07/07/26 07:56:51
2010年度末に予定される東北新幹線の青森延伸に合わせ、JR東日本は新幹線の営業最高速度を、
現在の時速275キロから国内最高の320キロに上げる方針を固めた。東京―新青森間の所要時間を
3時間に縮め、ライバルの航空機をシェアで圧倒するのが狙いだ。新幹線の国内最高速度が
更新されるのは、97年に東海道・山陽新幹線に登場した｢500系｣の300キロ以来。320キロは
現時点で世界最速のフランス国鉄｢TGV｣と肩を並べる。
JR東日本は、今秋以降にも、320キロの走行能力を持つ新型の営業用車両の設計仕様づくりに
取りかかる。また、同速度での走行を予定する宇都宮―盛岡間で、騒音対策などを目的とした
防音壁やトンネル出入り口の設備改良工事を進める計画だ。
JR東日本は05年、世界最速の360キロ営業運転を技術目標に掲げ、次世代新幹線の高速試験車
｢ファステック360｣を開発。夜間に東北新幹線で走行試験を重ね、これまでの走行距離は
約15万キロにのぼっている。
これに対して、騒音対策は難航した。パンタグラフを遮音板で囲ったり、先頭形状を流線形に
したりする対策を施しているが、トンネル進入時に圧縮された空気が衝撃音を発する｢微気圧波｣
などについて、目標基準をクリアできていない。
同社は騒音対策のほか、架線の耐久性、非常ブレーキの制動距離などの試験データを検討した
結果、3年半後の新青森駅延伸時の営業最高速度は、320キロが最適と判断した。
現在、東北新幹線の営業最高速度は275キロで、東京―八戸間(約595キロ)を最短2時間56分で
結んでいる。東京―新青森間(約675キロ)は現行速度のままだと3時間20分程度かかるが、
320キロの場合はほぼ3時間に縮まる見込み。現行の所要時間と比べると、約1時間の短縮が
実現する。
新幹線の国内最高速度は、JR西日本の500系と、今年7月に登場した｢N700系｣が山陽区間で
出している300キロ。500系は97年の登場以来、TGVと並んで世界最速の座を守ってきたが、
TGVは現在320キロに速度アップしている
▽News Source asahi.com 2007年07月26日07時37分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新幹線と航空機のシェア比較
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
▽JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社 株価 [適時開示速報]
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(smartchart.nikkei.co.jp)
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【鉄道】青森市でレール敷設開始 東北新幹線八戸～新青森区間工事 [07/07/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
2:名刺は切らしておりまして
07/07/26 07:57:41 cq5K14hK
ついでに北海道まで繋げてくれれば．．．
まあ、札幌行くなら素直に飛行機乗るけど。
3:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:06:45 LKoJC5s7
対航空機で高速化される東北新幹線
競争相手がおらず北陸新幹線開通で需要減が見込まれ、
最高速度ダウン、旧型車天国の上越新幹線
4:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:07:12 WQwoFZCL
すんごいど、とうほんぐ
5:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:12:09 OfOamFAq
例によって1往復程度のアリバイ列車だろうなあ。
320km/h出せる区間は限定されるから所要短縮の原資の大半は盛岡や八戸通過だと思う。
6:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:12:39 QUn3fmP3
青森出張の多い漏れには朗報！
青森空港まで市内からバス乗ると遠いし
羽田までのアクセスのわるさを考えたら
新幹線のほうが早い
車内で無線LAN使えたら絶対に新幹線にするな…
7:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:13:47 vXeItYdC
人口密度すくねーから、心置きなく最高速度を追求できる数少ねー区間だな。
8:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:14:26 Adz8Xnkv
やっぱ一人辺りにかかるエネルギーは航空機の比じゃないの？
9:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:18:19 wqt0CC+p
つーか青森なんかに新幹線いらねーだろ。八戸以北凍結！
10:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:19:01 ladGqQgD
青森って人すんでないんだろ？
11:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:22:38 /OoV/gNM
山陽ののぞみは停車駅大杉だろ。
岡山や小倉なんか通過しろ。
12:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:23:07 BR1M3i1B
そんなところより、東京～福岡間を2時間で繋いでくれ。
13:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:23:45 mbZKcMlU
青森にはいらない。
通過するのにしょうがないから通るだけ。
14:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:24:25 yHfFCmgA
地方に高速鉄道通すと、それまで一泊で出張してた人も日帰りになっちゃって結局過疎るんだよね。
上越新幹線でよくなったって言ってたのも出張手当が減った企業だけだったし。
15:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:27:05 GeqJVOMZ
オレの隼ますます涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:28:40 YD4/FLCu
そんなに急いで青森に行く人多いかな・・・？
素朴な疑問。
17:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:29:18 krqkBGef
営業車両もネコミミ付けるのかな
18:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:31:21 tGz34p8w
>>16
早く行けるから行く人が増える
19:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:34:32 1QMpqrdR
トンネルドンはやっぱり悪魔なのか。
20:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:34:55 CnR7lEG0
>>18
そうか？
結局3時間かかるんだぜ？
21:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:35:52 i6EtSxhf
>>2
札幌までのばす計画だし現在進行形で新函館まで建設中だろ
360km/h達成で札幌東京が4時間だってよ
飛行機と大差なくなるな
22:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:36:11 mujznQ2H
新幹線できたら、十和田・八甲田・下北と観光で回るつもりだが、
実際、東京から楽に日帰りできるようになったら市内のビジネスホテルは
ますます閑古鳥が鳴くだろうな
23:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:37:05 dMMKm7zW
>>8
無理を承知で馬力換算
B777-300 約50万馬力（？）／定員470人
500系（出力的に320ｋｍ運転可能） 約25000馬力／定員1324人
24:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:38:29 i6EtSxhf
青森と盛岡って都市規模同じようなもんだろ？
25:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:38:50 IvFgJ1dl
北海道に延伸のタイミングで360kmにするのかな。
青函トンネル内は騒音考えなくていいからそこに限っては飛ばし放題だろうな
26:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:39:11 j36yQWE/
>>11
岡山って四国や山陰への乗り換え駅としてけっこう重要なんだよね。
乗り継ぎ便の数が多いことは車内アナウンスを聞いていればよく分かる。
27:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:40:21 M5WzLuUT
新宿駅乗り入れまだあ？
28:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:41:47 dMMKm7zW
>>24
規模はさほど変わらないが、中身は
盛岡＞＞＞＞＞＞青森
29:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:41:52 i6EtSxhf
>>25
在来線が足引っ張るから海底トンネル内は鈍足だろ
30:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:42:41 Z3tSfFCJ
そんなことより、東京～成田空港をリニア・２５分で結んでくれ。
31:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:44:06 i6EtSxhf
>>28
マジすかｗｗｗ
やっぱ新幹線が早くに盛岡まで達してたのと関係あるのかな？
青森は青函連絡で栄えたから今からは衰退する一方なのかな
32:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:44:51 Dx0PRPQL
俺は野辺地までで充分だな
33:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:44:54 i6EtSxhf
>>30
新スカイライナーにご期待ください
34:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:46:16 Dx0PRPQL
てか高速道路をむつ市まで延ばせよ
35:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:51:24 5X1XF7jB
>34
今製作中だよ野辺地、横浜町のあたりは出来てる
36:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:52:10 rimJMZVu
>>34
というか、下北半島全部を「むつ市」として合併しろ。
全体が観光の街なんだから、連携がうまく行ってないというイメージを与える。
37:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:54:03 rimJMZVu
スピードじゃTGVには勝てんだろ。
変に対抗しない方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:54:53 hTRJJakc
青函トンネル内って、新幹線開通後は標準軌と狭軌の複々線？
39:名刺は切らしておりまして
07/07/26 08:55:31 DhaY9qEP
３２０キロってすごいな
京浜急行乗っててときどき怖いほどスピード出すことあるけど
新幹線はどんなもんだろうか
40:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:00:50 rimJMZVu
>>11
もともと停まる前提で作られてるから駅手前に鬼カーブがある。
41:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:01:18 J241saa3
>>38
複線。
でも線路を３本敷いてどっちもいけるようにする。
機関車は25000vと20000v両対応にするでしよう。
42:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:03:20 dkxx5skK
>>25
トンネル内はすれ違いの時の風圧の問題がある。
43:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:03:34 6g28a1Xt
飛行機で良いや、俺。
北海道までだと運賃4、5万ぐらいしそうだし。
飛行機だと実質2万前後で更に下がりそうなのにな。
それに3時間も座りっぱはかなり苦痛。
44:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:05:18 d9bp4NVN
これって活断層の上とか新潟とか通らないんだっけ
45:hehehehepu
07/07/26 09:05:31 HK8WIzLt
地震大国日本で高速ばかり追及怖く根
46:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:07:01 rimJMZVu
実際乗ってみれば分かるが、函館～苫小牧辺りの函館本線は貨物列車がかなり走ってる。
これでもかってくらいすれ違う。たぶんトンネルの中もそう。
青函トンネルは、太平洋側～北海道 日本海側～北海道 青森～函館 の客など、実はかなりの繁忙路線。
盛岡～青森の新幹線は今でも不要だと思うが、青森～函館間はマジで必要と思えるくらい需要はある。
47:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:12:08 3snlRLLt
>>43
お前の現状認識に驚愕 乙
48:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:13:34 A2qC9jcr
>>15
安心しろ、新幹線の駅同士を結ぶ場合以外はまだ最速だよ＞はやぶー
49:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:16:04 XCRSvxyu
>>38
三線軌条
50:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:17:22 IvFgJ1dl
確かに一人で乗車時に飛行機だとトイレに行くとき、
貴重品ほどではない手荷物はCAに
「トイレ行くので荷物ちょっとお願いできますか」で持っててもらえるけど
新幹線だとトイレに行くたび荷物全部自分持っていかないといけないってのはあるな
51:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:20:41 XeN9h4IG
>41
青函トンネル内でのすれ違う新幹線との風圧やスピード差が大きいので、現状の狭軌車輌は走らせられない。
貨物は新たに対策を施した専用の電車形式で作られるという話がある。
52:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:20:54 u54C+FRo
>>12
さすがに新幹線じゃ無理だろｗ
リニアでもぎりぎり。
53:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:21:30 rimJMZVu
とにかく青森まで作るならとっとと函館まで繋げてほしい。
新青森からわざわざ青森まで折り返して函館行きの列車に乗り換えるのは面倒極まりない。
行き先は新函館じゃなく、函館まで。函館から先は本当に要らない。
新八雲駅建設予定地なんか広大な湿地の中。付近に民家すらない。
ここを利用するのは渡り鳥ですか？と言いたくなる。
新水俣駅もひどかったが、ここの数倍ひどい。
54:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:21:57 u7sI8jnJ
くりこま高原駅に停まんないの？
55:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:25:43 iucaU+a0
>>37
TGVって直線番長だし、騒音や耐久性を考えずにスピード世界一だし
56:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:25:45 u54C+FRo
>>53
函館から先は北海道内を移動する客向けだろ。
東京からの利用客は青森までで、それから先は飛行機の方が多いだろうな。
青森までで既に目安の3時間だし、函館空港は市街地から近いし。
57:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:30:58 ZxkXSqWF
>>53
函館停まりだと意味なすぎだろ？
札幌まで伸ばさないんなら極端な話仙台まででいい
58:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:31:30 rimJMZVu
先月青森(津軽)に行ってきたばかりだが、もう青森～函館間の橋げたとかはそこそこ出来てた。
ここらは雪や風が大変なところだから、東京方面への遅れとかに悩まされそうな気がする。
59:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:31:31 v6M9b6oB
>>53
>行き先は新函館じゃなく、函館まで。函館から先は本当に要らない。
逆じゃね？
北海道新幹線は札幌と東京が高速の鉄路でつながって、初めて大動脈としての意義がある。
函館までで終わってかまわないなら、作る必要もない。
それで、北海道新幹線ができると下の特急がお払い箱になる可能性があるから、今の特急の停車駅もカバーする必要もでてくると。
60:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:33:11 rimJMZVu
>>59
青森～函館は思った以上に需要があるという意味での函館まで。
ここは単独で作っても良いくらい。
61:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:33:43 P4Dr/KDz
中古車天国の上越(´；ω；`)かわいそうです
これが投入されたら東北から初期車のE2系がまわされて
現時点での上越の看板車両のE1系を置換えかな…
62:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:35:10 i6EtSxhf
>>53
東京から札幌まで乗り通す客はいるだろう
運賃は高いがまさか素の料金で勝負してくるとも思えん
シェア的には3割もとれたら十分だろ
東京福岡のような糞不便な区間でも1割あるんだから運賃次第じゃシェア4割も狙える
所要時間は場所によるが飛行機との差はない
63:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:37:33 P4Dr/KDz
>>46
貨物は青函トンネル内では横に平行して走ってるトンネルに
待避線を設けてそこでやりすごす計画もある
>>51
JR北海道が検討してるのは
コンテナ貨車を青森・函館で車両ごと別の車両に積む方式だな
鉄板ではかなり詳細な計画が出てた気がする
64:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:39:03 rimJMZVu
>>59
>>46の下段に俺の見解は書いてるが、
青森～函館間(のみ)の需要はかなりあるんよ。
青森までは空席が目立った列車が、青森から函館までは立ちみが出るくらい埋まってしまう光景は日常的。
本来はこの区間を優先して作るべきだった。
盛岡～青森なんかほんと不要。
太平洋側のやつしかメリットがないし。
65:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:40:14 P4Dr/KDz
>>53
新青森～青森
新函館～函館
については、青森・函館を始発・終着とする列車専用の盲腸線を作る計画もあるらしいよ
ま、まず実現しないだろうがな
66:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:40:34 rimJMZVu
>>62
シェア3割なんて無理
1割未満だったのが1.5割になれば上等。
67:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:40:35 qZOpn/I9
青函トンネルは広軌規格でトンネル掘って、今現在は狭軌レール
ひいてるけど営業運転しながらの改軌とかは可能なのかな?
68:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:40:54 linTFVYv
時速３６０ｋｍはあきらめたのか
まあ大宮～宇都宮と盛岡～八戸の
チンタラ運転やめるのと
盛岡でのこまち分割併合時間がないだけで
それなりに所要時間短縮するが。
69:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:45:11 rimJMZVu
>>65
新青森なんて現状単線上の単線ホームだからな。
こんな駅と接続してどうすんだと小一時間･･･
まあかなりでかくはするんだろうけど、相当の大きさを確保しないと乗換えなどの客を捌ききれない。
70:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:47:14 P4Dr/KDz
>>68
東京～大宮を現状の110km→170km
大宮～宇都宮を現状の170km→240km
これだけで大分違うよな
盛岡～八戸は路盤がまだ固まってないから？とかいう理由らしい
71:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:49:27 7MAbW+15
>>28
似たようなもんだろ
盛岡の駅前のあの閑散っぷりは何なんだ？
西口なんて、どこの田舎って感じだし
72:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:50:55 rimJMZVu
>>71
駅前で盛岡冷麺が食えればそれでよし。
遅くまでやってるので重宝してます。
73:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:51:44 M/ZnqY+U
ていうかソースが現状アンチ新幹線なアサピーだけって段階でまだ眉唾だな
暗に批判的な書き方をしているようにも読めるし
本当かも試練が、現時点では飛ばし記事の可能性も考慮するべきだろうな
74:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:53:42 rimJMZVu
青森はあの偉そうな橋がポイント上げてるよね。
別に下通りゃ済むのに(東北特有の広い道があるのに)、なんでわざわざあんな橋かけるのか。
75:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:54:00 M/ZnqY+U
【鉄道】東北新幹線：最速320キロ、東京～新青森が3時間に…航空機をシェアで圧倒狙い [07/07/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ただまだ朝日だけだからな・・・・
76:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:54:42 M/ZnqY+U
あ、誤爆した、スマソw
77:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:56:47 P4Dr/KDz
>>71
盛岡は北東北の他2都市に1本で行けるのが大きい
企業だってそれぞれの県庁所在地の支店を盛岡に統合してるのは周知のとおり
八戸も青森より盛岡の方を向く傾向にあるしな
78:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:58:17 v6M9b6oB
>>64
函館～青森のみの需要というのは地域交通のようなもので、新幹線を通すことの意味合いは全く違う。
そこの需要に対応するというだけなら、既存の白鳥とスーパー白鳥でも十分対応できるし、わざわざ新幹線を通す必要はない。
わざわざ大量の人と金を投じて新幹線を作ることの意義があるとするなら、列島を縦断する大動脈を作ることだろ。
「函館～青森には旅客需要があるから」という視点で「新幹線を投入しろ」というなら、そりゃ東日本フェリーのハイドロフォイルのようなものだ。
79:名刺は切らしておりまして
07/07/26 09:59:12 1++tqAQL
青森を無視すれば下北半島の大間付近から
トンネル掘るべきだった。
ルート決定時には海底の地層の問題もあったらしいが
今の高度なシールド工法なら掘れるんじゃないか。
ということで鉄道用はもう無理としても
将来的に高速道路用トンネルを下北側に掘るべきだ。
80:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:00:27 u54C+FRo
>>62
3割はないな。
東京福岡間は飛行機の運賃低下で新幹線のシェアが下がって、ＪＲ西が必死になってるし。
切符代にしても、ＪＲの場合は航空運賃みたいに自由に決められないから、
乗車券だけで1万4千は確実。特急料金も八戸までで既に6千なんだから、
札幌まで行ったら9千はかかるだろう(今の在来特急乗り継ぎでもおよそ8千5百)。
とすると、現行の航空運賃(一番一般的だと思われる前日予約で2万2千～4千程度)
との差は既にほとんどない。飛行機の方は条件次第では運賃1万2千程度まで下がるし、
時間にしても、飛行機は都心から空港までと待ち合わせの時間考えても3時間半～4時間、
新幹線は4時間半～5時間、頑張って4時間と言ったところだろうから、
普通に考えて飛行機に太刀打ちはできない。
81:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:00:42 dMMKm7zW
>>66
競争区間でのJR東・北海道の割引攻撃はすごいよ。
最低でも3割近くのシェアは奪うと思うけどな。
今の秋田・青森が平均所要時間で4時間かかってもシェアは JR＞＞飛行機。
82:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:02:10 qaZfk+xA
青森は日航だから興味も無い
83:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:05:00 rimJMZVu
>>78
あそこはもともと新幹線が通ってもいいような設計してるんだから、需要があるなら通せば良い。
わざわざ新規に作るのとは意味合いが違う。
30分短縮するだけでも経済効果はある。要するにペイできる。
>>79
そこで津軽海峡大橋ですよｗ
>>81
シェア争いって「どこ」と「どこ」の路線のこと言ってるの？
84:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:05:27 qaZfk+xA
それに元々，青森は鉄道の方がシェアが高いだろ．
なんか，シェア100%じゃないと気が済まないのだろうか．
85:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:05:51 7MAbW+15
>>72
盛岡冷麺て起源は北朝鮮なんだっけ？
>>77
そうなんだ？
それにしては街がしょぼい気が・・・
イオンと郊外の大型店が中心てのは地方都市らしいね
86:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:06:30 l4SHN76y
>>67
線路を1本ずつ追加するだけ。
つかｔ/T(>>63下)が実用化されないうちに改軌したら、在来貨物が通れなくなるｗ
現在
↓
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■■■■■■■■□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
工事後 線路以外に仕切壁も追加
↓ ↓
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
□■□□■□■□□■□□■□■□□■□
■■■■■■■■□■□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
87:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:08:28 qaZfk+xA
>>86
箱根登山鉄道みたいでつな
88:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:09:06 5V5obhQf
360km/h営業運転無理だったのか・・・お前にはがっかりだよJR。
89:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:09:46 SzXGv3hF
360kmがだめなら400ｋｍにすればいいじゃない
90:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:11:43 P4Dr/KDz
>>86
何かと思ったら断面図かよｗ
91:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:12:03 u54C+FRo
>>81
それは秋田と青森だからだよ。
両方とも空港までのアクセスに時間がかかるし、空港までの鉄道もない。
92:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:12:47 rimJMZVu
>>79
津軽海峡大橋ｗ
URLﾘﾝｸ(www.civil.hi-tech.ac.jp)
93:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:16:10 l4SHN76y
>>88
400系はE3系で置き換え決定してて、あとE4系も追い出せば全車両275km/h以上になるけど、
そこにいきなり360km/hでは275km/hとの速度差がありすぎるという判断があったんじゃない？
94:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:16:10 ZCPUn+FR
>>83
>あそこはもともと新幹線が通ってもいいような設計してるんだから、需要があるなら通せば良い。
>わざわざ新規に作るのとは意味合いが違う。
それは主従逆転してんじゃないの?
青函トンネルに新幹線を通しても良いようにしているのは、俺が言うような列島縦断新幹線を最終的に作るため。
それでもトンネルの前後に新幹線の路線を建設しなければならないわけだが、それも列島縦断新幹線を作る目的があるからこそ、是とされる。
単に青森と函館の間を往復するだけなら下の特急で十分だし。
より大きな事業の一環として作られた地域の施設を、その地域の事情にあわせて解釈しているのが、お前の意見だと思うが。
でも単に青森－函館だけを考えるなら新幹線は要らないし、JRにしたって函館と東京を直結するだけなら、あまり意義を見出せないのでは。
95:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:22:40 u54C+FRo
中途半端なままで間違って書き込んでしまった。
そもそも、その東京秋田・東京青森の2路線は、需要の多い東京札幌間(この路線は世界有数の
航空繁忙路線)ほど航空各社の競争が激しくなく、航空運賃も高止まりする傾向にあった。
そんな中で鉄道アクセスが便利になれば、かなりのシェアを鉄道が奪うのは当然(割引というのは、
鉄道は法律上、飛行機より運賃・料金の制約が多く、トクトク切符系でも列車限定とか4回つづりとか、
利用に柔軟性に欠くので、それほど決定的な要素ではない)。
そういうことも総合的に考えると、3割は無理だろうと。
96:95
07/07/26 10:24:14 u54C+FRo
>>91ね。
97:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:24:30 HdsiguPB
乗り継ぎなしの「青森から名古屋」間の新幹線なら、最高や、
飛行機なんて不便。
98:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:26:38 rimJMZVu
これだけは言わせてもらう。
八戸・蕪島のカモメだけはガチ
これだけでも東北に来る価値がある
99:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:27:12 n3XwkFQk
>>58
奥羽線経由の弘前行き まだ有るのか？
100:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:28:50 rimJMZVu
>>99
なに？質問の意味がわからん
101:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:32:37 +uQlRKgG
>>98
うみねこね。
102:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:33:33 LuyTAcB8
>>11
小倉と岡山通過なら東北新幹線は止まる駅ひとつもないんじゃない？
東京－上野－大宮で終わり
103:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:34:27 u54C+FRo
>>100
多分弘前行きの特急つがるはまだあるのか、という質問だと推測するが、>>58とは関係ないね。
104:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:36:07 XZr+5y6s
これで飛行機運賃が安くなればおｋ
105:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:38:42 rimJMZVu
>>101
そうだった。ウミネコｗ
地方から来たやつは間違えちゃうんだよな。
俺は西日本の人間なんで、あの手の鳥はつい「カモメ」と言ってしまう。
蕪島は良かったよ。
ちょうど孵化期で足元のそこらじゅうで雛が誕生してた。
106:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:39:36 P4Dr/KDz
>>102
仙台なめんな
107:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:40:26 WHf/BQrA
中国様、今度はコレをプレゼントします。
あなたのJR東より
108:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:40:57 2gyGIM6U
東京～札幌間では大宮以南で大幅に速度制限がかかりネックになるので良くてもシェア２割弱ってとこだろうが、
大宮～札幌間ともなればシェア７～８割いく予感。仙台なんて殆ど１０割近くなるんじゃねーの？
大宮以北の奴にとっては羽田までが非常に遠かったから北海道新幹線は朗報だよ。
つーか何が素晴らしいってニセコがスゲー近くなるんだよな。マジで早く開業して欲しい・・・・
109:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:43:26 rimJMZVu
>>108
蔵王に行ってやれよ･･･ｗ
俺に言わせれば、どう見ても 蔵王＞ニセコ なんだけどな･･･
110:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:45:06 u54C+FRo
最近の蔵王はチョンが…
111:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:45:35 nfhPuw4q
>>80
>東京福岡間は飛行機の運賃低下で新幹線のシェアが下がって、ＪＲ西が必死になってるし。
ＪＲ西は東京～福岡の競争についてはあきらめていて、何もしていない。東京～岡山・広島に必死。
>切符代にしても、ＪＲの場合は航空運賃みたいに自由に決められないから、
値上げについて厳しいだけで、割引切符を出すのはＪＲの自由。
>時間にしても、飛行機は都心から空港までと待ち合わせの時間考えても3時間半～4時間、
>新幹線は4時間半～5時間、頑張って4時間と言ったところだろうから、
大宮以北で３２０が出るようになれば、札幌までは４時間。飛行機と３０分差。
（福岡は新幹線と飛行機で２時間近い差があるので、競争条件は全く違う）
112:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:45:50 oN24QUVa
>>101
ウンコ空爆の嵐の蕪島がいいっていうやつは、
ガチで、スカトロマニア
113:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:46:35 Q9GEz8g4
>>80
読みが甘い。甘すぎる。
東京と札幌だけを見るとそういうことになるが、
発地が埼玉や23区北部の奴とか、目的地が小樽方面の奴は、
新幹線開通後はわざわざ羽田や千歳まで「余計な時間かけて迂回しに行く」理由はなくなる。
そもそも乗り換えというのは所要時間1時間に匹敵する心理ストレスだというのは
山形新幹線の実績が証明済み。
これだけでも2割はガチだろ。
114:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:47:27 i6EtSxhf
>>108
時間的なモノでいうと広島で同じくらいでシェア4割
広島空港には鉄道アクセスないから…
東京～札幌で3割近くはいくんじゃないの？
大宮人も羽田つかってんだろし
東京～札幌の東京に羽田利用エリアを含めた場合で考えたら
115:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:47:44 EaUISqPf
>>64
> 青森までは空席が目立った列車が、青森から函館までは
> 立ちみが出るくらい埋まってしまう光景は日常的。
嘘付くなボケ！。
俺は岩手に住んでて、仕事で函館に行く事も多いが
どこが日常的だ！。
> 盛岡～青森なんかほんと不要。
> 太平洋側のやつしかメリットがないし。
アホクサ。
日本海側に住んでるヤツの僻みかよ。
昔のやまびこの時代に比べて６０％以上利用客が
増えてるのに何を言ってるんだか...。
116:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:48:11 n3XwkFQk
>>79
水深300ｍ位有ってトンネル掘るのは無理だろう。
117:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:48:56 mz3A8sgs
>>80
>東京福岡間は飛行機の運賃低下で新幹線のシェアが下がって
1980年以前の現象。
>ＪＲ西が必死になってるし。
東京～福岡で民営化後に必死になったなんて話は聞いた事が無い。
一般的に実乗車４時間以上は無理って、国鉄時代に切り捨てたような市場だし。
1998年頃の大阪～福岡の航空運賃の問題と混同して無いか？
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
それも2000年には（株屋の目で見て）状況変わってるというし。
>>84
>それに元々，青森は鉄道の方がシェアが高いだろ．
４時間でも５割以上ということだよね。
>なんか，シェア100%じゃないと気が済まないのだろうか．
札幌の話は航空寡占が崩れるだけで十分だと思うが。
北方面のｽﾚではいつも、過半数取れないなら「無駄な事業」とか言いつつ、参入
自体を嫌ってるような物言いが目立つよね。
118:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:50:01 n3XwkFQk
>>85
北チョン出身者が始めた。
119:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:50:16 rimJMZVu
>>110
確かにいたな。蔵王は。
まあどこもそうだけど、札幌付近はﾁｭﾝが多いよ。
観光地の客の数割はアジア系外国人。
>>112
もちろん完全防備ｗ
でも結局引っ掛けられなかったけどな･･･
120:名刺は切らしておりまして
07/07/26 10:53:14 n3XwkFQk
>>103
偉い！！，其の通り！
121:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:00:09 0tOP6f7Q
>>84
青森は八戸開業で逆転
束は本気で100％目指してるだろうな
取れるとこは取っていくだろう
122:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:03:10 FhRAhk9i
青森に急いでいく用事がないんだが。
というより東京より北は北海道にしか用事がないのが普通の日本人。
123:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:03:12 mz3A8sgs
>>121
青森は便数も頻繁に飛んでるわけじゃないしね。
鉄道事業は社会性も考慮されるから、速達系統の列車は、現在の航空便数くらいは
走らせるんだろうなぁ。
124:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:07:42 i6EtSxhf
>>122
全国の新幹線を否定する発言ｷﾀｺﾚ
125:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:09:59 FV/hTxjy
トンネル微気圧波（トンネルドン！）これが問題らしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
126:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:11:40 0tOP6f7Q
>>121
速達というのは即ち今の1時間ヘッドだよ
本数は臨時も含め今以上でスライドするだろう
八戸通過みたいな提灯は1往復くらいだろうけど
但し札幌延伸時はこれにあらず
127:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:12:38 B0fl5jyX
青森はもとから航空会社がやる気なしだった路線だからな
庄内もそう。
そんなローカル路線と新千歳を比べる奴はバカ
128:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:14:23 h0X3mR6m
東京→福岡なんかJR東海もJR西日本も、飛行機にまるで勝ち目ないから
無駄な努力はしないよというかんじ。
俺だって100％飛行機しか頭にない。
それでも驚いたことに10人のうち1人は新幹線を選んじゃう。
東京福岡ですら10％の新幹線シェアがあるなら、それよりはかなり
新幹線が有利な東京札幌ならば、20％か30％取っても不思議ないと思うけどな。
東京札幌よりも東京福岡のほうが新幹線が強い点ってなんかあるかな？
129:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:17:36 M/ZnqY+U
微気圧波もちゃんと地上でできる対策はある。
それは出入り口に空気の逃げ道を複数作る事や、出入り口の構造を代える事。
両方とも営業しながらでもできるものではあるが、
それをこれから全部やろうとしたら時間と金がかかって新青森開業には間に合わない。
で、とりあえす車体側だけの対策で無問題レベルな320km/hでいこうということになったんだろう。
新青森までならこの程度でも航空機を駆逐可能だからな。
130:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:18:32 t1M1PrjX
>>123
ANAが参入した96年あたりから八戸開業でANAが撤退してスカイマークも半年持たないで撤退しちまった2003年までは、東京線が9往復あった。
日中は一時間おきに飛んでいたし、前日割引とか充実して一万円台で乗れたから、
当時は盛岡乗り換えの新幹線などお話にならないくらいの利用価値があったな。マイルも貯まるし。
131:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:19:44 tGgFW14Z
>>67
三線軌にするんだから、いまあるレールの外側にもう一本レールを追加するだけ。
余裕でできるでしょ。
132:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:20:31 HB7GuiOn
東京駅→長野駅最短１時間希望（-人-）
133:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:23:36 sGkePdoU
大体、全国の新幹線での最高営業速度が３００ｋなんだから、
３２０ｋなんでしょ。
土台が最初から３６０ｋに耐えられるか分からんし、
徐々に慣らしていって、耐用が確認できたら速度を上げるんじゃね？
新幹線ってそういうもんだぜ。
134:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:23:50 EaUISqPf
>>128
いつも不思議に思うんだが、どうして北海道新幹線や
東北新幹線の青森延長とかのスレが立つと
「東京から」を中心に考えるんだろ？。
飛行機なら点と点での利用形態だろうけど、
鉄道は線だろ？。
確かに東京からの利用客が多いのは判るが
新青森～東京なら間に八戸、盛岡、仙台、福島といった都市での
乗り降りも発生するだろうし。
135:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:26:16 t1M1PrjX
>>126
三沢（八戸）空港の羽田線はまだ健在だから、
駆逐するには現行以上の八戸停車が必要。
だから、八戸通過は札幌開業まで無理。
ただし、本数多い時間帯に最低一本くらいは八戸通過して、無理やり最速三時間に仕立てると思われ。
136:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:28:05 EaUISqPf
>>135
137:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:28:21 EaUISqPf
>>135
138:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:28:53 EaUISqPf
すまん、キーを押し間違えた。
139:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:29:48 mz3A8sgs
>>124
すぐ下にも、中間都市はどうでもいいって事になる発言（多分、本人気づいてない）が
有るし、一般の感覚は自分の日常での行き先以外はどうでも良いというのが本音だろう。
今回は上の方で大宮～札幌ならどうだって人が居たおかげで、いつもよりはマシな展開だ
と思ってるが。
航空の場合基本直行だから、間の中間都市の規模が小さいと東京便しか飛ばない事になる。
新千歳くらの規模が有っても、東北各都市への便は採算とれないからと、出来ては
消えの繰り返し。撤退の自由化後は、消えたっきりというのが多いみたいだね。
仙台～札幌ですらろくすっぽ便が無い、人の流動が無いというのは、それだけ発展が阻害
されてるんだよ。
よく新幹線事業阻止の言い分として「ストロー効果」が挙げられるけど、それは直行系の
輸送チャンネルしかないからこそ起きること。航空だけに依存してるから現にストロー効
果が起きてるのに、「ストロー効果を懸念する」を理由に航空シェアを（結果）守るって
完全な矛盾。
140:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:31:54 t1M1PrjX
>>134
新幹線は大宮での乗り降りが多い。
大半が、ホームが近くてあまり歩かずに済む埼京線を利用して池袋新宿方面に向かう（あるいは、やってくる）。
141:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:34:40 mz3A8sgs
>>140
新宿から青森までで乗り換え案内を到着順に出すと、まず大宮乗換えで
新幹線だしな。羽田に出て飛行機というのは、よっぽど時間が合わないと無い。
142:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:36:01 SzXGv3hF
本庄早稲田はいらない
143:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:37:33 h0X3mR6m
>>134
だから、新幹線が不利な条件でのシェアを考えたとしても
これだけのシェアがあるぞ、てことだろ。
盛岡札幌の旅客シェアとか仙台札幌の旅客シェアとかは
あらためて議論するほどの意味はない。北海道新幹線が
全通したら新幹線が圧勝なのは分かりきってる話だから。
144:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:40:17 T+v71ezL
名古屋～仙台・盛岡のシェアはどうなるんだろうね
145:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:40:50 AoT3hMaw
にしても、宮古や大船渡はとんでもなく遠いわけだが
146:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:41:30 P4Dr/KDz
>>139
仙台～札幌は割と便あるよ
URLﾘﾝｸ(www.sdj-airport.com)
まあどっちも空港へのアクセスが充実してるからどうなるかはわからん
>>134
東海道山陽は中間都市同士の流動が多いけど
それに対して東北上越は地方都市～東京という流動が圧倒的で
それに加えて地方都市～仙台の流動がやや目立つ程度で
航空機のような「点と点」の移動に近いから仕方がない面はある
ただここで言う「東京」は首都圏を意味するから
東京西部や埼玉住民が利用する大宮を含めた所要時間を議論するのは正論
大宮～東京の所要時間が小さくなれば「東京から」の議論の意味も大きくなるんだが
147:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:43:14 0tOP6f7Q
>>131
結構大変だと思うぞ
竜飛海底や吉岡海底で閉塞造ってその間だけ
工事やるってのを繰り返すんだろうけど
148:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:43:25 M/ZnqY+U
>>133
十分堪えられるはずだが
149:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:44:35 T+v71ezL
せめて110キロ運転から130キロ運転くらいにならんかねえ。
現状はどう考えても埼京線のほうがうるさそうだしなぁ。
150:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:44:41 EaUISqPf
>>139
> どうでも良いというのが本音だろう
まあ、その通りでしょうね。
> 仙台～札幌ですらろくすっぽ便が無い
時刻表を見てみたけど、利用客数からすれば
こんなもんで十分じゃないの？。
１２時位にもう一本欲しいなとは思うけど。
東京～札幌が極端すぎるだけだと思う。
> 「ストロー効果を懸念する」を理由に
> 航空シェアを（結果）守るって完全な矛盾
ストロー効果ってのは、特別な売りが無い店が
潰れるからギャアギャア叫んでるだけ。
151:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:47:06 t1M1PrjX
>>22
それなのに、青森駅前に格安系ビジネスホテルがバンバカ建ってるよ。
青森市内に首都圏から楽々日帰り出来るようになっても、下北や十和田八甲田への日帰り観光は日程的に無謀だから、宿泊需要は増えると見てる。
煽りを食らうのは東北本線沿線の歓楽温泉だな。浅虫温泉なんか。
古牧温泉は工夫次第だな。あそこは規模がオーバースペック。
152:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:50:01 M/ZnqY+U
>>149
当該区間がデジタルATCに切り替わるとそうなると言われている
153:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:50:56 0tOP6f7Q
浅虫は工夫すれば何とかなりそう
努力次第だな
154:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:51:57 2Qim5pB9
2ｃｈ北海道新幹線スレッドのFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
155:134
07/07/26 11:54:35 EaUISqPf
>>143
>>146
すまん、俺の書き方が悪かったみたいだ。
> 北海道新幹線が全通したら新幹線が圧勝なのは
> 分かりきってる話だから。
俺もそう思うんだが、北海道新幹線のスレがたつといつも
「飛行機の方が早いから新幹線なんか乗る人はいない」とか
言うヤツが出てくるのが不思議なんだよ。
「利用客は全員空港の前に住んでるのか？」と小一時間言いたくなる。
前の方のレスでも太平洋側のヤツしかメリットが無いから
盛岡以北の新幹線なんて必要ないなんて
訳のわからん事を言うヤツもいるし。
156:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:55:19 mz3A8sgs
>>146
>東海道山陽は中間都市同士の流動が多いけど
>それに対して東北上越は地方都市～東京という流動が圧倒的で
まさに'70年代に線輸送の発展を放棄した結果なんだよね。
これでストロー効果とか言ってる連中って、政治的意図が有るとしか思えない。
157:名刺は切らしておりまして
07/07/26 11:57:59 zcJr6O7A
ライナーガオー…
ガイン…
158:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:00:25 EVr2gYWW
･･･計画から４０年か。
こどもの頃は新幹線みたく物凄い速さで完成するんだと思ってたよ。
核燃料サイクル施設が出来たみたいにさ。
新幹線？もうぶっちゃけ飛行機でいいよ。
２１世紀になっちゃったんだよ。
159:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:04:04 0tOP6f7Q
>>156
途中に仙台しかないからだよ
てかストロー効果って秋田と長野しか認められてないが
160:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:05:22 mz3A8sgs
>>158
それ、21世紀に規制されそうな乗り物筆頭だから…
まったく別物に生まれ変われば別だが、高度8000mで大気から酸素を取り、HC（炭化水素）
な燃料を燃やす形態から変われない限りはなんらかの規制が入る。
国際線レベルですら、高度落としてゆっくり飛ぼうかって検討がなされてるけど、要らん
ところではなるべく使わんというのが目先有効だろう。
161:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:06:39 mz3A8sgs
>>159
「てない」のに反対理由に挙げる香具師らのこと。
162:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:11:02 EaUISqPf
>>146
> 東海道山陽は中間都市同士の流動が多いけど
> それに対して東北上越は地方都市～東京という流動が圧倒的で
途中の大都市が仙台だけだから。
> まさに'70年代に線輸送の発展を放棄した結果なんだよね。
経済界や政府が東北を「安価な労働力の生産地でいて欲しい」と
見ていた感じがする。
今でも同じでしょ。
東京は「新しいビルとかできてドンドン発展して欲しい」けど
地方は「緑を残して田舎のままでいて欲しい」みたいな感じ。
163:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:17:59 KkQcPbRn
九州から日本海経由で新幹線を作って欲しいけどな
鹿児島ー宮崎ー大分ー福岡
ー島根ー鳥取
ー京都ー福井ー富山ー金沢ー新潟
ー山形ー秋田ー青森
日本海リニア新幹線
土地も安いんだしリニアモーターカーで
めんどくさかったら寝台車付きのLRTで
っていうか高速道路を無料にして欲しいね。
日本の高速道路は高すぎだ。
164:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:18:38 v+lYiBjZ
>>163
リニモでも走らせておけ
165:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:29:50 t1M1PrjX
>>50
東北新幹線のグリーン車はグリーンアテンダントがいるよ。
サービスは飛行機と変わらない。
一度グリーンに乗っちゃうと普通車に乗る気にならなくなる。
グリーン用の割引切符なんか利用すれば、（都内から青森まで）普通車とは三千円程度の差だから。
166:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:30:15 gEJRmaKo
新潟まで1時間でたのむ
167:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:36:16 Q9GEz8g4
>>146
>地方都市～仙台の流動がやや目立つ
とんでもない。やや目立つなんてもんじゃなく、かなり多い。
仙台スルー運転する列車は仙台で乗客の半分「入れ替わる」よ。
仙台から先で減少するのは「はやて」くらいのもん。
168:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:44:25 jTu6Bpyn
やっと青森まで通るよ
これで盛岡や秋田に利点はなくなった
北東北の中枢は青森で決まりだな
169:名刺は切らしておりまして
07/07/26 12:44:25 jTu6Bpyn
やっと青森まで通るよ
これで盛岡や秋田に利点はなくなった
北東北の中枢は青森で決まりだな
170:は切らしておりまして
07/07/26 12:57:06 6F7gbr9e
青森開業時にはE4を仙台から追放してもらおうか
171:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:04:04 KkQcPbRn
京都ー福井ー富山ー金沢
だけでも作って欲しいな
172:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:07:12 T+v71ezL
東北新幹線沿いも結構中小規模の都市が多いからなぁ。
宇都宮から先でも盛岡までに元々市だったところが15箇所くらいあるんじゃないの？
100キロ程度を利用する需要もそうとうあるんだろう。
173:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:07:52 lt7QLRYn
>>1
おせーよ、マジで。
174:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:09:48 NNitWh2A
>>85
お国自慢から出張のコオリヤマンの方ですか？
こんなところまで盛岡虐めご苦労様ですｗ
青森は試算では30年後には盛岡はおろか八戸にさえ負ける人口流失都市だぞｗ
都市の規模はともかく、札幌までつながった場合
通過の可能性が高いのは青森
盛岡は政治力が強いし、秋田との分離地点だから止めなくちゃいけない
親戚の中の人が言ってたからガチ
175:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:15:29 Pz29FR+k
まぁ青森開業時320は鉄板でもうわさされてたし、妥当だよな
320kmならファステック量産型だけでなくE2-1000でも対応できたりしないかな?
fasが難航してるのは聞いてたが微気圧の問題でよかった、
走行安定性とかだと厄介だけど、それは平気みたいだし。。
函館開通時までにトンネルというトンネルの出口をリニア実験線並みの
でかいサイレンサーで覆ってしまえ
176:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:19:53 nfhPuw4q
>>175
札幌行きの列車に秋田新幹線なんてつないだりしないでしょ。
青森行きと秋田行き、東北どうしで仲良くやってもらわないと。
札幌行きが盛岡を通過することになったとしても、
盛岡の利便性が今より落ちることはないので心配無用。
177:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:21:52 h3eqE7ZG
>>11 アホか。
駅の重要度は岡山＞＞広島 じゃ。
178:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:26:11 1TNeIU4e
>>166
上越新幹線がこれ以上スピードアップすることはない。
理由は、する必要がないから。
上越新幹線の最高営業速度
東京～大宮 東北新幹線と同じ
大宮～越後湯沢 240km/h
越後湯沢～新潟 210km/h
179:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:27:31 i6EtSxhf
越後湯沢まで速いのははくたか連絡のためか？
180:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:28:10 EkGRfcZW
>>159
秋田は、新幹線ができる前から人口とか減ってるわ。
181:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:30:33 P4Dr/KDz
>>166
新潟は2015年問題もあるし速達系の新車投入はないんじゃないかな…
今だって240キロ運転の200系とE1系が主力なくらいだし
東北にE5系投入→捻出されたE2系初期車で200・E1置換えという計画かと
182:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:31:11 1TNeIU4e
>>180
それもある。あと、越後湯沢以南は騒音などの環境対策済み。
新潟県内はそれをやってないからスピードを出せない。
183:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:32:31 Pz29FR+k
上越が多様な中古車だらけになる事を嘆く人は多いと思うが
面白くなった と考えてみてはどうだろうｗ
184:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:40:45 sQy0o6Kw
秋田には「なんちゃって」新幹線走ってます。
在来線使ってるので超遅いです。
秋田には「なんちゃって」高速道路あります。
一車線なのですぐ渋滞し冬の除雪はお座なりです。
秋田には「無用」な空港があります。秋田北空港です。
熊しか乗りません。
自殺率日本一・低賃金・不況の日本の北朝鮮=秋田県を助けて下さい。
せめて交通・物流網が発展すれば少しは良くなると思うんで。
185:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:46:20 EkGRfcZW
>>185
羽越本線の高速化
日本海高速道路
東北中央自動車道
がほぼ決定してるのにまだ不満なんですか？
186:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:46:41 +yt9itsR
郡山市民の漏れ歓喜ｗｗｗ
187:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:48:10 ZLT0YSsE
>>185
東京さでろって
188:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:50:10 Pz29FR+k
>>186
これから数ヶ月で開通ラッシュだよな
今年に限って言えば今日本で一番高速道路が伸びまくってる県だろ
189:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:51:23 mrQJBacq
>>172
おまえは日本地図を一回見直せ
190:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:51:42 yHRUzP3x
>>187
郡山は通過だろ
191:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:54:53 sGkePdoU
>>189
それって、数年前の大雪害も関係あるの？
192:名刺は切らしておりまして
07/07/26 13:57:02 2Qim5pB9
■市川海老蔵 エビでタイ金狙い!?
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193:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:03:41 sQy0o6Kw
>>186
人んちの庭は良く見えるもんで。
妬み・いい降りコキの生粋秋田県人なもんで。
>>187
郡山は秋田からみれば大都会ですね。
>>188
東京にでる根性ないです。
むかし上野駅で下車して迷ってたら警察官に家出少年と間違われますた。
194:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:18:25 uMyYaUTV
そんなに急いで何処行くの
195:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:19:09 8+tdzp0Q
近頃、４００系つばさのＥ３系への置き換えニュースが出てから、
東北系統の今後の車両置き換えについての議論が鉄板では盛んですよ。
ただ、そこでも問題になっているのは、現行のＥ３系こまちの存在。
あれって、２８０km/hまでしか出せないとか何とか。
３２０km/hの新青森行きは単独になるんかね？
196:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:21:21 FV/hTxjy
>>196 青森開業時に新型こまちタイプも登場する
197:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:22:33 mz3A8sgs
>>195
知らんけど、飛行機より遅いよ多分。
198:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:22:59 G/lme+9T
こりゃ、幾らなんでも速過ぎだろ。
3時間で青森にいけるなんて。
まあ、いってもすることはないが。
199:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:24:12 5V5obhQf
>>196
ミニ新幹線用にFastech360Zっての作ってたから、
あれの量産型をE3こまちと置き換えるんでね？
でE3こまちはつばさにチェンジ。
200:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:24:23 NBcOql37
>>196-197
瞬殺で鉄板読んでないのがバレててﾜﾛﾀ
201:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:27:05 bdYej2zF
>>201
まあ別に鉄板読んでないのは恥じゃないから問題ないでしょう。
新聞読んでないのは恥だけど。
202:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:35:17 1/L7e5x4
東北リニアはまだですか
203:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:52:29 32gHVi5u
何造らせても秋田県はなんちゃってだよな。
高速も出来てるのわかるけど隣県と繋がってないし。大館⇔碇ヶ関や本荘⇔酒田・院内⇔新庄など。
新幹線も青森⇔福岡・日本海新幹線とか凄い発想できないかな。
何でも中央通す事じゃつまんないよ。
204:名刺は切らしておりまして
07/07/26 14:54:59 f9NLL0zi
>>200
つばさの扱いﾋﾄﾞｽ(´･ω･｀)
205:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:01:08 IIFZo5tU
試験車が３６０だから３６０キロで営業かと思ったのに
206:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:04:01 8//U7hSP
秋田が今年高速道路の開通ラッシュなのは、「国体」が開催されるからなんだよな。
ただし、高速道路は基本的に盲腸線ばかり。
青森、山形と接続するまで最低でも10年はかかる模様。
北秋田市にある大館能代空港ｗは本数少なすぎ＆高いため、不便すぎ。
いまだったらインターネット接続あるから帰ってもいいけれどな。仕事があれば。
207:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:18:20 ba4+WksG
東京～新青森間３時間の条件
東京～～大宮 110km/h（京急や常磐線より遅いｗ）
大宮～宇都宮 240km/h
宇都宮～盛岡 320km/h
盛岡～新青森 260km/h
まだ速度向上の余地はある。
208:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:27:34 sQy0o6Kw
青森八戸⇔東京開通おめでとうございます。
欲を言えば八戸⇔野辺地⇔むつ 位まで新幹線通しちゃえば面白いのに。
青函トンネルは新幹線は無理なのか？
東京⇔盛岡⇔大館⇔弘前⇔五所川原・龍飛⇔函館とか。
不可能なんでしょうか？
209:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:28:13 /1JxFePu
>>205
つばさはE3の新造が決定してる
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
210:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:28:35 QbDaoBBu
>>208
宇都宮～新青森が320km/hになります
211:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:31:02 MdJV19+J
>>211
asahi.comもう一度よく嫁
212:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:42:22 EkGRfcZW
>>209
新函館まで着工してるから事実上不可
213:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:43:03 32gHVi5u
JR東日本様
なんちゃって新幹線でもいいので青森・岩手の太平洋側と青森・秋田・山形庄内の日本海側もご検討お願いします。
214:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:44:58 a5aI5PYo
日本ハム、楽天の選手も札幌－仙台間は飛行機で移動しているだろ
215:名刺は切らしておりまして
07/07/26 15:46:31 5L6NNuuw
>>215
今度からは間違いなく新幹線になるよね(´・ω・｀)
216:名刺は切らしておりまして
07/07/26 16:14:07 oT5t70hj
本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！
２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！
[基本主張]
■教育の正常化
→日教組の解体／道徳教育の復活
■安心・安全な社会
→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
■在日特権の廃止
→特別永住資格付与制度の見直し
■人権擁護法案に反対
→部落解放同盟の同和利権阻止
■外国人参政権に反対
→国籍条項の完全徹底を図る
■「政教一致」問題
→公明党の政界からの追放！
■国家反逆罪の制定
→極左・総連・カルト宗教の解散
■国防体制の強化
→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
■偏向マスメディア
→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止
【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】
217:名刺は切らしておりまして
07/07/26 16:44:17 a5aI5PYo
>>216
真夜中に仙台から出発して、早朝に札幌に着く「北斗星」を走らせたほうが速いんじゃないか？
218:名刺は切らしておりまして
07/07/26 16:49:53 NBcOql37
>>202
でなくて、>についての議論が鉄板では盛んですよ。
>ただ、そこでも問題になっているのは、現行のＥ３系こまちの存在。
とか話の信憑性を上げる枕に使っちゃってるのが問題。
ここの人達が経済欄とかで知ってる場合が多いのと同様、あっちの人々が
そんなマヌケなレベルで問題になってるわけないでしょうにね。
こういう論調の可否以前に誘導っぽいのはマスコミがやっても叩かれるよ。
219:名刺は切らしておりまして
07/07/26 17:42:43 mV4iMJ+5
もう札幌から福岡まで、リニアでいいんじゃないか？
その代わり、２年くらいは国防費０にして、パチンコは国営で。
220:名刺は切らしておりまして
07/07/26 17:57:47 W9ENeVYw
東北新幹線八戸以北工事の様子其の３
URLﾘﾝｸ(aooff.sytes.net)
221:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:11:37 UnYROlbr
現行車両でもこまちとの分割併合運転やめて
東京～大宮、大宮～宇都宮、盛岡～八戸～新青森を速度向上すれば
大差無い。
問題は最高速度より表定速度だろう。
222:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:14:46 a5aI5PYo
>>222
上野～大宮間は住民への配慮でスピードアップ出来ないのを知らんのか
223:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:15:16 uu5kRyi9
2年間仕事がなくなる自衛官の人件費は >>220持ちで宜しく。
マジレスすると、東北にリニアはモッタイネ
224:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:26:16 i6EtSxhf
>>223
しかし、どう考えても埼京線のほうがうるさいよな
はよ新宿連絡線つくれ
225:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:37:38 890Mh4gv
東北新幹線が速くなればなるほど
山形・秋田新幹線の分離後の鬱さ加減が増大
226:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:39:35 Ag3/L0ca
東北の熊襲のせいで単独世界最速はお預けか
つくずく大和民族のお荷物だな俘囚の民どもは
227:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:43:38 W9ENeVYw
>>227
熊襲は九州だろ。
日本史すらまともに知らん低学歴は
社会保障費の無駄だから氏ね
228:名刺は切らしておりまして
07/07/26 18:48:45 UnYROlbr
フル規格：八戸まで３時間
ミニ新幹線：ほぼ同距離の秋田まで４時間
はるかに近い新庄まで３時間半
ほんとうに、変則新幹線、
盛岡～沼宮内および八戸～青森ミニ新幹線、沼宮内～八戸のみ
フル規格の、まだらにならなくて良かったな。
229:名刺は切らしておりまして
07/07/26 19:03:40 xxDO4Pz2
そんな事よりも大宮東京間を複々線化して300km/h以上でかっ飛ばせるようにしろ
埼玉の下民の日照権とか騒音とかそんなもの知るか。
てか確か新幹線よりも臭い埼京線の方が騒音デカいんだろ？ｗ
ださいたま県民にはお似合いだｗ
230:名刺は切らしておりまして
07/07/26 19:03:47 LLEfH0eY
>>227
あなたもしかしてサントリーの社長さんやってませんでしたか？
231:名刺は切らしておりまして
07/07/26 20:02:41 26FuqQks
>>50
貴重品だけで良いw
駅間で行けよw
指定席でも占領されるのにw
232:名刺は切らしておりまして
07/07/26 20:28:28 29/xZKU+
この東京ー大宮間の時短はまだ実現してないみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
233:名刺は切らしておりまして
07/07/26 20:36:36 jET4bjyw
はやいぞーはやいぞー超特急ーふっふーん♪
王子～赤羽間も時速320キロんっんー♪
234:名刺は切らしておりまして
07/07/26 20:39:24 Gwxih0kT
新幹線値段高すぎ
235:名刺は切らしておりまして
07/07/26 20:58:34 j2DGkfVU
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
236:名刺は切らしておりまして
07/07/26 20:58:58 b31y4fax
東京大宮間を280km運転しても、同程度の効果が得られそう。
自治体の圧力団体に対しては、受け入れない場合は、
大宮、上野飛ばしを宣言すれば、OK。
237:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:02:48 fJ83IfFR
>>230
お前みたいな田舎者は死ねよ
大宮東京間は東海道新幹線以上の過密度だぞ
238:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:03:09 Z0mj2qzy
>>237
上野は関係ないだろ。
しかし、大宮は乗り換えが便利なんだよな。
239:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:08:05 W9ENeVYw
>>238
そんな過密路線の近くに
住んでる方も住んでるほうだなｗ
240:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:08:25 fJ83IfFR
>>237
東京西部と埼玉南部の利用者はほとんど大宮で乗降する
そんなのも知らないのか？
241:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:21:58 fJ83IfFR
平日、１日のうち東海道新幹線が東京駅から大阪、博多方面に出発する電車の数
１９６本
大宮、盛岡、新潟、長野方面の数
２００本
242:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:24:46 GWCG+X0P
東京駅しか頭にない田舎もんがいるようで
243:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:30:29 i6EtSxhf
>>243
品川発なんて1本だけじゃん
244:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:34:18 bdYej2zF
>>244の読み違いが痛すぎる件についてｗ
245:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:41:57 fJ83IfFR
東京駅しか頭にない？ じゃあどこを頭に入れろと？
246:名刺は切らしておりまして
07/07/26 21:53:46 DcustYPq
東京大宮間のへたれスピードで随分損してるんだな。
247:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:20:17 M+G2lyIh
冬の東北は飛行機だとリスクが大きい
東北新幹線の雪への強さは異常
248:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:25:53 BOJA0T1G
>>244
品川始発の新幹線なんかあったか？
249:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:29:55 8uxPpilp
>>242
＞ 大宮、盛岡、新潟、長野方面の数
＞ ２００本
八戸行きはノーカウントですかw
250:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:29:57 shXmvsT3
>>249
6：00発の「のぞみ99号」
251:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:34:18 i6EtSxhf
>>248
秋田が足をひっぱるがなｗｗｗ
252:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:37:07 BOJA0T1G
>>251
そう言えば忘れてた
今度の改正から設定されたんだよな｡
品川始発がドンドン設定されるかな？
253:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:38:28 8QIaqLe1
北海道新幹線と北陸新幹線が開業したら
大宮－上野間がパンクするから
大宮を日本の首都にして全列車を大宮発着にすれば良い
254:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:45:14 BOJA0T1G
>>254
北陸は金沢まで完成しても精々毎時３本だから大丈夫
若狭ルートで新大阪まで出来れば流石にキツイだろうけど
255:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:49:20 1rPrf8pW
冬に札幌まで定刻でたどり着けるようなら
新幹線に乗りたいんだがなー
256:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:52:27 S8nRla9E
速度上げなくて良いから、値段下げろ。
257:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:53:53 D/C3x+cU
新宿-大宮間だな
258:名刺は切らしておりまして
07/07/26 22:57:07 JCZAWvax
新幹線の速度上げても騒音激しくてもかまわないから
埼京線増発してくれ。
沿線住民はもう慣れてる。
259:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:11:39 SJpYC01p
リニアモーターカーはどうなったんだ？
時速600kmとか言ってたのに。
260:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:30:53 XGImN5t4
>>260
せっかくインターネットに接続してるんだから
自分で検索して情報集めたら？
261:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:35:25 MfA4KHdL
青森30万＞＞盛岡28万だろ
これ事実
262:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:38:02 BOJA0T1G
>>259
反対してるのは沿線住民じゃなくプロ市民
263:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:39:40 pRS4NSDC
360キロじゃないのかOrz
多分、ネコミミも削られると思う
264:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:40:19 OAFw9zmD
速度はともかく、本数では新幹線の圧勝だろうな。
265:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:41:07 JCZAWvax
シェア争いで勝っても所詮パイはしれてるな。
新幹線作ったところで急に人口増えて
産業発展することなんてないだろうし。
266:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:51:10 FEFHF2OC
むしろストロー現象で人材がどんどん首都圏に吸い取られる。
267:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:53:16 DJEFxkan
周りは田圃か畑か山なんだから騒音なんて気にすんなよ
268:Hinomaru GT ◆leChOphDOY
07/07/26 23:55:25 hdDihJiv
>>254-255
北陸新幹線や北海道新幹線が開業しても今より多少多く成るだけだから
心配は要らないだろ。
北陸新幹線は長野行が金沢行とかに成るだけ。
東北・北海道新幹線は盛岡行・八戸行が新函館行・札幌行に成るだけ。
対して影響は無いだろう。
>>259
埼京線増発と終電遅化・始発早化を何とか実現して欲しいよな。
269:名刺は切らしておりまして
07/07/26 23:57:01 dl/4NFgx
いっそのことサンフランシスコまで新幹線を引いて欲しい。
270:名刺は切らしておりまして
07/07/27 00:13:08 PLEBwVRS
>>233
多分、盆明け位には出来ると思う。
271:名刺は切らしておりまして
07/07/27 00:15:26 J7U1aots
>>254
東北新幹線利用者と、上越北陸利用者では、
大宮と上野の利用度に決定的な差があるようだからね。
上り列車で言えば、
東北利用者は、たとえ埼玉や池袋に用事があっても
しがみついてでも東京駅まで乗るらしいが、
上越長野利用者は、今でも合理的に大宮や上野で多数が降りてしまう。
北海道新幹線の利用者がどう出るかにもよるが、
北陸開業・北海道延伸後は、上越と北陸の一部は優先的に大宮発着になるだろう。
供給は需要に合わせるのが基本だからね。
272:名刺は切らしておりまして
07/07/27 00:25:55 rnD+ds0W
>>272
上越新幹線利用者は知らんが
北陸新幹線が金沢まで延伸したら全部東京発着になるよ
273:名刺は切らしておりまして
07/07/27 00:33:39 7A8k7pUJ
星門通ったらOKだろ？
274:名刺は切らしておりまして
07/07/27 01:18:36 QMUMFAfT
青函トンネルの新幹線用線路施設はもう始まってる。
遅いっていっても新青森開業から５年後開業予定なんだから我慢してあげれば…
275:名刺は切らしておりまして
07/07/27 01:21:53 ujMmd6TK
>>273
上越が長野どまりの列車とと高崎まで併結運転になって
北陸方面への直通列車の枠を空ける、とも言われている
276:名刺は切らしておりまして
07/07/27 01:30:21 PLEBwVRS
>>272
大宮－上野間を地下でも良いから、もう２路線確保できたら良いのにね。
それだけでも、結構儲かると思うし。
277:名刺は切らしておりまして
07/07/27 01:54:21 6JnhbE1Q
北海道新幹線と北陸新幹線が出来たら
大宮から一本で札幌、京都、金沢、福井、富山、大阪、青森に行けるのかあ
夢のようだ
278:名刺は切らしておりまして
07/07/27 02:07:36 PLEBwVRS
>>278 その頃には寝台新幹線や食堂車出来るのだろうか。
279:名刺は切らしておりまして
07/07/27 02:09:43 I9Mnft3Z
北陸新幹線首都圏-関西圏直通利用者には、
ます寿司をもれなくお付けいたします。
280:名刺は切らしておりまして
07/07/27 02:38:31 7UL+I3R8
>>260
600km/hってなんだ？
営業速度は500km/h程度で、
試験では700km/hのスピード記録を目指してるんでしょ。
281:名刺は切らしておりまして
07/07/27 02:46:16 nxYYfh/T
>>634
俺、土下座してのどわプレイをお願いするんだけど、
そのときむちゃくちゃ冷たい視線で見られる。。。
だがそれが(・∀・)イイ！
282:名刺は切らしておりまして
07/07/27 04:01:01 1XK4xbSy
>>272
1回東北新幹線乗ってから話したまえ
283:名刺は切らしておりまして
07/07/27 04:43:50 z2BrqYuU
どうせ宇都宮には止まらないからな・・・ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
284:名刺は切らしておりまして
07/07/27 06:40:57 QMUMFAfT
リニアがどうだかと言ってる奴がいるけど、
新幹線ぐらいの速度になると空気の騒音で新幹線と騒音があまり変わらなくなるぞ。
リニアがどれだけ性能が高くても騒音を考えると360km/hぐらいまでしか出せない。
山梨が600km/hぐらいだせるのは騒音問題等を全く考えなくて良いから。
リニアは加減速は良いが、コストから考えると正直無用の物だと思う。
285:名刺は切らしておりまして
07/07/27 07:38:47 YpdU4iKf
>>277
かかる費用がバカサバイバルで儲かる以前につくれない
ってかそんな無駄投資するくらいなら大宮～新宿をつくれ
無理なら池袋まででも
286:名刺は切らしておりまして
07/07/27 08:03:11 ZRhFpOY8
＞トンネルドン対策
宇都宮～新青森までの地上部はすべてシェルターで覆う
287:名刺は切らしておりまして
07/07/27 08:35:34 AR2S9ECM
>>285
なんで360なんて中途半端な数字が出てくるのか不明。
288:カニ21
07/07/27 09:07:45 d48dFjXQ
つまり、パンタグラフの風切り音や摩擦音が問題なのだから、バッテリーを積んで走ればいいんだよ。
それか、電源車をつないで発電するとか。
289:名刺は切らしておりまして
07/07/27 09:21:58 YpdU4iKf
そこで真空トンネルですよ
290:名刺は切らしておりまして
07/07/27 09:42:57 qeZeyt4c
騒音なんてどーでもいいから出せるだけ出せよ。
新幹線は400km/h、リニアは700km/hでいいじゃん。
超便利になるっしょ。
それを単に「うるさい」から制限してるなんて、超もったいない。
291:名刺は切らしておりまして
07/07/27 10:17:36 YpdU4iKf
まさにTGV
292:名刺は切らしておりまして
07/07/27 10:24:42 /TfZd+BV
>>291
リニアというかマグレブが700km/h出して至近距離ですれ違うとどうなるんだろ。
293:名刺は切らしておりまして
07/07/27 10:25:07 nOmHbcBN
日光から先、北に行ったことねぇ by都民
294:名刺は切らしておりまして
07/07/27 11:25:43 EexqMQn6
相対速度が音速を超えてしまわないようにする為に
最高速度を550km程度に抑える必要があります。これ以上は技術的に出せても無意味。
「技術自体は完成した」と言うのはこういう事。
更なる速度向上を目指すならチューブ化が必須となる。
295:名刺は切らしておりまして
07/07/27 11:44:31 d48dFjXQ
単線のトンネル化するのはどうだ。
これなら、どこですれ違っても相対速度は関係ない。
296:名刺は切らしておりまして
07/07/27 12:08:52 AR2S9ECM
>>295
音速を超えるとどうなるんですか？
297:名刺は切らしておりまして
07/07/27 12:37:42 4RuNoYh/
>>296
ほくほく線のトンネル内の駅で立って、身をもって単線トンネルの
過酷さを体感してこい。
298:名刺は切らしておりまして
07/07/27 15:25:49 MHw3Y7LO
赤羽ー大宮間だけに限って言えば、湘南新宿ラインの方が早いからな
299:名刺は切らしておりまして
07/07/27 16:18:13 EFsdHpJx
>>175
＞通過の可能性が高いのは青森
青森はｺﾋと束の境界駅として重要。
300:名刺は切らしておりまして
07/07/27 16:19:32 HNjZ7xig
シャレつこうた。
301:名刺は切らしておりまして
07/07/27 16:29:35 zbJ6l1ce
>>300
仙台以北は函館まで通過が妥当。
北東北三県ははやこま一本残せば十分な需要。
札幌行きたきゃ新青森から始発があると思われ。
302:名刺は切らしておりまして
07/07/27 16:34:38 /TfZd+BV
>>302
その北東北の需要を盛岡・新青森で拾えばいいと思うよ。
直通速達と別に、新青森からわざわざ札幌行き出すほどの需要あるか？
303:名刺は切らしておりまして
07/07/27 16:35:31 qu8NQwN8
量産先行車の概要
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
304:名刺は切らしておりまして
07/07/27 16:38:19 MHw3Y7LO
>>302
東と北の乗務員を入れ替える駅的には、新青森は最重要な駅
推測では、新函館か仙台で入れ替えるのかな。
305:名刺は切らしておりまして
07/07/27 16:44:32 YpdU4iKf
>>303
青函トンネルがﾈｯｸで設定したくともできない可能性が高い
306:名刺は切らしておりまして
07/07/27 17:08:59 BAu53+6t
ゆっくり走ろう青森県
ゆっくり走ろう青森県
はやくいったらまいねーまいねー
青になったらーよしいくぞー
307:名刺は切らしておりまして
07/07/27 17:21:49 KpBHlG8N
>>304
ネコミミは付かないことは決定してるんだな。
止まること確認されたから、これからも付くことはないんだな～
308:名刺は切らしておりまして
07/07/27 17:34:35 lUwwYxQ8
早く北海道まで繋げてくれねーかなぁ。
309:名刺は切らしておりまして
07/07/27 17:41:33 /TfZd+BV
>>308
360km/hぐらいじゃネコミミなくてもおｋらしいね。
でも400km/hとか更なる高速を目指す時には必要になるかもしれん。
試験車両にはその域での走行をさせるわけだから、
今後試験車両にはネコミミが標準装備に…
310:名刺は切らしておりまして
07/07/27 18:15:25 c6nbvM9y
>>21
>札幌までのばす計画
厳密にいうと、全国新幹線鉄道整備法に基づいて定められた北海道新幹線の正式な終点は旭川だよ。
ちなみに、札幌～旭川はまだ整備計画決定線(整備新幹線)に格上げされていないが、年間特急利用者は450万人で、九州新幹線の年間利用者336万人よりも多い。
・北海道新幹線(整備計画決定線) 新青森～新函館～長万部～新小樽～札幌
・北海道新幹線(基本計画決定線) 札幌～旭川
その他、道内にはもう１路線新幹線計画あり。
・北海道南回り新幹線(基本計画決定線) 長万部～室蘭～札幌
こちらも、現在の年間特急利用者(280万人)は九州新幹線開業前の需要予測(250万人)よりも多い。
311:名刺は切らしておりまして
07/07/27 18:29:12 MKRUfU7A
URLﾘﾝｸ(watanabe-junichi.net)
そんなことはわかっているけど、
いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、デッキに出たら、途端に福岡に到着。
この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲ西日本さん。
クズですな
312:名刺は切らしておりまして
07/07/27 18:57:52 MowWQacb
青森30万＞＞盛岡28万だろ
これ事実
新幹線が青森まで開通すれば、青森はかなり発展す慮
313:名刺は切らしておりまして
07/07/27 19:14:24 VdJCTtCX
また古いのを持ってきたな粘着
314:名刺は切らしておりまして
07/07/27 19:24:43 oB69n/Ni
ロボットに変形合体して肩になれるくらい格好良くして下さい
315:名刺は切らしておりまして
07/07/27 19:27:03 8KWoi+JE
ネコミミ無しかよ！！！！１１１
316:名刺は切らしておりまして
07/07/27 19:33:28 YpdU4iKf
>>311
知ってるが整備新幹線は札幌までだからそう書いた
九州は在来線分離が必殺俺んち鉄道部分だけで済んだのが大きいな
果たして旭川まで開業したら分離区間はどうなる？
317:名刺は切らしておりまして
07/07/27 20:52:45 8mHzBrbi
>>317
安心汁。
全区間にわたり北海道新幹線の平行在来線である函館本線は、一番厳しいとされる長万部～余市でさえ三陸鉄道より輸送密度が高い。
つまり、最悪でも３セク化など何らかの形で鉄路は残せる。
318:名刺は切らしておりまして
07/07/27 21:17:32 mLLjPTY5
>>312
確かにクズですな
その記事書いた人が
319:名刺は切らしておりまして
07/07/27 21:21:33 ReXQEbQK
360kmだと思ってワクテカしてたのに・・・orz
320:名刺は切らしておりまして
07/07/27 21:33:14 dyQrWVvt
それよりも、大宮～東京の制限速度を上げてくれ。
少なくても、平行して走ってる埼京線のほうがうるさいぞ。
321:名刺は切らしておりまして
07/07/27 21:35:10 oz7RWmZT
新幹線が札幌まで延びたら、航空業界は大打撃だな。
今でもヤバイのに、もっと酷くなる。
322:名刺は切らしておりまして
07/07/27 21:50:32 VSOqskIV
騒音規制取っ払って
大宮以南でかっ飛ばしてくれると、もっと早くなる
323:名刺は切らしておりまして
07/07/27 22:03:40 xOtplrjQ
>>323
経団連の御手洗に頼めば？
「規制緩和」だってw
324:名刺は切らしておりまして
07/07/27 23:14:30 NYDxBLUQ
素人ですまんが、八戸駅はあのホームゲート程度で
時速３２０ｋｍで通過しても問題ないのか？
新横浜でも相当風圧を感じるのだが。
あと、標準停車パターンになると思われる列車の
所要時間はどれくらい？
325:名刺は切らしておりまして
07/07/27 23:48:45 hA7Lo8WZ
>>325
八戸の先にカーブがあったはずだが、そもそも３２０で通過できるのか疑問。
それに当面は盛岡以北はスピードアップしないのでは？
326:名刺は切らしておりまして
07/07/27 23:52:53 1FHQOW6I
>>320
いきなり360㌔走行なんかする訳無いじゃん
徐々にスピードアップするはず
327:名刺は切らしておりまして
07/07/27 23:53:37 5IgLpVAH
>>320
新函館延伸まであと8年、札幌延伸まであと10年以上あるから安心汁。
今回のは大事な時に確実に実現するための布石だ。
鉄板じゃ新青森と言うのは対外的な見せ掛けで、新函館か札幌の時にというのが
以前からのほぼ一致した見解だった。
要するに資料読み込んどけば既定路線の範疇と解る範囲内だから、
騙されたと思ってあと数年待ってみ。
328:名刺は切らしておりまして
07/07/27 23:55:23 Oa+/DNgX
騒音問題は
翼にエンジン付けて空を走行すれば解決
329:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:18:41 ZX6pUgQ5
もう完全に関東に住んでるほうが、なにもかも楽しくて勝ち組だな。
出かける先も圧倒的にいいのがそろってるし、とくに乗り鉄するならすばらしい路線三昧だな
東京に住んでたら
330:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:20:24 oxrL7vS+
>>325
駅通過する時はスピード落としてるだろ
331:きむたく
07/07/28 00:22:49 xWDeET7Y
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ﾏﾀｰﾘしようよ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
332:きむたく
07/07/28 00:23:38 xWDeET7Y
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ﾏﾀｰﾘしようよ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
333:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:24:51 Sup42jmW
もう一つぐらい政令指定都市できないかな＜札幌～仙台間
334:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:25:13 m5XbKEvw
新幹線うるせーよ！
335:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:35:17 /OoViYNg
>>325
ホーム端からの距離変えるんでない？
ついでに高さも上げたりとか。
>>331
現状、ホーム柵も通過線もない場合と曲線に抑え付けられる場合以外に
駅通過時の減速はありませんがな。
336:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:47:53 vMH6qQTu
>>325
くりこま高原・水沢江刺・新花巻と
速度向上後のいわて沼宮内・二戸・八戸・七戸はシェルター化が必要だろうな
337:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:52:40 wGmhYKey
320kmの車両って、ファステックのことだったんだね。ああガッカリ・・・
338:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:53:47 wGmhYKey
URLﾘﾝｸ(news.bcst.yahoo.co.jp)
これは、360km/hは諦めたってことなの？トンネルドンで。
339:名刺は切らしておりまして
07/07/28 00:58:25 7prciTZi
諦めた訳じゃない
単に青森程度では320㌔で充分だから
340:名刺は切らしておりまして
07/07/28 01:38:42 cwkNRC5H
トンネル緩衝工とかまで投資すればどうにかなったのかもしれんが、東京～青森くらいなら不要と判断したか。
というよりボトルネックを潰した方が時間短縮には有効だから、東京～大宮をどうにかしないと。
341:名刺は切らしておりまして
07/07/28 01:38:47 qyli6ZfJ
JRが「整備新幹線区間」で速度向上したいといえば、国の側は「リース料をうｐします」と答えるでしょう。
一般に、速度向上すれば、所要時間が短縮され、収益力もアップすると考えられるからです。
会計検査院だって、「JRは速度向上で儲かるはずだ。その分リース料を値上げするのは当然である」という見解なのでしょう。
国の側からすれば、タダでさえ、新幹線の建設費に比して、JRの支払うリース料は安すぎるという意識を持っていることでしょうし。
例えば盛岡～八戸間は事業費約4600億円に対し、リース料は約80億円/年です。
で、JRの側からすれば、リース料の値上げに応じてでも速度向上を実現するかという問題だと思います。
盛岡～新青森は260km/h運転ならば46分程度と思われます。
これが320km/hで39分程度、360km/hで35分程度になりましょう。
例えば、「320km/h運転するなら、盛岡～八戸間のリース料を80億から100億に値上げします」と国の側が言って来れば、
JR東日本はどう対応するでしょうか。
「そこまでしてまで速度向上するか…。」という判断だってありうるわけです。
こうやって考えると、なぜ「整備新幹線区間」は260km/hに留まっているのかと…。
342:名刺は切らしておりまして
07/07/28 01:48:46 VC/FY7n7
>>342
でも、八戸～新青森のリース料を計算するときは、
盛岡以南での速度向上による収益アップが考慮されてしまうから
整備新幹線区間だけ速度を落としてもあまり意味がない。
343:名刺は切らしておりまして
07/07/28 01:58:47 /OoViYNg
>>343
これコピペだから>>342に対して言っても無駄かと。
344:名刺は切らしておりまして
07/07/28 02:57:20 ms4Qb9bu
ところで函館～新函館間の交通はどうするのだろうか。
新幹線リレー号でも走らせるのかな、キハ40の。
345:名刺は切らしておりまして
07/07/28 03:32:11 lo6Q3FUu
とりあえず連絡列車は出すだろう
パーク＆ライドの方が多いだろうが
346:名刺は切らしておりまして
07/07/28 08:54:42 FjAVqUTt
東京～大宮間のノロノロ運転、住民のエゴ丸出しで嫌だね。
347:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:18:44 rI9fuH30
盛岡～八戸も時速２６０ｋｍすえおきは
リース料アップさせないための手段なのか
それとも路盤安定慣らし期間中なのか。
路盤慣らしだとすると
八戸から新青森までも当面時速３００ｋｍ
以上は見送られるのかな。
348:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:24:30 3yy/b0F6
>>347
中央線快速が杉並だけ各駅に止まるようなもんだな
349:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:33:39 MEiljvj6
>>312
全然関係ないけど小倉→博多だと指定席に乗ってもOKなのだが
この人、医者だからグリーン車に乗ったんじゃないのか。
グリーン車なら融通がきかないじゃなんくて、この人が○カなのだが。
350:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:33:39 syscY3S1
盛岡～八戸間は時速２６０ｋｍから２７５ｋｍにしても２分程度しか変わらない。
こまち分割併合の４～６分が無駄。
351:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:34:15 n0QPaJNa
>>348
会計検査院の検査が終わるまでは・・・。
長野が260キロのままなのは、スピードうｐの
必要がないからだろうけれども
352:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:39:47 TH6LKJA1
青森っつーと時間的にも料金的にも 飛行機 > 新幹線 になるんじゃね?
353:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:43:25 n0QPaJNa
>>353
うんにゃ、まだまだ。
東京―広島でもまだ新幹線がそこそこ勝負できるぐらい。
354:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:47:29 kQryR3mL
もう東京から三沢便に引き続き
青森便もだめだな。
定価や得割料金みてもやる気なし。
355:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:49:45 Ow4ofcS/
青森空港は山の中
青森の市街地から車で30分もかかる。
空港と市街地の連絡バスが1時間に1本だけ
青森・東京の移動時間は1時間だが
空港に降りてから街に出るまで時間がかかるな。
356:名刺は切らしておりまして
07/07/28 09:50:38 TH6LKJA1
>>354
すまん、無意識に東京出発便で話していたが。
西はたまに行くからそこら辺の高松・広島・松江あたりが境界線かなと思うんだけど、北は北海道までゆく?
357:名刺は切らしておりまして
07/07/28 10:03:57 ePq7VY+3
>>347
鉄ヲタだけが住めるようなとこになればよかったのにな。
俺は新幹線線路のそばに住んでても文句は言わないよ。
ヲタだからむしろ住みたい。
>>353
座ってれば街中→街中で時間をある程度読めて移動できるのが鉄道のメリット。
飛行機の場合、アクセス・イグレスの乗り換えや途中の徒歩移動、搭乗手続きなどが
面倒だと感じる人もきっといるはず。
出張などで旅慣れたサラリーマンは所要時間重視で航空便を使うだろうけど、
旅行をしたことがないじいさんばあさんの物見遊山は新幹線のほうがあってると思う。
358:名刺は切らしておりまして
07/07/28 10:06:14 BsVE+lK/
>>297
ソニックブーム出せるんじゃね?
359:名刺は切らしておりまして
07/07/28 10:24:08 Q5TH86D1
猫耳は如何為ったんだ？、ネコミミは？
360:名刺は切らしておりまして
07/07/28 10:30:06 rLAeRYdw
>>328
おそらく今度開発するE5系（仮）が東単独では最後。
360km/h対応の次世代車両は北との共同開発になるだろう。
361:名刺は切らしておりまして
07/07/28 11:56:58 2RXrL2JJ
>>350
それは「ひかり・こだま」だけの特例で、「のぞみ」不可
もっとも昔は「のぞみ」は本数少なかったからよかったけど、今は「のぞみ」だらけだから
362:名刺は切らしておりまして
07/07/28 12:26:09 VC/FY7n7
>>362
いまはどの列車でも指定席乗車はダメになったはず。
363:名刺は切らしておりまして
07/07/28 12:29:31 hlHcTdhz
安くしないと誰も利用しないぜ？
364:名刺は切らしておりまして
07/07/28 13:14:01 UOvbQ+eS
>>341
周辺のプロ市民黙らせれば線形悪いが130㌔位は出せるだろう｡
365:名刺は切らしておりまして
07/07/28 13:31:05 iVZZwp4x
今年の冬からもっさり大雪降ったりしてな(´Д`)
それでも300㌔もだせんのかな?
366:名刺は切らしておりまして
07/07/28 14:30:40 LVCmTB62
豪雪地帯を走る上越新幹線は雪による遅延はまずない。単純な大雪には十分対応できるだろう。
計画では寒冷地をさらに北上するわけで、ドアに付着した雪が凍り付いて開かないとかそういうトラブルの方がむしろ心配ｗ
367:名刺は切らしておりまして
07/07/28 14:38:25 qyli6ZfJ
>>367
そういう局面にはＪＲ北海道の頭脳が入ってくるから、克服は大いに
期待できる。
ＪＲ北海道も自社車両を新函館開業で入れたい意向だし。
札幌延伸に向けての車両側のバージョンアップについても、当然
知恵は出す。
368:名刺は切らしておりまして
07/07/28 14:49:43 LVCmTB62
>>368
そう考えると>>361の流れになるわけか。
369:名刺は切らしておりまして
07/07/28 15:06:36 FO5EswG1
某大手航空会社の株持ってるが札幌まで4時間で同程度の額なら新幹線に乗り換えるな。
370:名刺は切らしておりまして
07/07/28 15:07:09 gYuyXwb2
360km/h対応になるのは札幌まで伸びてからで
新青森や新函館延伸のための中間世代で320km/h対応というのは
以前から言われてたな
371:名刺は切らしておりまして
07/07/28 16:10:49 yQZuL161
東北人のエゴで上野⇔東京が分断された
372:名刺は切らしておりまして
07/07/28 16:12:20 gEJ5Mf/9
>>353
新幹線が八戸開業しただけでかなり打撃を受けて、ANAは撤退、
後を受けたSKYも撤退、今はJALのみ。
青森まで開業すればかなりヤバいと思う。
373:名刺は切らしておりまして
07/07/28 16:41:04 Ow4ofcS/
>>372
アホか。
神田の住人がゴネまくった結果だろうが。
国鉄は東北線を新幹線に転用せざるを得なかった。
今でも東北縦貫線工事に反対して
上野・東京がつながらない。
374:名刺は切らしておりまして
07/07/28 17:18:05 oXHwHykB
>>373はウソ。
ＡＮＡ撤退は八戸開業の前。
375:名刺は切らしておりまして
07/07/28 17:19:37 V/yxqyxL
速報!!!!
URLﾘﾝｸ(puri.ad32.net)
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URLﾘﾝｸ(puri.ad32.net)
376:名刺は切らしておりまして
07/07/28 17:42:53 fekvfV6k
日本国民の皆様、こんにちは。岡山です。
晴れの国岡山、燃えろ岡山、興除に行こうじょ。
岡山です。
のぞみが止まります。
テレビ東京系列が映ります。
マスコット天国です。
Ｉ ＬＯＶＥ ＯＨ！くん
マスカットが美味しいです。
ももも美味しいです。
ままかり、サワラも美味しいです。
岡山です。
さて、中国の皆様が口にしているお米のルーツは岡山県。
中国地方の岡山県。中国銀行の本店がある岡山県です。
こしひかり、ささにしき、あきたこまちのルーツは岡山米の朝日です。
ありがとうございます。
岡山なくしてこしひかりなし、岡山なくしてささにしきなし。
郷土の誇り、岡山の至宝です。
山陽線・瀬戸大橋線・宇野線・伯備線・津山線・赤穂線・吉備線はお乗換えです。
岡山、岡山です。
377:名刺は切らしておりまして
07/07/28 18:29:13 KafCNv7h
とりあえず、東京～上野～大宮～仙台～盛岡～八戸～新青森ってのを標準として
盛岡以北の小さい駅に２時間に１本位停車するという感じか。
1日に1本記録用上野・大宮・八戸通過。
それで、併結こまちはどうするのか？
378:名刺は切らしておりまして
07/07/28 18:46:51 LVCmTB62
>>378
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
↑の先行量産車同様、320km/h対応ミニの先行量産車も間もなく造るとすれば問題なさそうだけどどうなるのかな。
379:名刺は切らしておりまして
07/07/28 19:34:09 u+DVhsHp
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ﾐ ﾐ URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ﾐ ● ● ﾐ
ﾐ , ､ ﾐ ネコミミなし・・・・・・
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380:名刺は切らしておりまして
07/07/28 20:13:02 yGh/TkfE
>>380
360km仕様に期待汁。
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:40:55 6BDSxlux
>>360
>ＪＲ東は「ブレーキをかけてから停止するまでの制動距離を現行新幹線と同等に保つには、時速３２０キロ走行ならネコミミは必要ない」と説明する。
JRの中でもネコミミと呼んでいるのか。
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:39:26 jMON4kjX
ネコミミモード！
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:41:47 jMON4kjX
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞独特の形状から「ネコミミ」と呼ばれ、鉄道ファンらに人気だった。
「鉄道ファンら」の「ら」って、具体的には・・・
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:45:01 +qqnTOlK
「ら」その１：猫好き
あとは知らぬ
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:55:01 N6QPO/6j
>>384 ねこ
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:52:28 esc6ACJ8
>>354
広島は空港の位置が腐っとるけん
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:28:33 jw/+1b0T
>>313
盛岡の北隣に、人工五万人を超える、滝沢村があるぞ。
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:47:19 MqyYyogO
>>384
鉄道ファンではない人
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:48:19 mY06ZG1n
新型車
先頭車は、500系の様に長く
全周ホロ、車体傾斜装置はN700系に既に使われているし
低騒音パンタグラフと全車両フルアクティブサスペンションといわれっても
画期的な新開発技術はないと思うが。
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:54:27 gFumGpKo
結果、3年半後の新青森駅延伸時の営業最高速度は、320キロが最適と判断した。
結果、3年半後の営業最高速度は、320キロが最適とした。
3年半後は、320キロが最適とした。