:37:29 LeCp/69a
簡単に言えば、貯金箱それ自体に５００円の価値がある貯金箱に、
５００円のお金が入ってる状態で、合計１０００円の価値がある貯金箱が、
６００円で市場で売買されてたってこと。
まぁ、中長期的っていう視点でいうなら、配当よこせよこせって株主だらけで、
利益率の高いトラックで儲けたキャッシュを配当に大判振る舞いして、
研究開発に金を回さずに競争力を喪失した９０年代のアメリカ自動車産業みたいな例もある。
けど、それは投資家の問題というよりも、研究開発や必要な投資によって得られる将来利益を説明できない、しない経営陣の問題。
長期的に企業価値を支えるための投資を抑制して配当しろっていうようなのは問題だけど、
今回の事例はあきらかに違うだろ。
生産設備の増強予定なし、新規事業する予定なし。それでキャッシュリッチ。
なんで１００億の金融資産必要なんですか？って聞かれて、
阪神大震災クラスの地震が来ても工場を再建できるようにって答える経営陣。
それは地震対応の保険を設計してもらって購入しとけと。
大震災クラスの地震で生産設備を失って、再建できる金融資産を積み上げるのが正しい経営とか言われたらな。
237:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:41:45 haJgNBtF
高配当は主目的で良いだろ。
238:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:43:58 Mh6M87aq
>>236
マルクス経済学でもやってたのか？むちゃくちゃな議論だなｗ
ものの価格って言うのはマーケットの需要と供給で決まるんだよ
たとえ貯金箱それ自体に５００円の価値がある貯金箱に、
５００円のお金が入ってる状態でもマーケットにおける需要と供給のバランスによっては
600円の価格がつくこともあるし、1万円の価格がつくこともある。
経済学を基本から勉強しなおせ。
239:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:48:49 Mh6M87aq
>>235
本当にわからないやつだな
効用についてもう一度勉強しろよｗ
240:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:49:07 nyBDYch9
>>238 お前の言いようだと、企業からの供給があるから
需要があるという話になるぞ。
今の日本に必要なのは、不採算事業の解体、リストラ
配当による内部留保の社外流出
ここで思考が止まると単なる焼畑だが。
解体された、労働と資本が高採算事業への転換、転職、再投資、消費と
して流動性を持たせることが必要になっている。
241:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:49:35 LeCp/69a
別に配当性向が低いのはいいんだけどな。
つい最近までマイクロソフトは配当してなかったし。
出資者から期待されてる収益率を上回る投資案件があるなら、
配当なんかしなくてもいいし、増資でさらに資金調達してもいい。
けど、投資案件がないなら、配当しろと。
>>238
ちゃんと文章よもうな。
６００円の価格がつくこともあるってのが前提でお話してるの。
一株当り純資産＞市場価格になると、
こういうアービトレージ的な買収されるよねって話してるの。
１０００円の価値のあるものが６００円で買える状態だから、
スティールがTOBかけたんだよねって話してるの。
いわゆる、トービンのQの話してるの。
242:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:51:52 Mh6M87aq
>>240
>企業からの供給があるから需要があるという話になるぞ
そんなことは言ってない。
243:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:54:29 nyBDYch9
>>242 言ってるよ、不採算事業と眠らせている資本は
マーケットから何の評価も受けていない。
なのに失敗を認めずに、それを続けているわけだから。
前も言ったんだが、選択と集中なんて少し気の利いた企業経営者
なら誰でも認めてる。
244:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:55:59 Mh6M87aq
>>243
だから効用についてもう一度勉強しろと言ってるだろうがｗ
245:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:56:52 nyBDYch9
>>244 だから資本効率が上がってない時点で
経営者失格なんだよ。
246:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:57:17 hpFvPLZ3
この次官は何を目的に投資しろと言ってるの？
247:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:57:57 Mh6M87aq
>>245
効用って意味分かりますか？
頭大丈夫ですか？
248:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:58:13 kMw/eTZX
はいはい
もうねクレジットクランチなのは目に見えてるの
屑ニートトレーダーはくだらん夢を追わずに
地道に就職活動して真面目に働けってこったｗｗｗ
249:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:58:37 nyBDYch9
>>247 では、その効用はいつ資本効率を上げてくれるの？
250:名刺は切らしておりまして
07/08/13 17:59:22 LeCp/69a
普通に、Mh6M87ａｑが効用の定義と意義について簡潔に述べればいいと思うんだが。
多いよね、何々について勉強しなおして来いって投げやりな言葉を吐く人。
そういう人に限って、言葉遣いは荒っぽい。
251:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:01:17 Mh6M87aq
>>249
効用が資本効率を上げるはずないだろｗ
バカですか？
資本効率が上がる時に効用が上がると考えた場合には投資する人もいるかもしれないが
効用は絶対的なものじゃないし。効用の相対性くらい当然知ってるよな？
252:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:01:20 kMw/eTZX
屑トレーダーの事なんてﾊｹﾞﾀｶさんはな～～にも考えてないよｗ
なにつまらん夢を託してるんだかｗ
我々の哲学と戦略 スティール代表 ウォレン・リヒテンシュタイン
「事前に決算書、SEC（米証券取引委員会）報告書、関係者への聞き取りなど
で、投資先の候補を徹底的に調べ上げる。調査対象は年間数百社にのぼり、先
入観を排除して、絶えず目と耳をオープンにしておく」
「そして、一度狙いを定めれば容赦はしない。株式をまとめて保有した後、不
採算部門の売却、配当の引き上げ、取締役交代、会社自体の売却、清算の要求」
「我々は決して受動的な投資家ではない。時には投資先に役員を送り込み、経営
陣が、我々と他の株主の最善の利益に反する行動を取るようなら、必要なアクシ
ョンも辞さない」
「我々はスカベンジャーズ（注・ハゲタカやハイエナなど屍肉を食べる動物を指す）
である事を誇りに思う」
253:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:07:05 nyBDYch9
>>252 日本企業に規律をもたらすまでは
必要悪だろう。とりあえず欧州レベルの再編と資本効率を
もたらすまでは。日本は法人資本主義の時代が長すぎた。
他の国と同じに考えたら駄目だよ。
254:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:07:16 6KU5eNh1
シンプルな戦略のプレーヤーがいた方が儲けやすい。
255:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:08:53 LeCp/69a
>>252
>我々と「他の株主」の最善の利益に反する行動を取るようなら、必要なアクションも辞さない
マジで今回はそうだったよなぁ。
株主さん、現状の株価よりも高く買いますよって言ってるし、
会社法に乗っ取って、ブルドッグの遊休資産を処分して、
株主持分の割合で配当を貰いましょうってスティールが言ってたのに、
株主の８０％がそれを蹴って、
「お前だけ新株予約権買取の形で現金配当で会社の資産もって行け」
だもんな。スティールはビックリしただろうな。
256:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:09:33 nyBDYch9
>>251 だからさ、その効用が何の役に立つんだと
聞いてるんだが。資本効率が上がらないのに不採算事業と資本を
眠らせておく理由にはならないだろ。少なくとも経営者としては
257:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:10:37 Mh6M87aq
>>256
>その効用が何の役に立つんだ
こう考えている間はお前には理解不能
258:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:11:47 nyBDYch9
>>257 何の役に立つかも、簡潔に述べられないのに
効用を押してるの？本当に理解不能だ。
259:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:12:06 6KU5eNh1
確かに理解する必要なぞ無いな。儲けられれば無問題。
260:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:12:16 Mh6M87aq
連投ですまんが、世の中にはgoogleってもんがあるんだから一度使ってみろよ
261:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:13:32 kMw/eTZX
スティールのウォレン・リヒテンシュタイン代表は１０日、「投資先企業と利害を共有する長期的株主として活動して
きたことは明白で、高裁で乱用的買収者とされたことも断固争いたい」とのコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ここ、笑うところか？
こいつらは自分で「我々はハゲタカであることを誇りに思う」って言ってただろうが。
「投資先企業と利害を共有する長期的株主として活動してきた」なんて言ったら逆効果だぞ。
とっとと大赤字で解散でも何でもしろ。どうせマフィアの資金洗浄くらいにしか役に立ってないんだから。
262:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:13:47 nyBDYch9
>>260 いや、ぐぐっても、何について、誰が得するのか
本当にわからないんだが。是非教えてください。
263:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:13:57 yJaqYCX/
政府が口出しする話じゃないな
気に喰わないなら法律作れ
株主が高配当を要求するのは禁止ってな
264:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:14:50 LeCp/69a
>>252
というか、なにもおかしなこと言ってないよな、これ。
どこが問題だと思って貼ってるんだろう。
説明してくれないかなぁ。
コピペじゃなくて、自分で文章を書いてみないか？
265:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:15:22 kMw/eTZX
スティール「日本人を教育してやる！」と発言
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
屑トレーダーはリヒテンシュタイン先生にしっかり教えを受け
しっかり嵌められてオケラにされてなさいｗｗｗ
266:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:17:57 Z+9iziu5
高配当をすれば配当課税で一割は国の税金になったな
267:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:19:28 LeCp/69a
コピペを貼らずに、自分で文章を書いてくれないかなぁ。
君みたいなタイプと議論してみたいんだよ。
ID:kMw/eTZXさん
あと、コピペでスレを引用するなら、dat落ちしてるのはコピペリストから外そうな。
268:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:20:09 Mh6M87aq
>>262
ミクロ経済学において用いられる概念。思想の源流はベンサム流の最大多数の最大幸福の
思想にゆきつく。つまり財を消費するときに得られる個人の幸福の量を測定して
それを最大化するのというのが出発点だった。しかし、何をもって幸福と感じるかは
個人によって異なる。たとえばパンとリンゴとどいちらか一方しか消費できないときに
双方が同じ価格だったとしても同じだけの幸福が得られるとは一般にはいえない。
こんな感じの説明が延々数レスくらい続くが読む気あるか？
269:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:21:10 yJaqYCX/
論理的な文章の書き方を覚えてから書き込んでくれ
270:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:24:10 nyBDYch9
>>268 もう少し、自分の言葉で
それの何が問題で、誰にとって必要だとか話せないの？
271:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:24:41 LeCp/69a
>>268
あ、あと俺の相手もしてくれ。
>>238で批判した>>236の文章のどこがおかしな議論なのか説明してくれ。
おかしな議論してないと思って、>>241後段で反論したつもりなんだが。
ｽﾙｰされてさびしい。
酒の肴に長文でもいいから。
272:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:25:31 Mh6M87aq
>>270
全部自分の言葉なんだが。
273:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:27:44 nyBDYch9
>>272 それが誰にとって必要なの？
全ての事業で求められている問題が
何故不採算事業と、資本を眠らせていることの
正当化になる？
274:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:27:48 LeCp/69a
効用って奴は最終的にお金で測定していいんだよって議論でいいんじゃないかな。
ってこれはどういう流れのなかで議論になってるんだい？
俺もまぜてくれ。
275:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:33:29 LeCp/69a
ID:kMw/eTZXさんもID:Mh6M87aqさんも返答くれない。。。。
276:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:33:37 Mh6M87aq
>>271
企業の内部留保の金額が多いか少ないかという判断は一概にはいえない。
たとえば異業種に参入しようとしていた場合、巨大企業を買収しようとしていた場合
などは非常に巨額の資本が必要になる。どの程度の内部留保が必要なのかを判断するのは
株主以外ありえない。そういう様々な要因でマーケットでの需給バランスは決まる。
確かにトービンのｑが1よりも小さい場合は問題だがな。
277:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:35:23 Mh6M87aq
>>273
根本的な認識が間違ってるな。
ブルドックの株主の効用がそういう行動によって最大化しているという話。
こう言っても分からないだろうな…
278:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:38:00 ofxScNRT
北畑経産次官
てっきり政務次官だと思ったよ、まさか事務次官とは。
えらく踏み込んだ発言をしたものだ。
279:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:39:33 LeCp/69a
今回は明らかに、１割ってるっしょ。
それに、投資案件なしだしさ。
>>277
そういう議論なら、面白い観点がある。
今回のブルドッグの所有金融資産は、
投資有価証券に計上されてる。
まぁ、普通にそうなんだけどな。
で、過年度の推移を見ても、
売却益を捻出した時は異例。まぁ、当たり前だな。投資有価証券勘定で売却益が毎年わんさかでるなんてな。
つまり、完全に持ち合いなんだよな。
ブルドッグ経営陣が金融資産をコントロールして、他企業の経営陣を支え、
今回は他企業の経営陣がブルドッグを支えた。
そりゃ、このお仲間集団の経営陣の効用は最大化されてるだろうね。
280:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:39:56 9UbL7vK7
>>268
難しいことを難しく説明するのは簡単だな。
281:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:42:03 nyBDYch9
>>277 根本的に間違えているのはお前だろ。
世界中の投資家が求めている指標を
クリアーできていないし、今後もできないだろう
経営者の怠慢を指摘しているのに。
それに対する解が、誰も必要としていない
効用の最大化なんだから。
しかもブルドックの株主の
判断が、法人資本主義の悪しき習慣の名残であることも
指摘しているわけだから。その行動様式の良し悪しに
興味はないよ。
282:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:42:54 LeCp/69a
効用の議論ってのは、人によって感じ方が違うってのがポイントなんだよね、あれ。
あれが、市場原理での貧富の拡大をある意味で正当化するロジックになってる。
ロジカルに綺麗だよね、効用と功利主義の関係とか
283:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:43:54 WBr6tmPn
金融機関の新兵劣兵達が教科書に書いてある事えらそうに垂れてるな。
284:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:43:57 Mh6M87aq
>>281
そうそう君が正しいよ。
それでいいからもう終了。
285:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:44:45 LeCp/69a
効用の議論でもしない？酒の肴にさ。
対立的な議論じゃなくてもいいじゃない。
286:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:45:02 nyBDYch9
>>284 実際お前の言ってることは最初から
的外れなんだから。そんなオチャラケなくても
良いよ。
287:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:46:58 LeCp/69a
大金持ちが１億円貰うのと、貧乏人が１００万円もらうのではどっちがうれしいか？
って話なんだけどね、、、、
スレ違いかな？誰もお話しない？
288:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:47:38 Mh6M87aq
>>279
そのとおりだな。現在の株主の利益を守る方向に向かってる。
企業の健全な発展とかきれいな言葉を使ってるけどな
289:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:48:44 Z+9iziu5
増配提案が多くの日本人にはまるで突然現われた外人強盗にピストルで脅され金庫を空っぽにされる恐怖として受け取られた訳だが
ソース屋の経営保険ともなりうるかもしれない貯金をあえて分配し減らしちゃう、という提案はたしかに日常では理解しずらいだろう
しかし企業防衛の名の元に経営陣によって結局内部留保は1/4以上取り崩され、スチール立ち退き代と弁護士と証券会社に支払われた
一般株主がまったくおすそわけに預かれなくなっただけで結局ソース屋の金庫はからっぽになりつつある。
290:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:50:05 LeCp/69a
まぁ、日本の会社法は、英米流の忠実義務概念を旧商法の戦後の改正で文言は入れたんだけど、
あれは善管注意義務と同一って解釈したところから、
経営者支配のいびつさがうまれたような気がするなぁ。
経営者ｖｓ株主って構図は日本特有ではないけども。
291:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:54:39 Mh6M87aq
>>290
旧商法については次のコラムが面白いこと書いてる
かなり乱暴な議論だけど。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
292:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:55:17 6KU5eNh1
>>289
誰のせい？誰が儲けた？
293:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:57:19 Ue4wOLxJ
高給を主目的にして
人材募るのと同じじゃんか
何がいかんのかと
294:名刺は切らしておりまして
07/08/13 18:58:48 /HmUSgXS
別に高裁が買収防衛策を認めたことはおかしくはないが
この次官はアフォ丸出しの低能。資本主義であれば株式売買は
高配当目的だろうがなんだろうがどんな目的であろうが法を犯さなければ別に間違いでもない。
それよりもあっさり買収工作を受けた隙だらけの経営をして結局当期赤字となった
ブルドッグの馬鹿経営陣が攻められるべき。それなのに次官というしかるべき
立場の人間がこんな認識を平気で発表するなんて・・・日本本ヲワタ。
まともな次官なら「（裁判所の判断は）そういう結果だということ」
と腹の中はどう思ってようが公には肯定も否定もせず、無駄な私見は絶対言わない。
295:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:02:50 LeCp/69a
>>291
馬鹿なことを書いてるな、授権資本制度がわかってないようだ。
資金調達の意味もわかってない。
授権資本制度というのは、資金調達の便宜のための株式発行枠のことなのに。
その前に、株式発行は原則として英米では、英国では原則としてでなく、
例外なくだけど、
株主割当なんだよな。
つまり、団体法理の適用を受ける団体法上の行為なんだよな。
しかし、日本では、資金調達の一手段として扱われてる。
それでも、英米流の忠実義務で取締役を縛ればまだいいんだが、
善管注意義務でおｋになった。
ここらへんから、戦後の日本の資本主義のいびつさがうまれたんだよなぁ
296:名刺は切らしておりまして
07/08/13 19:10:28 Mh6M87aq
>>295
それは違うだろ。
授権資本制度については旧商法の文言と実態が異なることのひとつの例とて挙げてるだけだと思うが