07/07/04 14:23:08 ZcqsSmQF
芋の煮っ転がされｻﾝ
東アジアニュースの自治スレにも潜伏していたとは知りませんでした。
ちなみに誤爆してましたよｗ
408:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:06:40 d/E7cK0j
重複してるスレ立て依頼スレ、早く消した方がいいんじゃね？
409:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:16:57 DWma2bXb
>>407
別に潜伏というより、どこ見てようが人の勝手だろう
オナ板みてる奴とかヅラ板みてる奴が居ても別にいいじゃん
それより芋補佐は司法板の奴を何で煽ってんの？
いくらなんでもポケットマネー？って聞くのはやらしいがな
ちょっと反省しなさい
410:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/07/04 15:45:27 iSI2Dbxk
>>409
ゴメン。
ちょっと筆が滑った＾＾；
411:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:49:03 DWma2bXb
まあ教官もおまコンのアホがいるせいで大変そうだし乙
412:名刺は切らしておりまして
07/07/04 17:14:03 wqPCDQMR
>>410
他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
413:￣△￣･＠京アニ氏ね ◆KoNaTaxW6M ＠拾代目 おまコンφ ★
07/07/04 19:05:49 BE:131346162-BRZ(10666)
>>411
(´･ω･`)
414:名刺は切らしておりまして
07/07/04 19:11:34 KHkmk4cV
>>412
>他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
都合の悪いスレにキャップつけてレスしないのは彼の特性だよ。
どうせ物質混入みたいに名無しに戻して
「嫌なら見なければいいじゃないか」
「誰も困ってないから問題ないでしょ」
「じゃあお前が記者になって好きなようにすれば」
「で？どうしろっての？口先だけでも謝れってか？」
みたいにレスしてんじゃないのｗ
415:名刺は切らしておりまして
07/07/04 19:17:44 OF2sIZEQ
エスパー晒しage
416:ライトスタッフ◎φ ★
07/07/04 19:35:25
ぷらぷら φ ★さんへ
MS四国支社ニュース、整形してる間に重複してしまいました。
申し訳ありませんでした。
417:名刺は切らしておりまして
07/07/04 20:23:35 CUglbh5t
>>414
もしかして俺のことを言ってる？
ただの名無しだが…証明しろと言われても困るな。
418:名刺は切らしておりまして
07/07/04 20:38:14 O5V2U+aX
ID:DWma2bXb
ID:iSI2Dbxk
司法板
志村、後ろー！後ろｗ
419:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:35:07 hFjDWkII
やましいことがある者ほど名無しであることを強調する
420:pdd2f3f.spprac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/04 23:47:58 CUglbh5t
うっとおしいな。
とりあえず開示できる情報を出すが。
421:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:48:59 CUglbh5t
札幌在住。零細広告業者勤務だ。
札幌だからクーラーが無い。そう言う名無し。
なんか文句あるか。
422:名刺は切らしておりまして
07/07/05 00:28:24 CA4pn3gp
後ろの意味が違うってｗ
CUglbh5tは関係ﾅｽ
423:名刺は切らしておりまして
07/07/05 00:35:27 F3tG62is
CUglbh5t涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
424:俺必死＠札幌
07/07/05 00:58:01 zzLjelWX
恥ずかしくってもうビジ＋にはいられません。
世を儚んでもう寝ます。
425:名刺は切らしておりまして
07/07/05 05:17:21 NUdal2b2
余りに痛すぎワロタ
で、話を戻して
>>412
>他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
そのとおり
ここの補佐は都合が悪くなると逃げてばかりだな
426:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/05 07:24:07 BE:110981333-2BP(4545)
大声で喚き散らしたり自己完結する人は
相手にしちゃ駄目ってのが祖母さんの遺言でね。
427:名刺は切らしておりまして
07/07/05 07:29:26 kp8KZvSy
>>426
大声を出させるために、逃げ回っていた訳ですね？
428:名刺は切らしておりまして
07/07/05 07:49:43 zzLjelWX
後ろ向きな追求をいつまで続けるつもりだろう
429:名刺は切らしておりまして
07/07/05 10:07:09 NUdal2b2
>>426
>大声で喚き散らしたり自己完結する人は
>相手にしちゃ駄目ってのが祖母さんの遺言でね。
グランマザコンきんもーーー☆
なにコイツｗ
他人を非難する時はネチコチと
自分が非難されたら見ぬふり
よくこんなキショイ奴に補佐を任せてるねｗｗｗ
430:これまでの流れ
07/07/05 10:11:53 NUdal2b2
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:15:56 ID:Y4el3TZS
自分でもビジネス性を見出せないまま立てるのならともかく、
ビジネス性があると思って立てる事まで制限されるのかね。
208 ：(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM ：2007/07/02(月) 15:25:46 ID:C/t/R0aF
>>206
引用ソースだけでビジネス性が説明出来るか否かがポイントかと
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:40:20 ID:qOKI5mQk
>>208
またまたご冗談を。
これらのスレッドの「引用ソースだけでビジネス性を説明」くださいな。
【学校運営】武蔵工業大と東横学園女子短大、来年4月に統合へ 志願者減・定員割れで[2007/3/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【裁判員制度】最高裁事務総局 裁判員日当は上限1万円の方針 参加促進に高めの設定[2007/4/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【教育】大阪府立大・市立大 包括連携協定に調印[2007/4/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【企業・芸能】株式会社アーツビジョン 新代表取締役として町田泉が就任[2007/06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:50:49 ID:R0GRCyoH
>>215
・・・・・・・・・なんというか・・・
まぁ、芋クンにビジネス性の定義をさせたら
「ビジネス性のあるものが排除され、ビジネス性のないものが採用される」
ようなトンデモナイことになりそうな気はしますね・・・
431:これまでの流れ
07/07/05 10:18:16 NUdal2b2
241 ：芋の煮っ転がされφφ ★：2007/07/02(月) 20:20:11 ID:??? ?2BP(4545)
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
学校法人の経営する私立大二校の統合
つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
裁判員制度という国策の日当に対するニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
はい、ID:qOKI5mQkさん
問題点の提議をどうぞ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 20:48:40 ID:y+pokCnh
>>241
ID:qOKI5mQkじゃないけど、
＞裁判員制度という国策の日当に対するニュース
のビジネス性について詳しく教えてください。
経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:06:03 ID:Y4el3TZS
>>241
問題なのは、他の記者がその程度の説明でOKとなるかどうかなんだよ。
自分に甘く他人に厳しいのでは何の意味もない。
全てを厳しくするか、全てを緩くするか、選択はそのどちらかにしかなりえない。
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:35:21 ID:qOKI5mQk
>>241
名無しを馬鹿にするの、やめたらいかがですか？
私立学校が合併するのはビジネスだとしましょうか？
では、府立市立の公立が合併することのどこがビジネスでしょうか？
他人に厳しく、己に甘い好例ですね。
432:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/05 10:24:38 tb5tIeHF
┏┫￣皿￣┣┓＜なんで、「この手の方」ってダラダラとコピペ並べるかなー（苦笑
このスレ内の事まとめたいなら、レス・アンカーで繋げりゃ良いじゃんねぇ。
433:名刺は切らしておりまして
07/07/05 10:42:29 TXEJDDd1
>>432
『ＸＸＸをちゃんと呼んどいてね』という眼鏡っ娘の課長（32歳独身）と
女性誌を目の前に突きつけながら、『ほら、ＸＸＸさんも持ってるでしょ』と
新しいバッグを買った事実を無理やり肯定させる鬼嫁の違いじゃないかと
434:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:09:48 zzLjelWX
ここまでの流れなんて必要ない。
>>380
このスレ以降、新しい流れをはじめるんだから。
以前のぐだぐだを受けて>>380という新しい方針が産まれたのに、
新しい方針以前の話をこねくり回してもしょうがない。
435:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:29:01 CA4pn3gp
＞そしてあまりにもアレならアレ。
これが新しい方針って言われてもピンとこないんですけど。
436:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:38:03 zzLjelWX
>>435
支局長裁量、と俺は読んだ。
記者の裁量を汲むと言っているし、
板違いかどうかは自治スレで議論しましょうって話しだし、
板違いが即剥奪には繋がらないと言っているし、
あまりにもアレならアレってのは、それでもどうしようもない状況ってことと思うが。
437:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:42:45 CA4pn3gp
俺は読んだとかって言われても。
438:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:59:03 zzLjelWX
>>437
確かにそうね。私はそう受け取って納得したけど、
納得しない人が出てきてもおかしくない。
受け止め方も人によって違うだろうし。
疑問があるなら、きいてみたらいいんじゃない？
そのための自治スレだと思うけど。
439:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:12:53 CA4pn3gp
ID:zzLjelWX
一人二役で名無しの支局長擁護自演失敗・・・またかよ。
急に男口調から女口調にシフトしてやがる。
釣りかもしれんがこんなやつのいうことに耳を傾けるわけないだろ。
ったく。
440:pdd2f3f.spprac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/05 12:22:52 zzLjelWX
あー。
俺必死だ。
口調は丁寧にしたり乱暴にしたり普通だろ
煽り口調になるときもあるし、
ちゃんと丁寧に喋ろうってときもある。
441:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:28:29 zzLjelWX
こういう反応を見ると結局>>439この手合いは
自治とかどうとか関係なくって、
私怨をはらしたいだけなんじゃないかと思う。
それはそれとしてなんで俺はこんなに必死なんだ。
442:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:31:23 rhn1XmZg
その私怨が自分に向けられてると思ってるからじゃないの
443:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:34:07 zzLjelWX
>>442
それはどういう意味？
444:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:38:59 kp8KZvSy
>>426
企業のニュースリリースですから、これはスレ立てOKですよね？
特定犬種（フレンチ・ブルドッグおよびブルドッグ）お預かり中止に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
445:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:44:22 zzLjelWX
ちなみに必死になっちゃったのは月曜あたりから
ID:y+pokCnhこれとか俺
テンパッてんなー。
>>444
企業のニュースリリースかどうかって判断はもうリセットじゃないの？
>>380にあるとおり、「ビジネスニュースのスレをたてる。 」ってのが現在の板の方針でしょ。
で、あなたは記者としての嗅覚でそれがスレを立てるべきニュースだと判断した訳ですよね。
446:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:55:05 y+iuIHvf
>>444
ニュースリリースでスレ立てすることは禁止されてないが
にニュース性がないものをスレ立てすることは禁止されてる。
ニュース性があるかどうか考えて、
あると思うなら立てたらいいじゃない。
447:名刺は切らしておりまして
07/07/05 13:05:57 T5g5oYSM
ルールでOKだからといってつまらないスレばっか立てる記者は
剥奪しちゃっていいんじゃないか。
って訳にもいかんか。記者のクオリティが重要だということを
実感させてくれるね、>>444は。
448:名刺は切らしておりまして
07/07/05 17:35:38 3pJSfxj2
馬鹿晒しage
449:名刺は切らしておりまして
07/07/05 19:17:10 T5g5oYSM
なんか静かになったな。
450:名刺は切らしておりまして
07/07/05 22:40:00 T8VVVE5v
そういえば・・・
【地域/ブランド】新たに「長崎いさき」「長崎ふく」他戦略商品１０点を決定 長崎県農水産物ブランディング委員会（070622） (72)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どうみてもTDNスレです。
本当にありがとうございました。
記者が悪乗りで立てるのってアリなのか？
451:名刺は切らしておりまして
07/07/05 23:34:29 zzLjelWX
これはいったい？？
452:名刺は切らしておりまして
07/07/06 00:01:26 EH0iWNJy
スレ立てだけならともかく↓だからなぁ…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:37番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:49番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:60番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:67番)
自分で遊ぶために立てたといわれても不思議はないな
453:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/06 00:24:54 8XnSQyKl
>>452
あちゃー…
454:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:08:05 Fl9n9FeJ
>>452の記者さんは
つｽﾚﾘﾝｸ(intro板) これや
つｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板) これ
のように振舞いたかっただけなのかも
もすこし違う板の存在を勉強（研修？）してもらう必要があるかなｗ
455:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:08:37 3HkhXHgW
こっちでもやってるな
【重機】４年連続の増収増益－タダノ３月期連結決算（070509）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:146番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:266番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:363番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:399番)
タダノスレ自体禁止しろとは言わない、だけど
まともなニューススレを板違い化することに、
スレ立てた記者が、しかもキャップ付きで参加するのは
明らかにキャップの使い方として不適切ではないか？
物質は不適切と見たようだが、ほかの補佐・支局長の見解をお聞きしたく。
456:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:15:05 OmIyiVYS
>>436
>支局長裁量、と俺は読んだ。
とりあえず、支局長と某補佐の建てた一連のスレは
「あまりにアレ」
には該当しないということだな
そうなるともう、本当に何でもありだね
まぁだからって誰も困る訳じゃないからいいって言われそうだが
457:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:19:15 OmIyiVYS
って・・・>>450これはすごい破壊力だなｗ
458:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:26:59 OmIyiVYS
>>452、455
そういえばキャップ付でスレ参加するのってどうなんだろうね
他の板だとあまり見ないけど。
459:名刺は切らしておりまして
07/07/06 02:17:38 zxzqxaV/
キャップ付きでスレに参加するのは別に構わないが、
自分で立てたネタスレに記者と分かる形で参加するのは、
>>455の指摘通り不適切。
しゃぎりは問題があるなら、それが起こってから自治スレで話せばいいじゃないか、
と言うような方針らしいので提議する。
北海道愚民φ ★の件（記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為）は、
今後Biz+では「禁止」にしていただきたい。
460:名刺は切らしておりまして
07/07/06 04:34:10 A7SNsyqY
スレッド自体は決してネタスレじゃないだろう
【地域/ブランド】新たに「長崎いさき」「長崎ふく」他戦略商品１０点を決定 長崎県農水産物ブランディング委員会（070622） (72)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【重機】４年連続の増収増益－タダノ３月期連結決算（070509）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
これをネタスレと判断する基準がわからない
上はブランディングの問題であり、例えば新車や新作ゲームの開発・販売方針のスレと同等。
下は決算関連であり問題ない。
ここで議題にすべきは、自分の建てたスレにキャップつけてレスしあうことだけじゃないか？
461:名刺は切らしておりまして
07/07/06 04:41:03 3HkhXHgW
>>460
本来はネタスレでないんだろうけど、ネタスレ化してしまっている、ってこと、
そして記者が堂々とそのネタスレ化に加担してしまっているのが問題なんだよな
自分が立てたスレへのレスも、スレの本来の趣旨に沿っていれば
大きな問題ではないんだけど…
462:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:24:40 niFJ6W+2
>>456
当時と今じゃ基準が違うから、わからない
当時はまだ支局長の統一方針は出てなかったからね。
過去のスレ立てをみて「あれは良かったじゃねーか」って言うのはもうやめようぜ。
463:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:29:04 niFJ6W+2
>>462に追記
それに436は、個人がそう解釈したって話でしかない。
疑問があるなら補佐なり支局長なりにきちんと聞けば。
464:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:58:37 BVf1Z3yd
しゃぎりさんは自分不在でも判断してもらえる基準を作らず
都度議論することを選択したわけだから
提議があるのに出てこないと騒ぎが大きくなるってことだな。
465:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/06 08:44:11 BE:4876984-2BP(8888)
>>459
・ネタスレと判断する基準は？
・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
・当初は問題無かったスレが事後のネタでネタスレへと変貌してしまった場合は？
・記者とわかる形＝キャップ付きorトリップorbeのどこまで？
別に反対するつもりはありません。
良い機会なのでいろいろな方にいろいろとお話をお伺いしたく。
--------------------------------------------
提議や議論は私や補佐抜きでもどんどんやっていただいてかまいません。
せっかくですので>>459さんには今回の進行役もお願いしたいところ。
466:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:21:26 A7SNsyqY
>>462
>当時と今じゃ基準が違うから、わからない
では当時の基準でみて、それら支局長や補佐の立てたスレが無問題であったのかを判断していただきましょうかね。
重要なのは、当時の基準においてそれらはスレ違いではないのか？ということですよ。
一般記者のスレを延々と非難しておきながら、なぜか補佐と支局長・元帥の立てたスレは無条件でスルーされるこの板の運営状況こそが問題なのです。
たとえ基準が変わったとしても、こういった「自分に甘く、相手に厳しい」運営方針では必ず荒れることになります。
ご自分を律することができないのなら、真摯に反省して身を辞すのも一つの道でしょう。
>過去のスレ立てをみて「あれは良かったじゃねーか」って言うのはもうやめようぜ。
はいはい、その方が貴方には都合が良さそうですねｗ
467:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:23:21 zoHEoee/
ニュースならここ↓
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
468:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 09:33:17 GN8YiG1D
>>466
┏┫￣皿￣┣┓＜「延々と非難」する事が、まるで罰であるかの様だけど、
それならID:A7SNsyqYさんが、しきょくちょ★とほさ★の立てたスレを、
これから「延々と非難」し続ければ、それで、バランス取れるんで無いべか。
469:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:37:04 niFJ6W+2
>>466
＞はいはい、その方が貴方には都合が良さそうですねｗ
だから俺はただの名無しだぜ。記者でもなんでもない。
何でもかんでも記者やら補佐やらの名無し潜伏に見えるようなら、お前病気だぞ。
470:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:39:20 Vw7fWbSA
おはよう
>>466
> こういった「自分に甘く、相手に厳しい」運営方針では必ず荒れることになります。
お前が荒らすからだろ？
471:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 09:42:51 GN8YiG1D
┏┫￣皿￣┣┓＜ところで、スレの保持期限の話し合いは、もう終わりなのけ？
472:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:44:26 niFJ6W+2
>>466
追加
当時の基準って話だが
>>372は俺なんだが、その回答はもらってないな。
個人的な感覚では勇み足だと思っているけど。
大事なのは今後のことなので、>>380が出た段階で
もういいか、と私は思った。
473:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:04:16 A7SNsyqY
>>472
>当時の基準って話だが
>>>372は俺なんだが、その回答はもらってないな。
重要なのはそこ
補佐や支局長はちゃんと回答なり謝罪をしようとせず
他の記者を非難する時と同様に、都合が悪くなれば基準をあれこれ変えてしまう
挙句の果てには
>53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>>52
>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
>記者になれるのかもしれない。
>なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
とか言ってはぐらかすだけ。
同様のアマーイ判断を他の一般記者(例えば今回の北海道愚民)にも適応するのかと尋ねたいね。
474:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:09:11 GN8YiG1D
>>473
┏┫￣皿￣┣┛＜その「はぐらかし」とかしてる奴は、しきょくちょ★でもほさ★でもないんじゃがｗ
ちと、論の穴が大きすぎるのでないかい？（苦笑
475:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:12:56 A7SNsyqY
>>468
>┏┫￣皿￣┣┓＜「延々と非難」する事が、まるで罰であるかの様だけど、
>それならID:A7SNsyqYさんが、しきょくちょ★とほさ★の立てたスレを、
>これから「延々と非難」し続ければ、それで、バランス取れるんで無いべか。
俺が非難しても別に罰則ないだろ？
一般記者は呼び出しされたら、ここでいちいち補佐連中のコロコロ変わる＆ようわからん基準に反論し続ける必要があるわけだわな？
逆に支局長や補佐連中はずっとシカト決め込めば問題ナシになっちゃうわけだ
これでバランス取れてると思うか？
476:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:14:08 niFJ6W+2
>>473
さあどうなるだろうね。
回答がなかなかないのは誠意を感じない部分もあるが、
それ以上に「過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論」に辟易してるので
>>380を境にこれからぴりっとしてくれればいいなと俺は思う。
>アマーイ判断を他の一般記者(例えば今回の北海道愚民)にも適応するのか
支局長は話し合いをしましょうねと言っているのは読んでいるか？
今回の行為がだめってなったら、今後控えてね、って話で終わると思うがな。
それでもやめなきゃ、何か考えるだろ。
477:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:14:14 GN8YiG1D
>>475
┏┫￣皿￣┣┓＜だったら、前から言ってるようにおかしな呼び出しでも有った時に、
また騒ぐべーさ。
478:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:14:25 A7SNsyqY
>>474
あぁ、君を非難の対象に含めるの忘れてたよ。
スマンねｗ
479:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:15:36 GN8YiG1D
>>478
┏┫￣皿￣┣┛＜その答えでは、>>476はますますおかしな事になってしまうのだが、
ご自分で判ってるけ？
480:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:16:38 niFJ6W+2
>>475
もしかしてスレ違いで剥奪されたの？
それは御愁傷様でした。
反論するのさえおっくうだったらもう記者を辞めたらよろしい。
ちゃんと考えがあってスレを立てたなら、その考えを書くだけでいいんだから。
相手の基準に会わせて言い訳しようとするから面倒くさくなるんだろ。
481:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:18:16 A7SNsyqY
>>469
>だから俺はただの名無しだぜ。記者でもなんでもない。
前スレでの物質混入の一人二役発覚以降、補佐連中でもこういうエゲツナイことするんだなーってガッカリしたもんでね
いやいや、こりゃすまないことをしたね。
君は物質混入のような補佐じゃないと信じるよ
482:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:23:34 A7SNsyqY
>>479
へ？
476と俺は別人だぞ？
483:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:27:50 GN8YiG1D
>>482
┏┫￣皿￣┣┛＜ｺﾞﾐﾝｗ >>475でした
484:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:29:52 A7SNsyqY
>>476
>回答がなかなかないのは誠意を感じない部分もあるが、
>それ以上に「過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論」に辟易してるので
ここが君との相違だな。
俺は過去のことにもキチンとケジメをつけろよ、という立場だ。
「過去の事例を避けつづける後ろ向きの対応」に辟易としている
特に隠居の態度
彼は運営側の者が非難されだすと途端に水に流そうとする
それと同じことを、じゃあ一般記者が非難されている時にも行なうのかと言えばそういうことはない。
これではダブルスタンダードだろう
485:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:33:50 GN8YiG1D
>>484
┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
俺がつまんないし。
486:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:33:58 A7SNsyqY
>>480
>もしかしてスレ違いで剥奪されたの？
>それは御愁傷様でした。
俺は現運営側の連中の誠実さのなさに嫌気しているだけだ
単なる一般記者の擁護側
ってゆーか、ここで剥奪された奴ってインコくらいだろ？
違ったか？
487:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:36:46 A7SNsyqY
>>485 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 10:33:50 ID:GN8YiG1D
>┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
>俺がつまんないし。
じゃあ、「運営側への非難」なんかに擁護するのは楽しいの？
それと、楽しいかつまらないかだけで議論を混ぜ返すのは邪魔だと思わん？
488:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:40:24 niFJ6W+2
>>484
立場の違いはわかったよ。
>>486
それも板違いで剥奪って訳ではなかったと思う。
剥奪って言ったのは、まあ「罰則」の一事例として言ってみた。
「罰則があるって言うけど剥奪でもされたのか？されてねーだろ」って言うくらいのつもり。
本当に剥奪されたかどうかは気にしてなかった。そこはごめん。
489:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:41:36 niFJ6W+2
>>487
＞楽しいかつまらないかだけ
2chってそう言うものだと思ってましたが。
運営サイドならそうもいかんのかな。
490:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:43:58 GN8YiG1D
>>487
┏┫￣皿￣┣┓＜俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。
ID:A7SNsyqYさんが「過去のことにもキチンとケジメをつけろよ」と言うのも、つまるところ
「楽しい」からだべ？
それと、俺は「運営(＝しきょくちょ★＆ほさ★と解釈して話進めるが)」を擁護なんかしてないぞよ。
延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「運営」がおかしな判断するのを
虎視眈々と狙った方が、効率エエじゃろという話をしてるだけ。今のところ、板としては何も問題が
無いんじゃし。
491:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:48:08 A7SNsyqY
>>488
>それも板違いで剥奪って訳ではなかったと思う。
失礼、それは知らなかった。
インコ君、気づいたら記者キャップなくしてたから剥奪されたものとばかり思ってたよ。
>剥奪って言ったのは、まあ「罰則」の一事例として言ってみた。
>「罰則があるって言うけど剥奪でもされたのか？されてねーだろ」って言うくらいのつもり。
>本当に剥奪されたかどうかは気にしてなかった。そこはごめん。
いや、謝るほどのことでもないが・・・
492:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:51:40 niFJ6W+2
>>491
剥奪の件は記憶が曖昧なので自信ないです。
493:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:07:45 A7SNsyqY
>>490
>┏┫￣皿￣┣┓＜俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。
これは
>>485
>┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
>俺がつまんないし。
と矛盾してるね。
仮に「一般記者への非難」に同調なり反論するのが真摯な態度だったとしても、
君は楽しいか、楽しくないかでその行動をやめてしまうと述べているのだからね。
愉快でない・楽しくない話を無理やり流すのは真摯な態度と言えるかい？
494:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:08:31 A7SNsyqY
>>490
>それと、俺は「運営(＝しきょくちょ★＆ほさ★と解釈して話進めるが)」を擁護なんかしてないぞよ。
>延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「運営」がおかしな判断するのを
>虎視眈々と狙った方が、効率エエじゃろという話をしてるだけ。
苦しい言い訳だねぇ
じゃあ聞くが、「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「一般記者」がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
ために、水に流すような行為をしないのはなぜだね？
自分の行動が、ダブルスタンダードにならないという証明はできますか？
495:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:09:16 niFJ6W+2
それでね、過去の補佐・支局長が云々ってことよりも、
今回の北海道愚民さんの件（議論することを支局長が>>465で提案している）とか
スレの保持期限の話し合いとかの優先度の方が高そうに思うのですよ。
496:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 11:09:44 GN8YiG1D
>>493
┏┫￣皿￣┣┓＜俺に限らず、口出さなかったら流れたりはしないんでないべか？
497:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 11:11:38 GN8YiG1D
>>494
> 「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「一般記者」がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
> ために、水に流すような行為をしないのはなぜだね？
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ､ｺﾞﾒﾝ。
ぜんぜん意味不明。ご本人からの解説orどなたかの通訳を希望します
498:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:14:56 niFJ6W+2
>>493-494
もう少し簡単な日本語になりませんか。
他人への呼びかけだから関係ないっちゃ関係ないのですが…。
その議論が、良い板・良い自治に繋がるものなのか読み取れないので気になります。
499:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:21:31 A7SNsyqY
>>496
俺の言いたい意味が上手く伝わってないようだ。
俺が言いたいのは
「484において君は、一般記者への非難に同調なり反論することは(たとえそれが建設的であったとしても)、自分が楽しくないのでやめると述べている」
「490では俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。と述べている」
建設的な話題であったとしても、自分が楽しくなければ参加しないのなら、それは真摯であるといえるのかということだ。
500:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:24:08 niFJ6W+2
>>499
参加する義務があるなら真摯ではないけど、
参加する義務はないよね？補佐や支局長ならともかく。
501:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:25:51 Iz/qICqz
ここまで読んだ。
何らかの結論を出す為でなく、ただ議論したくてやってるだけの議論だな。
時間の無駄だった。
502:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:33:07 A7SNsyqY
>>497 すまん、わかりにくかったか
>>490で隠居は
「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に運営がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
という目的のために、>>473にあるようなハグラカシをしていると書いているよね
では、同様の理由で、一般記者に対して提起されている議論をはぐらかそうとしないのはなぜ？
と俺は尋ねているわけ。
これでは運営側に対する擁護行為と捉えられても仕方ないんじゃない？ということだよ。
俺のほかにも隠居を非難している人がいるようだけど、そういった人の多くは君のそういうダブスタな部分を非難してるんじゃないかね。
503:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:48:59 niFJ6W+2
やっぱりわからない。
504:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:59:55 KbcFwe5O
>>ロボさんへ
訳の分からん立場で混ぜっ返すのはあなたの勝手ですけど、
そんなことしているから当事者が出にくくなって、
余計に問題が長引いたり、拗れたりしないか？なんて思いませんか？
505:名刺は切らしておりまして
07/07/06 12:20:18 A7SNsyqY
>>503
うーん、説明が下手ですまんね
>>504
当事者(例えば芋など)はそもそも反論もせず、呼び出しもされないことを望んでいるんじゃないか。
>>215の議題提起に対し、芋の出した最終コメントが>>426のコレだからねぇ
506:名刺は切らしておりまして
07/07/06 12:33:19 Vw7fWbSA
なんかつまらんことやってんな。
北海道愚民の件はどうなった？
507:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 12:47:31 GN8YiG1D
>>502
「ハグラカシ」と呼ぶか「忠告」というかは、各人の判断にお任せしますがｗ
「一般記者への批判」は、ほとんどの場合、「新しいお題」で、結論が出るか出ないか不明です。
みんなでワイワイする価値は有ろうとも思います。
それに対して「過去のことにもキチンとケジメをつけろよ」というのは、ほぼ結論が出てると俺は
考えてる訳ですよ。
┏┫￣皿￣┣┓＜まず無理
もちろん、ID:A7SNsyqYさんが、今までやってきた議論を覆すほど己に能力が有る事を信じ
邁進するのは、ご自由ですが（苦笑
>>504
思いまへん
>>506
>>465にどなたも答えてないよーな…（苦笑
508:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:02:22 niFJ6W+2
>>507
えーと>>465の件、
・ネタスレと判断する基準は？
これは難しい。ビジネスニュース以外で盛り上がることを意図したスレ？
具体的なスレを見て、ネタスレっぽいなーってのはあるけど、
ルールとして作成するのは難しいのでは？
はっきり基準を決めたら決めたでチキンレースの元だし。
・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
ビジネスニュースを語ることを目的としていないスレ立て行為になるからでは？
形式的にちゃんとスレが立っていても、記者がネタを振ったら十人は「ネタでスレを立てた」
という風に受け取るでしょうし。
・当初は問題無かったスレが事後のネタでネタスレへと変貌してしまった場合は？
記者がコントロールできない範疇についてはどうしようもない。
スレの立て方に問題があったのかもしれないし、たまたまかもしれないし。
反省材料にする。
・記者とわかる形＝キャップ付きorトリップorbeのどこまで？
キャップ・トリップははっきりわかるけどBeはどうだろうなあ。
よく分からない。
そういやID:zxzqxaV/の人はもう来ないのかな。
509:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:10:38 niFJ6W+2
難しいのは「ホッキ貝」みたいな定番ネタがあるニュース。
ネタの元があれば、煽んなくてもネタスレになる。
これをもってネタスレ立てってされると記者は辛い。
一方で、ネタで盛り上がることを期待して、
そう言うニュースばかり選ぶ記者が出るかもしれない。
そんなスレばっかりになったらあれだけど、そこは記者を信頼して
「結果的にネタになった」と見なしてスルーすべきかな。
510:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:11:46 niFJ6W+2
一人の名無しとしてはこんな感じ。
記者の人はまた別な考えを持つかも。
511:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:27:31 KbcFwe5O
>>507
「思いまへん」ってあなたは言うけれど、実際、無駄にレスが伸びている間に当事者は現れず。
ここに居座るのはあなたの勝手ですけど、迷惑なんですよね。
雑談は雑談スレでやってくださいよ。元支局長なんですから。
512:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:33:19 niFJ6W+2
俺は別に迷惑とも思わんが…迷惑と思う人もいるんだなあ。
>>474以降について言えば、RoboさんはID:GN8YiG1Dに
召還されて出てきている感じがあったけど、それもだめなんかね。
513:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:34:44 niFJ6W+2
IDはりまちがえた
)ID:A7SNsyqYこっちのひとね。
514:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:02:20 niFJ6W+2
>>512
あ、でも迷惑って思う気持ちも今わかった。
私の「『過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論』に辟易してる」この感情に近いのかな。
いつまでやんのよ、そんなのもうどうでもいいだろみたいな。
515:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:19:47 Vw7fWbSA
>>511-514
迷惑かどうかってのが既にどうでもいい。
516:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:20:27 KbcFwe5O
>>514
そんな感じ。
無駄なんだったら、そこまで相手すんなよ。みたいな。
517:アッー！
07/07/06 15:53:48 YgwrQRo3
アッー！
518:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/06 16:44:39 BE:5486966-2BP(8888)
>>508-509
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
519:名刺は切らしておりまして
07/07/06 16:53:12 niFJ6W+2
>>516
すると、みんなお互い様では。
俺の話したい議題と関係のない議論はしないでもらいたい、
って訳にもいかないでしょう。
ちゃんと議長がいて仕切っている訳でもありませんし。
520:名刺は切らしておりまして
07/07/06 20:48:44 A7SNsyqY
>>507 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 12:47:31 ID:GN8YiG1D
>「ハグラカシ」と呼ぶか「忠告」というかは、各人の判断にお任せしますがｗ
はぁ？
>53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>>52
>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
>記者になれるのかもしれない。
>なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
こういう発言のどこが忠告？
スレ立て基準が不明瞭・恣意的に運用されているとの理由で、
この発言の前後において補佐や支局長への非難が続いていたのだけど、
あなたは補佐や支局長への忠告のためにこの発言を行なったわけですか？
521:名刺は切らしておりまして
07/07/06 20:53:42 A7SNsyqY
>>511 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 13:27:31 ID:KbcFwe5O
>「思いまへん」ってあなたは言うけれど、実際、無駄にレスが伸びている間に当事者は現れず。
そうそう
非難されている本人たちはひたすらスルー
支局長も登場せず、その後登場するロボ隠居が水に流す
これがいつものパターン
コレが一般記者の場合なら
すかさず支局長が登場して呼び出し
延々と議論が続くのが常
なんつーかさ、もうちょっと誠実に振舞えないわけ？
522:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:00:48 A7SNsyqY
>>514
>私の「『過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論』に辟易してる」この感情に近いのかな。
>いつまでやんのよ、そんなのもうどうでもいいだろみたいな。
俺は君と違い、「過去の事例を避けつづける後ろ向きの対応」に辟易としている。
これはひとえに感覚の違いでしかないな。
523:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:05:51 GN8YiG1D
>>520
┏┫￣皿￣┣┓＜逆の立場の方への忠告
524:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:08:12 A7SNsyqY
>>523
どういう意味かな？
具体的に頼むよ。
525:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:12:18 GN8YiG1D
>>524
┏┫￣皿￣┣┓＜敢えて率直に申し上げるなら
へった糞な方法しか取れなくて、しきょくちょ★やほさ★を攻め切れてない人達に
「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」
という意味。
526:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:12:29 KbcFwe5O
>>523
いまのロボさんには、忠告という言葉が虚しく響くね。
527:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:20:00 GN8YiG1D
>>526
┏┫￣皿￣┣┛＜「には」？「からは」？
528:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:21:55 A7SNsyqY
>>525
>へった糞な方法しか取れなくて、しきょくちょ★やほさ★を攻め切れてない人達に
下手糞かどうかの基準はあくまでも主観的なものに過ぎんよね。
その主観的な基準に基づいて、議論を水に流そうとするのは>>490で君が言う真摯な態度と言える？
>「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」という意味。
コレと同じことを一般記者が非難されたりしている時にも言うならともかく
補佐や支局長が非難された時だけ言うのなら、偏向的であると捉えられても仕方ないと思いますよ。
529:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:23:54 niFJ6W+2
会話が通じてない
530:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:25:45 GN8YiG1D
>>528
┏┫￣皿￣┣┛＜次の機会を待った方が良いと言うだけで、水に流そうなんて言ってないだよ。
それと、ID:A7SNsyqYさんがオラとの対話してるだけで、ちっとも主題を進められん辺りで
「へったくそ」が主観的かどうかは判断出来るんでないべか？
531:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:28:01 niFJ6W+2
>>528
補佐や支局長が記者を非難してるところって過去の具体的な例が欲しい。
裁定はしても非難しているって言う記憶が無い。
532:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:35:13 HvUNzR+Z
話が発散してるようですね。
各々は、最終目的と今誰に何を言いたいか、回答を貰いたいのかを明確にしてください。
533:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:38:25 A7SNsyqY
>>530
>>「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」という意味。
>コレと同じことを一般記者が非難されたりしている時にも言うならともかく
>補佐や支局長が非難された時だけ言うのなら、偏向的であると捉えられても仕方ないと思いますよ。
この質問にも答えてね
>それと、ID:A7SNsyqYさんがオラとの対話してるだけで、ちっとも主題を進められん辺りで
>「へったくそ」が主観的かどうかは判断出来るんでないべか？
「対話をしているだけ」で「ちっとも主題を進められていない」というのも主観に過ぎんよ
君がそう思っているだけで、俺はそうは思ってないからね。
少なくとも、君が意図的に「補佐や支局長への非難を水に流す」行為をしていたと認めたのは有意義なことだよ
君は今までこれを認めようとしてこなかったしね
534:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:42:21 GN8YiG1D
>>533
┏┫￣皿￣┣┓＜偏向的つーのは、「楽しい」って事かいね？
それと「君が意図的に『補佐や支局長への非難を水に流す』行為をしていたと認めた」つーのは
どのレス？
>>532
>>525に尽きますかｗ
535:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:45:34 niFJ6W+2
>>532
最終目的
最終かどうかはともかく、>>465とかスレの保持期限とかの話を解決させませんか
回答をもらいたい
ID:A7SNsyqYさんの執念の出所が知りたい
536:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:51:32 HvUNzR+Z
なるほど。
今のとこのろ議論ネタは>>465とスレ保持期間ってことですね。
どちらを優先させるかは以下の回答があってから考えてもいいと思います。
ID:A7SNsyqYさんの目的（目標）は何なんでしょうか？
簡潔に箇条書きで書いてもらえると助かります。
537:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/06 21:56:31 BE:386652678-2BP(53)
>>465
自分で立てたネタスレに自分が一番ウケているのはみっともないと俺は思うね。
レス禁止とかの云々以前に、美学の問題だな。
538:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:00:37 KbcFwe5O
今日のロボさんはよほどヒマらしい。
539:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:01:32 A7SNsyqY
>>536
>ID:A7SNsyqYさんの目的（目標）は何なんでしょうか？
ずっと前から書いてきたことだけど
・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
・一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、余程のことがなければ文句をつけない体制(これは支局長の380判断で解決)
・隠居ロボの無意味な水流しの禁止
540:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:08:31 A7SNsyqY
>>534
>>490以降の君の発言を読み直してみれば？
とくに>>496
>┏┫￣皿￣┣┓＜俺に限らず、口出さなかったら流れたりはしないんでないべか？
と認識していながら、意図的に口出ししてるんでしょ？
541:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:10:53 HvUNzR+Z
なるほど。
まとめてみましょう。
１．・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
２．・隠居ロボの無意味な水流しの禁止
３．スレ保持期間
４．>>465
ということでよろしいですかな？
簡単そうな順に並べてみましたがいかがでしょう。
１から行きましょうか。
１．について、
今まで支局長や補佐の人達が問題と提起されるようなスレを立てて弁解or謝罪をしてきましたが、
先日ライトスタッフ◎さんにも同じような処置がなされたと思います。それでも差別はあるのでしょうか？
542:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 22:11:06 GN8YiG1D
>>540
┏┫￣皿￣┣┓＜だから、俺は口出ししてないんなら、流れないべさ？
543:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:11:35 9RMlBRRf
>>538
ID:A7SNsyqYさんとの痴話喧嘩（？）を楽しんでるのでは…
あるいは、言葉のSMプレイ（本人たちにしかわからないw）
544:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 22:12:04 GN8YiG1D
>>541
┏┫￣皿￣┣┛＜ぁぃぁぃ、しばらく引っ込みますだ。
545:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:17:09 niFJ6W+2
まとめに入っていないようなので別個書いておこう
>>539
＞・一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、余程のことがなければ文句をつけない体制(これは支局長の380判断で解決)
>>380は、余程のことがなければ文句をつけない、とは言っていないと思う。
546:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:19:16 A7SNsyqY
>>542 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 22:11:06 ID:GN8YiG1D
>┏┫￣皿￣┣┓＜だから、俺は口出ししてないんなら、流れないべさ？
いや、口出ししてるでしょ？
それが>>473で指摘していることなんだけどね？
もしかして、若年性痴呆症かなにかですか？
547:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:24:38 A7SNsyqY
>>541
539訂正
・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
を
・補佐や支局長など運営側と、全ての一般記者への差別のない取り扱い
これは539で書いた
・一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、余程のことがなければ文句をつけない体制(これは支局長の380判断で解決)
これにも通じることだけどね
380で基準が新たになったとしても、以前のような恣意的な運用が罷り通るようでは問題だということだ。
548:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:24:49 HvUNzR+Z
なるほど。
議題に付け加えましょう。
１．・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
２．・隠居ロボの無意味な水流しの禁止
３．スレ保持期間
４．>>465
５．一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、
余程のことがなければ文句をつけない体制
（５．については文句と思う人もいるかもしれないが、自治スレで議論しようと解釈できる
支局長レスがあるので優先度を下げました。）
２．については>>544でしばらく引っ込む宣言をしてるので、まずは１．からですかね。
そろそろ寝る時間なんで、あとはよろしく～
549:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:25:57 niFJ6W+2
>>541
疑念のあるスレ立てについて、釈明をするのは平等だと思う。
名無しとしては、釈明に突っ込みを入れる時もあるし納得する時もある。
そこで議論できれば、反省材料にも成るし今後の指針にも成る。
>>547
その訂正で文意が変わるとは思えない。
550:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:27:22 niFJ6W+2
>>548
いやいやいや、ここで寝ないでください、おねがいします。
冷静にしきる人がいないと話に成らないのはメンツ見ればわかるでしょう？
551:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:39:54 niFJ6W+2
１について続き
いずれにしてもスレ立てに関しての問題は>>380から判断するに
「自治スレで話す」「場合によっては呼び出し」「アレならアレ」「板違いの回数で剥奪とかは無い」
って扱いに成ると思う。この辺のルールに関しては差別は無いと思う。
唯一「現場に上の人間がいない」支局長については、自律を頑張れとしか言いようが無い。
ただ、以前には余計な言葉つきだけど謝罪はしているから、自律ができないとは思わない。
552:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:41:20 niFJ6W+2
続き
「自治スレで話す」段階での裁定が身内びいきに成るのでは？
ってのは、それが起きたと見えた段階で糾弾するのがいいと思う。
今ここで「起きるかもしれない」と議論しても、結論は出ない。
553:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:43:08 niFJ6W+2
ここまで、１についての考えでした。
なぜ三スレに分かれているかは謎。
554:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:50:45 vK65+MIZ
まぁ補佐連中のスレ違反基準がどれだけいい加減かは自治スレ28から以降を読めば明らかだからな･･･
ただまぁ本人達にその自覚もなさげだ
一朝一夕には変わらないと思う
555:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:00:05 A7SNsyqY
>>552
今まで身内びいきを糾弾されたことは多々あれど
それが結果的に補佐陣の態度変化に繋がったのでしょうか？
そこまで議論が尽くされる前に、決まって隠居が水に流すようなことをしてきたのが、いつものパターンですよ。
556:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:03:01 niFJ6W+2
>>555
>そこまで議論が尽くされる前に、決まって隠居が水に流すようなことをしてきたのが、いつものパターンですよ。
その件については後回しにしないか？
ごっちゃに議論するとぐちゃぐちゃになる。
557:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:12:18 A7SNsyqY
>>554
>まぁ補佐連中のスレ違反基準がどれだけいい加減かは自治スレ28から以降を読めば明らかだからな･･･
同感
>ただまぁ本人達にその自覚もなさげだ
>一朝一夕には変わらないと思う
本当に自覚がないのか、それとも庇いあってるだけなのか・・・
>>556
了解
ってか俺も今日はここらで寝る
すまん
558:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:15:35 niFJ6W+2
>まぁ補佐連中のスレ違反基準がどれだけいい加減かは自治スレ28から以降を読めば明らかだからな･･･
これからは「自治スレで話す」が基本になるから
補佐がいきなり判定を下したりはしなくなるんじゃないかね。
まあこの議論は議題５なんだろうな。
みんな寝るのか。
559:名刺は切らしておりまして
07/07/07 00:13:20 VHZhjMF0
ここまで読んだ。
もうﾎﾞｳﾌﾗの季節か･･･ちと湧くの早くないか？
560:名刺は切らしておりまして
07/07/07 00:23:03 krDB7Erg
>>465
全体的な基準となるかは別として、今回の愚民の件は
>・ネタスレと判断する基準は？
>>1で既にネタを入れ、それ以降も率先してネタ行為を助長している
>・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
+板のキャップは板違いやネタスレが立つ事を防ぐためにあるシステムで
それを無碍にしている
とは言える。
561:名刺は切らしておりまして
07/07/07 11:12:06 G5jlCZgs
>>559
どうせ天体厨だろ。書き込み内容と時間から判断すれば。
562:名刺は切らしておりまして
07/07/07 11:34:05 ynpziJoF
>>561
天体厨のおれらはこのｇｄｇｄ感を外から生温かく見守ってますので
これからも内輪揉め、がんばってくだしあｗ
563:名刺は切らしておりまして
07/07/07 12:35:58 K4+ZkHhf
ところでさ。
支局長のスレがちょっとアレだねって話がでた時、支局長、勇み足だったとか反省してたはずなんだけど。
あれじゃ不足なの?
564:名刺は切らしておりまして
07/07/07 17:55:28 UOw6EP9z
補佐や支局長なんだから失敗は即剥奪、解任であるべき
できなくてもこんなヤツらに何か言われるのはがまんならない
うるさそうなしゃきり、支局長候補の芋、物質を止めさせて
支局長制度をもしくは記者募集だけの存在にして、
剥奪の心配から解放されて心から安心してスレ立てできるようにしたい
もちろん、レス数だけは付くホモネタスレや
興味はあるけどビジネスかどうか怪しいスレをね
とかだったりして
565:名刺は切らしておりまして
07/07/07 19:03:26 C2RJeXYV
牛が逆恨みしてるようにしか見えない
説教部屋の単発ID群と同じ
566:名刺は切らしておりまして
07/07/07 19:45:14 JvT83FuC
で、北海道愚民のスレどうするん？
個人的には、記者自身が意図的にネタスレ化を狙ってレスをつけるんは慎むべきだと思うんだけどね
スレタイと記事自体は問題ないんだからさ
567:名刺は切らしておりまして
07/07/07 21:59:43 AasoGXz+
今日は静かですね。
このまま静かであればいいのですけど。
568:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/07 22:00:14 BE:69045825-2BP(53)
別に自治スレレベルでどうする必要もないだろ。
569:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/08 00:13:01 BE:332943539-2BP(4545)
>>544
引っ込まないで下さいよー＾＾；
お待たせいたしました。
両方のご意見を簡単に纏めてみたのですが、抜け等があれば宜しくです。
=================================================================
【反対】の方たちのご意見
・保持数が問題であるなら別の対策も可能
・積極的かつ道理的な導入の必要性が見当たらない
・積極的かつ道理的な導入の理由（と説明）が見当たらない
・導入による板住人全般へのメリットが明確でない
（導入しないことによる板住人全般へのデメリットが明確でない）
・現状（強制dat落ちなし）における、板住人の被っているデメリットの指摘・
洗い出しが不十分である
・20本程度しか残ってないなから変更は不必要
・日付が入っており古い記事は開かないでもわかるし、特に不自由を感じていない
----
【賛成】の方たちのご意見
・ニュース板で古いニュースが残ってることに疑問を感じる
・スレが期限を切って落ちることで記者の尻を叩く事になるなら
住人にとってもメリットになる。
・プラス板なのだから古い話はニュース議論板などの他板に譲って
新しいニュースでわいわいやったほうがいい
・スレ保持期間の設定によりネタスレが保守し続けられる心配を減らせるように思う
・見間違いが少なくなるという意味で、例の日付問題も解決すると思う
==================================================================
570:名刺は切らしておりまして
07/07/08 00:21:44 S5a0wssZ
私的に考察。
ここまでにあがってきた賛成意見には
「○○が今困っているから賛成」
という形のものは無いのだな。
ロボさんの考え方を借りて
本多工務店さんの意見にあてはめると
「積極的かつ道理的な導入」を議論する
きっかけが無い、ちゅうことになるわな。
571:名刺は切らしておりまして
07/07/08 01:19:58 heDEYg6O
逆に、保持期限を導入する事によって生じるデメリットってなんだ？
572:名刺は切らしておりまして
07/07/08 02:09:59 gpVpqaBc
>>571
総合スレはやりにくくなりますね
ニュースバリューがある程度の期間続くものも
保持期限によっては強制終了になりますし
573:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/08 05:25:17 BE:9754188-2BP(8888)
>>560
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
574:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/08 05:29:50 BE:3658346-2BP(8888)
愛の説教部屋198（ ﾟдﾟ)(史上最大規模の二軍記者募集キャンペーン)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2-3番)
上記スレッドにてただいま二軍記者さんを募集しています。
もし記者になりたい方がいらっさいましたら上記スレッドの注意書きや
説教部屋等の過去ログに目を通して応募してみてください。
（今現在ビジネスニュース+板の独自募集の予定はありませんので
こちらに応募された方が早く記者さんになれると思われます。多分。）
575:名刺は切らしておりまして
07/07/08 12:25:40 kmy9HP/N
>>570
＞ここまでにあがってきた賛成意見には
＞「○○が今困っているから賛成」
＞という形のものは無いのだな。
ホッキスレみたいに定期的にボッキアゲがあって、大きな話題でもないのになかなか落ちないのは
問題じゃないの？
ホッキスレのおかげで、別スレが落ちてるんだけど。
576:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/08 22:34:15 BE:165708364-2BP(53)
ボッキスレ一つたてて落ちるスレは、もうその時点で寿命ですよ。
577:名刺は切らしておりまして
07/07/09 01:53:35 4BZ3wFvj
ニュースの寿命ってどれくらいだ？
578:レフェリー ◆MHQShEOYbc
07/07/09 02:03:56 UItPyk05
このレベルの板では強制DAT落ちの設定は不要と判定。
579: ◆ubTfRDx.wo ＠ササニシキ先輩φ ★
07/07/09 07:58:31
>>577
ﾆｭｰｽの価値って、一回知ったらｾﾞﾛになると自分は思ってます。
英語でﾆｭｰｽはnews。newですやん？
ただ2chでﾆｭｰｽが立った場合、ﾚｽも含めての価値なので、人によってﾆｭｰｽの価値の継続が変わってくる気がします。…継続ｽﾚとか。
う～ん…(；-￢-)
580:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/09 08:15:02 fPLQJ2tG
昨日こんなことがありましたってニュースと
来月20日にこんなことがありますってニュースでは
ニュースが価値を保つ期間は変わってくるでしょう。
581:名刺は切らしておりまして
07/07/09 16:31:19 4BZ3wFvj
ニュースになるような未来の予定なら、当日にもニュースになるだろう
582:名刺は切らしておりまして
07/07/09 17:15:02 AX1zfaZl
なんか、結論のでない自治スレ。
583:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/09 18:30:26 fPLQJ2tG
>>581
そのケースは逆に言えば、当日の一日前までは
きちんとニュースなわけです。
企業や役所のリリース系だと当日は特に何もないケースも少なくないですし。
584:名刺は切らしておりまして
07/07/09 20:43:56 4moIydmA
素朴な質問
なんでこの板４人も補佐がいるの？
どう考えても多すぎだろ
つ一か、どうやって今の補佐決めたわけよ
585:名刺は切らしておりまして
07/07/09 20:55:22 AX1zfaZl
誰を辞めさせたい？
586:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/09 21:16:51 WgJzdJUB BE:644364375-2BP(223)
>>584
他薦であげられた方だったですかね。
辞退された方もいらっしゃった気がします。
違ってたらごめんなさい。
587:名刺は切らしておりまして
07/07/09 21:23:38 4moIydmA
>>586
ありがとう
588:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/09 21:27:15 WgJzdJUB BE:497080793-2BP(223)
>>587
補足
これは3人いた補佐さんが1人辞められた時、
2人増やして今の人数になった時の流れだと思います。
記憶が曖昧ですが。
589:名刺は切らしておりまして
07/07/09 21:27:22 Q5JQMr/+
>>584
>>586
◆ビジネスニュース＋自治議論スレッド★27◆ 【記者必読】
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp) 以降
590:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/09 21:32:20 WgJzdJUB BE:552312465-2BP(223)
>>589
ご親切にどもです。
2月の話なのに記憶が曖昧て、脳がボロボロですね。
591:名刺は切らしておりまして
07/07/09 22:40:57 Q6k4e0+u
ひとつ確実な事は
補佐が四人いることは、
メリットよりもデメリットの方が高いということだ
他の板みたいに一人か二人で十分
592:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/09 22:50:06 DsWNpG2R
逆に、インPはんとレフェリーたんを補佐にして6人に増加きぼんぬ。
とふかふとふかふ。
593:レフェリー ◆MHQShEOYbc
07/07/09 23:25:28 UItPyk05
却下と判定
594:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/09 23:46:13 BE:2744429-2BP(8888)
>>591
いい機会ですので、メリットとデメリットを書き出してみてくださいです。
双方を客観的に審査してからでも増やす・減らすは遅くないと思うです。
595:￣△￣･＠もえたん ◆KoNaTaxW6M
07/07/10 00:55:51 VSTHqs7c BE:262692083-BRZ(10666)
補佐に立候補しにきましたよ
596:名刺は切らしておりまして
07/07/10 01:10:38 7EoRpNna
優秀な補佐なら何人いてもいいと思いますが
芋さんは煽り耐性が低すぎて言動が幼いし物質さんは自治で自演するしで
この二人はbizにとっては今の段階では補佐としては必要ない人材かと。
偉そうなこといってすみません。
597:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/10 01:41:05 BE:517911067-2BP(4545)
>>583
ニュースポータルとしての機能に重点を置くか
スレッドとしての機能に重点を置くかで
結論変わってくる気もしますね。
598:レフェリー ◆MHQShEOYbc
07/07/10 01:45:22 arbPyTl7
>>596
妥当な評価と判定
599:名刺は切らしておりまして
07/07/10 06:10:47 rVqYC/4u
減らす必要なし
補佐４人のデメリットは特に感じない
逆に何かあったら補佐の誰かが24時間以内に対処してくれるし
補佐が独断で記者を切るリスクも下がるし
板の流れが停滞しにくいメリットのが圧倒的にでかいじゃん
まして補佐として一番機能している芋を要らないってのは
単に良く動いてる補佐がうっとおしいだけだろ
物質も名無しでやらかしたけど平均以上に動けるしな
600:名刺は切らしておりまして
07/07/10 09:16:44 qhL3c/EN
何かあったら対応してくれるって言うけど、補佐が出てきてもおさまらない
むしろ問題を悪化してるって事例が、最近多くないか？
601:名刺は切らしておりまして
07/07/10 10:19:38 z9XP4pqB
どうして物質さんが、名無しで発言するに至ったかを読み返してみると面白いかも？
602:名刺は切らしておりまして
07/07/10 10:30:50 7EoRpNna
>>599
>補佐が独断で記者を切るリスクも下がるし
>板の流れが停滞しにくいメリットのが圧倒的にでかいじゃん
補佐の独断での剥奪は不可能です。あと無駄な煽り合いなどの
悪い流れはむしろ板にとっては停滞したほうがメリットになるのでは。
>まして補佐として一番機能している芋を要らないってのは
>単に良く動いてる補佐がうっとおしいだけだろ
>物質も名無しでやらかしたけど平均以上に動けるしな
要らないというわけではなく今の段階では必要ないと申しております。
もう少し精神的にも成長していただければ再度補佐になって活躍して
ほしいと願いますが。それと自演などをやらかして信用を落として
しまった人が必要以上に動くと板が荒れる可能性が大きいですね。
603:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:06:04 tFPVl9j7
>>602
つまり現時点ではその存在自体がデメリットというわけだな。
604:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:45:10 /83IwVo3
補佐いらね
主観を基に煽るだけ煽って収拾つかなくなってるばかりやん
これなら一般記者や名無しとやってることがなんにもかわんねーよ
605:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:52:19 c8adlyRy
この話になるとキャップのない人がたくさん出てくる。
他の話題にはほとんど出てこないのに。
なして？
606:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:58:04 qhL3c/EN
そりゃ、キャップつきで批判したら、そいつが立てたスレを名無しがここに持ち込んで、
すぐに補佐のひとりがアウト判定するからだろ
そんなリスク負えませんって
607:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:58:26 tFPVl9j7
保身を考えたら名無しになるべ。某補佐も名無しで書いてたけどｗ
608:名刺は切らしておりまして
07/07/10 14:05:33 rVqYC/4u
結局補佐そのものの不要論にしか聞こえないのよな、>>604みたいな
>>605
最近しゃきりが名無しの声を聞くようなことを言ってるからじゃないか？
「あの小うるさい芋を辞めさせられる千載一遇のチャーンス」
だからじゃないの？
609:名刺は切らしておりまして
07/07/10 15:03:20 /83IwVo3
自分に甘く、他人に厳しい奴に補佐をさせるなよ
芋とか物質とかオマエ自身の立てたスレはどうなんだと小一時間(ｒｙ
610:名刺は切らしておりまして
07/07/10 15:58:28 c8adlyRy
>>608
ただの名無しにとっては「補佐が小うるさい」ってのはどうでもいいと思うけど。
>>606
本当にそれが許されたとしたらしゃぎり共々剥奪だろ。
611:名刺は切らしておりまして
07/07/10 16:24:21 kZ4EXcE2
>>610
必死だな、お前w
そんなに補佐にしがみついてたいかwww
612:名刺は切らしておりまして
07/07/10 16:56:17 rVqYC/4u
>>609
どうなの？
現補佐連中がそう言うので問題になったのを見た覚えないぞ？
まぁ支局長は(r
613:名刺は切らしておりまして
07/07/10 16:56:21 z9XP4pqB
現状の支局長補佐：最後のJudgementφφ ★ 肉球φφ ★ 芋の煮っ転がされφφ ★ 物質混入φ φ ★
物質混入さんの名無しレス
↓
893 ：芋の煮っ転がされφφ ★ ：sage ：2007/06/27(水) 00:16:31 ID:??? ?2BP(4545)
>>890
名無しさんに無関係じゃないですし。
むしろ一番影響あるの名無しさんと違いますか？
898 ：名刺は切らしておりまして ：2007/06/27(水) 02:19:01 ID:EDVf7DRC(4)
>>893
票のカウントねぇ。言ってしまわないほうがよかったのに。
名無しさん調子付くぞ？
あんたで名無しを制御しきれんの？
902 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：sage ：2007/06/27(水) 05:37:22 ID:EDVf7DRC(4)
→物質混入さんは、明らかに芋の煮っ転がされさんの能力を疑問視しています。
→最後のJudgementさんと肉球さんは、何か問題起こしたことありましたっけ？
614:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/10 17:00:13 VbQgxtjA
あのー。
そもそも私は芋さんを補佐に推薦した記者の一人ですし。
今もそこは変わっていませんよ。
以上。
615:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:03:54 SZI3NmL6
>>614
それ、別の意味で問題発言ですよ？
616:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:05:47 z9XP4pqB
芋の煮っ転がされさん、そろそろきちんと答えてくださいね。
241 ：芋の煮っ転がされφφ ★ ：sage ：2007/07/02(月) 20:20:11 ID:??? ?2BP(4545)
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
学校法人の経営する私立大二校の統合
つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
裁判員制度という国策の日当に対するニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
はい、ID:qOKI5mQkさん
問題点の提議をどうぞ。
242 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/02(月) 20:48:40 ID:y+pokCnh(16)
>>241
ID:qOKI5mQkじゃないけど、
＞裁判員制度という国策の日当に対するニュース
のビジネス性について詳しく教えてください。
経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
244 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/02(月) 23:06:03 ID:Y4el3TZS(12)
>>241
問題なのは、他の記者がその程度の説明でOKとなるかどうかなんだよ。
自分に甘く他人に厳しいのでは何の意味もない。
全てを厳しくするか、全てを緩くするか、選択はそのどちらかにしかなりえない。
617:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:09:51 z9XP4pqB
250 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/02(月) 23:35:21 ID:qOKI5mQk(2)
>>241
名無しを馬鹿にするの、やめたらいかがですか？
私立学校が合併するのはビジネスだとしましょうか？
では、府立市立の公立が合併することのどこがビジネスでしょうか？
他人に厳しく、己に甘い好例ですね。
270 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/03(火) 00:24:41 ID:nu6RNHds(13)
>>241
242同様ID:qOKI5mQkじゃないけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
これはどうかなぁ…いや、建ててもいいとは思いますけど、上場企業ですら5000社くらいありますよね？
代表取締役の任期が4年とすると、毎年1250の人事スレが立つということなわけで…
いや、そういうスレがあっても別にいいと思いますが…
事件が起きた時に立ったスレがあったわけで、それで十分だったような気もします。
→まだまだありますが、あまりにも多いので割愛します
618:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:20:41 adh3yHaN
>>616-617
>>432-433
619:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:33:00 KKuUVKIc
また過去ログ君か
よく飽きないな
620:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:40:13 Ve1X1wsv
キチガイに構う方が悪い。
621:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:11:09 c8adlyRy
>>611
俺は必死だが補佐ではないぞ。
最近良く補佐の名無し潜伏呼ばわりされるなあ。
何でもかんでも補佐に見えるようならお前は病気だぞ。
と、以前も書いたことがあるな。
622:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:13:07 c8adlyRy
つーか。
この「補佐疑問」のみなさんって
こないだの土日はさっぱり一人もいらっしゃらなかったですけど
平日になるとわらわら涌いてきますね。
金曜日に頑張ってた方とかお元気ですか。
623:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:30:38 z9XP4pqB
>>621-622
本当に必死だね。何か守るべきものでもあるの？
↓ 何事もなかったかのように、芋ころさん登場
624:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/10 18:31:59 BE:1829434-2BP(8888)
>>606
具体例をお願いしますー。
625:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:32:15 eWl+eGWE
キチガイ同士で煽り合いかよｗ晒しage
626:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/10 18:32:33 BE:9601597-2BP(8888)
ありゃ、空気読めてなかったかな。
627:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:44:58 c8adlyRy
>>623
守るべきもの？別に。
ここの補佐が補佐剥奪するほどひどいとは思わないだけで。
628:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:59:34 c8adlyRy
金曜日の方（>>557の人）います？>>548の件、続きはどうしましょう。
せっかく親切な方がまとめてくれたのですが、他に興味を持って議論してくれる方が
出てくる様子がないのです。
我ながら粘着質な性格だなとは思いますが。
629:名刺は切らしておりまして
07/07/10 19:03:15 z9XP4pqB
>>627
じゃあ、同じですよ。
剥奪なんて望んでもいないし、そんなの意味ないですから。
問題はレスすべきことにレスもせず、逃げ回る補佐さんの態度ですよ。
謝罪のひとつでもすれば収束するだろうに謝罪はしない。
逆に名無しを煽るのって、補佐どころか記者としても失格でしょう。
630:名刺は切らしておりまして
07/07/10 19:11:14 c8adlyRy
>>629
結論としてどうなることが理想と思いますか。
その問題はコピペして補佐を煽ると解決できますか？
631:名刺は切らしておりまして
07/07/10 20:22:41 z9XP4pqB
>>630
質問にきちんと答えればいいんじゃないですか？
ただそれだけですよ。
コピぺされるまでもなく、答えれば解決する問題を、
名無しだからと無視したり、あるいは声が大きいと揶揄したり、
それって、記者として好ましい姿でしょうかねぇ…？
B3Bなんて表現を目にしますが、あれじゃあ他の補佐さんたちに失礼ですよ。
632:名刺は切らしておりまして
07/07/10 20:48:52 c8adlyRy
>>631
＞質問にきちんと答えればいいんじゃないですか？
ということであれば、>>613なんてまるで不要ではないですか。
議論しようという態度には見えません。
>>616,617に関しては、私は>>380の統一方針が出た以上、
論議するだけ無駄だと思います。
633:名刺は切らしておりまして
07/07/10 20:55:49 S7iIOthj
イオングループの拡大が止まらないね
どこまで大きくなるんだろう
634:名刺は切らしておりまして
07/07/10 21:12:54 z9XP4pqB
>>632
統一方針はスレ立ての指針。
それと、芋ころさんが名無しをバカにした発言をなさったことと、
どういう関係があるんですか？
635:名刺は切らしておりまして
07/07/10 21:18:35 c8adlyRy
>>634
>それと、芋ころさんが名無しをバカにした発言をなさったことと、
これは、あなたがコピペしたどれですか。
636:名刺は切らしておりまして
07/07/10 21:43:09 z9XP4pqB
>>635
なんでも質問ばかりして恥ずかしくないですか？
たまにはちゃんと読み直しなさいよ。
637:名刺は切らしておりまして
07/07/10 21:44:35 c8adlyRy
>>636
あなたのコピペからは
>>634で言っているようなことが全く読み取れないのです。
それと、質問が恥ずかしいと思うような恥ずかしい人間にはなりたくありません。
638:名刺は切らしておりまして
07/07/10 21:45:35 c8adlyRy
>>636
それともこういう返しがいいかな。
質問にきちんと答えればいいんじゃないですか？
ただそれだけですよ。
639:名刺は切らしておりまして
07/07/10 21:51:44 S7iIOthj
質問しか出来ない人はつまらない
640:名刺は切らしておりまして
07/07/10 21:59:00 c8adlyRy
>>639
ふむ。それは一理ありますが、
わからないまま何かをしゃべっても無意味です。
しょうじき、ID:z9XP4pqBが何をしたくてコピペしているのか、彼の主張は何なのか。
その辺が見えてこないので、とても気になる訳ですね。
彼の主張からは「芋の煮っ転がされさんと物質混入さんが嫌いだ 」という以上のものが
見いだせないのです。
641:名刺は切らしておりまして
07/07/10 22:32:22 7EoRpNna
好き嫌いではなく補佐としてふさわしいか否かということだけに
論点をおいて議論すれば良いと思います。ただ、どうしても
芋さんと物質さんのお二方は今までの素行がよろしくないこともあり
つい感情的になってしまう人がいらっしゃるのは回避できない現状だと。
ここはひとつ感情的に訴えてる人もいる、ということを認識したうえで
議論を前向きに進めていってはいかがでしょうか？
642:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/10 22:36:44 BE:184968735-2BP(4545)
感情的になった時点で既に議論じゃネェさ。
643:名刺は切らしておりまして
07/07/10 22:38:57 rVqYC/4u
感情に基づく要求が２ちゃんで通るわけないじゃんw
いや、要求に値するものなのか知らんけど
特に芋の方が圧倒的に非難されてるのを見ると
芋に対していやな思い出のある個人が騒いでるだけってのが関の山だな
644:レフェリー ◆MHQShEOYbc
07/07/10 22:39:05 arbPyTl7
補佐にしてはスルー能力が低すぎると判定。
ロボ並み。
645:名刺は切らしておりまして
07/07/10 22:47:23 c8adlyRy
>>641
ふむ。
それは補佐を罷免すべきか否かを前向きに議論しようということですか？
でしたら、補佐の人事に関してはしゃぎり支局長の判断に任せたいというのが
私の意見です。
646:名刺は切らしておりまして
07/07/10 22:48:17 7EoRpNna
>>644
同意ですね。スルーできる・できないの差は大きいと思います。
自分に批判的な意見に対して喧嘩を売りつけるような言い方でしか
対応できないのは補佐として失格では。
647:名刺は切らしておりまして
07/07/10 22:52:01 rVqYC/4u
>>646
あんたも好き嫌いではなくとか議論とかまともそうなこと言ってたけど
だいぶメッキが剥がれてきたね？
648:名刺は切らしておりまして
07/07/10 22:52:39 23j253ue
スルーしたらスルーしたで「逃げ回っている補佐は失格」と言われる、ってのに100ペリカ
649:名刺は切らしておりまして
07/07/10 22:58:26 c8adlyRy
>>646
補佐の問題に対しての判断は支局長が行うようにすれば、
スルー力に関してはさほど問題にならないと思います。
650:名刺は切らしておりまして
07/07/10 23:03:43 7EoRpNna
芋さんや物質さんを厳しく批判してしまいましたが、わたくし自身が
人を裁けるような立場の者ではないということは存じ上げております。
ここで提案なのですが、この板の支局長・補佐以外の記者さんたちに
要・不要を判断していただくというのはどうでしょうか？
どうしても芋さんと物質さんに補佐を退いてほしくないという記者の方は
★をつけて意見していただくと。現役記者さんの意見は今後の参考に
なるのではという考えに基づいての案です。多数決などは、不正の疑惑も
出てきて余計に揉めることになりそうですから。
651:名刺は切らしておりまして
07/07/10 23:10:09 c8adlyRy
どっか偏っていますよね。
なんともかんとも。
652:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/10 23:13:29 adh3yHaN
┗┫￣皿￣┣┛＜よぉーし、ここは、ぜんぶ俺が悪いって事でどーだー♪
653:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/10 23:14:36 adh3yHaN
┗┫￣皿￣┣┛＜ｵｰ、ID被りだー。>>618さん、居ますかー
654:名刺は切らしておりまして
07/07/10 23:25:34 rVqYC/4u
なにも記者引っ張り出さなくても(引っ張り出してもいいけど)
名無しの一人でもきちんと解任相当な理由を出せれば解任だと思うよ？
それが出来ないのを他人のせいにすんじゃないよ
655:名刺は切らしておりまして
07/07/10 23:35:18 z9XP4pqB
>>640
>>642のような行為を繰り返す人物が補佐として適任か？
と聞いている訳ですよ。
肝心のことにはレスをせず、このような揶揄ばかりを繰り返し、
この自治スレを円滑に運営するどころか、逆に混乱に陥れている。
そのような行為が好ましいのか否か、あなたでも判断はつくでしょう。
なお、B3Bだとか物質さんだとかには何の意見もありません。
芋ころさんの暴走を止めるという意味では、物質さんと同じ気持ちですから。
656:名刺は切らしておりまして
07/07/10 23:41:20 c8adlyRy
訳
芋のやることがいちいち気に入らない
ってとこかなあ
657:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/10 23:47:29 VbQgxtjA
ところで誘い枠はどうします？＞しきょくちょ
658:591
07/07/10 23:51:37 uTAXj50X
>>594
四人いるデメリット
・二人の頃よりも「補佐を何とかしろ」というどうでもいい話題が
自治スレの話題のほとんどになってしまった。
・補佐が異なる意見を述べるが（それはいいとして）、統一見解を作る気配はなく言いっぱなし。
・支局長も個々の補佐の意見を参考にてまとめようとする気配なし。→じゃあ補佐なんていらねーじゃん。
四人いるメリット
別になし
別に減らさなくてもいいよ。
減らすとなったら誰を減らすかで、今以上のバカ騒ぎになるだけだから。
ただ、これ以上増やすな。マジで。
お前「四人よりも六人の方が…」とか言い出しそうだからな。
659:名刺は切らしておりまして
07/07/10 23:55:28 c8adlyRy
>>655
＞あなたでも判断はつくでしょう。
僕は頭が悪いんでID:z9XP4pqBの発言からは
芋の煮っ転がされさんを嫌っているとしか読み取れませんね。
補佐として適任かどうか。
あなたの言うほどには酷くないと思いますよ。理想からは遠いのでしょうが。
補佐を解任するかどうかの判断は支局長の判断に任せたいと言うのが僕の意見、手のはさっき書きました。
＞物質さんと同じ気持ちですから。
気持ち悪い。
660:名刺は切らしておりまして
07/07/10 23:55:54 PC6lhdD0
パンツとjudgementが補佐やってた頃は
ここは平和だったなｗ
661:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:01:36 z9XP4pqB
>>659
なんかアレだね。素直に文章読めない人だね。
一言も解任しろと言っていないし、謝罪した方が良いというのが意見なんですけど？
好ましくない発言を繰り返せばもちろん解任対象となるでしょうが、
まさか芋ころさんはそこまで馬鹿な方ではないでしょうし、
ここまで書けば素直に謝罪なさるんじゃないでしょうかねぇ？
662:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:03:08 c8adlyRy
>>661
謝罪が欲しくて粘着してるんですか？
ばかばかしいったらありゃしない。
663:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:04:38 c8adlyRy
>>661
そもそも「何について謝罪すべきか」もあなたは明らかにしていない。
さっき「名無しを馬鹿にした発言」と言っていましたが、
それも具体的な特定はいっさいしていませんよね。
664:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:15:15 xQuw1wGG
韓国人かよ
665:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:18:24 rY3P05Cj
支局長も補佐も板の雑用係。
666:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:23:13 MRP0qs21
>>662-663
いやはや、あなたに説明せずとも、聡明な芋ころさんは理解なさるでしょう。
あなたが芋ころさんなら、話は別ですけど、邪魔ですので引っ込んどいてくださいな。
667:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:29:35 2qxG0+29
>>666
えーと、>>623,629,631,634,636,655,659と、ずーっと私（ID:c8adlyRy）に
レスし続け、そのうえ一回も芋の煮っ転がされさんにたいして呼びかけをしていないのに、
＞邪魔ですので引っ込んどいてくださいな。
ってのはあんまりでしょう。
本当言えば説明できないんでしょ？
668:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:50:43 2qxG0+29
そんなに芋の煮っ転がされさんが酷いんなら、説明もできないような昔の事をほじくり返さなくても
これからやらかす事を監視してればいくらでも槍玉に挙げるネタは出てくるんじゃないですかね。
それを待った方が賢い戦略だと思いますよ。
669:名刺は切らしておりまして
07/07/11 00:55:01 E3hLJFN5
またアホが騒いでたのね～ -----ここまで読んだ-----
670:650です
07/07/11 00:56:48 oe83q/w9
この先この板で何か大切な取り決めごとをする度に芋さんと物質さん
についての無駄な煽り合いでスレが埋まってしまって何も決めることすら
できなくなってしまうのではないでしょうか。現に保持数の話し合いに
ついても宙に浮いたままで進行役の芋さんがこの有様です。
671:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:03:04 MRP0qs21
>>667
>>655で既出。
672:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:07:11 2qxG0+29
>>670
そうなったら大変だね。
だから、補佐の資質だのというのは支局長に一任するってことでもう終わりにしましょう。
って解決策で納得してくれないですかね。
たとえばどういう解決策がいいと思いますか。
673:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:11:11 JzCD0XNb
芋もさぁ、ちゃんとここに出てきて
「補佐にふさわしくないスレ立てしてゴメンなさい」
「あんまり他人のこといえませんね 反省してます」
くらい言えば丸くおさまるのにねぇ
支局長もそうだけどさ、もうちょっとsorryくらい軽く言えるようになろうよ？
本心じゃ、>>215とか>>241とかマズったなーとか思ってるんでしょ？
ゴメンって、その一言でこのスレが上手く落ち着くのにねぇ
なんでそれができないかな
煽り耐性なさすぎでつょ
674:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:13:06 2qxG0+29
>>671
ふむ。>>655ってのはただの悪口であって、問題点の指摘ではないな。
過去の問題発言を総浚いしろとは言いません。
まずはあなたがやったコピペのなかに謝罪すべき発言があるかどうか、それを示してくださいよ。
わざわざ貼付けたんだから「名無しをバカにした発言」ってのがそこにあるんでしょ？
675:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:14:13 MRP0qs21
>>672
たまたま資質に欠ける方が一名いるだけの話であって、
補佐制度そのものには問題ないでしょう。
物質さんが名無しで苦言を呈するような、
独善的な運営については何らかの歯止めが必要かとは思いますが、
あくまでもそれは今回だけの問題だと捉えています。
676:sek ◆inter/GWwg ＠sekφ ★
07/07/11 01:15:14 BE:5686092-2BP(1111)
補佐といえば、
最後のJudgementさん、iPhone買われました？？？
677:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/11 01:15:53 BE:246624454-2BP(4545)
いあ全然。
678:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:17:36 MRP0qs21
>>673
たったそれだけのことなのに、
>>642みたいなレスをしてしまう。注意されてもやる。
そういう人なんですかねぇ？
679:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:18:30 MRP0qs21
>>677
それが回答ですか？
680:650です
07/07/11 01:23:53 oe83q/w9
>>673
そうですね。芋さんにはご自分をもう少し冷静に客観視できるように
成長していただきたいですね。人のミスや粗ばかりに目がいってしまって
御自分の事に目がいってない人はどこの世界でも自然に叩かれます。そして
その場の空気も悪くなってしまい円滑に進むものも停滞してしまいます。
物質さんには目先の争いごとに勝ったの負けたのではなく、常に補佐として
板や記者全体の事を念頭に置いての言動を心がけてほしいと思います。
ここで煽りに言い返すことや自演することが果たしてボランティアという仕事に
なっているのだろうかという基本的なことも思い返してほしいですね。
681:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:24:16 2qxG0+29
>>675
＞物質さんが名無しで苦言を呈するような、
＞独善的な運営については何らかの歯止めが必要かとは思いますが、
笑っちゃうね。
あのときの芋氏のどの辺が独善的な運営だったか示してもらいたい。
まだ意見を募って、名無しの意見も聞くべきかなあ位のレベルの段階にしか行ってなかったぞ。
682:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:29:18 MRP0qs21
>>680
良い事言いますね。
まさにその通りだと思います。
683:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:33:28 2qxG0+29
じゃあ、結論は
補佐のその二人は成長してくださいね。と。
まあそれならそれでいいけどね。
684:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/11 01:37:48 BE:1524825-2BP(8888)
>>657
どなたかオススメな方いらっさいますか？
685:650です
07/07/11 01:39:24 oe83q/w9
>>682
ありがとうございます。が、これでも内心ヒヤヒヤしながらレスしてます。
>>683
結論は私一人でだすものではありません。
先ほども発言しました通り、これに関しては他の記者のみなさんの意見が
重要なのではないかと思います。とはいえ、今のこの自治の空気の中で
★をつけて意見してくださる勇気のある方が出てきてくださることを
願うばかりです。二日くらいは待ってみても良いかと思います。
686:松田 ◆xRWg9q8a6E
07/07/11 01:39:34 PgLteQWj
>>684
こけももパイ記者がいい
687:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:40:13 MRP0qs21
>>683
なんで関係ない物質さんを道連れにしたがるのかな？
688:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:43:34 2qxG0+29
>>687
道連れっていうか>>680に二人書いてあったからさ。
そんであなたもそれに賛同したんでしょ？
継続して文句を言ってた二人がいいって言うならいいのかなと思っただけさ。
人が成長するのは良い事だし。
689:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:43:59 MRP0qs21
>>685
キャップつけての発言は期待しない方がいいですよ。
禍根を残すだけで一利もありませんし、
問題のある補佐さんに反省していただくには、名無しさんの発言で十分ですから。
690:名刺は切らしておりまして
07/07/11 01:52:53 2qxG0+29
>>689
ところで>>674とか>>681とかは無視するの？
と言いつつ寝ます。
691:650です
07/07/11 01:57:59 oe83q/w9
>>689
そうですね。実質、支局長・補佐に逆らうことになってしまいますから。
何かと・・・あとにも響くでしょうし。
言いたいことがお二人に伝わったかどうかはわかりませんがこういうことで
あまり騒ぎ立てても反発心が芽生えるだけになってしまうこともありますので。
692:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/11 02:01:52 BE:554904959-2BP(4545)
禍根なぁ。
たかだか「ネット掲示板」での出来事でかい？
なにをか言わんや、だわな。
693:650です
07/07/11 02:06:37 oe83q/w9
>>692
すみません今日はもう寝ます（笑
おやすみなさい。
694:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/11 02:15:27 i7LePS4G
＞しきょくちょ
こけももパイさん
心斎橋筋TVだよりさん
諸君、ここどこやさん
を推薦します。
あとマイケル・ホイさんは推薦するまでもなく活躍してくれそうですねー。
695:名刺は切らしておりまして
07/07/11 02:26:01 rB3O4/KN
こけももパイってビズニュース立ててたか？
何をもって推薦なの？
696:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/11 02:32:46 BE:5334375-2BP(8888)
>>694
考えてみますー。
ありがとうございました。
697:名刺は切らしておりまして
07/07/11 07:49:50 MRP0qs21
>>692
肝心なことはスルーで、そういうとこだけレスを返しますか？
ホント、最低だね。
自分自身として反省すべき点は何もないとお考えですか？
698:名刺は切らしておりまして
07/07/11 09:33:20 2qxG0+29
>>697
>>690は放置ですか？
699:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/11 11:25:46 BE:147975034-2BP(4545)
>>697
そりゃお宅さんにとっては「肝心なこと」でしょうねぇ
> 邪魔ですので引っ込んどいてくださいな （>>666）
なんて事を>>698の方に仰られだす始末ですから。
申し上げたでしょう？
感情的になった時点で議論ではないと。
700:名刺は切らしておりまして
07/07/11 11:44:12 yvXVbBBo
>652 じゃ、それで。って訳にはいかんのか。
>618 名無しさん 必死だな(w
持論の発表会だと、雑談と変わらん。
701:名刺は切らしておりまして
07/07/11 12:43:25 2qxG0+29
全ての責任はロボにあり！ロボから濁点を剥奪せよ！
と言う解決でもいいや。
702:名刺は切らしておりまして
07/07/11 12:51:08 MRP0qs21
>>699
感情的かどうかは第三者に評価していただけば良い問題で、
当事者であるあなたには判断する資格はないでしょう。 簡単なことに答えられないあたり、
あなた自身も冷静ではないと言えますからね。もう一度お尋ねしましょうか？
芋の煮っ転がされφφ ★さん、あなたにはこれまで数々の疑問が呈されてきました。
>>241のレスに対して、どれだけの質問がなされたでしょうか？ それに回答なさいましたか？
>>242に>>371で答えたのみですよね。
そしてあろうことか、名無しさんのレスを>>426で揶揄したりしています。
これ、補佐として好ましい行為だと言えるでしょうか？
きちんと謝罪すれば済む問題を、ここまでこじれさせる才能は立派としか言えませんね。
703:名刺は切らしておりまして
07/07/11 12:56:19 2qxG0+29
>>702
粘着アンチがいるだけに見えるけど。
芋の煮っ転がされさんが素晴らしい補佐かときかれれば疑問だけど
だからといってここまで粘着するほど酷いとも思わんなあ。
そんで、>>690は放置ですか？