07/07/30 16:45:14 u9tEPhLq
>>440
>東京札幌間は、年間1000万人。世界一の航空路線なんですが・・
>その半分以上は獲得できるでしょう。
東海道新幹線の乗客は年間１億人を超えるのだが。
451:名刺は切らしておりまして
07/07/30 16:58:29 ewxydRzb
そりゃ東海道並みの利用者数が見込まれてたら、
もっと前から新幹線出来てたっての。
しかし東海道新幹線の乗客といえども
大阪まで行く人も居れば名古屋で降りる人も静岡で降りる人も、
はたまた福岡まで乗る人も沢山居るであろう。
北海道新幹線開通後、東北、上越、北陸新幹線も一緒にして考えると
3000万人くらいは利用者数出るんじゃないか？
ググったわけでもないし、何にも根拠も無いし、
現状の東北上越北陸新幹線の利用者数なんか全然知らないけどさ。
452:名刺は切らしておりまして
07/07/30 17:27:35 oNfcImeF
>>440
重量物載せて浮上出来る程のパワーは無いだろ ＞JRマグレブ
453:名刺は切らしておりまして
07/07/30 17:36:36 MO4Rh7pk
>>452
>北海道新幹線開通後、東北、上越、北陸新幹線も一緒にして考えると
つまり東京-大宮間にリニアを、と言いたいんだな。
454:名刺は切らしておりまして
07/07/30 19:26:07 8tmoOccM
ID:E8XV0NtM
455:名刺は切らしておりまして
07/07/30 21:26:59 E8XV0NtM
>>450
お前ばかじゃね
東京大阪の話なんかしてないんだが
何言ってんだかｗ
456:名刺は切らしておりまして
07/07/30 21:28:17 AyeYufh7
いつ頃鹿児島～青森まで新幹線で行けるの(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 何時間かかりそう？８時間くらい？日本なのに
457:名刺は切らしておりまして
07/07/30 21:48:43 E8XV0NtM
>>446
札幌までは未定だよ。新函館までは工事遅らせてゆっくりやってりゃいい。
>>453
今でも満席で先頭車両30トン中間車両20トンとあるから、
貨物もそこそこいけるんじゃないだろうか？
どうなんだろう。
日本は細長いんだから、中途半端なもの伸ばさないで
リニア利用の可能性もマジに考えた方がいいと思うね。
スケジュー数年遅らせてでも賢い選択をすべきだと思う。
458:名刺は切らしておりまして
07/07/30 21:50:51 9/roVR9V
外観のインパクトが期待できないなら、食堂車等
内装のインパクトを期待したい。
出来れば、800系新幹線のような奴を…。
459:名刺は切らしておりまして
07/07/30 22:04:32 FdGs5oXU
>>457
既に東海が蹴った話。
東北と東海道の新幹線直通は東海の態度が軟化しない限りありえない。
460:名刺は切らしておりまして
07/07/30 22:05:24 8tmoOccM
なに 新函館札幌間をJRマグレブで作れって言ってんの？
馬鹿か？
脳みそに蛆湧いてるんじゃねーの
461:名刺は切らしておりまして
07/07/30 22:36:27 E8XV0NtM
>>461
どこ読んでんだ？
目ん玉腐ってねｗ
462:名刺は切らしておりまして
07/07/30 23:12:44 xVg2Xt5x
>>452
東北新幹線は今でも8000万人以上の利用があり、山陽新幹線よりずっと多い
463:名刺は切らしておりまして
07/07/30 23:19:29 ewxydRzb
>>463
へぇ、そうだったのか
じゃあ北海道新幹線になった暁には東海道並み、
もしくは東海道をも超越するほどの利用者数になる可能性もあるんだな。
464:名刺は切らしておりまして
07/07/30 23:32:21 +XU/vVGF
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
465:名刺は切らしておりまして
07/07/30 23:51:39 xH+Sdj1b
ちょっと亀だが、>>406
そいつはアナログATCの話。
DS-ATCには頭打ち速度ってのは無いんだと。
466:名刺は切らしておりまして
07/07/31 00:13:41 T7owIxyN
>>462
え？もしかしてもう着工してる新青森新函館間すか？
いまから青函トンネルの路盤引き剥がしてリニアの路盤に付け替えるとか？
それとももう一本トンネル彫る気っすか？
冗談は顔だけにしてくださいよｗ
467:名刺は切らしておりまして
07/07/31 00:35:35 Wisxd5UL
誰か東京～大阪の年間の総移動者数を調べてやれよ。
１０００万どころじゃないから。
468:名刺は切らしておりまして
07/07/31 00:39:23 a3NDziwf
>>468
新幹線が３２００万人で飛行機が８００万人。
469:名刺は切らしておりまして
07/07/31 00:47:01 Lrxqmiup
無知って怖いな
まあ16両編成が1時間に10本も走ってる上に
航空が撤退してない事を考えりゃ
調べないでもわかるようなもんなのに
470:J('A& ◆XayDDWbew2
07/07/31 01:13:26 63JcMwlG
とりあえず、JR東海のホームページくらい見よう。
471:名刺は切らしておりまして
07/07/31 03:16:08 nYOQjKpE
リニアなら500キロでるもんね。
472:名刺は切らしておりまして
07/07/31 04:21:15 cAQ5Rbj7
日本の新幹線って高速鉄道では営業距離世界一？
しかし、新幹線って仙台～博多は輸送量が多すぎて大規模な補修なんかができひんのが気になる。
災害以外で１日でも休んだら麻痺するもんな。
473:名刺は切らしておりまして
07/07/31 06:06:31 ztdgSagH
>>473
高速鉄道"専用線"の総延長を言おうとしてるのか？
ただ、それですらフランスのTGVに及ばん。
在来線との共用部分を含めればその差は更に広がる。
474:名刺は切らしておりまして
07/07/31 07:03:18 Lrxqmiup
>>473
やってるぞ
475:名刺は切らしておりまして
07/07/31 09:35:00 K3amxdQV
>>474
自分が調べたところじゃこんな感じだったが…
TGV 1847km
南東線 418km
ローヌ・アルプ線 121km
地中海線 250km
大西洋線 288km
北ヨーロッパ線 346km
相互連絡線 104km
東線 320km
新幹線 2177km(+建設中590km)
東海道 515km
山陽 554km
東北 594km(+建設中149km)
上越 270km
北陸 117km(+建設中229km)
九州 127km(+建設中130km)
北海道 (建設中149km)
476:名刺は切らしておりまして
07/07/31 10:16:11 RZQzfFO8
>>476乙
>東北 594km(+建設中149km)
>北海道 (建設中149km)
おそらく東北の建設中距離が北海道新幹線のそれと混同されてる。
建設中の八戸～新青森は約80km。
477:名刺は切らしておりまして
07/07/31 10:38:56 K3amxdQV
>>447
その通り。
東北は82km(「数字で見る鉄道2006」より)ですな。建設中590kmはそのまま。
478:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:24:33 kdhwrE5w
>>476
それらに構想中の
北海道新幹線 （新函館～札幌） 211km
北陸新幹線 （金沢～敦賀） 130km
を含めれば3000kmを超える。
479:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:34:36 RZQzfFO8
奥羽新幹線や東九州新幹線などの基本計画線は構想中といえるが、
北海道新函館～札幌・北陸金沢～敦賀両区間とも着工申請済みで施工命令待ちの段階。
480:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:40:47 lOdFTqmr
北陸は金沢～南越じゃなかった？
その先は大阪までルート未定らしい。
481:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:46:04 RZQzfFO8
>>481
そうだっけ、間違ってたらごめんなさい。
480はつまり、
施工命令待ちの段階はもう「構想中」という言葉はふさわしくない、というようなことを言いたい。
482:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:47:29 joPMcU/D
ＳＮＣＦおそるべし
483:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:50:00 Uc0GU9CJ
>>473
もうじき、東海道新幹線の大規模改修の次期がくるよ
484:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:53:16 lOdFTqmr
>>477
東北本線の八戸～青森が100キロ弱だったような？
新青森はさらに奥羽本線で数キロ先。
ということは、平行在来線がJRでなくなるから、運賃が下がるな。
青森市東部の人間にとっては、これまで浅虫温泉で普通列車乗り換えか青森駅から戻れば良かったのが（もちろん青森駅からの運賃は徴収される）、
新青森～青森をJR在来線で引き返し、青森～浅虫温泉の区間が３セク化で倍近く値上がりが予定されるし、あまり恩恵が無い。
485:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:55:53 b3EN9pvQ
>>464
東海道 １４，３５０万人
東北＋上越＋長野 １２，８０６万人
486:名刺は切らしておりまして
07/07/31 12:58:53 FNoQZIgG
あれだ、
おフランスのＴＧＶ 576km/h、そのまま持ってくればいいよｗ
騒音、振動は文句言いっこなし！
（いつ脱線するかわからんけどｗ）
487:名刺は切らしておりまして
07/07/31 13:47:11 Lrxqmiup
>>486
そりゃまあ東海道と山陽を足したような距離なるからな
上越と長野足す意味は無いが
488:名刺は切らしておりまして
07/07/31 13:49:52 AghVHB/z
時間と価格との兼ね合いだ
ＪＲに比べて飛行機の運賃は移動時間の短さの割りには安い
489:名刺は切らしておりまして
07/07/31 13:53:35 d5qDVnYY
>>1
日本の航空産業が衰退するのが目に見えるな
490:名刺は切らしておりまして
07/07/31 15:12:17 kdhwrE5w
航空機はこれから需要が拡大する
国際線に力を入れるべき。
491:名刺は切らしておりまして
07/07/31 16:45:58 0tVclpz6
>>490
羽田ー青森便がなくなっても大勢には影響がないと思うのだが。
航空会社は国内だと西日本方面が中心で東北は別になくなっても困らない。
492:名刺は切らしておりまして
07/07/31 16:51:09 Uc0GU9CJ
東北は、雪と濃霧や風の影響で鉄道が強くなる。
493:名刺は切らしておりまして
07/07/31 20:57:35 K0Bd0epb
>>441
「ドラエモン新幹線」なんてアダナがついたらＪきのどくですね ＪＲ東
494:名刺は切らしておりまして
07/07/31 21:44:04 vcD10gFy
>>492
東京～札幌が札幌延伸直後から360km/h4時間で結ばれるとは限らないが、
JR東JR北海道が本腰を入れたら少なくとも航空会社はドル箱市場を荒らされることにはなるだろう。
まあ490はちょっと気が早いかなって思う。
495:名刺は切らしておりまして
07/07/31 22:53:31 0KEbqZKZ
それはないだろう。
騒音、振動、これもう新幹線システムの限界に来ているのだと思う。
時速360㌔は実現しないだろう。
（根拠ないけどｗ）
少なくとも時速320㌔じゃ航空機と勝負にならない。
496:名刺は切らしておりまして
07/07/31 22:59:03 COSDBV8w
航空機は死ぬほど化石燃料を無駄にするから、日本が
圧倒的な武力でお前の物は俺の物主義で行ける国ではない以上、
大幅な鉄道転換を迫られるときは必ず来る。
497:名刺は切らしておりまして
07/07/31 23:32:58 dk5LTJ4S
地元民としては、青い森鉄道の動向が心配だ
498:名刺は切らしておりまして
07/08/01 00:04:52 2e9IgKO3
>>482
北陸は君の言うとおり金沢－敦賀が認可申請中だね。
南越－敦賀は2005年12月に認可申請がされている。
499:名刺は切らしておりまして
07/08/01 00:05:56 l/eus1eX
>>496
口ぶりからすると、どうしても３６０km/hに上がって欲しくないようですね（ｗ
500:名刺は切らしておりまして
07/08/01 00:26:30 xtXjsxZG
飛行機は怖いからいや
501:名刺は切らしておりまして
07/08/01 00:49:51 r1SdcQbP
東北は、仙台より北に100万都市がもう一つあると、鉄道の引きやすさはだいぶ変わってくるだろうけどね…
仙台がかろうじて100万で、他に50万人級の都市もない。
面積の割に、人口密集地が少ないのがどうにも。
502:名刺は切らしておりまして
07/08/01 01:15:01 J8HAqTsV
>>501
新幹線も十分怖い。
地震で脱線するし。
503:名刺は切らしておりまして
07/08/01 01:18:36 P1mWBzVh
これで福島は通勤エリアになるね。
新白河は約一時間、郡山で一時間15分、福島で一時間25になるね。
新白河は特に注目されるだろう。
504:名刺は切らしておりまして
07/08/01 01:20:35 J8HAqTsV
>>502
つ 札幌
たしか札幌のみで200ﾏｿ弱、周辺入れれば軽く200ﾏｿ超えるでしょ
505:名刺は切らしておりまして
07/08/01 01:22:15 3MGhEE97
東北じゃないだろ
日本語通じない？
506:名刺は切らしておりまして
07/08/01 01:24:58 J8HAqTsV
東北新幹線の延長なんだから同じじゃん。
文脈読めない？
507:名刺は切らしておりまして
07/08/01 01:42:28 3MGhEE97
札幌が100万都市なんて常識なんだから、
文脈からして、盛岡や青森が100万都市だったらってことだろ。
ほんと馬鹿だな。
508:名刺は切らしておりまして
07/08/01 02:09:30 pqtsr4Wc
>>503
脱線するような地震は空港アクセスが壊滅する
ID:J8HAqTsVが馬鹿なのは置いといて
>>502の1行目も意味不明
もし50万都市が存在してたとして、現状まで何もしなかったわけないだろ
そしてもし何もしなかったとして、これから何かできるわけないだろ
もう新規の新幹線計画なんて有り得ないし、ミニも無い
509:名刺は切らしておりまして
07/08/01 02:52:38 J8HAqTsV
>>508
東京-仙台-札幌
これ結べが十分と言ってるのが判らないのか？
この白雉が。お前一度死んでこい。
510:名刺は切らしておりまして
07/08/01 02:56:44 J8HAqTsV
>>509
お前も一度死んでこい。
511:名刺は切らしておりまして
07/08/01 03:04:13 J8HAqTsV
>>509
新潟の地震で新幹線脱線した際、空港アクセス壊滅したか？
白雉は死んでこい。
512:名刺は切らしておりまして
07/08/01 03:19:37 NHbnR8es
>>512は朝鮮人決定ね。
日本人＞家畜＞朝鮮人
513:名刺は切らしておりまして
07/08/01 03:31:10 pqtsr4Wc
>>512
震源域に空港があったか？
本当に馬鹿だなw
514:名刺は切らしておりまして
07/08/01 04:28:14 5MY6cQhA
>>496
限界なんて、ぶっ壊す目標。
やれるなら、とことんやりましょ。
515:名刺は切らしておりまして
07/08/01 04:32:20 5MY6cQhA
儲かるなら、固定資産税減免措置解除と
１乗車当たり千円徴収する新幹線税は必要じゃね？
固定資産税は、地方負担分の返済目的＋空港の維持費用の足し
新幹線税は、国鉄債務返還の資金源
駄目かな？
516:名刺は切らしておりまして
07/08/01 05:37:47 lo962tH2
千円プラスじゃ緊急時に東京～新横浜とか東京～大宮で乗れなくなるなｗ
フレックスやパルなどの新幹線定期も大幅な値上げで終了の予感。
ただ、大都市にアパートやマンションを持ってる大家さんは喜ぶし、
家電メーカーや家具メーカーも派手に儲かるね。
代わりに、金銭的な事情から様々な夢を絶たれる若者も出るかも。
517:名刺は切らしておりまして
07/08/01 06:38:28 5MY6cQhA
いや、千円とか具体的な数字は仮定なわけで・・。
新幹線乗車当たりにいくらか徴税して、国鉄の債務完済を早期に実行するべきだと思う。
それが距離別でもいいし、路線別でもいい。
国鉄（not JR）を利用した世代が、現役のうちに返済するべきであろうし、
新幹線を利用しないタバコ特別税負担者との兼ね合いも考えて、
原因となった鉄道から受益している利用者も負担するべきだろうね。
このままだとＪＲＴＴが負担してる数十兆円の国鉄債務が、
返済する見込みがなくなって、金利負担で、若者を苦しめるかもしれんのに、
518:名刺は切らしておりまして
07/08/01 06:44:55 /73p3Tbq
多少の早さなど意味はない新幹線の良さは都心から都心への
アクセス効率のよさと居住空間の広さ
簡易型寝台車（カプセル並みなら）があれば大人気になる
519:名刺は切らしておりまして
07/08/01 07:02:24 +cAQJ5h1
青森県民は新幹線青森延伸を喜んでいるかもしれんが
新青森なんてど田舎に駅作って、青森都心の衰退と空洞化は避けられない。
北海道まで延伸された日にはストロー効果炸裂で涙目になるだろう。
520:名刺は切らしておりまして
07/08/01 10:24:28 VMRHE6sg
>>497
飛行機と新幹線だと一人あたりの消費エネルギーが5倍だか6倍違うらしいからなぁ
石油価格も上がってるし、航空会社は整備の外注とかの手抜きでコストダウンしてる状態だしどこかで限界はくるだろうね
521:名刺は切らしておりまして
07/08/01 11:10:25 zzWf4gpZ
>>514
人を馬鹿呼ばわりする前に鏡でも見られては如何でしょうか。
＞脱線するような地震は空港アクセスが壊滅する
＞震源域に空港があったか？
522:名刺は切らしておりまして
07/08/01 11:30:10 tcr0s+gA
>>520
だから青森市は「中心市街地活性化基本計画」を策定して
郊外の開発を大幅に規制するようにしたた。
新青森駅周辺も開発はせず
あくまでも「空港」と同様の位置づけにするらしい。
新青森駅の周辺は、広大な駐車場となる。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
＞新駅の位置や機能は、佐々木誠造市長が掲げる「コンパクトシティ」構想と相いれるのか。
＞市内には、新駅周辺に商業機能が集積し、中心商店街がすたれることへの警戒感も漂う。
＞小山内課長は「新たに“副都心”をつくるつもりはない。観光客を引き付ける魅力を持つのは、
＞あくまでも中心市街地。青森駅周辺に、ねぶたを核とした文化観光交流施設などを整備する」
＞と方針を語る。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
523:名刺は切らしておりまして
07/08/01 11:46:33 pqtsr4Wc
>>522
いつまでも馬鹿で居て下さい
釣り気分でねwww
524:名刺は切らしておりまして
07/08/01 11:51:01 zzWf4gpZ
？？？
525:名刺は切らしておりまして
07/08/01 11:58:52 KqxEQ9fR
夏だねぇｗ
526:名刺は切らしておりまして
07/08/01 12:26:20 PbomcT4A
新青森駅は郊外といっても市街地から数キロで青森駅から一駅のところ(3.9km)だし、
そこに広大な駐車場ができれば車社会にはかえって便利だろうな。駐車場が無料ならなおいいｗ
527:名刺は切らしておりまして
07/08/01 12:32:45 4TkgDq45
ID:pqtsr4Wc
＞脱線するような地震は空港アクセスが壊滅する
＞震源域に空港があったか？
あいたたｗ
528:名刺は切らしておりまして
07/08/01 12:38:45 GSWWS5KT
一駅3.9kmも離れてるのかよ...
529:名刺は切らしておりまして
07/08/01 12:44:24 zzWf4gpZ
青森か新青森か、などと言っているうちに
仙台に吸い取られる心配が・・・
530:名刺は切らしておりまして
07/08/01 13:00:38 YmSsuX+D
新幹線は飛行機と同じだから、空港の周りは栄えないのと同様に
新幹線の駅の周りも繁華街にはならないらしい（例：新横浜、新大阪、新神戸）
んで、新幹線の駅ができるとその地域の客が都会に流れてしまうので
かえって過疎化が進行するらしい。
逆に新幹線の駅から20キロくらい離れた方が、適度な奥座敷感が加わって
都会からの観光客が滞在時間を延ばすらしい。
だから函館は市街地から離れた新函館の方がいいらしい。
531:名刺は切らしておりまして
07/08/01 13:02:37 yabS5bKq
新大阪はそこそこ繁栄しています。
532:名刺は切らしておりまして
07/08/01 13:10:10 YmSsuX+D
もともと都心に近いからでしょ？
533:名刺は切らしておりまして
07/08/01 13:11:28 bO42Y7R9
>>523
青森駅前は閑散とし過ぎだよな。
かといって、開発の余地はほとんど無し。
地権者の意見がまとまらずに駅前再開発に30年かかって、その間ずっと戦後の闇市保存状態だった。
534:名刺は切らしておりまして
07/08/01 13:15:53 bO42Y7R9
>>529
新青森駅が新設されるまでは、青森駅から次の駅（津軽新城）まで5キロ離れていた。
東北本線も東青森駅まで離れすぎ。
535:名刺は切らしておりまして
07/08/01 13:26:54 nZLThXSV
新横浜はだいぶ繁盛してきた、新大阪はそこそこにぎやか、
新神戸は開発の余地は元からほとんどない
あまり参考にならんケースだらけだなぁ。
新富士、三河安城、岐阜羽島、新倉敷、新尾道、東広島、新山口、新下関、
安中榛名、佐久平、浦佐、燕三条、新白河、白石蔵王、くりこま高原、水沢江刺、新花巻
このあたりが参考になるのかな、微妙な駅だらけだけど
536:名刺は切らしておりまして
07/08/01 13:28:25 myALaeWj
東北新幹線の最高営業速度について（現在）。速度はATC信号の設定による。
東京～大宮 110km/h
大宮～宇都宮 240km/h
宇都宮～盛岡 275km/h
盛岡～八戸 260km/h
盛岡以北でもさらなる速度アップは可能である。架線もそれに対応したものになっている。
他の路線は以下のとおり。
長野新幹線
高崎～長野 260km/h
上越新幹線
大宮～高崎 240km/h
高崎～新潟 210km/h
537:名刺は切らしておりまして
07/08/01 15:12:15 NHdppJWv
新潟方面の枝線化ぶりが酷いね。
まあもともとフル規格にする必要すらもなかった田中家ゴリ押し路線だからしょうがないけどね。
538:名刺は切らしておりまして
07/08/01 17:35:12 0y/r2n8x
>>527
こまち駐車場みたいのができるといいねえ。
ただ、秋田だけは500円取ってるから（それ以外はタダ）
そこら辺が落としどころか。
539:名刺は切らしておりまして
07/08/01 18:15:10 gQtqaQyH
ほくほく線開通までは上越って２７５を出していたのにね。
540:名刺は切らしておりまして
07/08/01 18:26:17 myALaeWj
>>537に誤りがあったので訂正しておく。
上越新幹線
大宮～越後湯沢 240km/h
越後湯沢～新潟 210km/h
>>540
意外に200系が空力に優れていたので、一部の下り列車で浦佐～上毛高原間において275km/h運転を実施。
ほくほく線の開業で無意味となり、取り止めとなった。
541:名刺は切らしておりまして
07/08/01 19:10:16 IBQ53D3X
>>531
佐久平、燕三条は発達しているぞ
＞逆に新幹線の駅から20キロくらい離れた方が
小諸は観光客が減って青色吐息
新幹線駅の出来た、軽井沢・上田・長野は観光客は増えてるぞ
542:名刺は切らしておりまして
07/08/01 22:29:05 jhrrWned
フル規格の新幹線が出来ても、並行する在来線は第三セクターになるのは微妙だな。
それも東北本線とかならばまだ貨物路線だから廃線はまぁ無いだろうな。
しかし奥羽本線や田沢湖線などの貨物の移動が殆ど無い路線が
フル規格の新幹線が出来たから全部第三セクター化するねとか言われても
一部廃線は時間の問題だったんだろうなぁ。
543:名刺は切らしておりまして
07/08/02 00:11:49 531VJMh4
>523
新幹線駅は郊外に作って大正解。青森市の都市計画GoodJob！
新青森がパーク＆ライド対応になれば非常に便利になる。
それも料金は格安で。できれば一泊500円くらい希望。
いまの青森駅周辺の駐車場は高すぎるから駅まで車で行くのは躊躇われるな。
一泊3000円くらい取られるし。
空港なら駐車場完備だからって理由で東京便使ってる人も多いんじゃないかと。
544:名刺は切らしておりまして
07/08/02 01:02:51 e+g7NMHk
>>544
あくまでも「どこでもクルマ・なんでもクルマ」な青森地元民寄りの
考え方だな。短期上京者の視点オンリー。
そんなんじゃ観光客は呼べないし、北東北の覇権は取れないぞ。
と言いたいが、青森中心部まではたった数キロ、しかも電車もあるんだよな。
在来線には新幹線への乗り継ぎに考慮したダイヤを組むのは当然のこと、
できれば新幹線の最終・始発にも対応したダイヤを組んで欲しいね。
タクシーや取引先の送迎に頼らざるを得ない今の八戸線状態は勘弁だよ。
545:名刺は切らしておりまして
07/08/02 04:13:32 DTlxvcQJ
>>543
むしろ、田沢湖線の地方交通線扱いをどうにかしろと
546:名刺は切らしておりまして
07/08/02 11:59:47 +GInrQuB
幹線運賃で計算しても実は運賃が変わらなかったりする。秋田から東京、仙台、盛岡へは同じ。
547:名刺は切らしておりまして
07/08/02 13:28:20 UwLylEwa
国鉄時代に開業した新幹線は、並行在来線の営業キロで運賃計算するので割高になってる。ぼったくり。
長野新幹線以降は新幹線の実キロで計算するからやや安い。
548:名刺は切らしておりまして
07/08/02 13:54:02 Ru9E/N2O
北陸新幹線は今はやてで使っているE２を投入、
こまちで使ってるE３は山形新幹線に投入
車両が７両→６両に減る分については、盛岡やまびこの一部につばさを併決して解決。
こまち・はやては晴れて３２０km.h運転の新車に置き換えってことか。
こまち用はミニ新幹線区間でも振り子を使って時間短縮して欲しいもんだ
549:名刺は切らしておりまして
07/08/02 14:12:07 aR9KpPs2
>>549
つばさ車両については
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
>車両が７両→６両に減る分については、盛岡やまびこの一部につばさを併決して解決。
北海道速達以外につばさを増発するためにも福島11番線でやまびこ+つばさ連結できればいいんだが、
連絡高架建設にいくらぐらいかかるんだろう。
550:名刺は切らしておりまして
07/08/02 19:59:21 JiCc4Yck
今のこまち車両はどうなるんだろ
551:名刺は切らしておりまして
07/08/02 20:37:53 Qo36yelh
こまっちまうな
552:名刺は切らしておりまして
07/08/02 22:41:03 Vuh/6kVp
>>551
初期車は2012年に廃車
後期車はなすのやまびこの増結用になるんじゃないの？
553:名刺は切らしておりまして
07/08/02 22:52:33 A4bdUpiW
３６０キロ前の試験走行では？
東北上越でも最初は２１０だったし
554:名刺は切らしておりまして
07/08/03 01:00:06 kIu4Dcuu
>>552
不覚にも笑った
555:名刺は切らしておりまして
07/08/03 03:09:56 Lvfn+2aC
>>553
後期車は新造増結してつばさにでも入れるんじゃね
556:名刺は切らしておりまして
07/08/03 06:44:28 2fSLE0Va
ファステック３６０S
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:名刺は切らしておりまして
07/08/03 10:01:46 2NysmXJA
とりあえずパフォーマンスだけでよいので
盛岡～八戸間で時速２７５ｋｍ運転をしろ。
まあそれよりこまち分割併合やめれば３～５分の
時間短縮のほうが効果大きいが。
558:名刺は切らしておりまして
07/08/03 10:39:35 hpqhBTRQ
>>556
つばさには新車の導入が決定している
559:名刺は切らしておりまして
07/08/03 13:33:44 ZZZnK974
>>544
東京行きなら東京フリーきっぷ専用駐車場（駅のすぐ隣で無料）があるから、「車だから飛行機にする」ってのはない。
東京行きに限った話だけどな。
560:名刺は切らしておりまして
07/08/03 23:12:05 pz0WUyZ8
561:名刺は切らしておりまして
07/08/04 05:55:04 04oGo6zu
>>559
しかしE3
562:名刺は切らしておりまして
07/08/04 16:23:26 rK4O/Uv2
てかこまちの新型車両ってカッコイイの？
E3よりカッコ良くなくちゃお父さん許さないぞー
563:名刺は切らしておりまして
07/08/04 17:13:44 NNspavlm
山形新幹線の新車E3らしいけど
どうせ2008年から置き換え開始するなら1年ずらして
320km/hタイプのファステックZ量産車を導入すればいいのに
564:名刺は切らしておりまして
07/08/04 18:12:07 BnZDgPbr
大宮～宇都宮、盛岡～八戸は現行の最高速度、
宇都宮～盛岡だけ時速３２０ｋｍへ速度アップだけで
到達可能なユルユルダイヤだな。
565:名刺は切らしておりまして
07/08/04 22:04:43 YEvo34N9
宇都宮あたりは 明らかに在来線のほうが五月蝿いのはワラタ
あっちの方も騒音対策してやれよ
もしリニア東北線ができても １２０制限なんだろうか
566:名刺は切らしておりまして
07/08/05 02:16:17 b+UU+thV
大宮以南と宇都宮以南が混同されているような気がする。
567:名刺は切らしておりまして
07/08/05 03:02:46 +9sRU9HM
>>549
こまち用の320km/h対応車なんて絶対に造らないでしょうに
そんな事をしたら後々とんでもない事になるよ
ここは将来のスピードアップの為にもつばさ用に320km/h対応車を導入してもらいところだが
568:名刺は切らしておりまして
07/08/05 03:26:05 zVFBTWiF
>>320
山形新幹線ってどこで320もだすんだ？
569:名刺は切らしておりまして
07/08/05 03:32:22 +9sRU9HM
>>569
それって俺に対して言っているの？
だとしたら福島以南でだすんだよ
北海道新幹線が開通したら直通列車は360km/h運転するだろうから邪魔にならないようにしなくちゃ
570:名刺は切らしておりまして
07/08/05 03:51:14 BUfRBXLA
じゃ今造ってるやつは何なんだよw
宇都宮以南は240制限てのも知らなそうだが
571:名刺は切らしておりまして
07/08/05 03:58:31 zVFBTWiF
>>570
仙台までE4が走ってるだし、
山形新幹線に955初期量産車入れてもかわんね。
宇都宮か郡山とまるんだろうし、ほとんどメリットなさそ。
572:名刺は切らしておりまして
07/08/05 06:16:21 CWS2GRNi
仕事のあと最終新幹線で青森駅到着。駅前ホテル泊。翌日バス1時間で八甲田登山口。頂上まで2時間。下山後温泉。青森駅前で酒と寿司。最終で東京着。山好きはどうぞ
573:名刺は切らしておりまして
07/08/05 08:47:08 0iMYtHVM
日本のくそ鉄道のことだから
女性専用とかになりそうだな
574:名刺は切らしておりまして
07/08/05 09:14:40 D7b9u6vn
>>574
偉大なる祖国の鉄道が速度で負けて僻んでるのかw
575:名刺は切らしておりまして
07/08/05 09:33:49 TFHlvT0Y
>>568
こまちとつばさが逆だろ？
576:名刺は切らしておりまして
07/08/05 12:25:28 BJtZWFxN
わが国の専用列車なら時速５００キロまでだせるわい
577:名無しさん＠恐縮です名無しさん＠恐縮です
07/08/05 12:50:56 YIFnAPdd
新幹線は東京の地方エネルギー吸収機
578:名刺は切らしておりまして
07/08/05 15:41:09 +9sRU9HM
>>576
逆じゃないよ
579:名刺は切らしておりまして
07/08/05 16:01:30 EXTuHY/F
>>563
こまちの新型車両になる予定の試作車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>568＝>>579
この新車は360km/h走行可能
もっとも今は開発難航中らすぃ
性能的には360km/h出せるが台車（車輪）のチューニングが難しいそうだ
急カーブ急坂の在来線区間と高速の新幹線区間両方のバランスをとって
チューンするのは至難の業とか
580:576
07/08/05 17:56:06 WeYkt7pB
>>579
走行区間が格段に長いこまちに高速車両を入れず、
走行区間が比較的短いつばさに高速車両を入れるという理由とメリットが
分からないんだが？
581:名刺は切らしておりまして
07/08/05 19:10:02 9c/V9Nl2
こまちは360対応ということだろ。
582:名刺は切らしておりまして
07/08/05 19:17:25 Bnom2wOM
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
583:名刺は切らしておりまして
07/08/05 19:19:27 OPLBM06H
ネコミミは不採用ですか、そうですか。
584:名刺は切らしておりまして
07/08/05 20:56:21 nlHqirlJ
>>580
微妙･･･
こまちはあのノーズとライト形状と白いボディの中に赤のラインがカッコいいんだけどなぁ
このファステック360Zの異様に長いノーズはあんまりカッコ良く無いなぁ。
ましてやコレを白くして赤いラインを入れてもこまちっぽく無いからなぁ･･･
E3のこまちは「こまち」で残してファステックには別の名前をつけて欲しいな
585:名刺は切らしておりまして
07/08/05 23:01:12 k+vVUNRr
>>585
車両の取替えはこまち編成全てを一気に取り替えると思われ。
現行E3と新型では性能差が有りすぎるのと、現行通り最速列車との
併結運転となれば、300km/hオーバーで走行する北海道行列車と
E3は連結できない。さらに車両のリースアップの問題もある。
この新型が登場する頃には現行E3が寿命を迎えることもあり、
新旧並存は最長で取替え期間中の1年前後になると思われ。
586:名刺は切らしておりまして
07/08/06 01:07:52 oskl4y0f
最初は３往復ぐらいか。
587:名刺は切らしておりまして
07/08/06 01:08:23 c73LPoNJ
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡
588:名刺は切らしておりまして
07/08/06 02:29:21 KKeEDVEM
>>494
青函トンネルにはドラえもん号が走ってたけど、新幹線のために廃止になったから
ちょうどいいんじゃね？
589:名刺は切らしておりまして
07/08/06 09:21:49 K9UruNDe
鉄道で320キロは世界最速ではありません
営業運伝世界最速はスペインの鉄道で330キロ
590:名刺は切らしておりまして
07/08/06 09:28:11 u79pO7+S
まだ300km/hのままじゃなかったかな。
それより新線で350km/h出すようになるらしいじゃないか。
591:名刺は切らしておりまして
07/08/06 12:50:34 OQEaHKXt
出す出すってリリースしても未だにね・・・＞スペイン
いずれ出せるんだから、焦んなくてもいいじゃん、
っていう、いかにもラテン丸出しなんだろうな。
592:名刺は切らしておりまして
07/08/06 17:39:56 J3DV/BHe
今が旬の出会い専門サイト！
URLﾘﾝｸ(198552.chottu.net)
593:名刺は切らしておりまして
07/08/07 00:00:19 Krw+ET6/
>>589
いっそ「ドラエモン新幹線」なんてバッタモン扱いを定着されたら
ＪＲ東も「ネコミミ新幹線」を頑張って早くに開発するに気ならないかしら
Ｅ５？を「ドラエモン」と呼ぶキャンペーンを張るべし！
594:名刺は切らしておりまして
07/08/07 00:04:28 L5xUTFyD
航空機ももっと高速化すべき
マッハ４くらいで
595:名刺は切らしておりまして
07/08/07 00:36:06 7RKr0CmL
>>595
ネタにマジレスすると、マッハ４でもあんまり所要時間は変わらなそう。
・・・だって、飛行機乗ってる時間より前後のアクセスの方が時間が
かかっているんだもの。
いや、国内の新幹線との競合路線の場合ですよ。国際線なら話は別。
596:名刺は切らしておりまして
07/08/07 00:52:00 hFROXDAf
マッハ４とかｗ
597:名刺は切らしておりまして
07/08/07 01:28:31 2vZ7Fat7
マッハ4なら全天周囲360度モニタとリニアシートが必要になるな
あとミノフスキー粒子も見つけないと駄目だな
598:名刺は切らしておりまして
07/08/07 08:03:19 5RUzDGxB
ミノモンタ粒子があれば、騒音問題も解決するかも。
毒舌？で周辺住民の苦情をマスキングしてくれそうだｗ
599:名刺は切らしておりまして
07/08/07 13:59:12 kffiekwi
つまんね
600:名刺は切らしておりまして
07/08/07 14:13:15 5XQ2pz2T
マッハ4を地表付近で出したら、大気との摩擦が大きすぎないか？
燃えちゃうだろ。
601:名刺は切らしておりまして
07/08/07 14:19:31 dHiUo4pc
日本の技術でフランスの環境（平野部を直線で突っ切る、農地だらけで騒音公害の
心配が少ない）なら簡単に営業運転で４００キロぐらい出そうな気がする。
一番怖いのはイタリアの高速鉄道。なんかいつ事故起こってもおかしくない気がするよあれ。
602:名刺は切らしておりまして
07/08/07 22:00:30 leAKDYy+
フランスは500キロ出しただろ。
603:名刺は切らしておりまして
07/08/07 22:34:57 hFROXDAf
ヒント：試験運転
604:名刺は切らしておりまして
07/08/07 22:38:46 hFROXDAf
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
営業運転での４００km/hの可能性を感じれるな。
605:名刺は切らしておりまして
07/08/07 23:47:53 B+V1c0bK
試験運転で５００キロ出してるなら４００キロは余裕だな。
606:名刺は切らしておりまして
07/08/07 23:56:24 tCMVGQpy
伸び代がないのにコストかけて高速化する理由が分からんな
リニアでいいじゃん
607:名刺は切らしておりまして
07/08/08 00:05:11 Cbjhrl2d
>>607
おまえリニアの建設費を知らないだろｗ
608:名刺は切らしておりまして
07/08/08 00:22:56 y1sFxEvY
試験車両で500km/h出せたから営業では400km/hなんて簡単な事ではないよ。
てかあの記録は特別仕様の車両を建設されたばかりの新線で走らせ、
尚且つ下り坂を利用して架線の電圧と張力を上げて出した特殊なものだから
その記録自体は営業最高速度に殆ど反映されないと思っていいだろうね。
営業時の様々な制約を考えると、従来の鉄道方式で営業最高速度を400km/hに設定する事はそう容易な事ではないよね。
609:名刺は切らしておりまして
07/08/08 00:31:22 7d1icgMO
空力をとことん詰めようとしてるのは新幹線だけなんだな・・・
本当に騒音対策が最大の壁ってわけか
610:J('A& ◆XayDDWbew2
07/08/08 00:47:43 Ecz85JDK
>>608
新幹線とあまり変わらないレベルまで来てるじゃないか。
611:名刺は切らしておりまして
07/08/08 00:52:07 4wk9BT6z
試験ですら５００キロを出せない日本では４００キロ運転は無理か。
612:名刺は切らしておりまして
07/08/08 01:01:25 v/Lh1SyX
東京－大宮間をどうにかするのが先だろと
613:名刺は切らしておりまして
07/08/08 01:02:17 y1sFxEvY
まぁ日本は500overの高速試験をやれる環境なんてないし、やる気もないだろうね。
それより営業速度の向上の方が重要な訳で。
ただ日本はトンネルが狭く車外騒音に対する規制が特に厳しいから、ヨーロッパの最高速度についていくのが精一杯だろうなぁ。
つまりダントツトップに躍り出るにはリニアが必須という訳だ。
614:名刺は切らしておりまして
07/08/08 01:06:05 hquLuEgK
リニアにしても騒音問題は変わらないだろ？
騒音の大半が車輪からじゃないんだし
人口密集地を走る日本じゃ無理、スペインの荒野とかフランスの農園地帯じゃないんだから
615:名刺は切らしておりまして
07/08/08 01:15:58 AJhhkTPG
>>613
大宮-赤羽なら、東北線の上を通すという手段が残ってるが
たぶんやらないだろうな。
616:名刺は切らしておりまして
07/08/08 01:28:55 y1sFxEvY
高速鉄道の主な騒音源は集電装置と台車部と車間部だそうで、
そのうち集電装置と台車部はリニアの構造上解決される（リニアには集電装置はないし、浮上してるので摩擦音はない）から
車外騒音に関しては非常に有利かと思われる。
617:名刺は切らしておりまして
07/08/08 10:09:09 SuIPK39K
>>614
>それより営業速度の向上の方が重要な訳で。
この部分はﾄﾞｳｲで付け足していい？
さらに新幹線本体部分の乗車時間短縮より、新幹線に乗せるまでの時間をいかに
短縮するかの方が効くような状況になってきた。
たとえば首都圏は広大だし、その各地点から大宮、上野、東京、品川、新横浜まで
の到達時間はまだ、10分、20分単位で詰められるようなところが多いからね。
618:名刺は切らしておりまして
07/08/08 10:12:28 SuIPK39K
>>615
しかし空力音に順序を付ければパンタグラフがらみが第一位な訳で。
効果はそれなりに有るんじゃまいか。
そのバランスで500㌔というあたりが目標なんでしょう。
架線の高さが固定だからね。車体だけで考えれば屋根をもっとベタっとしたい
わけだが、パンタグラフの高さ・位置が有るからそこでも苦労している。
619:名刺は切らしておりまして
07/08/08 11:35:51 nszZVNJa
既にリニア実験線沿線の民家では、トンネルドンによる騒音被害が出ている。
620:名刺は切らしておりまして
07/08/08 12:07:04 y1sFxEvY
リニアの試験車両はノーズが短いからなぁ。ロングノーズ版が出てるからそっちはトンネルドン対策されてるんじゃないか？
建設費を極限まで抑えるために、トンネルは極限まで小さくするだろうから新幹線みたいにロングノーズにせねばならんのだろうな・・・・
621:J('A& ◆XayDDWbew2
07/08/08 14:52:24 Ecz85JDK
>>621
トンネル断面は今の新幹線よりもかなり大きくなるよ。
コスト高の原因の半分以上は、こういった土木費が原因だろう。
だから400km/h対応の新幹線なんか造っても、土木費が高くなる分リニアとの建設費の差は少ない。
622:名刺は切らしておりまして
07/08/08 15:36:35 y1sFxEvY
大きくても新幹線並かと思ってたけどそれ以上かよ・・・
623:名刺は切らしておりまして
07/08/08 20:44:32 Jn7gpCFC
>>620
トンネルドン(トンネルボン)は起きていない。
575km/hでもトンネルドン(トンネルボン)は起きていない。
>>623
新幹線のトンネルは、世界的には、異常に狭い。
だからいろいろ問題が起きている。これを教訓とした
海外の高速鉄道のトンネルはいずれもリニアトンネルより広い。
台湾高速鉄道のトンネルもリニアトンネルより広い。
そういう意味で海外の高速鉄道は新幹線に感謝していると思う。
624:名刺は切らしておりまして
07/08/10 04:16:05 sUwd2l2a
あ
625:名刺は切らしておりまして
07/08/10 04:21:16 nAq/Qqgi
そ
ん
な
に
急
い
で
ど
こ
へ
行
く
626:名刺は切らしておりまして
07/08/10 04:43:08 6Uyxllq8
北
へ
627:名刺は切らしておりまして
07/08/10 06:48:10 wOeEsjaR
＞トンネルが狭すぎ
素人考えだが車両を小さい秋田新幹線サイズに統一すれば解決しないか？
628:名刺は切らしておりまして
07/08/10 11:20:12 iH8l8trl
しないし輸送力が減る
629:名刺は切らしておりまして
07/08/10 14:04:35 8g0LT/vy
>>628
座席が2-3の5列配置から2-2の4列配置になるから、
単純計算で2割の定員減になる。
630:名刺は切らしておりまして
07/08/10 20:14:01 BNQDoJ4+
雪に強い新幹線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
631:名刺は切らしておりまして
07/08/10 20:21:09 FKzzZ374
>>629
するだろ
車両の断面を小さくすることが一番効果が高い
632:J('A& ◆XayDDWbew2
07/08/10 20:23:11 p0jLhoVl
TGVなんかは車体が小さくてトンネルが広い
633:名刺は切らしておりまして
07/08/10 20:43:46 PI8myrif
将来400km/hの大台を狙うようになれば車体幅の縮小も有り得るかな。
634:名刺は切らしておりまして
07/08/10 20:51:39 0pVO8rwG
一歩間違うとコンコルドの悲劇と同じようになるから流石にそれは無いでしょ
635:名刺は切らしておりまして
07/08/10 20:54:10 dlnFvX43
3時間もかかるのかぁ
636:名刺は切らしておりまして
07/08/10 21:20:16 FKzzZ374
>>634
速達タイプはミニ新幹線の車両限界に統一していいんじゃね？
輸送容量が足りなくなることはないでしょ
637:名刺は切らしておりまして
07/08/10 21:29:42 G7xVP2Zt
>>616
>>613 は営業速度（１１０キロ）のことを言ってるのではないのだろうか？
638:名刺は切らしておりまして
07/08/10 21:32:17 QFTkeXf6
大宮～東京の線路容量がパンク寸前だってのに輸送力落とすようなことはできないよ。
639:名刺は切らしておりまして
07/08/10 21:40:04 LG7qInpJ
>>637
倒壊「もちろん横５列シートは堅持ね。」
640:名刺は切らしておりまして
07/08/10 22:02:37 qa2r1hVA
>640
６列シートがあるのはＪＲ束
641:名刺は切らしておりまして
07/08/10 22:55:25 PI8myrif
そもそも倒壊はスピードうｐする気なんてさらさら無いから。というか不可能。
リニア作って東海道新幹線はのぞみ廃止
642:名刺は切らしておりまして
07/08/10 23:56:26 BVwgQ1dd
そして取り残される秋田県orz
643:名刺は切らしておりまして
07/08/11 11:00:32 0jb5z3Qz
>>643
新幹線高速化の恩恵はあるだろ。
360に将来なったら3時間半いけるか。
在来線部分はこれ以上の速度は無理なのかな。
車体傾斜で伸ばせそうな気もするけど。
644:名刺は切らしておりまして
07/08/11 13:18:51 4CUdNk2+
>在来線部分はこれ以上の速度は無理なのかな。
すんげえ金かければ出来るけど・・・。
645:名刺は切らしておりまして
07/08/11 13:22:41 Eq+xh8A+
何はともあれネコミミを不採用にしたのは許せん！
646:名刺は切らしておりまして
07/08/11 13:35:47 MD++p+DE
新しい乗り物を考えた。
あず、穴を掘る。地下鉄のように。
そして中に水でいっぱいにする。ゲキリュウにする。
スクリューつき新幹線を入れる。
すると、通常の速度に加え、水の流れによる推進力が得られ、
時速2000キロも可能。
647:名刺は切らしておりまして
07/08/11 13:38:21 Z6drC3if
バカ東北人のエゴで上野⇔東京が分断された
648:名刺は切らしておりまして
07/08/11 14:47:57 RTWH5dYn
>>619
いっそ大江戸線みたいにリアクションプレートに(ry
649:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:03:10 R6lBUdOH
>>648
東京人のエゴのせいだろうが
650:名刺は切らしておりまして
07/08/11 15:14:24 MMJ882+X
肝心な東京～大宮間を３００キロ運転してくれ。
651:名刺は切らしておりまして
07/08/11 19:21:49 7umfej6g
あげ
652:名刺は切らしておりまして
07/08/11 19:50:36 2JolwmNc
東京⇔大宮間のスピードアップが先。
653:名刺は切らしておりまして
07/08/11 20:44:15 LAFmz8PN
赤羽-戸田公園間をもっと綺麗に作り直せば間違いなくもっと速度が出るだろ
荒川沿いに路線作り直せば300km/h走行しても問題ないだろ
それか大宮-上野を全部地下化して複々線にしてくれ。
654:名刺は切らしておりまして
07/08/12 01:00:38 2BlkGVoH
宇都宮～盛岡で最高速度出せば到達可能な所要時間。
リースの盛岡～八戸は、大人の事情で時速２６０ｋｍのままか？
655:名刺は切らしておりまして
07/08/12 15:11:59 whkyHdl+
>>654
荒川沿いに作るにしろ、
新大宮バイパス跨げないんで結局地下だ。
大宮新宿を大深度にして270以上出せるようにしてほしいな。
656:名刺は切らしておりまして
07/08/12 17:26:48 x0hUG5+u
>>581
亀で悪いが、秋田の場合
「拙速に320対応車を入れて320km/hに縛られる」よりも、
「320km/hは見送って、将来満を持して360対応車を入れる」
方がいいって意味じゃないか？
657:名刺は切らしておりまして
07/08/12 21:09:58 Q0+EVXm5
東北新幹線から見捨てられて、
山形・秋田新幹線として奥羽本線を走るってことなんじゃねえの？
658:名刺は切らしておりまして
07/08/12 21:20:45 GoGLJiNt
いいから会津若松から郡山までの電車の速度をなんとかしろ
659:名刺は切らしておりまして
07/08/12 22:24:20 C1WQTWjK
>>657
その頃ちょうど更新時期だろ
しかも札幌延伸時だろ
660:名刺は切らしておりまして
07/08/13 08:25:25 us2C5s4J
大曲⇔新庄を標準軌化してつなげよ。
つばさ+こまちで福島から東京へ。盛岡での併合は廃止。
661:名刺は切らしておりまして
07/08/13 11:25:21 fR7EruQZ
なぜ無駄金使って東北新幹線の輸送容量減らしてわざわざ遅くしなきゃならない？
662:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:10:59 M6NJwGgu
当初整備計画の
盛岡～沼宮内：ミニ
沼宮内～八戸：フル
八戸～青森 ：ミニ
でなくて良かった。速度向上無いし。
ミニ新幹線車両６＋１２両編成になっていなのかな？
663:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:16:49 9G04CeZw
速度よりも値段をどうにかできんのかね？
664:名刺は切らしておりまして
07/08/13 12:32:49 Tw84CEef
ネコ耳が無くなったことが許せない
665:名刺は切らしておりまして
07/08/16 17:44:24 pcEPTpnW
E2は最高何km/hで営業運転できるの？
666:名刺は切らしておりまして
07/08/16 18:16:28 Owdq9QM2
>>664
今の値段で客の数がガタ落ちしたら考え直すだろうが、
このぶんでは無理だろうね。
667:名刺は切らしておりまして
07/08/16 22:54:14 FT8rP9Xz
>>659
あそこは１０本の鈍行と８本の各駅停車しか走ってないから、
ＪＲも高速化する気は無いんじゃないかなー
１０００円のバスでいいじゃない。
668:名刺は切らしておりまして
07/08/18 00:20:33 5Rdj21SE
>>92
青函トンネルは陸路ではないんだ。w
669:名刺は切らしておりまして
07/08/19 18:54:56 BYiRScBg
670:名刺は切らしておりまして
07/08/20 05:15:01 4kjypjbt
世界有数の地震国に320キロはいらね
なるべく乗らないのが吉
671:名刺は切らしておりまして
07/08/20 06:44:12 JQI7wv5r
>>671
早く祖国に帰ったら？
672:名刺は切らしておりまして
07/08/20 11:26:36 YGqCPVq5
全席指定は勘弁してくれ
673:名刺は切らしておりまして
07/08/20 11:38:00 gRkayLIE
>>649
パンタ有るぞ。
674:名刺は切らしておりまして
07/08/21 18:36:45 UctNTW4L
>>621
＞トンネルドン対策
新社名！ど～ん！対策
675:名刺は切らしておりまして
07/08/21 18:53:58 V0e+bFlP
それって喪黒福造対策をする為の会社？
676:名刺は切らしておりまして
07/08/21 19:00:16 UctNTW4L
>>676
つ mms://mercury.primestage.net/stsenden/cml/bb064.wmv
677:名刺は切らしておりまして
07/08/22 10:20:44 E8FzWBWm
>>607
リニア２両だし席２ｘ２ﾀﾞｿﾞ
もし４００出たってあんな東北新幹線のようなカーブまがれねぇんだよぅ
しかも新幹線の方が安定してるし新しくレール作らなくてｽﾑ
しかし心配なのが停車駅だな
仙台、上野、八戸、盛岡は絶対なのかな・・・。
678:名刺は切らしておりまして
07/08/22 11:50:58 pyB7tEPb
URLﾘﾝｸ(toraqta.blog83.fc2.com)
これでも見とけや。
１０１７km/hからの有人での緊急停止実験だって。
４７Ｇがかかるらしい。
679:名刺は切らしておりまして
07/08/22 13:08:12 lYREnmcl
トンネル進入時に圧縮された空気が衝撃音を発する｢微気圧波｣
トンネルの入口をだんだん細くすればいいじゃない？
680:名刺は切らしておりまして
07/08/22 13:09:26 n7MEXMQs
>>678
上野よりは大宮が重要だよね。
681:名刺は切らしておりまして
07/08/22 15:56:14 0tEAdsaj
>>428
新幹線はケータイは使い放題でねーよ。
デッキに出てかけるしかない
682:名刺は切らしておりまして
07/08/22 16:18:46 5xitGFT/
TGVって車内狭いし重そうなんだけど
683:名刺は切らしておりまして
07/08/22 17:46:44 TgSuQPL1
函館から月に2回ほど東京に仕入れに行くけど、八戸から早いね
朝一番のＳ白鳥で行くと東京に13時5分には到着する、首都圏はＪＲ乗り放題で
有効期限が5日、駅に車1日200円で駐車できるし、往復で26000円で安い
帰りの新幹線は自由に選択できる、飛行機と半々くらいの割合で使ってる。
684:名刺は切らしておりまして
07/08/22 18:20:12 OTTplNyQ
中国的発想なら、騒音が当社費で10倍くらいの新型車両を開発して、
上野大宮間の沿線住民を根絶やしにすれば、時間短縮できる。
685:名刺は切らしておりまして
07/08/22 21:07:37 jGWzZDYj
上野は新幹線いらないだろ
686:名刺は切らしておりまして
07/08/23 00:23:55 7qsSa/V6
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1-100番)
687:名刺は切らしておりまして
07/08/24 00:31:34 qhcz8OOq
どうせ宇都宮は通過だし、どうでもいいや (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
688:名刺は切らしておりまして
07/08/24 00:57:09 +UwxWDyt
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
689:名刺は切らしておりまして
07/08/25 03:32:28 fXcCc1bn
690:名刺は切らしておりまして
07/08/25 04:30:17 PiI18G+H
なんで飛行機じゃダメなんだ？
値段？バスより速く飛行機より安くか
691:名刺は切らしておりまして
07/08/25 04:51:24 4zqbtnoG
「のぞみ」を利用する機会は多いけども、
東北新幹線の「はやて」は過去に一度利用してトラウマになった。
混雑時、指定席が取れない場合でも「のぞみ」だとなんとかデッキや通路に乗ることができ、
ほぼ定刻で目的地に到着できる。
しかし、「はやて」は人数制限があるらしく、デッキや通路に乗れない。
それ以来、東京から西は指定席が確保できなければ必ず飛行機。「はやて」は乗れないことがある。ここ重要。
692:名刺は切らしておりまして
07/08/25 04:53:50 4zqbtnoG
>東京から西は指定席が確保できなければ必ず飛行機
東京から東ね。
東北新幹線は車両スピードあがっても時間に間に合わないと意味が無い。
無知だった俺が悪いんだけど・・泣けたよ
693:名刺は切らしておりまして
07/08/25 05:08:39 V/Dpj6Tb
>>691
空港と市街地までの移動時間を考えれば
新幹線のほうが飛行機よりも早いから。
現時点でも岩手県と宮城県の空港には
羽田便が存在しない。
盛岡以南は新幹線を使ったほうが早い。
>>693
「はやて」は全席指定席だからね。
694:名刺は切らしておりまして
07/08/25 05:17:05 0gJPlDk0
>>692
立ち席があるだろ？
695:名刺は切らしておりまして
07/08/25 05:45:46 PNqRSF0O
>>692
立ち席指定券という制度があるはずだが。
でなきゃ、お盆輸送とかとてもできんはず。
696:名刺は切らしておりまして
07/08/25 05:48:26 Ipap/ooK
いっそのこと、羽付けて飛ばせよ。
697:名刺は切らしておりまして
07/08/25 05:51:55 7r50ZXWA
都市から都市の広々した新幹線が完全有利
飛行場までの行き来 手荷物の処理など時間の無駄ありすぎ
映画やネット、ゲームで時間潰せばあっという間
698:名刺は切らしておりまして
07/08/25 06:10:27 /13lN2F8
活断層を時速３２０ＫＭで横切って行くのはスリル
699:名刺は切らしておりまして
07/08/25 07:45:25 F7tBmTq2
東京～札幌は飛行機と料金変わらないで、四時間ということならそれなりに乗る人いると思うよ。
札幌～千歳、羽田～都心の移動や搭乗手続とか空港には早めに行ってなきゃならんのが
新幹線だとないからね。
700:名刺は切らしておりまして
07/08/25 09:53:04 nCT9D9AG
いつも思うんだが、どうして仙台～大阪や盛岡～大阪の
割引切符が無いんだろ？。
少し時間がかかっても飛行機よりも安いなら、
使う人は以外と多いと思うんだが。
JR東海はそこまでして安く切符を売るつもりは無いのかな？。
701:名刺は切らしておりまして
07/08/25 10:08:53 ssOV+LZ+
飛行機は1時間30分ものってると飽きが来るけど
新幹線はゆっくりできる。
702:名刺は切らしておりまして
07/08/25 11:20:22 ZhNNfB9Q
>>692
繁忙期なら，自由席特急券で乗ってデッキ・通路に立っていても文句は言われないと思う．
703:名刺は切らしておりまして
07/08/25 12:15:47 vR2PVnG3
>>701
割引切符ってのは、儲けるために売るものだから。
定価でも客が乗っているのに、定価の客を降ろしてまで
割引切符の客を乗せるなんてことはありえん。
704:名刺は切らしておりまして
07/08/25 13:08:51 tLQPqcIf
どうせ過疎の田舎
これからますますさびれる
なんで新幹線いるの？
705:名刺は切らしておりまして
07/08/25 22:02:26 vX/6hlwJ
>>704
> 定価でも客が乗っているのに
仙台～大阪、盛岡～大阪は飛行機利用が
過半数では？。
割引切符を発売してまで飛行機の客を
奪わなくても良いって事？。
706:名刺は切らしておりまして
07/08/25 22:48:56 6bbafufy
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
博多⇔札幌 直通旅客列車
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
URLﾘﾝｸ(www.jr-20th.com)
707:名刺は切らしておりまして
07/08/25 23:52:36 b6Sbtacu
>>705
世界最大の航空路線だから
もしかして青森のこと言ってる馬鹿？www
708:天空のごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
07/08/26 13:30:17 a9n+eLJ7 BE:105619673-2BP(210)
▼△官僚内決の国産戦闘機開発に異議あり！防衛省を弾劾せよ△▼
先日、日本初の国産ステルス戦闘機開発計画が発表されたところである。
しかしながら、米軍機を模倣するだけでは米国やアジア諸国からの反感を買うことが予想される。
また、実物ともなれば相当の開発費や、戦争合理化の新たな要因となる恐れもあり、採算から見ても非常に現実的ではない。
そもそも、防衛官僚が勝手に考案した計画に経済的意味はないのである。
そこで、この国産戦闘機開発に異議を唱えるとともに、世界初の無人ステルス機開発への修正を要求するものである。
また、これは１／５スケールでも良く、開発期間を短縮して早期戦力投入でき、それにより航空性能を効率良く収集、改良可能であるから、それに続く継続機開発についても有利となるだろう。
また、10ヵ年計画としてこの無人機技術を輸送機に転用すれば、航空郵送産業に発展可能となる。たとえば世界最速の無人航空タクシーなどである。
これは一見、夢のような話に思える。しかし、たとえば日本のアニメ産業は実写ではないにも関わらず世界的市場にまで発展したことを考えれば、実は非常に現実的であり、最も日本の航空産業に適したビジョンであると言える。
709:名刺は切らしておりまして
07/08/26 20:07:12 6Is8/Ttp
>>706
>仙台～大阪、盛岡～大阪は飛行機利用が過半数では？。
>割引切符を発売してまで飛行機の客を奪わなくても良いって事？。
割引切符を発売した結果、ＪＲが儲からないと意味がない。
東海道新幹線は朝夕はほぼ満席が続いているのに、
定価で乗ってくれる東京～大阪の客を断ってまで
割引の盛岡・仙台～大阪の客を乗せても損するだけ。
710:名刺は切らしておりまして
07/08/27 10:27:42 qeGtI/+y
>>708
>世界最大の航空路線だから
そりゃ、洞爺湖サミットで下手に環境とか口走らないほうがいいな。
711:名刺は切らしておりまして
07/08/27 11:23:15 a28nIshj
>>710
JR東海が全くやる気ないだろうし
712:名刺は切らしておりまして
07/08/27 21:33:56 lPnGukr9
>>711
そのためにも早期の新幹線建設が必要と。
713:名刺は切らしておりまして
07/08/28 02:31:44 y56mzwo2
>>711
その論理だと洞爺湖サミットを契機に建設早まりそうだなw
714:名刺は切らしておりまして
07/08/28 04:53:17 p1PuE8zI
>>695-696
>立ち席指定券
現在どうなってるのか定かじゃないけども、お盆のような混雑時には、
デッキや通路に乗れる人数が乗車時にホームで制限されるから乗れるとは限らないよ。
のぞみは自由席があるから、その通路とデッキ、次に指定席のデッキが解放されるから、
乗車できないことは実質無いところがはやてと違う。
715:名刺は切らしておりまして
07/08/28 06:40:01 WGXi0f+z
>>715
お盆に往復はやて乗ったけど、デッキに人いっぱいで車内販売のワゴンが通れなくて来なかった
716:名刺は切らしておりまして
07/08/29 17:24:53 GBklXaf8
>>128
航空チケット取れなかった人の選択肢としての新幹線が残されているのは、
案外ありがたいんだよ。5時間なら許容範囲だろう。
クルマより数百倍速いし、東京から米子の5時間半に勝る
717:名刺は切らしておりまして
07/08/30 12:40:27 yAHNn+uz
福岡空港はアクセスが凄くいい。しかし新千歳は札幌までちと遠い。
これは１割なんてもんじゃなく、３割は堅いかもしれんぞ・・・・
718:名刺は切らしておりまして
07/08/30 13:21:21 9SPbJzxu
札幌に、東京まで３時間台の看板があって、時速360Kmって書いてあるのだが…。
719:名刺は切らしておりまして
07/08/30 13:34:04 Ho8wD2wY
>>718
東京-博多の所要時間が5時間前後に対して、
東京-札幌は現段階では妄想レベルではあるが4時間弱という話だから、
その点でも東京-札幌は東京-博多と同列にはならない。
4時間弱が実現すればそれなりにシェアは獲れるだろうね。
720:名刺は切らしておりまして
07/08/30 16:53:58 ifkBj0Kn
それは「ネコミミ」実現に掛かっている。
320kphじゃだめぽ
721:名刺は切らしておりまして
07/09/01 14:05:25 Uerkdtff
>>715
ホームで制限かけるなんて事は無い
こまちみたいに発売制限ならあるかもしれんが
722:名刺は切らしておりまして
07/09/01 19:52:56 1FcH7soE
上野大宮間線路内公衆立入により、各列車抑止中
723:名刺は切らしておりまして
07/09/01 20:10:34 1FcH7soE
「ただいま公衆の保護を行う作業に時間が掛かっております」って、
要は新幹線用地侵入者が警備員から逃げ回ってたてことだよなあ。
抑止19分だったからまあマシな方なのかな？
724:名刺は切らしておりまして
07/09/01 21:20:20 I4jMGl4t
「ただいま公衆の収容を行う作業に時間が掛かっております」
725:☆北日本の東北・北海道新幹線沿線の概要
07/09/01 21:43:17 atE64g2g
福島県
人口：2,080,186人
面積：13,782.75km2
人口密度：150.93人/km2
宮城県
人口：2,354,992人
面積：7,285.60km2
人口密度：323.24人/km2
岩手県
人口：1,374,699人
面積：15,278.72km2
人口密度：89.97人/km2
青森県
人口：1,423,425人
面積：9,606.96km2
人口密度：148.17人/km2
渡島支庁＋後志支庁＋胆振支庁 ≒ 秋田県
人口：1,116,192人
面積：11,939.86km2
人口密度：93.48人/km2
石狩支庁＋空知支庁(深川市以南)＋上川支庁(塩狩峠以南) ≒ 熊本県＋鹿児島県
人口：3,148,442人
面積：14,985.82km2
人口密度：210.1人/km2
726:☆北海道新幹線沿線とほぼ同規模の地域
07/09/01 21:44:07 atE64g2g
秋田県 ≒ (渡島・後志・胆振の合計)
人口：1,134,033人
面積：11,612.22km2
人口密度：97.66人/km2
熊本県＋鹿児島県 ≒ 石狩・空知(深川市以南)・上川(塩狩峠以南)の合計
人口：3,578,874人
面積：16,592.91km2 (岩手県とほぼ同じ面積)
人口密度：215.69人/km2
727:名刺は切らしておりまして
07/09/01 22:56:09 1FcH7soE
ゴメン、東北新幹線スレと間違えてたorz
728:名刺は切らしておりまして
07/09/03 02:29:13 7K18GmGW
>>98
ウミネコ
729:名刺は切らしておりまして
07/09/03 07:52:19 mjFtAG0k
360kphは結局微気圧震動の壁を越えることができなくて320になってしまったんだよな・・・。
で、320では猫耳はいらなくなったと。
730:名刺は切らしておりまして
07/09/03 11:34:21 aNgGMtO6
>>730 微気圧波の問題は地上設備改良(緩衝工設置)計画と絡む話だからな。
731:名刺は切らしておりまして
07/09/03 11:35:41 aNgGMtO6
>>730 微気圧波の問題は地上設備改良(緩衝工設置)計画と絡む話だからな。
732:名刺は切らしておりまして
07/09/03 12:44:59 tmkJycLx
航空会社にとって日本はやりづらいところだな。
733:名刺は切らしておりまして
07/09/03 12:55:51 ZweswzKO
>>733
欧州の航空会社が、どれだけの環境規制と環境コストと世論の逆風の中を飛んでるか
知っていて言ってる？
日本は先進諸国の中では放置の方だろ。
あっちは高速鉄道にも公的資金が道路・空港に劣らない比率で投下されてる。近年は
環境投資分も含めてむしろ優位なくらいだし。日本の新幹線みたいに運賃水準が高く
ないからね。
734:名刺は切らしておりまして
07/09/03 13:02:53 j2349dsm
_,,､--―-- ､,
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人 ノ ' ヽ､... 'r'ﾞ ヽヽ､.... -' Y 〈
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735:名刺は切らしておりまして
07/09/03 13:42:43 BdxcvkYd
上京したトウホグ百姓の送迎列車ですか
736:名刺は切らしておりまして
07/09/03 14:28:27 COlPw0gP
くやしいのうｗｗ
737:名刺は切らしておりまして
07/09/03 17:44:12 08b+y54m
東北道みたいに八戸捨てて、弘前とった方が新幹線的にはよかっただろうなー。
八戸は客よべない。工業地帯だからリーマン需要はあるけど。
738:名刺は切らしておりまして
07/09/03 18:26:57 soJWamA5
>>738
採算性が高いから八戸ルートにしたんだよ
739:名刺は切らしておりまして
07/09/03 18:40:24 BUqXHYIz
青森開通したら、八戸に降りることは、まずないな
740:名刺は切らしておりまして
07/09/03 19:11:13 ZK9RiTbE
ヌコ耳だけで充分客呼べるな。駅でるときの汽笛がフニャ～だったら。危険な時のはフギャーとか。
741:名刺は切らしておりまして
07/09/03 19:20:26 mBBQKCkV
>>741
なぜに藤子不二雄？
742:名刺は切らしておりまして
07/09/03 19:22:29 n31yHo9D
>>734
> 欧州の航空会社が、どれだけの環境規制と環境コストと世論の逆風の中を飛んでるか
> 知っていて言ってる？
それは「人１人を燃料1Lで何Km運べるか」という計算の仕方が
昔は変に偏っていただけだと思う。
今は飛行機は「殆ど飛行場の整備だけで済む」けど
鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
膨大なコストがかかっている」等の新しい考えが出てきたよ。
なので、単純に「飛行機は環境に悪い」なんて考えは
単純には言えなくなってきた。
743:名刺は切らしておりまして
07/09/03 19:48:53 iP2rf2zO
>>719
最高時速350km/h実現で3時間57分、360km/hで3時間40分、という試算。
360km/h運転は>>730-731のとおり、トンネルドン問題さえクリアすれば可能。
ただ、新青森や新函館開業時までにあせって速度向上をする必要もないしね。
札幌開業の13年後までに解決すれば良い話。
>>721
>>730
鉄板情報だと、新開発の緊急ブレーキの性能が良すぎてネコミミが不要になったらしいが。
744:名刺は切らしておりまして
07/09/03 20:34:48 ObGtgSoc
>>738
八戸自動車道の正式名称は「東北縦貫自動車道八戸線」
弘前経由の東北道は「東北縦貫自動車道弘前線」
つまり秋田道や山形道とは違って
八戸道は東北道と同じレベルに位置づけられている高速道路。
だから秋田道なんか暫定２車線の対面通行区間があるのに
八戸道は八戸ICまで４車線で東北道と同じ。
745:名刺は切らしておりまして
07/09/03 21:08:58 l5XLjtni
>>743
空港整備特別会計５０００億(国の分)
整備新幹線は８００億(国の分)
しかも既存の整備新幹線からは固定資産税、運行経費、線路維持費を差し引いても
２００億以上の使用量が手に入る。
一見、設備費込みでも新幹線のほうが安そうに見えるんだが
これはどう説明する？
746:名刺は切らしておりまして
07/09/03 21:25:42 JumzkREa
ネコミミって何？教えてぷりーず
747:名刺は切らしておりまして
07/09/03 21:29:13 O9vSgrzp
飛行機でも荷物の積み込み、連絡バス、整備場までの入換などでそれなりに余計なＣＯ２排出量があると思うが。
748:名刺は切らしておりまして
07/09/03 21:52:37 PcRUqeMy
>>746
> 一見、設備費込みでも新幹線のほうが安そうに見えるんだが
> これはどう説明する？
「環境規制と環境コストと世論の逆風」の話をしてるのに
どうして、「国の分のコスト」で考えるの？。
さっぱり意味がわからない。
鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
膨大なコストがかかっている」
749:名刺は切らしておりまして
07/09/03 21:59:16 PcRUqeMy
>>748
俺は「飛行機の方がエコだ！」なんて言ってないけど？。
昔の単純な計算はおかしいと言われるようになってきたと
言っただけだよ？。
750:名刺は切らしておりまして
07/09/04 01:20:33 NC1ZJu1S
CO2排出はど～すんだろうね～
大体車と比べてどうすんだよ
比べんならせめてバス鉄道フェリーだろ
751:名刺は切らしておりまして
07/09/04 01:59:03 LRBOvPwy
>>743
>今は飛行機は「殆ど飛行場の整備だけで済む」けど
騒音対策の地域はかなり広かったはずだが。
羽田の騒音で千葉県から要望が出たりしたことも。
>鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
>膨大なコストがかかっている」等の新しい考えが出てきたよ。
もうちょっと具体的に頼む。数字が出ないと比較できない。
752:名刺は切らしておりまして
07/09/04 13:56:08 p26iv0Z3
>>738
弘前経由にするとまっすぐ青函トンネル目指せずに青森に寄る線形になるし、八戸方面の需要を満たすことはちょっと難しい。
八戸経由なら青函トンネルに向かう途上で必然的に青森を通るし、青森駅で間接的に弘前周辺の需要も満たせるという判断があったのでは。
753:名刺は切らしておりまして
07/09/04 16:30:59 SeMnHKv/
ところで八戸－新青森は２０１０年の何月か決まってるの？
その後新函館までが２０１５年らしいが青函トンネルの手前か向こう側かにより
その意味が質的に異なると思う、せめて北海道の入口（新函館）まで早期に実現
を期待したい。
754:名刺は切らしておりまして
07/09/04 18:38:16 W2UfcGlo
>>754
まだ架線も張ってないし何月開業を明言できるレベルじゃない。
とりあえず2010年度と考えた方がいい。
函館は予算次第。
予定通り出れば2015年開業。
755:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:06:49 y3b7BNEs
>>743
>鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
>膨大なコストがかかっている」等の新しい考えが出てきたよ。
空港の維持やメンテナンスにかかる費用は少ないの？
そういえば羽田空港は約1100ヘクタールあるけど、
東海道新幹線の線路の敷地を幅10m×距離550kmとしたら、
線路用地の面積は550ヘクタールで収まっちゃうんだよね。
駅や車両基地を作ったってその倍はいかないしトンネルも
あるから、土地の面積だけで言えば羽田空港一つより
東海道新幹線全体の方がコンパクトってことになる。
756:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:13:38 aFgv/MXg
>>747
エアブレーキが猫耳に見えることからそう俗称されている
757:名刺は切らしておりまして
07/09/05 20:18:48 TqrbeFty
>>743
航空機が高高度で放出する排気ガスが、温暖化に大きく影響を
及ぼしているという研究報告も有るのだが。
758:名刺は切らしておりまして
07/09/06 12:57:01 YgP6uoOJ
>>747
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.el30.net)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.i-mezzo.net)
URLﾘﾝｸ(izuru136.cocolog-nifty.com)
最初に記事を読んだときはジョークかと思った(笑)。
国鉄ではあり得ない発想。 民営化万歳。
機能的に必須でなくても、民間企業としては結果的に利用者が増えて増収増益になればそれで良い。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
残念ながら、次の東北北海道新幹線はネコミミ採用は見送られたようだ。
360km/h 運転をすると、騒音問題がクリアできないようだ。
それでやむなく 320km/h へ落としたが、
「(360km/h 運転なら)ネコミミが無くても十分な減速力が得られる」ためだそうだｗ
残念(笑)。
759:名刺は切らしておりまして
07/09/06 14:04:14 obo+YIn5
>戸田・浦和（現：さいたま市南区・桜区・浦和区）・与野（現：さいたま市中央区）の
>埼玉県南3市では長らく「絶対反対」の運動が続けられたが、最終的には建設に合意。
>見返りとして「埼京線・ニューシャトルの建設」「環境空間（緩衝地帯・都市施設用地）の設置」
>「上野～大宮間のスピードダウン（いわゆる時速110キロメートル規制）」などが行われ、
>東北・上越新幹線は開通した
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
埼玉を滅ぼそう。埼玉が無くなれば最高速度を100キロ上げる以上の効果がある。
栃木、東北、北海道の共通の敵は埼玉。
760:名刺は切らしておりまして
07/09/06 14:10:00 rPrQZUrT
>>760
赤羽～大宮間で150以上出すのは厳しいと思うよ。
761:名刺は切らしておりまして
07/09/06 14:40:40 yGBx0Q92
トンネル部分が併用だから、足の遅い寝台列車は邪魔になるから廃止になるんだろうなぁ。
それで、北斗星は客車がぼろくなっても放置してんだな。
762:名刺は切らしておりまして
07/09/06 16:02:08 Xc8WA/nq
>>759
収納時に車体外板が平滑で、かつ展開がスムースで、
抵抗を作り出すのに十分な前面投影面積を確保しようとするとそうなったんじゃ？
飛行機なら機体の側面につけるとか、あるいは故意に揚力を減らして迎え角を増やすことで、
結果的にドラッグを増加させる方法があるが。
どっちも新幹線は使えないからなぁ。
763:名刺は切らしておりまして
07/09/06 17:43:59 w7MnSmvK
空力ブレーキはリニアで宮崎実験線時代から使ってたものだけどね。
764:名刺は切らしておりまして
07/09/08 12:30:47 CctgJG+x
ネコミミを装備することで
少しでも制動距離が縮まるなら
そうしたほうがいいと思うんだがなぁ。
基準を満たしているから…という理由で
手段を捨ててしまうのは なんか違うような…
765:名刺は切らしておりまして
07/09/08 12:33:35 it6EG4/U
>>765
オーバースペックって知ってるかい？
766:名刺は切らしておりまして
07/09/08 12:40:13 CctgJG+x
>>766
乗客がつんのめるってこと？
767:名刺は切らしておりまして
07/09/08 12:59:48 it6EG4/U
>>767
金食い虫ってこと
768:名刺は切らしておりまして
07/09/08 13:03:02 EqE/Bspy
>>749
空港の整備や維持にかかっている金が空港整備特別財源
これが年間５０００億。加えて地方自治体が出す分もある。
半分は着陸料で補えるが、残りの半分は一般会計からの繰り入れ。
空港の整備管理費は、新幹線の維持管理費と比べると莫大なんだよな。
ただ国防上空港は重要なので、非効率でも財源が出るようになっている。
769:(^o^)/
07/09/08 14:01:27 aVnqh42D
>>769 だけど それは航空会社が悪くなくて
政治家と公務員と土建屋のための予算（静岡空港なんていらない）
航空会社は羽田と成田拡張工事以外は必要ないと思ってる
770:木違
07/09/08 14:17:46 ZMwD728c
静岡空港がいらないという考え方は、どこから出てきたのか？
根拠となる統計なり、調査結果なりを見せてもらいたい。
採算のみで、公共事業を否定しないでいただきたい。
771:名刺は切らしておりまして
07/09/08 14:21:32 yh/bI4G9
>>770
羽田と成田も拡張の必要がありません
すぐ近くにある茨城や静岡を使ってください
静岡や茨城は東京に近いから必要ないというなら
裏を返せば東京から近い静岡や茨城を使いなさいということになりますね
772:名刺は切らしておりまして
07/09/08 14:25:23 IxZ6gTn2
>>765
つか320km/h程度だと空力ブレーキの効果がないんでは。
今後さらなる速度UPの際には空力ブレーキも必要になってくるだろうからその時まで待つか、
自らその時が来るのを早める方向でガンガレ。
773:木違
07/09/08 14:43:32 ZMwD728c
最初から猫耳で釣るより、
３２０ｋｍから徐々に速度を上げて、
３６０ｋｍで猫耳をつければ良いんじゃね？
そっちの方がインパクトが強いでしょ。
774:名刺は切らしておりまして
07/09/08 15:14:51 bnCafMW8
３４０km/hあたりから、ネコ耳ブレーキは効果出てくるみたい。
鉄板にあった。
775:名刺は切らしておりまして
07/09/08 15:20:02 bnCafMW8
列車が一番エコ 仏国鉄、ネット予約時にＣＯ２比較表示
2006年10月25日15時52分
フランス国鉄が、インターネットでの切符予約サイトに排出される
二酸化炭素（ＣＯ２）量を表示するサービスを１０月から始めた。
鉄道の方が飛行機や車の旅よりもＣＯ２の排出量が少ないことを示して
「環境に優しい乗り物」をアピールする狙い。だが、航空会社は「飛行
機の排出量が過大に見積もられている」と反発している。
出発地と目的地、旅行日時を入力すれば運賃、所要時間とともに
乗客１人あたりのＣＯ２排出量が表示される。パリから南仏ニースへ
の旅の場合、所要時間では鉄道（５時間３９分）が飛行機（１時間
２５分）に大きく劣るが、往復のＣＯ２排出量は鉄道（７．４キログラム）、
飛行機（２０６キログラム）、乗用車（３７３キログラム）となるという。
最高時速３００キロの新幹線ＴＧＶに航空会社は値下げで対抗。
所要時間と運賃で鉄道と飛行機の差が縮まるなか、「環境」で違いを
アピールする戦略だ。これに対し、エールフランス社のスピネッタ会長は
記者会見で「エアバス機のＣＯ２排出量が２～４割多く見積もられている。
ＴＧＶも時速３６０キロになれば、排出量はもっと増える」と反論。
国鉄のネット予約サイトを運営する関連会社の社長は「算定方法は完璧
（かんぺき）。論争は受けて立つ」と自信満々だ。
776:名刺は切らしておりまして
07/09/08 15:21:50 2IPy8qOD
札幌まで新幹線4時間は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
スノーボーダーな漏れとしては、途中駅の近くに
北海道のスキー場があるとさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
777:（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU
07/09/08 15:44:08 45PT9zC1
倶知安からニセコに行けば良さそう。
778:名刺は切らしておりまして
07/09/08 16:07:55 ZI0FR0j1
昔と違って、今は鉄道車両のサイクルは１０年だからね。
だから札幌延伸するころはもう２世代も先の車両になってるだろうから、ネコミミはそのときまで待て。
779:（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU
07/09/08 16:12:35 45PT9zC1
北海道新幹線の他に北陸新幹線もあるし
これらが完成したら東京駅が更にすごいことになりそう。
将来、新宿駅に
新幹線の駅を作ろうとの流れが再び出来そうな気もする。
780:名刺は切らしておりまして
07/09/09 00:39:43 qqcZ6xBK
>>777禿同
今まではバスの乗車時間が長かったので敬遠してたが新幹線ができれば行く気になれる。
早くニセコいきてー
781:名刺は切らしておりまして
07/09/09 11:01:03 5ulX03ba
320kmになっちゃったから4時間以下は無理っすよ。
782:名刺は切らしておりまして
07/09/09 13:19:22 D+IxznWR
>>780
新宿に新幹線駅が出来たら、山の手の富裕層が飛行機から新幹線に流れると思う。
もし渋谷に伸びたら、羽田の国内線はおしまいだな。
783:木違
07/09/09 13:26:41 niYNiskC
>>782
それは、新青森開業時でしょ。
北海道まで開通するころには、ファステックもぼろぼろで、
次世代車が開発されるよ。
784:名刺は切らしておりまして
07/09/09 13:28:53 mWhqFAvN
東北は、本物の新幹線と、
熊や鹿にぶつかってしょっちゅう止まる、ニセ新幹線に、
二分されていて、その差がひろがっている。
785:名刺は切らしておりまして
07/09/09 14:01:48 GiXyN7ds
飛行機は搭乗手続きが面倒っちいから、２，３時間の差で済むなら新感線がいいな
786:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:02:50 aAtSlo1S
あ
787:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:10:00 2ALoE2Pf
東京から日帰りできるようになれば、
札幌のホテルや繁華街にはマイナスだな。
788:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:21:39 1eFRNgv0
>>786
飛行機：携帯電話で決済まで完結。webチェックインすれば出発検査場へ直行可。
新幹線：えきねっとで予約しても最寄り駅は無人。乗り継ぎが悪ければ東京まで6時間は覚悟。
以上、月1で津軽-東京を往復している人間の戯言でした。
789:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:46:35 y57E9jwQ
>>789
飛行機：都内から羽田までなんやかんやで1時間以上。出発検査場に入っても飛び立つまでに30分。
新幹線：新宿・池袋からなら発車30分前出発でも間に合う。改札最寄のえきねっと発券機でチケット受け取り即乗車。
以上、東京側から見た戯言でしたw
ま、津軽なら新青森まで出来れば新幹線のほうが便利でしょ。
現状で鉄道利用だと乗り継ぎ必須だけど、青森空港は山の上だし、遅れることが多いしね。
親父が下北出身だが、実家に帰るときは新幹線乗り継ぎで帰ってるなあ。
空港から市内行きのバスに乗ってむつ行きのバスに乗り換えるより楽なんだと。
790:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:49:39 qqcZ6xBK
６時間とかアホかと。空港が近い所に住んでるのかな？
791:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:56:47 RJ0+5SNy
あーCO2論争出てるけど、鉄道や航空機は搭乗率でかなり差が出るらしいね。
あとローカル線の維持費をどう考えるかもポイント。
さらに限られた需要を分割するため効率が悪い。
(混雑時の差別的料金(通常の数百倍)で回収した費用でのみ投資した場合だけ効率的になる。)
792:名刺は切らしておりまして
07/09/10 02:28:41 +ir9UYzd
「自分がこうだから」ってのは全く無意味な話だよな。
極端な話、沖縄県人が北海道新幹線要らないよって、そりゃそうだろうっていうｗ
793:名刺は切らしておりまして
07/09/10 22:33:22 xxYlaSzB
問題は北海道民が「乗らないから」という理由で
北海道新幹線要らない、って言う人間が多い事だ
794:名刺は切らしておりまして
07/09/11 00:13:41 UR1xbvH7
>>785
日本語の不自由な人が出てきてますね。
まぁ新幹線を見た後でＫＴＸ
ねたむ気持ちが出てくるのはしょうがないですね。
795:名刺は切らしておりまして
07/09/11 01:13:05 dN+o51PD
まあKTXは2012年ぐらいに400km/hでの走行を目指して国産技術で車両新造するんでそ？凄いんじゃね？
正直なところそれがあと5年でモノになるかどうかは疑問だけど、10年後には可能かもしれないわけで。
日本は10年後には札幌までの延伸時期も目処が立ってるころだろうし、
360km/hでの営業運転への道筋が見えてきてるといいな。
796:名刺は切らしておりまして
07/09/11 01:15:14 TTsYXvzg
2025年に500km/h以上が実現するかもしれない
797:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:26:18 gaOrPUhO
>>776
やっぱ海外はやること極端というか、激しいというか…
> 最高時速３００キロの新幹線ＴＧＶに航空会社は値下げで対抗。
EU議会が議決した域内航空機への懲罰的課税、何年後から
発効だっけ？
> これに対し、エールフランス社のスピネッタ会長は
>記者会見で「エアバス機のＣＯ２排出量が２～４割多く見積もられている。
>ＴＧＶも時速３６０キロになれば、排出量はもっと増える」と反論。
>国鉄のネット予約サイトを運営する関連会社の社長は「算定方法は完璧
>（かんぺき）。論争は受けて立つ」と自信満々だ。
CO2で争うってことは温室効果なわけでしょ。
温室効果だったら地上で排出されるCO2と上空で排出される
CO2を等しく扱うのは間違ってる。「１人乗りの自動車の方が
飛行機の１人あたりよりCO2が多い」というのは誤りという話。
高度8000mで排出される影響は平均３倍と、IPCCが数値化してる。
同じ高度で排出されるNOxの影響も分かっていて、H2Oについて
は数値化が途上という状態。
その辺はとりあえず棚上げして、単純なCO2排出だけで争ってる
んだから、鉄道側にはまだ「カード」が残っている罠。
短距離航空路線の懲罰課税を決めた段階で、向こうの世論には
排出高度の問題をアナウンスする効果も有ったから、日本よりは
認識されてるだろうしな。
798:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:59:38 LCFyuMCj
>>798
航空機の場合は、2点をノンストップで結ぶことが前提になっているだろうから、
CO2排出量を計算する段階で誤差は出にくいと思うが、高速鉄道はどうなんだろう。
速達タイプと各駅停車タイプとでは、CO2排出量がかなり違うと思う。
川島先生は、こだまの電力は3割増しとか言っていたけど、
本当のところどうなのだろうか。
799:名刺は切らしておりまして
07/09/13 22:15:20 6iWd2RzS
航空機と張り合うような列車は停車駅が少ないから高速鉄道平均より排出量が少ないかもしれないね。
逆に離着陸時に燃料を喰う飛行機の場合、高速鉄道と競合するような短距離では確実に平均以下だと思うのだが。。
800:名刺は切らしておりまして
07/09/18 11:22:27 AJRBDrGj
まあそうだよね
801:名刺は切らしておりまして
07/09/19 18:11:30 vQG00lnZ
新幹線はブレーキの時に発電した電力を前後を走る列車に
供給してるから燃費の計算しにくいだろうな。
それに東海道の最新型のN700系なんかは、カーブを高速で通過
できるようにしたせいでカーブ前の減速とカーブ抜けた後の再加速
でのエネルギーロスが解消されて結果的に燃費が
良くなっちゃったらしいよ。
802:名刺は切らしておりまして
07/09/19 22:14:06 tR6IEbkZ
>>799
ＴＧＶの場合は運転形態が旅客機に近いから、計算し易いんでね？
２時間ぶっ続け走行なんてザラだし。
803:名刺は切らしておりまして
07/09/19 22:40:58 qaannbxY
野村證券が機関投資家向けに書いたレポートみたけど、
福岡→東京間は、並行して新幹線が走ってるけど
圧倒的に飛行機を使うらしいね。函館まで新幹線
が延びようと伸びまいと、飛行機にはあまり影響
ない。九州新幹線の延伸もしかりで。どんなに
新幹線が速くても飛行機には勝てない。
804:名刺は切らしておりまして
07/09/19 22:45:52 nQ10niFQ
>>804 何故そのような結果になるのか考察をよろしく。
805:名刺は切らしておりまして
07/09/19 22:50:51 YDFUb4Sg
福岡は空港の立地が便利過ぎるからなぁ。
空港の立地が悪い北九州だと新幹線使う人もチラホラ出て来るんだよ。
806:名刺は切らしておりまして
07/09/20 05:32:20 hXr2PdNj
>>806
新北九州開港前は首都圏～北九州移動客の1/3が新幹線利用だったらしいな
807:名刺は切らしておりまして
07/09/21 12:02:24 fvQm6C3E
>福岡→東京間は、並行して新幹線が走ってるけど
>圧倒的に飛行機を使うらしいね。
これはその通り、そのまんまなんだけど・・・。
それに連なる、次の文章が意味不明。
野村が出したのは福岡の件だけなのに、何で
私見が入ってくる？
808:名刺は切らしておりまして
07/09/21 12:33:19 PEuH2i1g
対抗して、航空機がスピードアップする話が出ないのは何故だろう
809:名刺は切らしておりまして
07/09/21 12:47:03 n71+47IR
↑航路の問題。直線で結べれば大阪⇔東京が30分で行ける
新幹線なんて目じゃねーよ
810:名刺は切らしておりまして
07/09/21 12:59:39 iQv47ZHI
>>810
ハゲ、飛行機には離陸して上昇する時間と着陸態勢に入る時間があるだろう
なんで30分でいけるんだ？
パラシュートで降りるなら別だけど
811:名刺は切らしておりまして
07/09/21 13:23:45 y1wrc5Dv
それより管制の問題があるんじゃないの？
東京を出て大阪上空まで３０分でこられても、滑走路の順番待ちをしなきゃならないから・・・
812:名刺は切らしておりまして
07/09/21 13:28:47 Pe4OUlA3
>>804
５時間で飛行機
４時間で半々
３時間で新幹線
野村が調べるまでもなくすでに常識レベル
813:名刺は切らしておりまして
07/09/21 13:33:10 Chnodvma
3時間なら新幹線で行くかな。
4時間なら飛行機使う。
814:名刺は切らしておりまして
07/09/21 13:33:27 shF9KiOd
福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付
・福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が
１９９６年と２００３年、朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市の
パチンコ店経営会社から計２０万円の寄付を受けていたことが２０日、同支部の政治資金
収支報告書などでわかった。
会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県
商工会の顧問などを務めていた。０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、
小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人拉致を認めた後だった。
政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを
原則禁じている。福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。
他に同様の寄付がないか調べた上で、返金したい」と話している。違反には禁固などの
罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。
収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月５日、１０万円の
寄付があった。９６年も総選挙が行われた年で、１０万円の寄付があった。同社は「寄付したか
どうか確認できない」としている。
参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策
本部に会長側から１０万円の寄付があったことが判明しているが、政治資金収支報告書
などには記載されていなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
※関連スレ
・【総裁選】 Ｑ．「アジア外交は？」→福田氏「留学生を１５万→１００万人に」、麻生氏「テロ防止踏まえ、経済発展に貢献」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【自民・総裁選】 福田氏「拉致など解決し、北朝鮮と国交正常化を」…麻生氏「圧力なくして対話が成り立ったことは一度もない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
815:名刺は切らしておりまして
07/09/21 15:45:46 cYxUJ2jg
リースの盛岡以北も時速２６０ｋｍでごまかすな。
盛岡以南のスピードアップだけでごまかすのだろうな。
816:名刺は切らしておりまして
07/09/21 16:39:32 NurU5XGE
>>811
実際に全日空に東京大阪26分という記録がある。
この時は風などの運も良かったんだろうが、
航路と管制次第では普通に30分台でいける。
817:名刺は切らしておりまして
07/09/21 23:57:39 fvQm6C3E
鉄ヲタが大好きな‘記録用’だな。
818:名刺は切らしておりまして
07/09/22 04:06:53 g2D2lksJ
>>804
福岡は空港の位置が良すぎるからな
819:名刺は切らしておりまして
07/09/22 04:21:38 YMKeL/to
どこでもドア最強
820:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:57:21 ES4NOKus
あ
821:名刺は切らしておりまして
07/09/22 20:18:29 5bzIhNOV
どうせ宇都宮には止まらないし。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
822:名刺は切らしておりまして
07/09/23 00:21:56 XLz9ykFl
>>817
あの区間で空を飛んでる時間は混雑さえしてなければ４０分くらいが標準的？
823:名刺は切らしておりまして
07/09/23 12:35:04 0M44o5Mg
>>822
ま、餃子でも食っていてくれ
824:名刺は切らしておりまして
07/09/23 17:52:15 LMek9V0R
>>823
昔の方が、いまより所要10分早かった
825:名刺は切らしておりまして
07/09/23 21:31:04 r7roDtIH
ジェット機でも8千ｍぐらいしか上がれないかった時だな。
826:名刺は切らしておりまして
07/09/23 21:54:46 bW5jsszf
東京に住んでて広島出張することが多いが、いつも新幹線か飛行機かで迷う。
この辺が飛行機と新幹線の限界点なんだろうなあ・・・・
827:名刺は切らしておりまして
07/09/24 06:57:00 zzdofVB+
迷うくらいなら環境を破壊しない新幹線ドゾー。
１時間くらいの差なら環境を破壊しない新幹線ドゾー。
東京からなら新幹線で行けるほとんどの場所が該当するね。
828:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:42:24 1mGnMnf2
あ
829:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:45:09 P2aONUNF
な
830:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:45:58 S+uEL/m9
320か中途半端だな
世界に大きく遅れを取ってる
831:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:59:43 uweC77xU
ところで新幹線の軌道走行型の貨物列車ってないの？？
それあったら青函トンネルも問題ないと思うけど
832:名刺は切らしておりまして
07/09/29 12:01:12 bouod4cU
どうして３６０にしないんだよ
833:名刺は切らしておりまして
07/09/29 12:09:04 KlykNsmc
>>832
現在は無いが、ｺﾋはそれに近いものを考えている
>>833
>>1嫁
834:名刺は切らしておりまして
07/09/30 20:54:29 3NtYVgao
>>831
‘大きく’の意味が分からんのですが？
835:名刺は切らしておりまして
07/09/30 21:34:52 utQYrwEH
羽田空港から京急新幹線（500系）が品川から乗り入れるってのむり？
836:名刺は切らしておりまして
07/09/30 21:41:11 IBV0eMoI
>>832
昔は計画があったけど今はない
貨物列車は旅客用より重いのだが
新しく設計された橋はそれに耐えるように考慮されていない
盛岡より東京よりなら考慮されて作られている
837:名刺は切らしておりまして
07/09/30 21:58:04 7b+OgC0F
>>837
あれって世銀から融資取り付けるために建前上やってたもんでしょ？
838:名刺は切らしておりまして
07/10/01 06:26:16 aUA0DODr
ドーバー海峡の英仏トンネルは、二階建ての貨車が走ってるんだよな
新幹線と同じ軌道を
839:名刺は切らしておりまして
07/10/01 08:55:42 uP677HaY
>>833
360は出せることはわかっているがどうしても空気ドンの問題が解決できず320になった。
840:名刺は切らしておりまして
07/10/01 11:41:59 0AlbIi5s
>>833
>>840の理由で、３６０km/hは北海道新幹線本格営業までの継続課題となった。
新函館では３２０km/hで充分だが、札幌では３６０km/hは必要だからな。
841:名刺は切らしておりまして
07/10/01 12:07:39 0whUZq/g
>>838
東京と大阪には設備を作りかけたけどね。
在来線の新貨物ターミナルの立地がそれに合わせたり、かなり後年まで
ひきずっている。大航空時代がほんとに来て客が付かないとか、融資返せ
なくなるような事態に備えての逃げでも有ったんだろうけど。結局旅客だけで
いっぱいいっぱいになって、単純な輸送で済んだので助かったってところでは。
>>837
重いと言っても貨車の重量から逆算して在来線と同じ20m級の貨車とすれ
ば、国鉄時代の重い新幹線車両とほぼ同じだからね。
盛岡までの東北と上越の規格が一番重くて、軸重17t許容＠260km/h。
在来線の機関車より重い軸重が普通に使える。
東海道は15t＠210km/h、平均11t＠270km/hだったから、在来線機関車より
軸重が軽く、多軸の機関車が必要だったはず。
平行在来線に貨物が残ると第３セクターの維持経費負担が大きくなるので、
盛岡以北、八戸以北での新幹線貨物がそれぞれ検討されたことはある。
待避設備を増やしたり、コンテナに風防被せて高速運転とかがﾏﾝﾄﾞｸｾで、
青函トンネル以外は流れたはず。
新規区間も200系、E4系の入線記録があるから、17t＠240km/hは行けるん
じゃないかな。速度向上は軽量車前提だろうけど。