07/07/28 10:34:20 KDiEUA5g
中国へ行こう！
101:名刺は切らしておりまして
07/07/28 10:40:04 PkYRgPfh
金持ち倒産
102:名刺は切らしておりまして
07/07/28 11:11:32 qHdYlAut
GDPなんてたいてい粉飾だろ
中国はいうに及ばず。
103:名刺は切らしておりまして
07/07/28 11:30:11 3kHPHf3z
>>99
>>なにせあのブッシュのことだ、当局に圧力をくわえたところで驚くに値しない。
圧力を加えるも何も、アメリカでは制度上ブッシュが当局の長な訳だが。
104:名刺は切らしておりまして
07/07/28 11:33:40 s4DCyh6I
３０
ﾆ三三三三／ :... ＼三ﾆ
|三三三ﾆ/ :.:.:.:. :.: ヽ三ト
|三三三/ ― , , 、 ,:.:⌒＿_ ヽ三ﾐ
ﾘ三三三| /ﾆ三三三ヽ ﾉ、_」 ノ三ニニヽヽ三
|三三/ /三こ○,ﾆ三三 |三こ○ﾆｙ ヽ三
,三三| / '、ﾆ ニノ 三 ヽ :.:.:.― ´ ｀ /三| THIS IS
|三三| ' ' .‐｛ ヽ . ヽ三
| :|三,:.:.:.:.:.:.:.:. /（ ヽ , )ヽ ヾ ' ） DAMERICAAAAAAA!!!!
|ヽﾄ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /三三≧--≦-ヽ :.:. |ﾆ
ヽ'三:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /三三三三三三三| :.:.ﾉ /ﾆ
ヽ三ヽ:.:.:.:.:.:/三三／―‐'ヽ三| ／ﾆ
＼三ヽ:.:/三／/,...-----、| 三ヽ-三―.......
.. ヽ三三三/:.:（r, :::: ﾉ |三三/ヽ:::::::::::::::::::＼
..／::/´::::::::::::ヽ三三|:.:.:.:ヽヽ--‐'ノ /三ﾆ| ｀ヽ、::::::::::::::::＼
／::::::（::|:::::::::::／ |三三ヽ:.:.:.、:.ﾆﾆﾆ:.:.:.:.|三三|:. ｀ヽ 、::::::::
ヽ:::::::::::ヽ::::::/:.／:.:.ヽ三三＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._ノ三三|:.:.:. _＿ヽ―‐ヽ
ｔﾆﾆ-'、ヽ::::/:.:. .:.:ヽ三三三三三三三三三|:.:.＿,... ' ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| |:::/:.:. .:.:.:.:.:.:.＼三三三三三三三三|´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼ |:|／ ...:.:.:.:.:.:.:.ヽ三三三三三三三/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|::ー--―::::::::ヽ三三三三三ﾆノ::::::::::::::::::::::::::::::
105:名刺は切らしておりまして
07/07/28 22:17:50 FojPncox
なんか事件を起こして株価を乱高下させないと
国際金融集団は大儲けができない
ここで底値拾いした奴が勝者
いつものパターンだよ
106:ｒ
07/07/28 22:20:12 w9wkitW7
全然たいした事ないじゃん、日本がバブル崩壊したときは
地価と株価で１０００兆以上の損失なんだから。
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:27:16 nIrS6WX6
＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿
＞ ／ ＼/ ＜
＞＿/ 从从从从从从从 /＼＿＜
| | ⌒ ⌒ | |
┏┓ | | ( ●) ( ●) | |
┏━┫┣━┓┏━━┓ | | （＿. | ）|
┗━┫┣━┛┗━━, / ＜C> | | ,＿＿＿＿, | /
┃┃ ／ < [二二二/ ＼二二| | | ~| |二二二二二二二二二二二二]
/ / ／ へ ＼ | | | |＿＿＿/ |
￣ <__／ ＼__> | (￣＼ |＿＿＿＿＿＿/＼
(＼ ( ＼ / ＼
(＿＼＿/ ＼_／￣￣￣￣￣￣ |
＼＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿ノ ／
／ ／
／ ／
／ ／
／ ／
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:42:10 1py62cNa
>>41
だね。
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:31:34 DjMrtA4Q
>>89
問題が多すぎて、事前にわかっていてもどうしようもない。
モーゲージ証券(MBS)は、アメリカ政府機関が発行するので政府機関の保証がある。
だがそれは元利保証ではなく、証券がニセモノでないということが裏付けられてるだけ。
この点でまずほとんどの連中が騙されてる。
・アメリカで流通する債権証券の1/3以上を占める。アメリカで流通する
米国債よりも多い → 巨額すぎてやめるわけにはいかない
・政府発行ということで、AAAの投資適格を持つので騙されてる
→ 米国債と異なり、アメリカ政府は元利保証をしない（すると書いてあるのは誤り）
・MBSを担保にした資金調達が各金融機関やファンドで当たり前のように行われている
→ MBSが無価値化すると追証発生、ファンドや金融機関の連鎖破綻が発生する
・MBSは米国債と違って償還期間が不定。利息率によって償還期間が変化する
→ 公定歩合が上がると、突然償還期間が延びる
・１枚のMBSには、複数のローン返済個人が含まれるプールになっている
→ １枚１枚ごとに実は安全性が違うが（個人個人の返済能力が違うから）、
それを判断する方法がない。
最大の問題は、MBSを担保にした巨額の資金調達であり、これがコケると
アメリカの金融機関は即座に連鎖破綻する点。凄まじい破壊力を発揮するはず。
回避するには公的資金注入しかないが、数百兆円だぜ、どうすんだ…
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:39:20 SZUMgHU9
>>109
この問題と長年の米累積赤字を
いっぺんにチャラにする行動に出てくると予想
ドルをいったん紙切れにする？
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:42:01 Qn+HkCws
そこで郵貯ですよ!
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:51:45 DjMrtA4Q
>>110
対外債務なら銃口突きつければいいけど、そんな軍事力はアメリカにはもう無い。
しかも今回はアメリカ国内問題の方が大きい（外国銀行はさほど買ってない～多分数兆円程度）
アメリカ自体がライブドア株を建玉とした信用３階建て４階建てで他の株を買ってるようなもの。
今のアメリカにとって、ライブドア株＝サブプライムモーゲージ債権なわけだ。
しかも買ってるのは少数の堀江信者などではなく、アメリカの全ての金融機関。
ライブドア事件のおり、信用掛目が70%→0%に一瞬で下げられたことにより、
信用買いしていたバカな個人投資家連中は瞬時に数千万円～数億円の借金を抱えた。
ライブドア株が紙くずになっても、あれは堀江信者の個人が買ってただけだから、
アホが破産して樹海逝きになるだけのことで、日本経済に与える影響は大きくない
（株は爆下げしたけど、そんなのはすぐに上がり、たいした問題じゃない）。
アメリカ本体がサブプライムモーゲージ債権を建玉にして、信用３階建てで
他の投資案件を買っている現状→アメリカ本体が樹海逝き→世界経済ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:58:02 zn2KxkIN
1929年10月24日10時25分、ゼネラルモーターズの株価が80セント下落した。下落直後の寄り付きは平穏だったが、間もなく売りが膨らみ、株式市場は11時頃までに売り一色となり、株価は大暴落した。
怖ろしい脳。。
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:58:47 P6nYFVjC
明日は暴落?
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:05:15 lIWpL+od
皆が暴落って言ってる内は大丈夫な気がする。
売りたいならこっそり自分だけ売っとくでしょ
売らせたい人がいるから暴落暴落って叫んでるんでしょ
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:08:22 cruRjYp7
日本の選挙がブラックマンデーの引き金引いたり
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:08:38 lIWpL+od
と、もし俺見たいな大丈夫という奴が大半を占めていたら
いよいよやばい。
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:43:11 72BSt+Am
米英の金融革命とそれに付随して発生したバブルが
今まさに弾け飛んだ瞬間を目の当たりにして、久々に
阿鼻叫喚の波乱の相場がやってくるから、俺たちに
とってはチャンスだよな。
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:06:23 KvgyE9/v
市場で合理的期待が形成されると、政府の市場介入政策は無効になる。
市場原理ワールドでは政府の政策は市場が無効化するように働く。
120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:58:29 QP8Q3ucc
>>116
残念ながら参議院にそれだけの影響力はない。
ちょっと面倒だけど、衆議院だけで法律も予算も成立するし。
121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:37:28 G187peLH
>>115
サブプライム問題は株式市場の問題ではなく、金融取引全般の問題。
株価暴落は、信用収縮、金融崩壊の１つの側面を見てるだけ。
本質は株価低下ではないことに注意。事態はもっと深刻。
MBS証券は高い流動性とAAA投資適格による高い担保能力で、
アメリカ経済の血流とまで言われていたもの。今やMBS証券には
値が付かず、血流が止まろうとしている。完全に止まればアメリカ即死。
これに比べれば株価暴落なんてかわいいもんだ。
MBS証券は、アメリカ金融工学の粋であって、これによって90年代の
アメリカ好景気が支えられてきた。MBS市場の崩壊は、実質生産行為を
伴わない金融工学のみの好景気が、どういう末路を辿るのか教えてくれるだろう。
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:42:43 /0P9tcGD
信用2階建てみたいなことを住宅でやってるわけだから
そら破たんするわな。
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:52:45 RC+Pc91K
>>121
つーことは、単なる土地バブルの崩壊では無いと？
90年代に日本が体験した、崩壊規模より大きいと怖すぎるのだが…。
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:42:20 72BSt+Am
>>123
まぁ、バブルの一つの形ですから、仕組みは違っても本質的には同じでしょ。
崩壊の影響に関しては、史上最大規模のものになる予感はするものの、現時点で
把握できる人はいないでしょうね。
10年後20年後になってようやくしっかりした分析が出来るようになるんじゃないかな。
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:01:25 G187peLH
>>123
アメリカのアナリストは、「サブプライムMBS証券に投資した分は、
全額回収できない」と警告している。サブの方でないプライムMBS証券
（信用度が高い人の住宅ローン債権）でも焦げ付きが出ているぐらい
だから、サブプライムなんて紙くずだろう。それを「焦げ付き率７％」で
勘案していたのだから、発狂状態に陥るのは当然だ。
これは欧州にも飛び火する。欧州は４５兆円規模のMBS/CDO証券を
アメリカから買ってる（日本はなぜか総額4800億円程度で一桁違うｗ
日本はちょっとした火ぶくれぐらいですむが、欧州は大火傷）。
８月１日にドイツ銀行が前半期の決算報告を出す。サブプライム証券投資失敗で
天文学的損失を出すと見込まれており、８月２日にはＥＵ市場が暴落する
可能性がある（現時点では、ドイツ銀行は「ノーコメント」）。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日本だけほとんど買ってない…日本はアメリカをもう信用してないんだ、
ということがよくわかった。無表情な日本人は、これだから…と思われそうだｗ
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:15:26 6qGCO3bG
>>124
日本のバブルは土地そのものを担保にしていた。価格が暴落しても
土地という目に見えるハードウェアは残る。建物担保分は実質ゼロに
なるだろうが土地の価値は消えない（山奥のリゾート物件を除く）。
だから日本はなんとか生き残れた。来年のサミット会場のように、
復活する物件だって数多くあるのだから。
サブプライム証券の担保はレバレッジを何倍にも効かせられる点が
土地担保とは違う。さらに焦げ付くと価値が０になる。実物じゃないので、
一旦心理的に敬遠傾向になると、焦げ付いてなくても価格がつかない。
つまり破壊力が２乗３乗に効いてくる。バーチャルマネーの怖さだ。
土地担保ですら、あれだけの被害を我が国は受けたのだから、
バーチャルマネー担保の被害は計り知れない。
つまりサブプライム問題とは、担保の問題であって、株価の問題ではない。
株市場がいくら下落しても銀行はほとんど壊れないが、
担保が軒並み０になったら、金を貸してた銀行は全て潰れる。
世界中の証券会社が山一化したら？世界中の銀行が足利銀行化したら？
それがサブプライム問題。株価なんか、どうでもいいってことがわかるだろう。
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:16:16 /0P9tcGD
>>124
良かれ悪しかれ日本は不動産投資に慎重になってたからね
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:22:11 RC+Pc91K
>>124
>>125
レスthx
いや～参考になりました。
来年が勝負の年と思ってましたが…楽観してた自分がアホとしかｗ
>>126
暴落以上の怖さですね。
市場で恐怖が伝染したら、手がつけれませんからね。
まして、金融の母体である銀行が…。
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:20:01 r3Fi5uVF
＞125
日本がアメリカを信用してないというよりは
かつてのバブル崩壊の経験ともう1つ、かつてアメリカへの不動産投資が
経済侵略と看做された側面もあるためではないか。
130:名刺は切らしておりまして
07/07/29 22:52:31 WQO+tVuG
明日は日経17000割れどころか、16000行くかもな
131:名刺は切らしておりまして
07/07/29 22:54:25 kdr5UbzU
先物がすでに-1000だしね
ここらでブラックマンデーいっとく？
132:名刺は切らしておりまして
07/07/30 14:19:42 bt97T4bn
日経平均-47、落ち着いてるな
参院だからどうでもいいやって感じか
133:名刺は切らしておりまして
07/07/30 18:20:18 dJzXaXaz
米サブプライム問題、日本の金融危機の二の舞にも
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
134:まばざ
07/08/01 07:11:00 VK56UQjw
米サブプライム問題も問題出尽くし
再度、株価上昇
国際金融資本に乗せられず
底値拾いできましたかな？
135:名刺は切らしておりまして
07/08/01 07:16:43 OtoQwe7K
ダウ下げてるやん
136:名刺は切らしておりまして
07/08/01 10:09:32 T4MPIVWG
>>134
まだ高値圏じゃね？
投資家の不安感映すＶＩＸ指数が上昇、近く株価下落か
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
米ベアー・スターンズ、3つ目のヘッジファンドの解約停止
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
137:名刺は切らしておりまして
07/08/01 10:12:31 OV1vbPOt
まだ乱高下するから、いま米株に手を出したら死ぬよ
ある意味でFXより危険な状態
138:名刺は切らしておりまして
07/08/01 11:45:06 OtoQwe7K
>.136
解約停止なんてあるのか。こえー
139:名刺は切らしておりまして
07/08/01 12:10:20 XA41V/xe
押し目という買いで貸借が悪化してるな。
当分、買えないよ…昨日の米国相場を見てたら、下げトレンドに転換してるよ。
140:名刺は切らしておりまして
07/08/04 08:11:46 +V3aThmo
NYダウ、281ドル安＝今年3番目の下げ－住宅金融問題を嫌気
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
3日のニューヨーク株式相場は、住宅金融問題の拡大懸念を嫌気した売りに押され、3日ぶりに急反落して引けた。
（引用終わり）
141:名刺は切らしておりまして
07/08/04 08:17:22 vceb63P4
昨日のドルだらだらだったもんな
142:名刺は切らしておりまして
07/08/04 08:48:29 7hQAkvrC
米国の住宅バブルが崩壊するのも当然。
住宅は担保に入ってるのに値上がり分でまた借金ができる。
全米で住宅が値上がりし続けて本来の価値の何倍もの価格で取引されるように
なった。つい最近まで住宅は当然値上がりするという神話があった。
日本のバブルの時も土地は値下がりしないという神話があった。
絶対に値上がりするとう神話ができるとバブルの始まり。
今の中国の株式市場も...
143:名刺は切らしておりまして
07/08/04 08:50:30 ZBUe5CVf
日本の夜明けがやってきますん
144:土日では、逃げられないな
07/08/04 08:57:37 LK6agm/k
,,-''ヽ､
,, -''" ＼
_,-'" ＼
/＼ ＼
＿＿ //＼＼ ＼
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
＿..| |:::LLLLL//＼ ＼/ ＼/＼＼／::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll
／ llllll| |:::「「「「 / ＼/＼ /＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll
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(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒)
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜ 逃げて逃げて～
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ 人
145:名刺は切らしておりまして
07/08/04 08:58:06 QRSycl61
うわー
これでまた月曜に東証が下げるのか。。。
おいらの含み益がいよいよ消えるな。。
146:名刺は切らしておりまして
07/08/04 08:59:38 iGy162fX
虎の子を預けた外貨預金じいさんや
スワップ生活を夢見たドルロング主婦は
全滅したのか・・・・カワイソス
147:名刺は切らしておりまして
07/08/04 09:09:38 P7KOxP/c
今のところ、米国債に投資した日本人が勝利か・・・・
これから金利を下げるだろうから、、、、どんだけーｗ
天然って怖いね、やっぱり確実な投資が一番かな！？ あくまで今の状態で・・・・
148:名刺は切らしておりまして
07/08/04 09:16:09 jNl+HXni
住宅金融は、あれだけWBSで取り上げていたんだから
あれを見てやばいと思わない方がおかしい。
149:名刺は切らしておりまして
07/08/04 09:48:15 4Tz1lJef
最近は最後の３０分で爆上げしるパターンだったな
150:名刺は切らしておりまして
07/08/04 09:50:14 M6co7uoh
日本株も下げるのかなー。
151:名刺は切らしておりまして
07/08/04 11:28:15 3wmbuiIx
>>148
シロートの俺でも昨秋からサブプライム問題がヤヴァイって知ってたぞ。
調べれば調べるほど、破滅に向かってＧＯ！なシステムだと思った。
とはいえ、中の人には外から見た様子が見えないんだろうな。
今年の春ぐらいにはダメかと思ったら夏までもった。
そこらがアメリカの底力だな。
152:名刺は切らしておりまして
07/08/04 11:31:40 VZbsH7Vf
日本のマスゴミは脳天気だな。
日経ですら、事の重大さをまったく認識していない。
きっと、能力が不足してるからできない、のだろう。
153:名刺は切らしておりまして
07/08/04 11:34:29 +V3aThmo
>>152
大本営発表、になってるんじゃないかな。
不安が広がるのはまずいですよ、とかって。
154:名刺は切らしておりまして
07/08/04 11:51:15 odL70NbC
>>152
>>日経ですら、事の重大さをまったく認識していない。
>>きっと、能力が不足してるからできない、のだろう。
日経がヤヴァイことを書くときには概に手遅れになっている。
自分たちが売り抜ける時間を稼ぐためだが。
ちなみに日経がブームとか言い出すとすでにヤヴァイ。
素人の金を導入して自分たちがうまく売り抜けるためだが。
155:名刺は切らしておりまして
07/08/04 11:55:16 x2sELmVd
下げ論調が増えたので
湯田や外資どもはふるい落とし
156:名刺は切らしておりまして
07/08/04 11:55:37 +jS/NjKz
確かに…WBSでFXの特集をしてた時に思ったが、円高で多くの個人が退場したから宣伝と思ったｗ
157:あの夏も暑かった
07/08/04 12:00:02 +Gi0DpEZ
マーケットリポート
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
158:名刺は切らしておりまして
07/08/04 12:14:39 VMweDMTE
FX主婦はいつ破産して風俗に走りますか？わかりたいです。
159:名刺は切らしておりまして
07/08/04 12:42:22 oHYbXP+0
７月から４千ドルを株に投資して現在３３０ドルの損。
９月から上がるだろうから安い８月中にもう４千ドルで株を買おうと思っているんだけどどう思う？
160:名刺は切らしておりまして
07/08/04 12:46:25 X/RAF4sl
あがると思うんだろ？
買えばいいじゃん
161:名刺は切らしておりまして
07/08/04 12:47:31 9eX35l6K
なーに、よく株価を見てみろ。
ダウは3日前に戻っただけだぞい。
162:名刺は切らしておりまして
07/08/04 13:05:29 4joyjogK
Ｓ＆Ｐ５００
第１・四半期 ８．６％
第２・四半期 ５．８％、
第３・四半期 ２．５％（予想）
このままいくと来年１Qでゼロ
株価が半年前に動き出すとして
７月
なんかぴったりくるなぁ
163:名刺は切らしておりまして
07/08/04 13:52:12 wtcutRcj
なぜMortgage Backed Security (MBS)やそのデリバティブでヘッジファンドが巨額の損失を
出したかと言うと、２階建て、３階建てのレバレッジをしてるからだ。本来不動産で担保されてる
わけだから、市況が改善するまでホールドできればそんなに大きな損失にはならなかったはず。逆に今は
二束三文で買えるMBSが大量に出回っているという事だ。ここで禿鷹の出番ですよ。（w ゴールドマンサックスが
資産バブル崩壊後の日本で土地を二束三文で買い漁ったような事がアメリカでも起きるよ。
164:名刺は切らしておりまして
07/08/04 18:40:15 G6IGpdhW
土地担保になってんの？
165:名刺は切らしておりまして
07/08/04 18:43:16 keQEmcCK
潮目が完全に変わったな。
株価下落の要因がインフレ懸念から信用不安、失業率上昇になっちまった。
166:名刺は切らしておりまして
07/08/04 20:39:32 41RGhIIl
信用不安はマズイな
167:名刺は切らしておりまして
07/08/04 21:00:43 wtcutRcj
MBSってのは要するに、住宅ローンをいくつかまとめてパッケージにして証券化したものだよ。
MBSを買ったファンドは当然その不動産の抵当権を持ってるわけだ。
MBSにも質のいいものと悪いものがあって、Subprime のMBSは不払いやforeclosureが起こりやすい
ので、リスクが高い分利回りもいいわけだ（要するにローンの金利が高いという事）。逆に質のいい物は利回りも低い。
住宅ローンを証券化して売ってしまう事で住宅ローンを貸し出した銀行はローンのリスクを回避できるわけだ（手数料で儲ける）。
逆にリスクを回避できるので、銀行は頭金もなく収入も不安定な、本来住宅を買えるはずのない人にまで金を貸したんだな。それから、
最初の５年間固定金利でその後は変動金利というようなエキゾチックなローンを組んだんだな。これがアメリカの住宅ブームに火をつけた。
ところが、５年前に住宅を買った人が、ここに来て変動金利に変わった事で金利が急にあがり、返済不能になるケースが増えて来たんだな。
それで問題が表面化した。それでも米国経済が順調で失業率も低いのでこの程度ですんでる。もし米国経済が失速して、失業率が増え
返済不能になる人が増えれば、問題は更に拡大する。こんな事は最初から予見できた事で、何年も前から警告してる人はいたんだけどね。
168:名刺は切らしておりまして
07/08/04 21:22:06 B6MYUOV7
素人が為替なんかやるもんじゃねーよなw
株よりずっと高リスクなのに。
ざまぁ
169:名刺は切らしておりまして
07/08/04 21:48:06 28ZPhTG9
はじまってるな
170:名刺は切らしておりまして
07/08/04 21:59:13 CYJWd+iG
>>167
なんか、日本に昔あったゆとりローンみたいなものか？
171:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:00:42 B6MYUOV7
そんなもんだ。
172:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:06:30 NHb7drtH
おかしいよな。
サブプライムはたかだか２０兆ぐらいだから
経済の大勢に影響無いとかいう論調がたくさんあったが、
実際には、ドイツの一地方銀行でサブプライムの損が１兆円だとよ。
発行したサブプライム証券の２０分の１がドイツの地方銀行に行くなんてありえない話で、実際に全体で幾ら発行したんだ？
２０兆どころじゃねーだろ。桁が違うだろ。
173:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:08:23 CUIzCc82
低所得者向け住宅か､金持ちがﾎﾞｰﾋﾞﾝ人に振り回されるなんて｡
174:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:11:06 /4dsy2qj
９９年ローン 日本モーゲージ
会社は倒産したけど、まだローン払ってる人いるんかな
175:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:12:51 73EBfTFK
>>167
それはノンリコースローンなの？
だとすると借り手も銀行もほとんどリスかはなくて
債券を買った人だけがリスクを取ってるということか？
176:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:18:44 aMWCAV5s
>>172
金融派生商品を使ってレバレッジ。
云十、云百倍で効いてきます。
177:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:19:19 GtCk9r9C
>>167
そこまでの話はわかった
で、スレの上の方に書いてあるようなレバレッジを何倍もかけてあるってのは
どういうことなんだろう？
証券化したものをレバレッジするっていうのがいまいちイメージつかめん
178:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:22:53 wtcutRcj
もちろん、ノンリコースですよ。
借り手は家を失うだけ。ただ、家のエクイティーを担保に金を借りてる人がいるから、そういう人は家を失う事で、借金の返済を迫られるだろうな。
179:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:30:59 hTNtY4m8
>>154
＞ちなみに日経がブームとか言い出すとすでにヤヴァイ。
＞素人の金を導入して自分たちがうまく売り抜けるためだが。
日経の記者＆親族って株とかＦＸ禁止されてるんじゃなかったっけ？
180:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:35:43 /379wPvY
バブル崩壊
ブラックマンデー近いな
181:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:36:15 FraFMuo9
中国のな
182:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:39:06 NHb7drtH
>>176
デリバティブって行っても
想定元本が必要なわけで
サブプライム証券の発行元本が２０兆ならデリバティブ商品の想定元本も２０兆でないと
おかしいんじゃ？
間違ってる？
183:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:40:38 CU+1Vd3m
>>172
みたいね。
米・ベアスターンズ推計：1兆4500億ドル(170兆円)
らしい。大前先生によると。
184:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:42:26 DCpmrgOp
>170
>なんか、日本に昔あったゆとりローンみたいなものか？
俺はそれを適用して家買ったよ。バブルが崩壊して低金利時代になったのに5年目からの
金利が７％も付くので、その時点で50万払って他の銀行の変動金利に借り換えた。
おかげさまでどうにか会社で出世も出来たし、低金利なままで繰り上げ返済できそう。
185:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:45:38 NHb7drtH
>>183
やっぱりそうか。
アメリカのエコノミストも
日本と同じで証券会社の提灯野郎ばっかしか。
186:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:47:29 aMSKll+B
昨日も結局、118を割らなかったんだよな
あの強さはなんだろ?
三日前には、117．3くらいまで落ちたから
てっきり、117も今朝には割ってると思ってたんだが、、
187:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:47:54 keQEmcCK
>>172
全体だと云百兆円規模だろうな。。というかまだ実態の把握ができているかどうかも怪しい。
とんでもない不良債権を抱え込んだもんだ。
188:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:48:53 AvFW0/Uq
>>186
おばさんや団塊が必死に円売りしてるんだろ。
189:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:50:54 AvFW0/Uq
>>186
1000兆円が消えたと言われる日本バブルよりはずっとマシじゃん。
1000兆円バブルが弾けても日本以外は影響を受けなかったわけで、
今回は不良債権が広くばらまかれているから、そんな深刻じゃないような。
190:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:54:17 nY6Svyb/
>>178
そうか。他人事だから適当な記事書いてるんだな。
今日はムシャクシャするから中国バブル崩壊、みたいなノリで。
191:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:59:59 8lshSizt
メガバン勤務の俺から言わせてもらえば、ここで偉そうに
カキコミしてる奴らはデリバティブを全く理解できてないね
192:名刺は切らしておりまして
07/08/04 23:05:14 P2OhvxNc
よくわからないです。元金＋金利分だけ消えるならテコにも、なんにもなってないような気がします？誰か仕組みを教えてください！
193:名刺は切らしておりまして
07/08/04 23:11:03 bGEji2mF
ジョージソロスは儲かるの？
194:名刺は切らしておりまして
07/08/04 23:14:49 NHb7drtH
デリバティブっつっても現物とまったく無関係に存在してるわけじゃないだろう。
たぶんデリバティブにかかるレバレッジは価格変動リスクに関連するはず。
サブプライム証券から派生するデリバティブは
もともとがハイリスクなわけだから、債権だの通貨だのに比べて
レバレッジの効果は低いはず。
195:名刺は切らしておりまして
07/08/04 23:28:04 +jS/NjKz
購入した債券を元に、信用借り入れでもできてレバを増やせるのかと思ってしまったｗ
196:名刺は切らしておりまして
07/08/04 23:45:34 Ie+TXfVp
〔大前研一「ニュースの視点」〕
KON173 ≪Death Bond≫サブプライムローン（信用力の低い個人向けの住宅ローン）問題の本質と今後
URLﾘﾝｸ(www.ohmae.biz)
197:名刺は切らしておりまして
07/08/04 23:46:17 NHb7drtH
LTCMのときは、扱ってたのが債券だろ。
あれはそんな価格変動がないから、思いっきりレバレッジ効いてて
事故みたいな金融危機のせいで破綻したんだよな。
こんどのサブプライムの問題はそういう爆発事故みたいなもんじゃなくて、
じわじわとアメリカの経済成長の足かせになるみたいな
そういう感じじゃないか？
もちろんアメリカ経済が失速する事態が予想されれば、
世界中の投機がパニックになるだろうけど。
198:名刺は切らしておりまして
07/08/05 00:12:36 W3/NJmGq
>>191
サブプライムローンは、別名ニンジャローンと呼ばれることがあると、
どっかの記事に書いてあったけど、大丈夫か？ｗ
>カキコミしてる奴らはデリバティブを全く理解できてないね
なことをえらそうに書き込みをしてるけど、
低金利で貸し出しを行って焦げ付かせてたら、
世界最悪レベルの馬鹿金融機関だと思うぞ
199:名刺は切らしておりまして
07/08/05 00:20:25 0jPfpBI2
①アメリカ（ユダヤ）が日本の金融資産食いまくって
ユーロとUSドル以外の貨幣に変える
②アメリカの住宅融資パンク確定
③USドル崩壊でスーパーインフレにそしてただの紙切れ
日本は一蓮托生でモロに受けアボーン
200:名刺は切らしておりまして
07/08/05 00:30:00 pJokD8pU
ニンジャローン
URLﾘﾝｸ(m-words.jp)
201:名刺は切らしておりまして
07/08/05 00:38:10 5gaRWQMD
>>200
それとは違うよ。
No Income No Job no Asset
収入なし、職なし、資産なしっつう
最底辺の奴に貸す信じられないローンよ。
202:名刺は切らしておりまして
07/08/05 05:01:05 f5NwKVIx
>>210
それって
ノンリコースローンなの？
203:名刺は切らしておりまして
07/08/05 05:15:43 ytIRaQJ9
>>189
日本では、株式と土地のバブルがほぼ同時崩壊した。（１年程度ずれたがｗ）
ついでにジャパンアズＮｏ１伝説も同時に崩壊した。
つまり同時に三重苦が襲ってきた。
アメリカの場合、株式のバブルは２０００年～２００２年に
先に崩壊したと言える。今ではかなり戻しているとも言えるが、
ニューエコノミーバブルの象徴ＮＡＳＤＡＱはまだ戻していない。
この時間差の分だけは、アメリカは楽かもしれないけどね。
204:名刺は切らしておりまして
07/08/05 05:29:35 f5NwKVIx
ニューヨーク、ロンドン、モスクワの都心の不動産価格って
東京都心の３倍から５倍くらいだろ？ありえないくらい高いな。
205:名刺は切らしておりまして
07/08/05 05:45:08 BvJRhS2p
米国株急反落 こんなの一時的なんだろ？
206:名刺は切らしておりまして
07/08/05 06:10:05 SrGIaUmm
平均利息
プライムローン（資産十分な人の投機用） ６％
オルトAローン（資産が少ない人の投機用） ７％
サブプライムローン（収入が不安定な人用） ８％
実は利息にたいした違いは無い。
だから住宅価格の下落が続けば、オルトAまでは全滅する。
BスターンズやAHMのオルトAは既に破綻した。これからだよ…
207:名刺は切らしておりまして
07/08/05 06:22:04 7u2NfvJH
ほんとアナリストっていい加減だな。一時的と言われてたけど最近は
1ヶ月数四半期とか影響といわれだしてるじゃないか。
チャート見てたほうがよほど動きがわかりやすいわ
208:名刺は切らしておりまして
07/08/05 06:34:05 rgEynSmE
日経平均の下落は外人がサブプライム不安で売ったからって
昨日のニュースで言ってたのでユダヤの嵌め込みとかそういう次元じゃないのかな・・
209:名刺は切らしておりまして
07/08/05 06:42:09 fqVzXAq5
>>189
アメリカバブルのほんの一部分のうち、いまわかってきたものだけで
あれだけ酷かった日本のバブルの1%以上もの損失があるって
かなりやばいんじゃない？
210:名刺は切らしておりまして
07/08/05 06:50:41 tuUSDiZE
>>204
東京は規制が多すぎて高いビルが建てにくいから。
211:名刺は切らしておりまして
07/08/05 06:59:54 ArL4TTTt
ついに欧州覇権の時代が到来するかな
212:名刺は切らしておりまして
07/08/05 07:03:43 f5NwKVIx
>>210
意味不明。東京の方が規制が多いなら
東京が高くなるはずだろ？
しかし東京都心の不動産価格は外国の大都市とくらべると大幅に安い。
213:名刺は切らしておりまして
07/08/05 07:33:14 2wCyMxxK
ただの一時的なリスク回避。
アメリカの実体経済は以上に底堅い。
214:名刺は切らしておりまして
07/08/05 07:38:42 gWRiVTzw
人間が生きていくのに必要な金はびっくりするほど少ない
215:名刺は切らしておりまして
07/08/05 07:47:57 N8RmkQvp
人間が生きていくのに必要な金＜＜投機で損する金
216:名刺は切らしておりまして
07/08/05 08:07:54 +z8DPui5
>しかし東京都心の不動産価格は外国の大都市とくらべると大幅に安い。
関東火山灰のローム層や利根川堆積層のおかげで恒久的な建築物を建てることすらできんからな。
217:名刺は切らしておりまして
07/08/05 08:27:23 smNuoGRE
欧州の中堅銀行が日本円で1兆円以上の損失を出したそうだ。米国内の金融機関は壊滅だろうな。
野村證券の米国法人が出したの700と数十億円なんてかわいいもんだ。
【ドイツ】 中堅銀行が住宅融資「サブプライム」投資に失敗 政府系銀行が1兆3000億円規模の資金支援
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
218:名刺は切らしておりまして
07/08/05 08:27:32 sHu/Iq6q
>>213
実体と上げ下げがリンクしないのが株だけどな
219:名刺は切らしておりまして
07/08/05 08:52:45 IlFDevG+
>>217
単に日本や中国、ヨーロッパのお馬鹿さんを引っかけただけでは？
220:名刺は切らしておりまして
07/08/05 09:00:55 TMifh95Q
まあ損失の相対には儲けてる奴がいるからね
今回は誰が儲けたのやら
221:名刺は切らしておりまして
07/08/05 09:10:02 gWRiVTzw
株価が上がっても記事にはしないのに
株価が下がると記事にして責任を問うあたりに人間の習性が現れてるよね
222:名刺は切らしておりまして
07/08/05 09:19:29 kIUdU+eh
>>221
経済が順調に成長していれば株価が上がっていくのは当然だからな。
223:名刺は切らしておりまして
07/08/05 13:52:53 YA8NKHfc
日本の長すぎる超低金利 (でもお金は需要不足と公共投資削減で国内に流れず、海外へ流出）
->ＦＸをとおしてBRICSの過剰融資などからインフレに、原油価格など上昇
->各国、自国の金利上げで対応
->米国版ゆとりローンを払えない人達が表面化
->サブプライムローン問題発生
->債権市場混乱、株大幅下落
->世界的金融収縮、プライムローン問題に発展
->金融危機
->ドル暴落
->大恐慌発生
こんな感じ？
224:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:06:21 vkpibszX
>>182
手持ちを元に出資を募ってファンドを作って、そのファンドの含み益を元に金借りて商品や株を買い、
その含み益を元に金借りて、また株や商品を買って、ってことを機関も企業も個人もやってた
その金を貸したのは何を隠そう日本のメガバンクだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが円キャリートレード
メガバンクの総損失がいくらになるか想像すら出来ん
225:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:08:46 vkpibszX
世界中のファンド関係者が日本人って馬鹿？って言ってる
最後にババ掴むのは日本のメガバン、俺たちは日本人から金借りてレクサスやソニーを買ってるってねｗ
速やかな利上げを阻害した日本の政府関係者の罪は重い
226:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:11:13 Gtc1AEo2
あー、また月曜に東証が下げて
俺は２０万ぐらい損するのか。。。
227:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:14:43 tuUSDiZE
これで円高に振れたらキャリートレードしてた連中は大もうけだしね。
まぁつまり海外の企業が、ってことだろうけど。
228:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:20:55 YXlh3GC8
>>191
じゃあ分かりやすく説明して下さい。
229:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:22:56 af3xJx7T
>>226
ナカーマ
230:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:29:41 uMf6otaI
日米の金利差って常にこれくらいあるんだけどキャリーキャリー言うやつの脳内構造が分からん
231:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:43:47 vkpibszX
>>230
常にはねーよ、何適当なこと抜かしてんだ、カスｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
232:名刺は切らしておりまして
07/08/05 14:45:28 dS+xHJrH
受け売りで何も考えてないから恥をかくんだね
233:名刺は切らしておりまして
07/08/05 15:12:52 +9sRU9HM
つまりは日本の女が外人に体を売らなければならなくなる事態が発生しそうなんですね？
うっひょー
234:名刺は切らしておりまして
07/08/05 15:14:01 Lz9mQUyg
>>233
外人も買う余裕無くなるよ
235:名刺は切らしておりまして
07/08/05 15:17:26 P00ImHjs
>>233
マジで外資の売りが先行してるよ。
で、個人が中途半端に買いを入れるから銘柄によっては貸借悪化ｗ
236:名刺は切らしておりまして
07/08/05 15:50:28 0vJ4BjX6
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼
237:名刺は切らしておりまして
07/08/05 19:47:33 QviqQn2q
>>226
株は下がっても一部の例外を除いて必ず上がるから。
数年単位の塩漬けを覚悟するけど。
238:名刺は切らしておりまして
07/08/05 19:59:01 TMifh95Q
>>237
あーいつまでも超長期サイクルを盲信していると死ぬかもよ。
239:名刺は切らしておりまして
07/08/05 21:50:30 YJPdjGBo
NTTを300万とかで死蔵してるおばかさんもいるしな
240:名刺は切らしておりまして
07/08/05 21:52:15 4yGuvq7n
NTTを300万か…(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
241:名刺は切らしておりまして
07/08/05 21:59:37 OkgvioQb
大蔵省に騙された。
242:名刺は切らしておりまして
07/08/05 22:17:08 DGMWSsKs
NTTは、100万円で買った人は、
120万円ぐらいで損切りして居るね。
243:名刺は切らしておりまして
07/08/05 22:26:13 eSXk2x5n
>>238
残念だが今後数年はあがるよ そのあとはインフレ次第
だから 今後数年間は暴落で塩漬けしてもOKなんだ 問題はそのあとの30年間ぐらいがどうなるか
30年もたったら アメリカも終わっていそうだしな
244:名刺は切らしておりまして
07/08/05 22:51:03 4yGuvq7n
>>243
えっと…儲けたことありますか？
245:名刺は切らしておりまして
07/08/05 23:02:20 0pBMXd6h
というか、資産(不動産も金融資産も突っ込みで)ある程度持ってる企業･個人が「リスクヘッジ」
してる所に、小金持～貧乏人が「儲かるか首吊るか」の半丁ゲームでなだれ込んでるだけだろ?
数%の連中が勝ち抜けして、90%以上の連中がリターン逆鞘で終了、ってオチでしょうな。
246:名刺は切らしておりまして
07/08/05 23:14:20 dJXzEeHM
ま、直径10kmの隕石に衝突するよりはマシ。
247:名刺は切らしておりまして
07/08/05 23:21:19 Gtc1AEo2
>>237
TOPIXのETFをドルコスト法で毎月定額買ってんだよね。
あと、IVV,EEM,EFAも。
（TOPIXとEFAはだぶってるけど）
この二三週間で１００万消えちゃったよ。。
ま、それでも買い続けないとドルコスト法の意味ないんだよなぁ。。。
248:名刺は切らしておりまして
07/08/06 05:35:53 lzbMXncr
>>242それ損切りじゃなくて利確じゃない？
249:名刺は切らしておりまして
07/08/06 07:41:48 z9ENVg9W
アジア特需→アフリカ特需→世界終末
まで逝く予感
250:名刺は切らしておりまして
07/08/06 07:50:21 fWTsIv/d
>>244
何時暴落するのかなんてわからないし 預金利息よりはもうかっているから別にそれでいいよ
251:名刺は切らしておりまして
07/08/06 08:43:37 UMOhMvhm
現在、各銘柄がSQのような気配ですｗ
先物気配は16,650円…ま、これよりは高く寄るとは思いますが、リバ取りも怖い状況です。
252:名刺は切らしておりまして
07/08/06 17:19:06 3YVviDLH
今日は日経平均が暴落すると予想しましたが65円安で終わったね。
朝方は下がったけど後場にはいって上昇。
253:名刺は切らしておりまして
07/08/06 17:24:02 +vql6qlw
>>252
今夜のＮＹが本番だよ！
254:名刺は切らしておりまして
07/08/06 17:31:32 bdFdiWhy
S&P 500 SEP07 1447.50 +450
E-MINI SEP07 1447.50 +450
E-MINI DEC07 1459.00 A +450
NSDQ100 SEP07 1944.50 A +500
E-NASDAQ SEP07 1944.25 +475
E-ND CMP SEP07 2528.00 P ----
BIOTECH SEP07 786.90 P ----
NIKKEI SEP07 16855.0 +175
NK YEN SEP07 16675.0 P ----
255:名刺は切らしておりまして
07/08/06 18:33:01 bdFdiWhy
米国株の投資判断を引き上げ、日本株を引き下げ＝クレディ・スイス
8月6日18時15分配信 ロイター
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
［６日 ロイター］ クレディ・スイスは６日、世界の新興市場の株式
について、バリュエーションが割高になっているとして、「オーバーウエ
ート」の比率を３０％から１０％に縮小する一方、米国株の投資判断を
「ベンチマーク」に引き上げた。
また、欧州大陸株式については、他の地域よりも金利リスクが高まって
いるほか、割安感が概ねなくなったとして「オーバーウエート」の比率を
５％から２％に引き下げた。
日本株についても、他国との比較で割安には見えなくなっているとして
「ベンチマーク」に引き下げた。
256:名刺は切らしておりまして
07/08/06 18:38:26 OABa/xD/
買い場来た？
257:名刺は切らしておりまして
07/08/06 19:17:57 cbqr4RW1
>>256
北、北
信じるものは、救われる
信じられないこの値段
258:名刺は切らしておりまして
07/08/06 19:53:03 yYeKsXUr
正直、株を買っていない当方としては特に影響のない話だね。
まあ皆様練炭抱えてがんがれや…。
259:名刺は切らしておりまして
07/08/06 19:57:35 qO1TRjD/
残念だが今夜アメリカの利下げは無い
失望感からダウはもう一段下げ
少し円安になるが日経も下げが続く
もう大きく下げる要素は無いので明日も飼い葉といえば飼い葉だが
しばらくホールドが必要となる
260:名刺は切らしておりまして
07/08/06 20:00:56 CGCAOjoi
>>258
友達とか親とか誰も株持ってねえの？
261:名刺は切らしておりまして
07/08/06 20:05:54 MV9aHOaz
>>259
インフレが未だにとまらないもんな
262:名刺は切らしておりまして
07/08/06 20:19:30 yYeKsXUr
>>260
親は持っていたが売り払ったみたいだ。
まあだいぶ前の話だけど…。
263:名刺は切らしておりまして
07/08/06 20:32:59 RaS1nGQn
しばらく調整モードかな？
264:名刺は切らしておりまして
07/08/06 20:57:07 YRPYV2FF
今度は3月より調整長そうだなorz
265:名刺は切らしておりまして
07/08/06 20:59:51 SULnvoUp
一回12000円叩いた方がいいって
266:名刺は切らしておりまして
07/08/06 21:19:47 du4sQyo2
>>236
これなんていう名前だっけ？
267:名刺は切らしておりまして
07/08/06 21:45:33 CNyBoQta
>>258
お前の年金も株で運用されている。
資産に株の入っていない日本人なんてほとんどいない。
268:名刺は切らしておりまして
07/08/06 21:49:16 GY3RAkqX
Mortgage Backed Security (MBS)を買った投資銀行は、それをさらにスライスし、リスクよって
階層（tranchと呼ぶ）分けし、格付けに応じた利回りを設定して、また別の金融機関に売る。これが
Collateralized Debt Obligations (CDO)と呼ばれるMBSのデリバティブ。その中で、subprime MBS
を多く含んだCDOは当然格付けが低くその分利回りは大きい。このような危ないCDOを俗に"toxic waste"と言う。
当然買い手は限られるし、オープンマーケットで売られているわけではないので流動性は低い。Bear Stearnsの場合は
ヘッジファンドを設立して、そのような格付けの低いCDOを買わせたものと思われる。米国の住宅ブームの
間は不動産価格の上昇で含み益が膨れ上がり、利回りも大きく、随分儲ったんじゃなかろうか。更に、ヘッジ
ファンドは保有するCDOを担保に金を借り、CDOや別の金融商品を買っていたと思われる。これが２階建ての
レバレッジの意味だ。しかし、不動産価格の下落や債務不履行の増加などで、担保にしていたCDOの評価額が下がり、
追証を請求されたと思われる。このような状況では、不動産が担保になっているとは言っても、流動性がほとんどない
"toxic waste"に値がつくわけもなく、ヘッジファンドには借金だけが残ったものと思われる。
269:名刺は切らしておりまして
07/08/07 08:26:03 cvMKcS+1
独フランクフルト・トラストがファンド解約停止－米サブプライム余波
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
８月６日（ブルームバーグ）：ドイツのＢＨＦ銀行の投信運用部門、フランクフルト・トラストは
６日、米サブプライム住宅ローン問題に対する懸念が深刻化するなか、一部ファンドの解約を停止
したことを明らかにした。既に同ファンドからは７月末以来、資金の20％が引き揚げられたという。
広報担当のホルガー・ウルリッヒ氏によれば、住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）と債務担保証券
（ＣＤＯ）を含む「ＦＴ ＡＢＳプラス・ファンド」の払い戻しを３日に停止した。同ファンドの
運用規模は１億6000万ユーロ（約259億円）で、このうちの「わずかな部分」がサブプライム投資に
向けられていたという。
以下略
270:名刺は切らしておりまして
07/08/07 08:30:42 rhqQO+w1
しばらくはもみもみ状態
271:名刺は切らしておりまして
07/08/07 13:00:55 EY2FFBJm
>>125
> 日本だけほとんど買ってない…日本はアメリカをもう信用してないんだ、
> ということがよくわかった。無表情な日本人は、これだから…と思われそうだｗ
違う、オプションの売り買いを理解できる人間が少ないんだ。
日本はオプションの市場が小さい。
人材が居ないから資金が流れ込まない。
272:名刺は切らしておりまして
07/08/07 13:13:19 54OFpxEi
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ、含み損が増えていく
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 買い豚 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ？どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 あれれ？
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 ポートフォリオ真っ青なのに
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶 どうして顔は真っ赤なの？
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
273:名刺は切らしておりまして
07/08/07 14:46:04 S6t6KzC1
>>271
まるでオプションがマージャンのルールよりも高尚な何かであるかのような口ぶりだな
274:名刺は切らしておりまして
07/08/07 15:45:43 2CdxwZ0i
米株の下落、米景気全体への影響は限定的─福井総裁＝内閣府幹部
2007年 08月 7日 14:43 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ７日 ロイター］ 内閣府幹部によると、７日の月例経済報告関
係閣僚会議で日銀の福井俊彦総裁は、米国株価の下落に関し、サブプライ
ムローン（信用度の低い借り手への住宅ローン）問題で、株価の下落や社
債スプレッドの拡大はあるものの、今のところ米景気全体への影響は限定
的だとの認識を示した。
日本株について福井総裁は、米国の影響が多少見られ、為替も円安傾向
となっているとする一方、長期金利は一貫して安定した動きとなっている
と述べたという。
内閣府幹部によると、福井総裁は景気情勢について、景気の基盤はしっ
かりしており、先行きも緩やかながら息の長い拡大となる可能性が高いと
述べた。
275:名刺は切らしておりまして
07/08/07 15:46:46 2CdxwZ0i
海外金融市場についても言及し、米国サブプライムローン問題でヘッジフ
ァンドの一部で損失が表面化し、市場が神経質になっているとの認識を示
した。中でも、米株価は２００３年をボトムに上昇を続けてきた後、足も
と若干反落している状況だと説明。金融セクターや一般消費財・サービス
などが下ぶれしているのは、サブプライムの影響を受けやすいためだと指
摘した。また米国の社債スプレッドも、０３年ごろからリスクプレミアム
が急速に下がってきたが、足もとで住宅関連などの社債のプライシングの
見直しが始まっているようだとの認識を示した。ただ、今のところは社債
全体が動揺するような状況ではなく、景気全体への影響も限定的だと述べた。
日本の金融市場に関して福井総裁は、株価は米国同様２００３年をボト
ムに若干のアップダウンはあっても上昇してきたが、足もとでは米国の影
響が見られるとした。為替はユーロに対して一貫して円安、対ドルでも円
安傾向となっていると説明した。一方、長期金利は一貫して安定している
とした。
中川秀直自民幹事長から、参議院選挙において有権者から成長が実感で
きないとの声が聞かれたのは名目成長率の目標が達成できなかったためで
はないかと質問があった。これに対し、福井総裁は、構造変化や、グロー
バル競争が世界全体で厳しくなっていること、原材料・原油価格などの上
昇を企業が十分転嫁しきれない状況があることなどをあげた。その上で、
日銀としては企業の声もしっかり調査しており、企業が構造変化に加えて
円安もあり、厳しい状況になっているとし、金融政策の運営をしっかりや
っていくと述べたという。
276:名刺は切らしておりまして
07/08/07 20:32:33 6SCS4sAn
>>271
まあ、オプション取引の基礎になる数学理論は日本人が考えたんだけどな。
277:名刺は切らしておりまして
07/08/08 04:57:34 BLEcxlVu
五十嵐レポート
三菱ＵＦＪ投信株式会社 発行2007年3月14日
URLﾘﾝｸ(www.toyota-fss.com)
ヘッジファンドは円を借りていない
広い意味で円キャリートレードと呼ばれる取引にはずいぶん種類があるようですが、一般に認識されている典型的
なものは、「ヘッジファンドが（銀行から）円を借りて何かの資産に投資する」というものだと思われます。
しかし私が知る限り、少なくとも日本の銀行がヘッジファンドに円で投資資金を貸しているという事実はありません。
それに、かりに融資することがあったとしても、リスクの多い取引をするヘッジファンドにお金を貸す以上は、
貸出金利には当然それに見合ったプレミアムが乗せられるに違いありません。
そもそも投機家が低い金利で円を借りることはできないと思います。ではヘッジファンドが米国債を担保に差し入れる
という方法はどうでしょうか。これならお金を貸すほうにも安心感があります。しかしこの場合でも、貸出金利は少なくとも
米国債の利回りよりも高いはずです。
もしそれより低い金利でしか貸せないなら、銀行はヘッジファンドに貸さないで初めから米国債に投資した
ほうがいいからです。
円金利≒ゼロというイメージが強いですが、投機家が円を調達して投資しようとしても、結局アベイラビリティ
（調達のしやすさ）の面でもコスト（金利）の面でも、円はそれほど使い勝手がいいとは言えないのです。
278:名刺は切らしておりまして
07/08/08 04:58:27 BLEcxlVu
そうなると、ヘッジファンドは実際にはどんなことをやっているのだろうかという疑問が湧いてきます。典型的な
円キャリートレードとその目的この疑問を市場関係者にぶつけてみたところ、次のような答えが返ってきました。
「典型的な円キャリートレードとは、ドルを持っている投資家がそれでエマージング国の株に投資する。その上で、
先渡し（フォワード）取引でドル買い円売りをするというものだ」というのです。そうだとすると、円キャリートレードは
二つの別の（独立した）取引を組み合わせたものだと言えます。
一つは「ドル売り、株買い」であり、もう一つは「ドル買い、円売り」です。前者は現物（スポット）市場の取引で、
後者は先物市場の取引という違いはありますが、まとめると、ドルの売りと買いが相殺されて、「円売り、株買い」が残ります。
確かに円キャリートレードの形になっています。
しかしこの投資家は円を借りてエマージング国の株を買ったわけではありません。手持ちのドルで株を買ったのであって、
そこに円売りドル買いの先物取引を加えたに過ぎません。なぜこんなことをする必要があるのでしょうか。おそらく、
「小さなリスクで大きなリスクをヘッジする」意図があったのだと思われます。大きなリスクとはエマージング国の
株買いです。株価そのものがリスクだし、エマージング国の通貨もリスクです。一方、小さなリスクは先物での円売りです。
ご存知のように、将来のある時点のドル円レートは、現在のレートに比べて円高ドル安です。日米の金利差を反映している
からです。例として、現在のレートが 1 ドル＝120 円、先物が 1 ドル＝116 円だとしましょう。先物で円売りドル買いをした
投資家は、将来のある時点に 1 ドル＝116 円でドルを買う約束をしたことになります。しかし時間が経ってその時点が来た
ときに、実際の円レートが相変わらず1 ドル＝120 円のままだったらどうでしょうか。この投資家は、約束どおり 116 円でドルを
買った上で、その時のスポットレートである 120 円で売り抜けることができます。1 ドルあたり 4 円の儲けです。
日本の超低金利が続き、利上げもかなり間隔のあく極めて緩やかなものになっているために円安が続いています。
279:名刺は切らしておりまして
07/08/08 04:59:06 BLEcxlVu
―というわけで、円キャリートレード巻き戻してで日本大損ｗ みたいな事を考えている人には
悪い事を教えちゃったかなぁ。
あ、でも理解できないか。ごめんごめん。
280:名刺は切らしておりまして
07/08/08 06:02:56 LSHiJmJ0
>円キャリートレード巻き戻してで日本大損
そもそもこんなこと考えてるやつは誰もいない
281:名刺は切らしておりまして
07/08/08 06:07:43 +MPpXXAT
短期的には先物主導でspotが引っ張られることもあるさ。
ってか最近のはドル不安なんで、そこんとこよろしく。
282:名刺は切らしておりまして
07/08/08 06:28:17 y8p45ETC
>>279
いや、得意気に語られても…褒めて欲しいの？ｗ
283:名刺は切らしておりまして
07/08/08 07:56:11 2k010SvW
アメリカのバブルは20年近く続いてきたわけだが、さすがに終焉が近いな。
世界の金が自動的にアメリカに集まる時代は終わってんのに
米国民に危機感がなさすぎた
284:名刺は切らしておりまして
07/08/08 12:54:47 WP+MxxZZ
>>279
ヘッジファンドはどうか知らんが、個人だとCITIバンクは3.51%の米ドル定期預金を担保に
2.84%で円を貸してくれるぞ。
そこで借りた円を元手にFXを行なっているが、これもキャリートレードの一種ですよね。
285:名刺は切らしておりまして
07/08/08 15:50:40 Uxf50rCX
まて・・・外貨預金担保にFXやるなら つまり 中抜きされてるだけじゃん
286:名刺は切らしておりまして
07/08/08 18:09:28 vj87NaKz
８月はいったん戻るが秋から・・・
マーケットリポート
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
287:名刺は切らしておりまして
07/08/08 22:38:14 UMk/Oyd3
サブプライムのあおりに乗らず
底値で買った勝者たち！！
感想を
288:名刺は切らしておりまして
07/08/08 22:49:41 Oxf1uUbs
MBSやCDOの問題点は株のように公開取引されていないから、価格の評価が
非常に難しい事だな。こういうものが会社の資産に組み込まれてると、バランスシートも
信じていいのかどうか分からなくなる。そういう疑心暗鬼が怖いね。
289:名刺は切らしておりまして
07/08/08 23:21:10 wYxwZNbo
ブッシュのインチキの例
マクドナルドをサービス業ではなく製造業としてカウントすべき
阿呆が主導するグローバリゼーションは最悪だよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
290:名刺は切らしておりまして
07/08/09 00:10:12 PoiOYOM0
>>288
MBSで合法的に赤字を隠蔽するなんて、大企業はみんな知ってるぞ。
債権と、フレディマック、ファニーメイの組み合わせ、
まぁPO、IO、ストリップクーポンの組み合わせで
債権の償還までの間、「赤字をバランスシートから隠蔽する」事が出来る。
ストリップクーポンが10年債なら10年、30年債なら30年、隠蔽できる。
GS、MSなんかには赤字隠蔽専門のデリバティブだってあるぞｗ
このMBS問題が問題たる所以は、その裏に隠された赤字が、煽りを食らって公になることだ
つまり問題が露見した場合、想定以上に被害が大きくなる恐れがあるということだ。
291:名刺は切らしておりまして
07/08/09 00:10:33 D14LPXUB
>>287
毎度のこと。
サブプライムとかインフレ懸念とか後付の理由で急落したときは買いポジで。
292:名刺は切らしておりまして
07/08/09 00:13:58 4ZBhjxf2
波はいくつ来るか判らないｗ
293:名刺は切らしておりまして
07/08/09 00:16:49 nz/4xlAy
まだサブプライムとか言ってる奴はヘタクソｗ
294:名刺は切らしておりまして
07/08/09 00:21:19 WASKKtM7
>>290
来年アメリカの会計基準が変わって
そこらへんの処理が不可能になるそうだが。
来年までしか隠蔽できましぇん。
295:名刺は切らしておりまして
07/08/09 00:45:40 3gKGXs2T
干物相場
296:名刺は切らしておりまして
07/08/10 19:33:30 zapB7xB+
暴落といいながら資源株は上げているよ
297:名刺は切らしておりまして
07/08/10 19:39:27 FCplq8YJ
もうヨーロッパ中心の経済戦略にしたほうが委員ではなかろうかと
アメリカは身勝手すぎる
298:名刺は切らしておりまして
07/08/10 19:40:53 FZVIpOGQ
>>290
>>294
おいおい、本格的な信用不安かよ・・
299:名刺は切らしておりまして
07/08/10 19:48:05 vppWzHjM
>>297
ヨーロッパもマズイ。
１５兆円の買いオペをやった。
てか、その上そう楽観論ってそうとうマズイんじゃないのか？
日米欧で、１９兆円以上市場に金をぶっ込んでる。それで火消しが間に合わないってのは・・・。
てかどこの株を売ればいいのか誰か教えてくれ。
300:名刺は切らしておりまして
07/08/10 19:54:52 FZVIpOGQ
>>297
どうやらヨーロッパの金融機関も相当焦げ付きを抱えてるみたいだぞ
301:名刺は切らしておりまして
07/08/10 20:00:46 wlbU9Bnl
1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長
1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長
1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長
1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
ファイナンシャル・ワールド
1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。
何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長
1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・
302:名刺は切らしておりまして
07/08/10 20:03:45 Ayw0IW95
>>301
ま、結局上がったんだけどね
死んだ後かもしれないけど
303:名刺は切らしておりまして
07/08/10 23:36:29 o5iPg97l
来週は空売りで
今週の損を一気に取り戻すぞ
304:名刺は切らしておりまして
07/08/10 23:38:37 QV2QuoXv
ダウが13000割りそう
305:名刺は切らしておりまして
07/08/10 23:44:03 ODokj1Vz
>>245
知れば知るほど、日本の不動産バブルの顛末とそっくりなんだよなあ。
資産家のリスクヘッジとしては、あのバブルでも結構逃げ切ったか
比較的上手に損切りできたヤシが結構いる。
昭和末になけなしの金でマイホームを買ってしまったヤシは、例外なくまああれだ。
一番悲惨なのが、無駄に金利が高かった平成２年ごろに
必死で借金をして買ってしまったヤシ。
306:名刺は切らしておりまして
07/08/11 00:00:10 5yaxsy2+
この腐れアメ公が。 他人にケツ拭かせてうやむやにしようって腹づもりだろうが。
財政再建中に１兆円も市場介入させやがって。
307:名刺は切らしておりまして
07/08/11 00:07:18 ctVdsm+W
URLﾘﾝｸ(page21.auctions.yahoo.co.jp)
308:名刺は切らしておりまして
07/08/11 00:08:38 7XmhyISP
ダウが１％下がると日経は２％下がるんだよなorz
309:名刺は切らしておりまして
07/08/11 06:29:32 d946CqBd
いよいよ新米ドル切り替えか？
310:名刺は切らしておりまして
07/08/11 06:40:55 dt1HgBw1
そろそろアメリカはまた戦争ですか
戦争特需ですか目をそらさせますか
石油資源を奪いますか
311:名刺は切らしておりまして
07/08/11 13:47:34 W/XVsA5a
ハルマゲドン起こしてキリストを復活させます。
312:名刺は切らしておりまして
07/08/11 21:49:05 pqUY0iGh
ややこしい金融商品は詐欺だと思っておけば間違いなし
現物クソ株メインの俺の資産残高は先週大幅うｐ
313:名刺は切らしておりまして
07/08/15 22:09:48 b82sJgqO
いつも、アメリカの兵器の賞味期限が近づくと
何か戦争らしいものが起るよね。