07/07/03 14:24:14 lKMPZW9I
>>349
┏┫￣皿￣┣┓＜だって、記者だの自治厨だのが困っても、多くの住人には
関係ないじゃ～ん♪
351:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:25:36 urH+Dz0V
少なくともオレは、今の基準で充分だと思うし
板の状況は順風満帆にしか見えない。
あえてオレの「こうしてほしい」を挙げるなら
もう少し技術系の記事を増やして欲しいな。
352:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:35:11 eDA4D6wo
>>340
全ての人間が全てのニュース板を巡回しているわけではないし、
biz+の住人はbiz+でビジネス話をするためにこの板にいる。
他の板に立つかどうかは無視すべき。
353:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:35:49 CrPUg+y1
>>350
そこで>>329のこれなわけです
>補佐や支局長の馴れ合いのツケは、これから一般記者が払うことになる
一般記者と補佐が同じ基準で裁かれているなら理解も出来ますがね
基準作らずイチャモンをつける現状は、補佐と支局長の責任逃れでしかありませんよ
354:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:41:38 lKMPZW9I
>>353
┏┫￣皿￣┣┓＜んじゃ、払わされるそうになるか、払わされたら、また騒ぐべ。
そん時は、オラも一緒に騒ぐから。
355:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:09:35 sq5IghHz
>>338
しないしない。あくまでも例示です。
>>342
萎縮し過ぎて、もう大きくなれない…かも？
>>345
従来ならば立っていたはずのスレが立てられないのは困るでしょ？
で、変なニュースリリースとか、新製品とか、そんなのばかりでは面白くないし。
>>348
困っていることに対して困ってる事にならんとは、これ如何に？
ビジネスの周辺環境を指摘するようなコラムだとか、そういうのを排除するのは断固反対っ！！
356:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:11:55 CM/B57H4
>>334
特定補佐って遠回しに言うのやめたら？
357:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 15:17:01 lKMPZW9I
>>355
┏┫￣皿￣┣┛>>350
358:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:18:34 64VvVAUq
>>355
ビジネスの周辺環境を指摘するようなコラムだとか、そういうのを排除するのは断固反対っ！！
そんな話出てきましたっけ？
359:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:48:43 K3MRRb3q
>>358
こりゃ脳内で完結しちゃってる人だから、これ以上議論しても無駄だと思うよ
360:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:51:26 sq5IghHz
>>357
これまでは大丈夫だったスレがアウトになったら、読むニュースが減るでしょう。
ロボさんの主張は強制dat落ちを導入しろと言いつつ、ニュースの内容を制限して、
多様性のない、薄っぺらな板を作ろうとしているように感じますけど？
361:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 15:58:10 lKMPZW9I
>>360
┏┫￣皿￣┣┓＜今、「これまでは大丈夫だったスレがアウトになった」りしてる？
362:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:05:58 vgZsuLw4
>>361
相手にするか、しないかは別として、言いたい事は言わせてあげましょうよ～
何か問題になる前にワイワイしたっていいじゃない
言論封鎖はよくないと思うぞ
相手にしたくなけりゃ、聞き流せばいいんだし、
先に騒ごうが、後で騒ごうが、便所の落書きｗ
363:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:09:49 64VvVAUq
>>362
言論封鎖ってどの辺り？
ワイワイしましょうってのは昨晩>>285あたりで言ってて、
私はそれですっきりしましたけども。
364:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:14:54 vgZsuLw4
>>363
「問題が起きてから」「誰かが困ったら」考えればいい
だから今は黙ってろ的な現在のふいんき
特に誰かの発言ってわけじゃないよ
みんなが好きな意見を書きなぐるのが２ちゃんねるだし
365:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:19:29 sq5IghHz
>>361
ペッパー 声優 しゃぎりさんの一連のスレ
366:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:29:42 0F+7Iz3q
>>365
ペッパーと西友の逮捕ネタは過去の事例（ex.松下）に照らして
疑問視されても仕方ないし、特に以前は可だったわけでもないだろう
そういえば立てたのは確か同じ記者だったはず、誰かは忘れたが
しゃきりのスレをありだとした補佐なんていたか？
当時はむしろ逆で物質あたりがチクチクやってんなーとか
Judgementはさすがキッパリ言うなーなんて思ったもんだが
367:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:09:18 DagKQRre
>>336
＞┏┫￣皿￣┣┓＜そん時になってから騒いでみるべぇ。
別に今やってもいいじゃない？
今やりたい人がいるのに、無理に先延ばしすることもないでしょ？
やる気がないなら、ボーと眺めてたらいいじゃない？
今やりたい人たちの足を引っ張ることもないと思うけど。
＞過去に例が無いからつーなら、支局長★制度しかれてから、記者が萎縮してしまったり
＞板違いスレで溢れた事も無いんだから、一緒だべさ。
なんか、最悪の事態に陥ってないから、今やらなくてもいいと言ってるようにしか聞こえないな。
改善は早いほうがいいでしょう。
年金問題みたいに、わざわざどうにもならない状況に陥るまで待つ必要性なんてどこにもないよ
＞しきょくちょ★、ほさ★が、仮に朝礼暮改してるんだとしても、困るのはダメ人間の記者と
＞好き好んでこんな場所に出入りしてる自治厨だけ。これは「困ってる」事にならんと思うですよ。
このスレに出入りしてる人たちも「住人」ですが。
おそらく
補佐、支局長の合計人数＜＜＜このスレに出入りしてる人の人数
補佐たちが少し我慢すれば、より多くの人の利益になることは間違いないかと。
368:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:14:15 64VvVAUq
>>367
そんで提案は補佐の削減だっけ？
それで何がどう改善されるのかよく分からないけれども。
369:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:20:36 K3MRRb3q
そうなんだよね、結局ｇｄｇｄ文句を言ってるだけで、
何をどうしたいってのがぜんぜん伝わって来ない
370:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:23:01 DagKQRre
>>368
まあ、補佐の定数減だけが解決方法じゃないけどな。
要するに、時の経過とともに統一方針が構築されていけばいいわけだから
補佐同士の意見が食い違ったときにしっかり議論して
意見の刷り合わせができるなら、それでもいい。
とにかく、今の状態のままだと
補佐も支局長も、お互いに意見が違ってもそのままで一歩も前に進まない。
それが何とか解決できるなら、別に定数減にこだわらなくてもいいと思う。
今の状態は、会社にたとえるなら、
会議の席上でお互いの意見が違っても
「いやあ、立派なご見解で」
とお互い褒め称え合うだけで、議事はちっとも進行しない状態と同じだと思う。
なんか政治家がお互いに
「いやあ、先生はしっかりした政治理念をお持ちで」
とヨイショし合ってるみたいで、ちょっとキモイ。
これじゃあなあ。
見てる一般の人はあきれちゃう罠
371:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/03 17:30:17 BE:665885096-2BP(4545)
>>242
> 経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
掲載されていた場所はMSN毎日インタラクティブの社会欄ですし。
感覚は合ってらっしゃいます。
此方で立てたのは
裁判員の日当が通常より2,000円増の上限一万円。
当該の労働に対する対価としてどうなのか、といった観点から。
372:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:50:20 64VvVAUq
>>371
春闘で2,000円増回答ならビジネスニュースだと思うのですが…
少々無理スジだと僕は思いました。
現在でも、この板にふさわしいスレ立てだったとお考えですか？
373:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 18:14:49 lKMPZW9I
>>367
┏┫￣皿￣┣┓＜勿論、やってもエエぞー。
ただし、結論なんか恐らく出ないけど、そんでもええかー
374:通り過がった司法・法律板の名無し
07/07/03 18:19:49 r+LWDwxj
えーとですね、裁判員制度で補填される日当は「報酬」じゃないですよ？
あれは「補填」なのです。あくまでも。
労働に対する対価ではないです。
ついでに板の宣伝みたいになりますが、詳しく知りたい方は私どもの巣窟へおいでくださいませ。
裁判員制度は国民の義務となるので、おさらいするにはよいかもしれません。
375:(´ー｀)＠う～ぽん。φ ★
07/07/03 18:41:37 BE:619800285-2BP(222)
依頼スレ埋まりそうなので立てましたの報告。
(雑談スレとこっちのどちらに書き込むか迷ったので
スレの中身を見て書き込むスレを決定しました)
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★30◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
376:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:48:14 hGOq/AxU
う～ぽん記者おつです
でも依頼スレは昨日きのこ記者が立てていたような気が
377:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:49:15 64VvVAUq
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★30◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これですね。
378:う～ぽん。φ ★
07/07/03 18:51:00 BE:542325375-2BP(222)
>>377
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
指摘どうもです。
誘導してきます。
379:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:59:52 hGOq/AxU
記者さんは大変だよね
俺なんか常駐してる板で何度も重複スレ立ててるけど、保守上げしてごまかしてるしｗ
380:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/03 19:03:35 BE:8229896-2BP(8888)
>>370
＞統一方針
ビジネスニュースのスレをたてる。
「板違いである」と思うのなら自治スレにもってくれば良いと思いますし
あまりにも違いすぎるようですといろいろな方が話を伺ったりいろいろな方が呼び出しすることも。
そしてあまりにもアレならアレ。
明確な基準を出すとぎりぎりのラインを楽しむ人が出ることもありますのであえて出しません。
また個人個人で微妙な基準が違うことも考えられますが、最大限スレたてした記者さんの意思を尊重します。
------------
n回の間違いで剥奪してもスレがたたなくなるだけで住民の方にとっては
不利益しかもたらさないので、そんなことは極力したくないです。
いわゆる「ガキ」な方はまた別のお話になりますが。
381:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:07:19 EOXJVwmO
>>380
支局長、相撲スレですら決着がつかずうやむやなのに
ただ自治すれにもってくればいいとだけでよいのでしょうか？
だれが最終的に決めるとか明確にした方がよいと思います
382:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:08:21 cQ9vqvl/
∩ _ _ ≡＝－
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝－言質！言質！
ミ⊃ ⊃ ≡＝－
（⌒ __)っ ≡＝－
し'´≡＝－
－＝≡ _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 支局長判断！判断！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
383:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/03 19:13:30 BE:331416768-2BP(53)
相撲の話はあれで水入りだろ。
384:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:16:28 w0fXW4Rp
>>317デス。
これは、ソースとして使えますかね？
記者の方に判断を委ねます。
apparel-web.com
URLﾘﾝｸ(www.apparel-web.com)
ファショコン通信
URLﾘﾝｸ(www.tsushin.tv)
385:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/03 19:28:29 BE:610122-2BP(8888)
>>381
>>380
386:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:37:39 sB9CJryr
>>383 誰がう(ry
387:名刺は切らしておりまして
07/07/03 20:15:23 sq5IghHz
>>383
ボラギノール吹いた
388:きのこ記者φ ★
07/07/03 22:30:28
>>384
いけますね。ブックマークさせてもらいました (｡･ｘ･)ゝ
389:名刺は切らしておりまして
07/07/03 23:59:20 DagKQRre
>>380
＞明確な基準を出すとぎりぎりのラインを楽しむ人が出ることもありますのであえて出しません。
＞また個人個人で微妙な基準が違うことも考えられますが、最大限スレたてした記者さんの意思を尊重します。
それでは、補佐同士で指導に齟齬が出た場合などは
支局長が調整して頂きたい。
支局長の調整方針として「スレ立てた記者の意思を尊重する」というなら
それでも構わない。
とにかく
「補佐同士お互い意見違って、指導も微妙に違うけど
俺たち補佐は困らないから、別にいいよね？(* ^ーﾟ)」
という現状だけは何とかしてください。
話は変わりますが、もし、しゃぎりさんが国会議員になった場合
力いっぱい定足数増やたり、
身内のミスにはメチャクチャ寛大な処置するタイプだと思います。
それがしゃぎりさんのいいところでもありますが
反面悪いところでもあります。
390:名刺は切らしておりまして
07/07/04 00:17:56 CUglbh5t
>>389
それがしゃぎりさんのいいところでもありますが
反面悪いところでもあります。
脳内しゃぎりさんによろしく。
391:名刺は切らしておりまして
07/07/04 00:29:27 wqPCDQMR
>>389
そんなことまで支局長にさせたら、補佐じゃなくて足手まといだよ。
明らかにおかしい補佐が自ら身を引けばそれで済む問題だし。
392:名刺は切らしておりまして
07/07/04 03:52:25 jnztf0vx
大体補佐の意見の食い違いったって、結局は視点・角度の違いだし
直接補佐同士で意見が対立して支局長まで行ったことなんかないだろうに
補佐のうち一人が問題視したら議論になるが
（支局長一任以外では）補佐一人の意志で剥奪は実質ないんだから
船頭多くしてもよく回ってるじゃないのよ
（その観点からすると物質の自粛は逆に軽はずみだわな
実質補佐二人体制になってしまってる）
393:名刺は切らしておりまして
07/07/04 04:43:26 KHkmk4cV
>>366
>ペッパーと西友の逮捕ネタは過去の事例（ex.松下）に照らして
>疑問視されても仕方ないし、特に以前は可だったわけでもないだろう
ベネッセのセクハラスレはあったけど、全く問題なかったよ？
394:名刺は切らしておりまして
07/07/04 04:50:18 KHkmk4cV
>>371
>此方で立てたのは
>裁判員の日当が通常より2,000円増の上限一万円。
>当該の労働に対する対価としてどうなのか、といった観点から。
要するに、賃金や契約金(この場合は雇用関係が成り立たない)が絡めばどんな記事でもスレ立てOKってことになるのかな。
例えばJリーグや野球の選手年収スレなんかも立てられそうだね
あなたが個人として抗弁するのは勝手だけど、補佐としての立場も弁えてくれるといいんだけどな。
395:名刺は切らしておりまして
07/07/04 05:13:46 KHkmk4cV
>>380 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2007/07/03(火) 19:03:35 ID:??? ?2BP
>「板違いである」と思うのなら自治スレにもってくれば良いと思いますし
>あまりにも違いすぎるようですといろいろな方が話を伺ったりいろいろな方が呼び出しすることも。
>そしてあまりにもアレならアレ。
質問なのですが、あなたの立てたこれらのスレは「あまりにアレ」には該当しないのですか？
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396:名刺は切らしておりまして
07/07/04 05:31:09 KHkmk4cV
百歩譲って>>395のスレがビジネスと関係あるとしましょうか。
でも、そうすると凡そほとんどのスレが
「あまりにもアレ」には該当しないことになりますよね。
確かに「それでもなんの弊害もない」
とロボのように言ってしまえばそれまでですが。
>>241もそうですが、支局長や補佐は
まずご自分の行動で手本を見せるようにしないと
「あぁ、支局長も補佐もこんなスレ立ててるし、ここじゃこういうスレはOKなんだな」
って思っちゃう記者さんもいらっしゃると思います。
他人の行動をアレコレ言うのなら
まずはご自分達の行動から見直してみてはいかがでしょうか。
397:名刺は切らしておりまして
07/07/04 06:02:07 PqvX5GPY
済んだ話をうだうだ五月蝿い奴がいるな
某剥奪記者か？
398:名刺は切らしておりまして
07/07/04 06:24:46 KHkmk4cV
ハテ？
済んだ話だなんて誰が決めました？
こういった話題を持ち出されては不都合でもある方ですか？
399:名刺は切らしておりまして
07/07/04 07:36:56 CUglbh5t
>>ID:KHkmk4cV
で、どうしろっての。
謝罪でもさせたい？
今回ぐだぐだあったから、これからきちっとしましょうねって話なのに
これまでのぐだぐだ部分をいつまでもつついて何のメリットがあるのか。
400:名刺は切らしておりまして
07/07/04 07:45:38 KHkmk4cV
>>399
>で、どうしろっての。
>謝罪でもさせたい？
抗弁するなり謝罪するなり、それは芋やしゃぎりの勝手
ただし、もし抗弁するつもりなら、
「同様の寛容な基準を他者にも適用することになるが、それでもいいのか？」
ということだ。
他者に厳しく、自分に甘い今のままの体質では示しがつかないだろう。
401:名刺は切らしておりまして
07/07/04 08:09:57 wqPCDQMR
しゃぎりさんは関係ないんじゃないかな？
問題なのは他の補佐の苦言も聞かず、独断で間違いを犯す芋コロさんだけですよ。
彼にはしっかり反省していただきたいですね。
B3Bとか言って、補佐を一緒くたにしてしまうのは、
他の補佐さん達に対して失礼だと思いますよ。
402:名刺は切らしておりまして
07/07/04 08:12:39 CUglbh5t
支局長が新統一方針を出したんだから、
これからそれに従えばいいじゃない。
そんで弊害が出て来たら統一方針をいじっていけばいい。
＞「板違いである」と思うのなら自治スレにもってくれば良いと思いますし
＞あまりにも違いすぎるようですといろいろな方が話を伺ったりいろいろな方が呼び出しすることも。
こういってるんだから、実践していって自治スレで解決すればいい。
板違いの回数で剥奪したりしないって言っているんだから、自分の信じたようにスレをたてればいい。
何か問題あるか？
403:名刺は切らしておりまして
07/07/04 09:39:26 OimLBprL
>>401
特定補佐って言うの止めたんだw
404:名刺は切らしておりまして
07/07/04 10:11:24 O5V2U+aX
「嫌なら見なければいいじゃないか」
「誰も困ってないから問題ないでしょ」
「じゃあお前が記者になって好きなようにすれば」
「で？どうしろっての？口先だけでも謝れってか？」
素敵すぎる。
405:名刺は切らしておりまして
07/07/04 10:31:14 CUglbh5t
>>404
ただの名無しの（例えば俺だ）意見としては十分アリだ。
問題点を明示できずにただ不満を言うだけだからこういう反応が返ってくる。
だだをこねてるとしか見られてないんだよ。
406:名刺は切らしておりまして
07/07/04 11:37:11 O5V2U+aX
ｷｬﾊﾊｗ
407:名刺は切らしておりまして
07/07/04 14:23:08 ZcqsSmQF
芋の煮っ転がされｻﾝ
東アジアニュースの自治スレにも潜伏していたとは知りませんでした。
ちなみに誤爆してましたよｗ
408:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:06:40 d/E7cK0j
重複してるスレ立て依頼スレ、早く消した方がいいんじゃね？
409:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:16:57 DWma2bXb
>>407
別に潜伏というより、どこ見てようが人の勝手だろう
オナ板みてる奴とかヅラ板みてる奴が居ても別にいいじゃん
それより芋補佐は司法板の奴を何で煽ってんの？
いくらなんでもポケットマネー？って聞くのはやらしいがな
ちょっと反省しなさい
410:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/07/04 15:45:27 iSI2Dbxk
>>409
ゴメン。
ちょっと筆が滑った＾＾；
411:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:49:03 DWma2bXb
まあ教官もおまコンのアホがいるせいで大変そうだし乙
412:名刺は切らしておりまして
07/07/04 17:14:03 wqPCDQMR
>>410
他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
413:￣△￣･＠京アニ氏ね ◆KoNaTaxW6M ＠拾代目 おまコンφ ★
07/07/04 19:05:49 BE:131346162-BRZ(10666)
>>411
(´･ω･`)
414:名刺は切らしておりまして
07/07/04 19:11:34 KHkmk4cV
>>412
>他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
都合の悪いスレにキャップつけてレスしないのは彼の特性だよ。
どうせ物質混入みたいに名無しに戻して
「嫌なら見なければいいじゃないか」
「誰も困ってないから問題ないでしょ」
「じゃあお前が記者になって好きなようにすれば」
「で？どうしろっての？口先だけでも謝れってか？」
みたいにレスしてんじゃないのｗ
415:名刺は切らしておりまして
07/07/04 19:17:44 OF2sIZEQ
エスパー晒しage
416:ライトスタッフ◎φ ★
07/07/04 19:35:25
ぷらぷら φ ★さんへ
MS四国支社ニュース、整形してる間に重複してしまいました。
申し訳ありませんでした。
417:名刺は切らしておりまして
07/07/04 20:23:35 CUglbh5t
>>414
もしかして俺のことを言ってる？
ただの名無しだが…証明しろと言われても困るな。
418:名刺は切らしておりまして
07/07/04 20:38:14 O5V2U+aX
ID:DWma2bXb
ID:iSI2Dbxk
司法板
志村、後ろー！後ろｗ
419:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:35:07 hFjDWkII
やましいことがある者ほど名無しであることを強調する
420:pdd2f3f.spprac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/04 23:47:58 CUglbh5t
うっとおしいな。
とりあえず開示できる情報を出すが。
421:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:48:59 CUglbh5t
札幌在住。零細広告業者勤務だ。
札幌だからクーラーが無い。そう言う名無し。
なんか文句あるか。
422:名刺は切らしておりまして
07/07/05 00:28:24 CA4pn3gp
後ろの意味が違うってｗ
CUglbh5tは関係ﾅｽ
423:名刺は切らしておりまして
07/07/05 00:35:27 F3tG62is
CUglbh5t涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
424:俺必死＠札幌
07/07/05 00:58:01 zzLjelWX
恥ずかしくってもうビジ＋にはいられません。
世を儚んでもう寝ます。
425:名刺は切らしておりまして
07/07/05 05:17:21 NUdal2b2
余りに痛すぎワロタ
で、話を戻して
>>412
>他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
そのとおり
ここの補佐は都合が悪くなると逃げてばかりだな
426:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/05 07:24:07 BE:110981333-2BP(4545)
大声で喚き散らしたり自己完結する人は
相手にしちゃ駄目ってのが祖母さんの遺言でね。
427:名刺は切らしておりまして
07/07/05 07:29:26 kp8KZvSy
>>426
大声を出させるために、逃げ回っていた訳ですね？
428:名刺は切らしておりまして
07/07/05 07:49:43 zzLjelWX
後ろ向きな追求をいつまで続けるつもりだろう
429:名刺は切らしておりまして
07/07/05 10:07:09 NUdal2b2
>>426
>大声で喚き散らしたり自己完結する人は
>相手にしちゃ駄目ってのが祖母さんの遺言でね。
グランマザコンきんもーーー☆
なにコイツｗ
他人を非難する時はネチコチと
自分が非難されたら見ぬふり
よくこんなキショイ奴に補佐を任せてるねｗｗｗ
430:これまでの流れ
07/07/05 10:11:53 NUdal2b2
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:15:56 ID:Y4el3TZS
自分でもビジネス性を見出せないまま立てるのならともかく、
ビジネス性があると思って立てる事まで制限されるのかね。
208 ：(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM ：2007/07/02(月) 15:25:46 ID:C/t/R0aF
>>206
引用ソースだけでビジネス性が説明出来るか否かがポイントかと
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:40:20 ID:qOKI5mQk
>>208
またまたご冗談を。
これらのスレッドの「引用ソースだけでビジネス性を説明」くださいな。
【学校運営】武蔵工業大と東横学園女子短大、来年4月に統合へ 志願者減・定員割れで[2007/3/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【裁判員制度】最高裁事務総局 裁判員日当は上限1万円の方針 参加促進に高めの設定[2007/4/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【教育】大阪府立大・市立大 包括連携協定に調印[2007/4/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【企業・芸能】株式会社アーツビジョン 新代表取締役として町田泉が就任[2007/06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:50:49 ID:R0GRCyoH
>>215
・・・・・・・・・なんというか・・・
まぁ、芋クンにビジネス性の定義をさせたら
「ビジネス性のあるものが排除され、ビジネス性のないものが採用される」
ようなトンデモナイことになりそうな気はしますね・・・
431:これまでの流れ
07/07/05 10:18:16 NUdal2b2
241 ：芋の煮っ転がされφφ ★：2007/07/02(月) 20:20:11 ID:??? ?2BP(4545)
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
学校法人の経営する私立大二校の統合
つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
裁判員制度という国策の日当に対するニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
はい、ID:qOKI5mQkさん
問題点の提議をどうぞ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 20:48:40 ID:y+pokCnh
>>241
ID:qOKI5mQkじゃないけど、
＞裁判員制度という国策の日当に対するニュース
のビジネス性について詳しく教えてください。
経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:06:03 ID:Y4el3TZS
>>241
問題なのは、他の記者がその程度の説明でOKとなるかどうかなんだよ。
自分に甘く他人に厳しいのでは何の意味もない。
全てを厳しくするか、全てを緩くするか、選択はそのどちらかにしかなりえない。
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:35:21 ID:qOKI5mQk
>>241
名無しを馬鹿にするの、やめたらいかがですか？
私立学校が合併するのはビジネスだとしましょうか？
では、府立市立の公立が合併することのどこがビジネスでしょうか？
他人に厳しく、己に甘い好例ですね。
432:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/05 10:24:38 tb5tIeHF
┏┫￣皿￣┣┓＜なんで、「この手の方」ってダラダラとコピペ並べるかなー（苦笑
このスレ内の事まとめたいなら、レス・アンカーで繋げりゃ良いじゃんねぇ。
433:名刺は切らしておりまして
07/07/05 10:42:29 TXEJDDd1
>>432
『ＸＸＸをちゃんと呼んどいてね』という眼鏡っ娘の課長（32歳独身）と
女性誌を目の前に突きつけながら、『ほら、ＸＸＸさんも持ってるでしょ』と
新しいバッグを買った事実を無理やり肯定させる鬼嫁の違いじゃないかと
434:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:09:48 zzLjelWX
ここまでの流れなんて必要ない。
>>380
このスレ以降、新しい流れをはじめるんだから。
以前のぐだぐだを受けて>>380という新しい方針が産まれたのに、
新しい方針以前の話をこねくり回してもしょうがない。
435:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:29:01 CA4pn3gp
＞そしてあまりにもアレならアレ。
これが新しい方針って言われてもピンとこないんですけど。
436:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:38:03 zzLjelWX
>>435
支局長裁量、と俺は読んだ。
記者の裁量を汲むと言っているし、
板違いかどうかは自治スレで議論しましょうって話しだし、
板違いが即剥奪には繋がらないと言っているし、
あまりにもアレならアレってのは、それでもどうしようもない状況ってことと思うが。
437:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:42:45 CA4pn3gp
俺は読んだとかって言われても。
438:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:59:03 zzLjelWX
>>437
確かにそうね。私はそう受け取って納得したけど、
納得しない人が出てきてもおかしくない。
受け止め方も人によって違うだろうし。
疑問があるなら、きいてみたらいいんじゃない？
そのための自治スレだと思うけど。
439:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:12:53 CA4pn3gp
ID:zzLjelWX
一人二役で名無しの支局長擁護自演失敗・・・またかよ。
急に男口調から女口調にシフトしてやがる。
釣りかもしれんがこんなやつのいうことに耳を傾けるわけないだろ。
ったく。
440:pdd2f3f.spprac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/05 12:22:52 zzLjelWX
あー。
俺必死だ。
口調は丁寧にしたり乱暴にしたり普通だろ
煽り口調になるときもあるし、
ちゃんと丁寧に喋ろうってときもある。
441:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:28:29 zzLjelWX
こういう反応を見ると結局>>439この手合いは
自治とかどうとか関係なくって、
私怨をはらしたいだけなんじゃないかと思う。
それはそれとしてなんで俺はこんなに必死なんだ。
442:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:31:23 rhn1XmZg
その私怨が自分に向けられてると思ってるからじゃないの
443:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:34:07 zzLjelWX
>>442
それはどういう意味？
444:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:38:59 kp8KZvSy
>>426
企業のニュースリリースですから、これはスレ立てOKですよね？
特定犬種（フレンチ・ブルドッグおよびブルドッグ）お預かり中止に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
445:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:44:22 zzLjelWX
ちなみに必死になっちゃったのは月曜あたりから
ID:y+pokCnhこれとか俺
テンパッてんなー。
>>444
企業のニュースリリースかどうかって判断はもうリセットじゃないの？
>>380にあるとおり、「ビジネスニュースのスレをたてる。 」ってのが現在の板の方針でしょ。
で、あなたは記者としての嗅覚でそれがスレを立てるべきニュースだと判断した訳ですよね。
446:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:55:05 y+iuIHvf
>>444
ニュースリリースでスレ立てすることは禁止されてないが
にニュース性がないものをスレ立てすることは禁止されてる。
ニュース性があるかどうか考えて、
あると思うなら立てたらいいじゃない。
447:名刺は切らしておりまして
07/07/05 13:05:57 T5g5oYSM
ルールでOKだからといってつまらないスレばっか立てる記者は
剥奪しちゃっていいんじゃないか。
って訳にもいかんか。記者のクオリティが重要だということを
実感させてくれるね、>>444は。
448:名刺は切らしておりまして
07/07/05 17:35:38 3pJSfxj2
馬鹿晒しage
449:名刺は切らしておりまして
07/07/05 19:17:10 T5g5oYSM
なんか静かになったな。
450:名刺は切らしておりまして
07/07/05 22:40:00 T8VVVE5v
そういえば・・・
【地域/ブランド】新たに「長崎いさき」「長崎ふく」他戦略商品１０点を決定 長崎県農水産物ブランディング委員会（070622） (72)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どうみてもTDNスレです。
本当にありがとうございました。
記者が悪乗りで立てるのってアリなのか？
451:名刺は切らしておりまして
07/07/05 23:34:29 zzLjelWX
これはいったい？？
452:名刺は切らしておりまして
07/07/06 00:01:26 EH0iWNJy
スレ立てだけならともかく↓だからなぁ…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:37番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:49番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:60番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:67番)
自分で遊ぶために立てたといわれても不思議はないな
453:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/06 00:24:54 8XnSQyKl
>>452
あちゃー…
454:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:08:05 Fl9n9FeJ
>>452の記者さんは
つｽﾚﾘﾝｸ(intro板) これや
つｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板) これ
のように振舞いたかっただけなのかも
もすこし違う板の存在を勉強（研修？）してもらう必要があるかなｗ
455:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:08:37 3HkhXHgW
こっちでもやってるな
【重機】４年連続の増収増益－タダノ３月期連結決算（070509）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:146番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:266番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:363番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:399番)
タダノスレ自体禁止しろとは言わない、だけど
まともなニューススレを板違い化することに、
スレ立てた記者が、しかもキャップ付きで参加するのは
明らかにキャップの使い方として不適切ではないか？
物質は不適切と見たようだが、ほかの補佐・支局長の見解をお聞きしたく。
456:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:15:05 OmIyiVYS
>>436
>支局長裁量、と俺は読んだ。
とりあえず、支局長と某補佐の建てた一連のスレは
「あまりにアレ」
には該当しないということだな
そうなるともう、本当に何でもありだね
まぁだからって誰も困る訳じゃないからいいって言われそうだが
457:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:19:15 OmIyiVYS
って・・・>>450これはすごい破壊力だなｗ
458:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:26:59 OmIyiVYS
>>452、455
そういえばキャップ付でスレ参加するのってどうなんだろうね
他の板だとあまり見ないけど。
459:名刺は切らしておりまして
07/07/06 02:17:38 zxzqxaV/
キャップ付きでスレに参加するのは別に構わないが、
自分で立てたネタスレに記者と分かる形で参加するのは、
>>455の指摘通り不適切。
しゃぎりは問題があるなら、それが起こってから自治スレで話せばいいじゃないか、
と言うような方針らしいので提議する。
北海道愚民φ ★の件（記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為）は、
今後Biz+では「禁止」にしていただきたい。
460:名刺は切らしておりまして
07/07/06 04:34:10 A7SNsyqY
スレッド自体は決してネタスレじゃないだろう
【地域/ブランド】新たに「長崎いさき」「長崎ふく」他戦略商品１０点を決定 長崎県農水産物ブランディング委員会（070622） (72)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【重機】４年連続の増収増益－タダノ３月期連結決算（070509）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
これをネタスレと判断する基準がわからない
上はブランディングの問題であり、例えば新車や新作ゲームの開発・販売方針のスレと同等。
下は決算関連であり問題ない。
ここで議題にすべきは、自分の建てたスレにキャップつけてレスしあうことだけじゃないか？
461:名刺は切らしておりまして
07/07/06 04:41:03 3HkhXHgW
>>460
本来はネタスレでないんだろうけど、ネタスレ化してしまっている、ってこと、
そして記者が堂々とそのネタスレ化に加担してしまっているのが問題なんだよな
自分が立てたスレへのレスも、スレの本来の趣旨に沿っていれば
大きな問題ではないんだけど…
462:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:24:40 niFJ6W+2
>>456
当時と今じゃ基準が違うから、わからない
当時はまだ支局長の統一方針は出てなかったからね。
過去のスレ立てをみて「あれは良かったじゃねーか」って言うのはもうやめようぜ。
463:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:29:04 niFJ6W+2
>>462に追記
それに436は、個人がそう解釈したって話でしかない。
疑問があるなら補佐なり支局長なりにきちんと聞けば。
464:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:58:37 BVf1Z3yd
しゃぎりさんは自分不在でも判断してもらえる基準を作らず
都度議論することを選択したわけだから
提議があるのに出てこないと騒ぎが大きくなるってことだな。
465:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/06 08:44:11 BE:4876984-2BP(8888)
>>459
・ネタスレと判断する基準は？
・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
・当初は問題無かったスレが事後のネタでネタスレへと変貌してしまった場合は？
・記者とわかる形＝キャップ付きorトリップorbeのどこまで？
別に反対するつもりはありません。
良い機会なのでいろいろな方にいろいろとお話をお伺いしたく。
--------------------------------------------
提議や議論は私や補佐抜きでもどんどんやっていただいてかまいません。
せっかくですので>>459さんには今回の進行役もお願いしたいところ。
466:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:21:26 A7SNsyqY
>>462
>当時と今じゃ基準が違うから、わからない
では当時の基準でみて、それら支局長や補佐の立てたスレが無問題であったのかを判断していただきましょうかね。
重要なのは、当時の基準においてそれらはスレ違いではないのか？ということですよ。
一般記者のスレを延々と非難しておきながら、なぜか補佐と支局長・元帥の立てたスレは無条件でスルーされるこの板の運営状況こそが問題なのです。
たとえ基準が変わったとしても、こういった「自分に甘く、相手に厳しい」運営方針では必ず荒れることになります。
ご自分を律することができないのなら、真摯に反省して身を辞すのも一つの道でしょう。
>過去のスレ立てをみて「あれは良かったじゃねーか」って言うのはもうやめようぜ。
はいはい、その方が貴方には都合が良さそうですねｗ
467:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:23:21 zoHEoee/
ニュースならここ↓
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
468:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 09:33:17 GN8YiG1D
>>466
┏┫￣皿￣┣┓＜「延々と非難」する事が、まるで罰であるかの様だけど、
それならID:A7SNsyqYさんが、しきょくちょ★とほさ★の立てたスレを、
これから「延々と非難」し続ければ、それで、バランス取れるんで無いべか。
469:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:37:04 niFJ6W+2
>>466
＞はいはい、その方が貴方には都合が良さそうですねｗ
だから俺はただの名無しだぜ。記者でもなんでもない。
何でもかんでも記者やら補佐やらの名無し潜伏に見えるようなら、お前病気だぞ。
470:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:39:20 Vw7fWbSA
おはよう
>>466
> こういった「自分に甘く、相手に厳しい」運営方針では必ず荒れることになります。
お前が荒らすからだろ？
471:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 09:42:51 GN8YiG1D
┏┫￣皿￣┣┓＜ところで、スレの保持期限の話し合いは、もう終わりなのけ？
472:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:44:26 niFJ6W+2
>>466
追加
当時の基準って話だが
>>372は俺なんだが、その回答はもらってないな。
個人的な感覚では勇み足だと思っているけど。
大事なのは今後のことなので、>>380が出た段階で
もういいか、と私は思った。
473:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:04:16 A7SNsyqY
>>472
>当時の基準って話だが
>>>372は俺なんだが、その回答はもらってないな。
重要なのはそこ
補佐や支局長はちゃんと回答なり謝罪をしようとせず
他の記者を非難する時と同様に、都合が悪くなれば基準をあれこれ変えてしまう
挙句の果てには
>53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>>52
>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
>記者になれるのかもしれない。
>なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
とか言ってはぐらかすだけ。
同様のアマーイ判断を他の一般記者(例えば今回の北海道愚民)にも適応するのかと尋ねたいね。
474:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:09:11 GN8YiG1D
>>473
┏┫￣皿￣┣┛＜その「はぐらかし」とかしてる奴は、しきょくちょ★でもほさ★でもないんじゃがｗ
ちと、論の穴が大きすぎるのでないかい？（苦笑
475:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:12:56 A7SNsyqY
>>468
>┏┫￣皿￣┣┓＜「延々と非難」する事が、まるで罰であるかの様だけど、
>それならID:A7SNsyqYさんが、しきょくちょ★とほさ★の立てたスレを、
>これから「延々と非難」し続ければ、それで、バランス取れるんで無いべか。
俺が非難しても別に罰則ないだろ？
一般記者は呼び出しされたら、ここでいちいち補佐連中のコロコロ変わる＆ようわからん基準に反論し続ける必要があるわけだわな？
逆に支局長や補佐連中はずっとシカト決め込めば問題ナシになっちゃうわけだ
これでバランス取れてると思うか？
476:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:14:08 niFJ6W+2
>>473
さあどうなるだろうね。
回答がなかなかないのは誠意を感じない部分もあるが、
それ以上に「過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論」に辟易してるので
>>380を境にこれからぴりっとしてくれればいいなと俺は思う。
>アマーイ判断を他の一般記者(例えば今回の北海道愚民)にも適応するのか
支局長は話し合いをしましょうねと言っているのは読んでいるか？
今回の行為がだめってなったら、今後控えてね、って話で終わると思うがな。
それでもやめなきゃ、何か考えるだろ。
477:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:14:14 GN8YiG1D
>>475
┏┫￣皿￣┣┓＜だったら、前から言ってるようにおかしな呼び出しでも有った時に、
また騒ぐべーさ。
478:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:14:25 A7SNsyqY
>>474
あぁ、君を非難の対象に含めるの忘れてたよ。
スマンねｗ
479:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:15:36 GN8YiG1D
>>478
┏┫￣皿￣┣┛＜その答えでは、>>476はますますおかしな事になってしまうのだが、
ご自分で判ってるけ？
480:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:16:38 niFJ6W+2
>>475
もしかしてスレ違いで剥奪されたの？
それは御愁傷様でした。
反論するのさえおっくうだったらもう記者を辞めたらよろしい。
ちゃんと考えがあってスレを立てたなら、その考えを書くだけでいいんだから。
相手の基準に会わせて言い訳しようとするから面倒くさくなるんだろ。
481:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:18:16 A7SNsyqY
>>469
>だから俺はただの名無しだぜ。記者でもなんでもない。
前スレでの物質混入の一人二役発覚以降、補佐連中でもこういうエゲツナイことするんだなーってガッカリしたもんでね
いやいや、こりゃすまないことをしたね。
君は物質混入のような補佐じゃないと信じるよ
482:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:23:34 A7SNsyqY
>>479
へ？
476と俺は別人だぞ？
483:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:27:50 GN8YiG1D
>>482
┏┫￣皿￣┣┛＜ｺﾞﾐﾝｗ >>475でした
484:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:29:52 A7SNsyqY
>>476
>回答がなかなかないのは誠意を感じない部分もあるが、
>それ以上に「過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論」に辟易してるので
ここが君との相違だな。
俺は過去のことにもキチンとケジメをつけろよ、という立場だ。
「過去の事例を避けつづける後ろ向きの対応」に辟易としている
特に隠居の態度
彼は運営側の者が非難されだすと途端に水に流そうとする
それと同じことを、じゃあ一般記者が非難されている時にも行なうのかと言えばそういうことはない。
これではダブルスタンダードだろう
485:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:33:50 GN8YiG1D
>>484
┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
俺がつまんないし。
486:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:33:58 A7SNsyqY
>>480
>もしかしてスレ違いで剥奪されたの？
>それは御愁傷様でした。
俺は現運営側の連中の誠実さのなさに嫌気しているだけだ
単なる一般記者の擁護側
ってゆーか、ここで剥奪された奴ってインコくらいだろ？
違ったか？
487:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:36:46 A7SNsyqY
>>485 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 10:33:50 ID:GN8YiG1D
>┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
>俺がつまんないし。
じゃあ、「運営側への非難」なんかに擁護するのは楽しいの？
それと、楽しいかつまらないかだけで議論を混ぜ返すのは邪魔だと思わん？
488:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:40:24 niFJ6W+2
>>484
立場の違いはわかったよ。
>>486
それも板違いで剥奪って訳ではなかったと思う。
剥奪って言ったのは、まあ「罰則」の一事例として言ってみた。
「罰則があるって言うけど剥奪でもされたのか？されてねーだろ」って言うくらいのつもり。
本当に剥奪されたかどうかは気にしてなかった。そこはごめん。
489:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:41:36 niFJ6W+2
>>487
＞楽しいかつまらないかだけ
2chってそう言うものだと思ってましたが。
運営サイドならそうもいかんのかな。
490:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:43:58 GN8YiG1D
>>487
┏┫￣皿￣┣┓＜俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。
ID:A7SNsyqYさんが「過去のことにもキチンとケジメをつけろよ」と言うのも、つまるところ
「楽しい」からだべ？
それと、俺は「運営(＝しきょくちょ★＆ほさ★と解釈して話進めるが)」を擁護なんかしてないぞよ。
延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「運営」がおかしな判断するのを
虎視眈々と狙った方が、効率エエじゃろという話をしてるだけ。今のところ、板としては何も問題が
無いんじゃし。
491:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:48:08 A7SNsyqY
>>488
>それも板違いで剥奪って訳ではなかったと思う。
失礼、それは知らなかった。
インコ君、気づいたら記者キャップなくしてたから剥奪されたものとばかり思ってたよ。
>剥奪って言ったのは、まあ「罰則」の一事例として言ってみた。
>「罰則があるって言うけど剥奪でもされたのか？されてねーだろ」って言うくらいのつもり。
>本当に剥奪されたかどうかは気にしてなかった。そこはごめん。
いや、謝るほどのことでもないが・・・
492:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:51:40 niFJ6W+2
>>491
剥奪の件は記憶が曖昧なので自信ないです。
493:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:07:45 A7SNsyqY
>>490
>┏┫￣皿￣┣┓＜俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。
これは
>>485
>┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
>俺がつまんないし。
と矛盾してるね。
仮に「一般記者への非難」に同調なり反論するのが真摯な態度だったとしても、
君は楽しいか、楽しくないかでその行動をやめてしまうと述べているのだからね。
愉快でない・楽しくない話を無理やり流すのは真摯な態度と言えるかい？
494:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:08:31 A7SNsyqY
>>490
>それと、俺は「運営(＝しきょくちょ★＆ほさ★と解釈して話進めるが)」を擁護なんかしてないぞよ。
>延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「運営」がおかしな判断するのを
>虎視眈々と狙った方が、効率エエじゃろという話をしてるだけ。
苦しい言い訳だねぇ
じゃあ聞くが、「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「一般記者」がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
ために、水に流すような行為をしないのはなぜだね？
自分の行動が、ダブルスタンダードにならないという証明はできますか？
495:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:09:16 niFJ6W+2
それでね、過去の補佐・支局長が云々ってことよりも、
今回の北海道愚民さんの件（議論することを支局長が>>465で提案している）とか
スレの保持期限の話し合いとかの優先度の方が高そうに思うのですよ。
496:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 11:09:44 GN8YiG1D
>>493
┏┫￣皿￣┣┓＜俺に限らず、口出さなかったら流れたりはしないんでないべか？
497:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 11:11:38 GN8YiG1D
>>494
> 「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「一般記者」がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
> ために、水に流すような行為をしないのはなぜだね？
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ､ｺﾞﾒﾝ。
ぜんぜん意味不明。ご本人からの解説orどなたかの通訳を希望します
498:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:14:56 niFJ6W+2
>>493-494
もう少し簡単な日本語になりませんか。
他人への呼びかけだから関係ないっちゃ関係ないのですが…。
その議論が、良い板・良い自治に繋がるものなのか読み取れないので気になります。
499:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:21:31 A7SNsyqY
>>496
俺の言いたい意味が上手く伝わってないようだ。
俺が言いたいのは
「484において君は、一般記者への非難に同調なり反論することは(たとえそれが建設的であったとしても)、自分が楽しくないのでやめると述べている」
「490では俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。と述べている」
建設的な話題であったとしても、自分が楽しくなければ参加しないのなら、それは真摯であるといえるのかということだ。
500:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:24:08 niFJ6W+2
>>499
参加する義務があるなら真摯ではないけど、
参加する義務はないよね？補佐や支局長ならともかく。
501:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:25:51 Iz/qICqz
ここまで読んだ。
何らかの結論を出す為でなく、ただ議論したくてやってるだけの議論だな。
時間の無駄だった。
502:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:33:07 A7SNsyqY
>>497 すまん、わかりにくかったか
>>490で隠居は
「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に運営がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
という目的のために、>>473にあるようなハグラカシをしていると書いているよね
では、同様の理由で、一般記者に対して提起されている議論をはぐらかそうとしないのはなぜ？
と俺は尋ねているわけ。
これでは運営側に対する擁護行為と捉えられても仕方ないんじゃない？ということだよ。
俺のほかにも隠居を非難している人がいるようだけど、そういった人の多くは君のそういうダブスタな部分を非難してるんじゃないかね。
503:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:48:59 niFJ6W+2
やっぱりわからない。
504:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:59:55 KbcFwe5O
>>ロボさんへ
訳の分からん立場で混ぜっ返すのはあなたの勝手ですけど、
そんなことしているから当事者が出にくくなって、
余計に問題が長引いたり、拗れたりしないか？なんて思いませんか？
505:名刺は切らしておりまして
07/07/06 12:20:18 A7SNsyqY
>>503
うーん、説明が下手ですまんね
>>504
当事者(例えば芋など)はそもそも反論もせず、呼び出しもされないことを望んでいるんじゃないか。
>>215の議題提起に対し、芋の出した最終コメントが>>426のコレだからねぇ
506:名刺は切らしておりまして
07/07/06 12:33:19 Vw7fWbSA
なんかつまらんことやってんな。
北海道愚民の件はどうなった？
507:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 12:47:31 GN8YiG1D
>>502
「ハグラカシ」と呼ぶか「忠告」というかは、各人の判断にお任せしますがｗ
「一般記者への批判」は、ほとんどの場合、「新しいお題」で、結論が出るか出ないか不明です。
みんなでワイワイする価値は有ろうとも思います。
それに対して「過去のことにもキチンとケジメをつけろよ」というのは、ほぼ結論が出てると俺は
考えてる訳ですよ。
┏┫￣皿￣┣┓＜まず無理
もちろん、ID:A7SNsyqYさんが、今までやってきた議論を覆すほど己に能力が有る事を信じ
邁進するのは、ご自由ですが（苦笑
>>504
思いまへん
>>506
>>465にどなたも答えてないよーな…（苦笑
508:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:02:22 niFJ6W+2
>>507
えーと>>465の件、
・ネタスレと判断する基準は？
これは難しい。ビジネスニュース以外で盛り上がることを意図したスレ？
具体的なスレを見て、ネタスレっぽいなーってのはあるけど、
ルールとして作成するのは難しいのでは？
はっきり基準を決めたら決めたでチキンレースの元だし。
・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
ビジネスニュースを語ることを目的としていないスレ立て行為になるからでは？
形式的にちゃんとスレが立っていても、記者がネタを振ったら十人は「ネタでスレを立てた」
という風に受け取るでしょうし。
・当初は問題無かったスレが事後のネタでネタスレへと変貌してしまった場合は？
記者がコントロールできない範疇についてはどうしようもない。
スレの立て方に問題があったのかもしれないし、たまたまかもしれないし。
反省材料にする。
・記者とわかる形＝キャップ付きorトリップorbeのどこまで？
キャップ・トリップははっきりわかるけどBeはどうだろうなあ。
よく分からない。
そういやID:zxzqxaV/の人はもう来ないのかな。
509:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:10:38 niFJ6W+2
難しいのは「ホッキ貝」みたいな定番ネタがあるニュース。
ネタの元があれば、煽んなくてもネタスレになる。
これをもってネタスレ立てってされると記者は辛い。
一方で、ネタで盛り上がることを期待して、
そう言うニュースばかり選ぶ記者が出るかもしれない。
そんなスレばっかりになったらあれだけど、そこは記者を信頼して
「結果的にネタになった」と見なしてスルーすべきかな。
510:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:11:46 niFJ6W+2
一人の名無しとしてはこんな感じ。
記者の人はまた別な考えを持つかも。
511:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:27:31 KbcFwe5O
>>507
「思いまへん」ってあなたは言うけれど、実際、無駄にレスが伸びている間に当事者は現れず。
ここに居座るのはあなたの勝手ですけど、迷惑なんですよね。
雑談は雑談スレでやってくださいよ。元支局長なんですから。
512:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:33:19 niFJ6W+2
俺は別に迷惑とも思わんが…迷惑と思う人もいるんだなあ。
>>474以降について言えば、RoboさんはID:GN8YiG1Dに
召還されて出てきている感じがあったけど、それもだめなんかね。
513:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:34:44 niFJ6W+2
IDはりまちがえた
)ID:A7SNsyqYこっちのひとね。
514:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:02:20 niFJ6W+2
>>512
あ、でも迷惑って思う気持ちも今わかった。
私の「『過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論』に辟易してる」この感情に近いのかな。
いつまでやんのよ、そんなのもうどうでもいいだろみたいな。
515:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:19:47 Vw7fWbSA
>>511-514
迷惑かどうかってのが既にどうでもいい。
516:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:20:27 KbcFwe5O
>>514
そんな感じ。
無駄なんだったら、そこまで相手すんなよ。みたいな。
517:アッー！
07/07/06 15:53:48 YgwrQRo3
アッー！
518:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/06 16:44:39 BE:5486966-2BP(8888)
>>508-509
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
519:名刺は切らしておりまして
07/07/06 16:53:12 niFJ6W+2
>>516
すると、みんなお互い様では。
俺の話したい議題と関係のない議論はしないでもらいたい、
って訳にもいかないでしょう。
ちゃんと議長がいて仕切っている訳でもありませんし。
520:名刺は切らしておりまして
07/07/06 20:48:44 A7SNsyqY
>>507 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 12:47:31 ID:GN8YiG1D
>「ハグラカシ」と呼ぶか「忠告」というかは、各人の判断にお任せしますがｗ
はぁ？
>53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>>52
>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
>記者になれるのかもしれない。
>なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
こういう発言のどこが忠告？
スレ立て基準が不明瞭・恣意的に運用されているとの理由で、
この発言の前後において補佐や支局長への非難が続いていたのだけど、
あなたは補佐や支局長への忠告のためにこの発言を行なったわけですか？
521:名刺は切らしておりまして
07/07/06 20:53:42 A7SNsyqY
>>511 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 13:27:31 ID:KbcFwe5O
>「思いまへん」ってあなたは言うけれど、実際、無駄にレスが伸びている間に当事者は現れず。
そうそう
非難されている本人たちはひたすらスルー
支局長も登場せず、その後登場するロボ隠居が水に流す
これがいつものパターン
コレが一般記者の場合なら
すかさず支局長が登場して呼び出し
延々と議論が続くのが常
なんつーかさ、もうちょっと誠実に振舞えないわけ？
522:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:00:48 A7SNsyqY
>>514
>私の「『過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論』に辟易してる」この感情に近いのかな。
>いつまでやんのよ、そんなのもうどうでもいいだろみたいな。
俺は君と違い、「過去の事例を避けつづける後ろ向きの対応」に辟易としている。
これはひとえに感覚の違いでしかないな。
523:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:05:51 GN8YiG1D
>>520
┏┫￣皿￣┣┓＜逆の立場の方への忠告
524:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:08:12 A7SNsyqY
>>523
どういう意味かな？
具体的に頼むよ。
525:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:12:18 GN8YiG1D
>>524
┏┫￣皿￣┣┓＜敢えて率直に申し上げるなら
へった糞な方法しか取れなくて、しきょくちょ★やほさ★を攻め切れてない人達に
「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」
という意味。
526:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:12:29 KbcFwe5O
>>523
いまのロボさんには、忠告という言葉が虚しく響くね。
527:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:20:00 GN8YiG1D
>>526
┏┫￣皿￣┣┛＜「には」？「からは」？
528:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:21:55 A7SNsyqY
>>525
>へった糞な方法しか取れなくて、しきょくちょ★やほさ★を攻め切れてない人達に
下手糞かどうかの基準はあくまでも主観的なものに過ぎんよね。
その主観的な基準に基づいて、議論を水に流そうとするのは>>490で君が言う真摯な態度と言える？
>「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」という意味。
コレと同じことを一般記者が非難されたりしている時にも言うならともかく
補佐や支局長が非難された時だけ言うのなら、偏向的であると捉えられても仕方ないと思いますよ。
529:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:23:54 niFJ6W+2
会話が通じてない
530:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:25:45 GN8YiG1D
>>528
┏┫￣皿￣┣┛＜次の機会を待った方が良いと言うだけで、水に流そうなんて言ってないだよ。
それと、ID:A7SNsyqYさんがオラとの対話してるだけで、ちっとも主題を進められん辺りで
「へったくそ」が主観的かどうかは判断出来るんでないべか？
531:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:28:01 niFJ6W+2
>>528
補佐や支局長が記者を非難してるところって過去の具体的な例が欲しい。
裁定はしても非難しているって言う記憶が無い。
532:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:35:13 HvUNzR+Z
話が発散してるようですね。
各々は、最終目的と今誰に何を言いたいか、回答を貰いたいのかを明確にしてください。
533:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:38:25 A7SNsyqY
>>530
>>「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」という意味。
>コレと同じことを一般記者が非難されたりしている時にも言うならともかく
>補佐や支局長が非難された時だけ言うのなら、偏向的であると捉えられても仕方ないと思いますよ。
この質問にも答えてね
>それと、ID:A7SNsyqYさんがオラとの対話してるだけで、ちっとも主題を進められん辺りで
>「へったくそ」が主観的かどうかは判断出来るんでないべか？
「対話をしているだけ」で「ちっとも主題を進められていない」というのも主観に過ぎんよ
君がそう思っているだけで、俺はそうは思ってないからね。
少なくとも、君が意図的に「補佐や支局長への非難を水に流す」行為をしていたと認めたのは有意義なことだよ
君は今までこれを認めようとしてこなかったしね
534:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:42:21 GN8YiG1D
>>533
┏┫￣皿￣┣┓＜偏向的つーのは、「楽しい」って事かいね？
それと「君が意図的に『補佐や支局長への非難を水に流す』行為をしていたと認めた」つーのは
どのレス？
>>532
>>525に尽きますかｗ
535:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:45:34 niFJ6W+2
>>532
最終目的
最終かどうかはともかく、>>465とかスレの保持期限とかの話を解決させませんか
回答をもらいたい
ID:A7SNsyqYさんの執念の出所が知りたい
536:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:51:32 HvUNzR+Z
なるほど。
今のとこのろ議論ネタは>>465とスレ保持期間ってことですね。
どちらを優先させるかは以下の回答があってから考えてもいいと思います。
ID:A7SNsyqYさんの目的（目標）は何なんでしょうか？
簡潔に箇条書きで書いてもらえると助かります。
537:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/06 21:56:31 BE:386652678-2BP(53)
>>465
自分で立てたネタスレに自分が一番ウケているのはみっともないと俺は思うね。
レス禁止とかの云々以前に、美学の問題だな。
538:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:00:37 KbcFwe5O
今日のロボさんはよほどヒマらしい。
539:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:01:32 A7SNsyqY
>>536
>ID:A7SNsyqYさんの目的（目標）は何なんでしょうか？
ずっと前から書いてきたことだけど
・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
・一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、余程のことがなければ文句をつけない体制(これは支局長の380判断で解決)
・隠居ロボの無意味な水流しの禁止
540:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:08:31 A7SNsyqY
>>534
>>490以降の君の発言を読み直してみれば？
とくに>>496
>┏┫￣皿￣┣┓＜俺に限らず、口出さなかったら流れたりはしないんでないべか？
と認識していながら、意図的に口出ししてるんでしょ？
541:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:10:53 HvUNzR+Z
なるほど。
まとめてみましょう。
１．・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
２．・隠居ロボの無意味な水流しの禁止
３．スレ保持期間
４．>>465
ということでよろしいですかな？
簡単そうな順に並べてみましたがいかがでしょう。
１から行きましょうか。
１．について、
今まで支局長や補佐の人達が問題と提起されるようなスレを立てて弁解or謝罪をしてきましたが、
先日ライトスタッフ◎さんにも同じような処置がなされたと思います。それでも差別はあるのでしょうか？
542:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 22:11:06 GN8YiG1D
>>540
┏┫￣皿￣┣┓＜だから、俺は口出ししてないんなら、流れないべさ？
543:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:11:35 9RMlBRRf
>>538
ID:A7SNsyqYさんとの痴話喧嘩（？）を楽しんでるのでは…
あるいは、言葉のSMプレイ（本人たちにしかわからないw）
544:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 22:12:04 GN8YiG1D
>>541
┏┫￣皿￣┣┛＜ぁぃぁぃ、しばらく引っ込みますだ。
545:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:17:09 niFJ6W+2
まとめに入っていないようなので別個書いておこう
>>539
＞・一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、余程のことがなければ文句をつけない体制(これは支局長の380判断で解決)
>>380は、余程のことがなければ文句をつけない、とは言っていないと思う。
546:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:19:16 A7SNsyqY
>>542 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 22:11:06 ID:GN8YiG1D
>┏┫￣皿￣┣┓＜だから、俺は口出ししてないんなら、流れないべさ？
いや、口出ししてるでしょ？
それが>>473で指摘していることなんだけどね？
もしかして、若年性痴呆症かなにかですか？
547:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:24:38 A7SNsyqY
>>541
539訂正
・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
を
・補佐や支局長など運営側と、全ての一般記者への差別のない取り扱い
これは539で書いた
・一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、余程のことがなければ文句をつけない体制(これは支局長の380判断で解決)
これにも通じることだけどね
380で基準が新たになったとしても、以前のような恣意的な運用が罷り通るようでは問題だということだ。
548:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:24:49 HvUNzR+Z
なるほど。
議題に付け加えましょう。
１．・補佐や支局長など運営側と、一般記者への差別のない取り扱い
２．・隠居ロボの無意味な水流しの禁止
３．スレ保持期間
４．>>465
５．一般記者が萎縮してスレ立てを躊躇うことのないように、基準を明確にするか、
余程のことがなければ文句をつけない体制
（５．については文句と思う人もいるかもしれないが、自治スレで議論しようと解釈できる
支局長レスがあるので優先度を下げました。）
２．については>>544でしばらく引っ込む宣言をしてるので、まずは１．からですかね。
そろそろ寝る時間なんで、あとはよろしく～
549:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:25:57 niFJ6W+2
>>541
疑念のあるスレ立てについて、釈明をするのは平等だと思う。
名無しとしては、釈明に突っ込みを入れる時もあるし納得する時もある。
そこで議論できれば、反省材料にも成るし今後の指針にも成る。
>>547
その訂正で文意が変わるとは思えない。
550:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:27:22 niFJ6W+2
>>548
いやいやいや、ここで寝ないでください、おねがいします。
冷静にしきる人がいないと話に成らないのはメンツ見ればわかるでしょう？
551:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:39:54 niFJ6W+2
１について続き
いずれにしてもスレ立てに関しての問題は>>380から判断するに
「自治スレで話す」「場合によっては呼び出し」「アレならアレ」「板違いの回数で剥奪とかは無い」
って扱いに成ると思う。この辺のルールに関しては差別は無いと思う。
唯一「現場に上の人間がいない」支局長については、自律を頑張れとしか言いようが無い。
ただ、以前には余計な言葉つきだけど謝罪はしているから、自律ができないとは思わない。
552:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:41:20 niFJ6W+2
続き
「自治スレで話す」段階での裁定が身内びいきに成るのでは？
ってのは、それが起きたと見えた段階で糾弾するのがいいと思う。
今ここで「起きるかもしれない」と議論しても、結論は出ない。
553:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:43:08 niFJ6W+2
ここまで、１についての考えでした。
なぜ三スレに分かれているかは謎。
554:名刺は切らしておりまして
07/07/06 22:50:45 vK65+MIZ
まぁ補佐連中のスレ違反基準がどれだけいい加減かは自治スレ28から以降を読めば明らかだからな･･･
ただまぁ本人達にその自覚もなさげだ
一朝一夕には変わらないと思う
555:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:00:05 A7SNsyqY
>>552
今まで身内びいきを糾弾されたことは多々あれど
それが結果的に補佐陣の態度変化に繋がったのでしょうか？
そこまで議論が尽くされる前に、決まって隠居が水に流すようなことをしてきたのが、いつものパターンですよ。
556:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:03:01 niFJ6W+2
>>555
>そこまで議論が尽くされる前に、決まって隠居が水に流すようなことをしてきたのが、いつものパターンですよ。
その件については後回しにしないか？
ごっちゃに議論するとぐちゃぐちゃになる。
557:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:12:18 A7SNsyqY
>>554
>まぁ補佐連中のスレ違反基準がどれだけいい加減かは自治スレ28から以降を読めば明らかだからな･･･
同感
>ただまぁ本人達にその自覚もなさげだ
>一朝一夕には変わらないと思う
本当に自覚がないのか、それとも庇いあってるだけなのか・・・
>>556
了解
ってか俺も今日はここらで寝る
すまん
558:名刺は切らしておりまして
07/07/06 23:15:35 niFJ6W+2
>まぁ補佐連中のスレ違反基準がどれだけいい加減かは自治スレ28から以降を読めば明らかだからな･･･
これからは「自治スレで話す」が基本になるから
補佐がいきなり判定を下したりはしなくなるんじゃないかね。
まあこの議論は議題５なんだろうな。
みんな寝るのか。
559:名刺は切らしておりまして
07/07/07 00:13:20 VHZhjMF0
ここまで読んだ。
もうﾎﾞｳﾌﾗの季節か･･･ちと湧くの早くないか？
560:名刺は切らしておりまして
07/07/07 00:23:03 krDB7Erg
>>465
全体的な基準となるかは別として、今回の愚民の件は
>・ネタスレと判断する基準は？
>>1で既にネタを入れ、それ以降も率先してネタ行為を助長している
>・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
+板のキャップは板違いやネタスレが立つ事を防ぐためにあるシステムで
それを無碍にしている
とは言える。
561:名刺は切らしておりまして
07/07/07 11:12:06 G5jlCZgs
>>559
どうせ天体厨だろ。書き込み内容と時間から判断すれば。
562:名刺は切らしておりまして
07/07/07 11:34:05 ynpziJoF
>>561
天体厨のおれらはこのｇｄｇｄ感を外から生温かく見守ってますので
これからも内輪揉め、がんばってくだしあｗ
563:名刺は切らしておりまして
07/07/07 12:35:58 K4+ZkHhf
ところでさ。
支局長のスレがちょっとアレだねって話がでた時、支局長、勇み足だったとか反省してたはずなんだけど。
あれじゃ不足なの?
564:名刺は切らしておりまして
07/07/07 17:55:28 UOw6EP9z
補佐や支局長なんだから失敗は即剥奪、解任であるべき
できなくてもこんなヤツらに何か言われるのはがまんならない
うるさそうなしゃきり、支局長候補の芋、物質を止めさせて
支局長制度をもしくは記者募集だけの存在にして、
剥奪の心配から解放されて心から安心してスレ立てできるようにしたい
もちろん、レス数だけは付くホモネタスレや
興味はあるけどビジネスかどうか怪しいスレをね
とかだったりして
565:名刺は切らしておりまして
07/07/07 19:03:26 C2RJeXYV
牛が逆恨みしてるようにしか見えない
説教部屋の単発ID群と同じ
566:名刺は切らしておりまして
07/07/07 19:45:14 JvT83FuC
で、北海道愚民のスレどうするん？
個人的には、記者自身が意図的にネタスレ化を狙ってレスをつけるんは慎むべきだと思うんだけどね
スレタイと記事自体は問題ないんだからさ
567:名刺は切らしておりまして
07/07/07 21:59:43 AasoGXz+
今日は静かですね。
このまま静かであればいいのですけど。
568:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/07 22:00:14 BE:69045825-2BP(53)
別に自治スレレベルでどうする必要もないだろ。
569:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/08 00:13:01 BE:332943539-2BP(4545)
>>544
引っ込まないで下さいよー＾＾；
お待たせいたしました。
両方のご意見を簡単に纏めてみたのですが、抜け等があれば宜しくです。
=================================================================
【反対】の方たちのご意見
・保持数が問題であるなら別の対策も可能
・積極的かつ道理的な導入の必要性が見当たらない
・積極的かつ道理的な導入の理由（と説明）が見当たらない
・導入による板住人全般へのメリットが明確でない
（導入しないことによる板住人全般へのデメリットが明確でない）
・現状（強制dat落ちなし）における、板住人の被っているデメリットの指摘・
洗い出しが不十分である
・20本程度しか残ってないなから変更は不必要
・日付が入っており古い記事は開かないでもわかるし、特に不自由を感じていない
----
【賛成】の方たちのご意見
・ニュース板で古いニュースが残ってることに疑問を感じる
・スレが期限を切って落ちることで記者の尻を叩く事になるなら
住人にとってもメリットになる。
・プラス板なのだから古い話はニュース議論板などの他板に譲って
新しいニュースでわいわいやったほうがいい
・スレ保持期間の設定によりネタスレが保守し続けられる心配を減らせるように思う
・見間違いが少なくなるという意味で、例の日付問題も解決すると思う
==================================================================
570:名刺は切らしておりまして
07/07/08 00:21:44 S5a0wssZ
私的に考察。
ここまでにあがってきた賛成意見には
「○○が今困っているから賛成」
という形のものは無いのだな。
ロボさんの考え方を借りて
本多工務店さんの意見にあてはめると
「積極的かつ道理的な導入」を議論する
きっかけが無い、ちゅうことになるわな。
571:名刺は切らしておりまして
07/07/08 01:19:58 heDEYg6O
逆に、保持期限を導入する事によって生じるデメリットってなんだ？
572:名刺は切らしておりまして
07/07/08 02:09:59 gpVpqaBc
>>571
総合スレはやりにくくなりますね
ニュースバリューがある程度の期間続くものも
保持期限によっては強制終了になりますし
573:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/08 05:25:17 BE:9754188-2BP(8888)
>>560
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
574:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/08 05:29:50 BE:3658346-2BP(8888)
愛の説教部屋198（ ﾟдﾟ)(史上最大規模の二軍記者募集キャンペーン)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2-3番)
上記スレッドにてただいま二軍記者さんを募集しています。
もし記者になりたい方がいらっさいましたら上記スレッドの注意書きや
説教部屋等の過去ログに目を通して応募してみてください。
（今現在ビジネスニュース+板の独自募集の予定はありませんので
こちらに応募された方が早く記者さんになれると思われます。多分。）
575:名刺は切らしておりまして
07/07/08 12:25:40 kmy9HP/N
>>570
＞ここまでにあがってきた賛成意見には
＞「○○が今困っているから賛成」
＞という形のものは無いのだな。
ホッキスレみたいに定期的にボッキアゲがあって、大きな話題でもないのになかなか落ちないのは
問題じゃないの？
ホッキスレのおかげで、別スレが落ちてるんだけど。
576:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/08 22:34:15 BE:165708364-2BP(53)
ボッキスレ一つたてて落ちるスレは、もうその時点で寿命ですよ。
577:名刺は切らしておりまして
07/07/09 01:53:35 4BZ3wFvj
ニュースの寿命ってどれくらいだ？
578:レフェリー ◆MHQShEOYbc
07/07/09 02:03:56 UItPyk05
このレベルの板では強制DAT落ちの設定は不要と判定。
579: ◆ubTfRDx.wo ＠ササニシキ先輩φ ★
07/07/09 07:58:31
>>577
ﾆｭｰｽの価値って、一回知ったらｾﾞﾛになると自分は思ってます。
英語でﾆｭｰｽはnews。newですやん？
ただ2chでﾆｭｰｽが立った場合、ﾚｽも含めての価値なので、人によってﾆｭｰｽの価値の継続が変わってくる気がします。…継続ｽﾚとか。
う～ん…(；-￢-)
580:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/09 08:15:02 fPLQJ2tG
昨日こんなことがありましたってニュースと
来月20日にこんなことがありますってニュースでは
ニュースが価値を保つ期間は変わってくるでしょう。
581:名刺は切らしておりまして
07/07/09 16:31:19 4BZ3wFvj
ニュースになるような未来の予定なら、当日にもニュースになるだろう
582:名刺は切らしておりまして
07/07/09 17:15:02 AX1zfaZl
なんか、結論のでない自治スレ。
583:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/09 18:30:26 fPLQJ2tG
>>581
そのケースは逆に言えば、当日の一日前までは
きちんとニュースなわけです。
企業や役所のリリース系だと当日は特に何もないケースも少なくないですし。
584:名刺は切らしておりまして
07/07/09 20:43:56 4moIydmA
素朴な質問
なんでこの板４人も補佐がいるの？
どう考えても多すぎだろ
つ一か、どうやって今の補佐決めたわけよ
585:名刺は切らしておりまして
07/07/09 20:55:22 AX1zfaZl
誰を辞めさせたい？
586:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/09 21:16:51 WgJzdJUB BE:644364375-2BP(223)
>>584
他薦であげられた方だったですかね。
辞退された方もいらっしゃった気がします。
違ってたらごめんなさい。
587:名刺は切らしておりまして
07/07/09 21:23:38 4moIydmA
>>586
ありがとう
588:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/09 21:27:15 WgJzdJUB BE:497080793-2BP(223)
>>587
補足
これは3人いた補佐さんが1人辞められた時、
2人増やして今の人数になった時の流れだと思います。
記憶が曖昧ですが。
589:名刺は切らしておりまして
07/07/09 21:27:22 Q5JQMr/+
>>584
>>586
◆ビジネスニュース＋自治議論スレッド★27◆ 【記者必読】
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp) 以降
590:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/09 21:32:20 WgJzdJUB BE:552312465-2BP(223)
>>589
ご親切にどもです。
2月の話なのに記憶が曖昧て、脳がボロボロですね。
591:名刺は切らしておりまして
07/07/09 22:40:57 Q6k4e0+u
ひとつ確実な事は
補佐が四人いることは、
メリットよりもデメリットの方が高いということだ
他の板みたいに一人か二人で十分
592:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/09 22:50:06 DsWNpG2R
逆に、インPはんとレフェリーたんを補佐にして6人に増加きぼんぬ。
とふかふとふかふ。
593:レフェリー ◆MHQShEOYbc
07/07/09 23:25:28 UItPyk05
却下と判定
594:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/09 23:46:13 BE:2744429-2BP(8888)
>>591
いい機会ですので、メリットとデメリットを書き出してみてくださいです。
双方を客観的に審査してからでも増やす・減らすは遅くないと思うです。
595:￣△￣･＠もえたん ◆KoNaTaxW6M
07/07/10 00:55:51 VSTHqs7c BE:262692083-BRZ(10666)
補佐に立候補しにきましたよ
596:名刺は切らしておりまして
07/07/10 01:10:38 7EoRpNna
優秀な補佐なら何人いてもいいと思いますが
芋さんは煽り耐性が低すぎて言動が幼いし物質さんは自治で自演するしで
この二人はbizにとっては今の段階では補佐としては必要ない人材かと。
偉そうなこといってすみません。
597:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/10 01:41:05 BE:517911067-2BP(4545)
>>583
ニュースポータルとしての機能に重点を置くか
スレッドとしての機能に重点を置くかで
結論変わってくる気もしますね。
598:レフェリー ◆MHQShEOYbc
07/07/10 01:45:22 arbPyTl7
>>596
妥当な評価と判定
599:名刺は切らしておりまして
07/07/10 06:10:47 rVqYC/4u
減らす必要なし
補佐４人のデメリットは特に感じない
逆に何かあったら補佐の誰かが24時間以内に対処してくれるし
補佐が独断で記者を切るリスクも下がるし
板の流れが停滞しにくいメリットのが圧倒的にでかいじゃん
まして補佐として一番機能している芋を要らないってのは
単に良く動いてる補佐がうっとおしいだけだろ
物質も名無しでやらかしたけど平均以上に動けるしな
600:名刺は切らしておりまして
07/07/10 09:16:44 qhL3c/EN
何かあったら対応してくれるって言うけど、補佐が出てきてもおさまらない
むしろ問題を悪化してるって事例が、最近多くないか？
601:名刺は切らしておりまして
07/07/10 10:19:38 z9XP4pqB
どうして物質さんが、名無しで発言するに至ったかを読み返してみると面白いかも？
602:名刺は切らしておりまして
07/07/10 10:30:50 7EoRpNna
>>599
>補佐が独断で記者を切るリスクも下がるし
>板の流れが停滞しにくいメリットのが圧倒的にでかいじゃん
補佐の独断での剥奪は不可能です。あと無駄な煽り合いなどの
悪い流れはむしろ板にとっては停滞したほうがメリットになるのでは。
>まして補佐として一番機能している芋を要らないってのは
>単に良く動いてる補佐がうっとおしいだけだろ
>物質も名無しでやらかしたけど平均以上に動けるしな
要らないというわけではなく今の段階では必要ないと申しております。
もう少し精神的にも成長していただければ再度補佐になって活躍して
ほしいと願いますが。それと自演などをやらかして信用を落として
しまった人が必要以上に動くと板が荒れる可能性が大きいですね。
603:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:06:04 tFPVl9j7
>>602
つまり現時点ではその存在自体がデメリットというわけだな。
604:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:45:10 /83IwVo3
補佐いらね
主観を基に煽るだけ煽って収拾つかなくなってるばかりやん
これなら一般記者や名無しとやってることがなんにもかわんねーよ
605:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:52:19 c8adlyRy
この話になるとキャップのない人がたくさん出てくる。
他の話題にはほとんど出てこないのに。
なして？
606:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:58:04 qhL3c/EN
そりゃ、キャップつきで批判したら、そいつが立てたスレを名無しがここに持ち込んで、
すぐに補佐のひとりがアウト判定するからだろ
そんなリスク負えませんって
607:名刺は切らしておりまして
07/07/10 13:58:26 tFPVl9j7
保身を考えたら名無しになるべ。某補佐も名無しで書いてたけどｗ
608:名刺は切らしておりまして
07/07/10 14:05:33 rVqYC/4u
結局補佐そのものの不要論にしか聞こえないのよな、>>604みたいな
>>605
最近しゃきりが名無しの声を聞くようなことを言ってるからじゃないか？
「あの小うるさい芋を辞めさせられる千載一遇のチャーンス」
だからじゃないの？
609:名刺は切らしておりまして
07/07/10 15:03:20 /83IwVo3
自分に甘く、他人に厳しい奴に補佐をさせるなよ
芋とか物質とかオマエ自身の立てたスレはどうなんだと小一時間(ｒｙ
610:名刺は切らしておりまして
07/07/10 15:58:28 c8adlyRy
>>608
ただの名無しにとっては「補佐が小うるさい」ってのはどうでもいいと思うけど。
>>606
本当にそれが許されたとしたらしゃぎり共々剥奪だろ。
611:名刺は切らしておりまして
07/07/10 16:24:21 kZ4EXcE2
>>610
必死だな、お前w
そんなに補佐にしがみついてたいかwww
612:名刺は切らしておりまして
07/07/10 16:56:17 rVqYC/4u
>>609
どうなの？
現補佐連中がそう言うので問題になったのを見た覚えないぞ？
まぁ支局長は(r
613:名刺は切らしておりまして
07/07/10 16:56:21 z9XP4pqB
現状の支局長補佐：最後のJudgementφφ ★ 肉球φφ ★ 芋の煮っ転がされφφ ★ 物質混入φ φ ★
物質混入さんの名無しレス
↓
893 ：芋の煮っ転がされφφ ★ ：sage ：2007/06/27(水) 00:16:31 ID:??? ?2BP(4545)
>>890
名無しさんに無関係じゃないですし。
むしろ一番影響あるの名無しさんと違いますか？
898 ：名刺は切らしておりまして ：2007/06/27(水) 02:19:01 ID:EDVf7DRC(4)
>>893
票のカウントねぇ。言ってしまわないほうがよかったのに。
名無しさん調子付くぞ？
あんたで名無しを制御しきれんの？
902 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：sage ：2007/06/27(水) 05:37:22 ID:EDVf7DRC(4)
→物質混入さんは、明らかに芋の煮っ転がされさんの能力を疑問視しています。
→最後のJudgementさんと肉球さんは、何か問題起こしたことありましたっけ？
614:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/10 17:00:13 VbQgxtjA
あのー。
そもそも私は芋さんを補佐に推薦した記者の一人ですし。
今もそこは変わっていませんよ。
以上。
615:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:03:54 SZI3NmL6
>>614
それ、別の意味で問題発言ですよ？
616:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:05:47 z9XP4pqB
芋の煮っ転がされさん、そろそろきちんと答えてくださいね。
241 ：芋の煮っ転がされφφ ★ ：sage ：2007/07/02(月) 20:20:11 ID:??? ?2BP(4545)
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
学校法人の経営する私立大二校の統合
つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
裁判員制度という国策の日当に対するニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
はい、ID:qOKI5mQkさん
問題点の提議をどうぞ。
242 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/02(月) 20:48:40 ID:y+pokCnh(16)
>>241
ID:qOKI5mQkじゃないけど、
＞裁判員制度という国策の日当に対するニュース
のビジネス性について詳しく教えてください。
経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
244 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/02(月) 23:06:03 ID:Y4el3TZS(12)
>>241
問題なのは、他の記者がその程度の説明でOKとなるかどうかなんだよ。
自分に甘く他人に厳しいのでは何の意味もない。
全てを厳しくするか、全てを緩くするか、選択はそのどちらかにしかなりえない。
617:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:09:51 z9XP4pqB
250 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/02(月) 23:35:21 ID:qOKI5mQk(2)
>>241
名無しを馬鹿にするの、やめたらいかがですか？
私立学校が合併するのはビジネスだとしましょうか？
では、府立市立の公立が合併することのどこがビジネスでしょうか？
他人に厳しく、己に甘い好例ですね。
270 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/03(火) 00:24:41 ID:nu6RNHds(13)
>>241
242同様ID:qOKI5mQkじゃないけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
これはどうかなぁ…いや、建ててもいいとは思いますけど、上場企業ですら5000社くらいありますよね？
代表取締役の任期が4年とすると、毎年1250の人事スレが立つということなわけで…
いや、そういうスレがあっても別にいいと思いますが…
事件が起きた時に立ったスレがあったわけで、それで十分だったような気もします。
→まだまだありますが、あまりにも多いので割愛します
618:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:20:41 adh3yHaN
>>616-617
>>432-433
619:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:33:00 KKuUVKIc
また過去ログ君か
よく飽きないな
620:名刺は切らしておりまして
07/07/10 17:40:13 Ve1X1wsv
キチガイに構う方が悪い。
621:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:11:09 c8adlyRy
>>611
俺は必死だが補佐ではないぞ。
最近良く補佐の名無し潜伏呼ばわりされるなあ。
何でもかんでも補佐に見えるようならお前は病気だぞ。
と、以前も書いたことがあるな。
622:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:13:07 c8adlyRy
つーか。
この「補佐疑問」のみなさんって
こないだの土日はさっぱり一人もいらっしゃらなかったですけど
平日になるとわらわら涌いてきますね。
金曜日に頑張ってた方とかお元気ですか。
623:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:30:38 z9XP4pqB
>>621-622
本当に必死だね。何か守るべきものでもあるの？
↓ 何事もなかったかのように、芋ころさん登場
624:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/10 18:31:59 BE:1829434-2BP(8888)
>>606
具体例をお願いしますー。
625:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:32:15 eWl+eGWE
キチガイ同士で煽り合いかよｗ晒しage
626:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/10 18:32:33 BE:9601597-2BP(8888)
ありゃ、空気読めてなかったかな。
627:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:44:58 c8adlyRy
>>623
守るべきもの？別に。
ここの補佐が補佐剥奪するほどひどいとは思わないだけで。
628:名刺は切らしておりまして
07/07/10 18:59:34 c8adlyRy
金曜日の方（>>557の人）います？>>548の件、続きはどうしましょう。
せっかく親切な方がまとめてくれたのですが、他に興味を持って議論してくれる方が
出てくる様子がないのです。
我ながら粘着質な性格だなとは思いますが。
629:名刺は切らしておりまして
07/07/10 19:03:15 z9XP4pqB
>>627
じゃあ、同じですよ。
剥奪なんて望んでもいないし、そんなの意味ないですから。
問題はレスすべきことにレスもせず、逃げ回る補佐さんの態度ですよ。
謝罪のひとつでもすれば収束するだろうに謝罪はしない。
逆に名無しを煽るのって、補佐どころか記者としても失格でしょう。
630:名刺は切らしておりまして
07/07/10 19:11:14 c8adlyRy
>>629
結論としてどうなることが理想と思いますか。
その問題はコピペして補佐を煽ると解決できますか？
631:名刺は切らしておりまして
07/07/10 20:22:41 z9XP4pqB
>>630
質問にきちんと答えればいいんじゃないですか？
ただそれだけですよ。
コピぺされるまでもなく、答えれば解決する問題を、
名無しだからと無視したり、あるいは声が大きいと揶揄したり、
それって、記者として好ましい姿でしょうかねぇ…？
B3Bなんて表現を目にしますが、あれじゃあ他の補佐さんたちに失礼ですよ。
632:名刺は切らしておりまして
07/07/10 20:48:52 c8adlyRy
>>631
＞質問にきちんと答えればいいんじゃないですか？
ということであれば、>>613なんてまるで不要ではないですか。
議論しようという態度には見えません。
>>616,617に関しては、私は>>380の統一方針が出た以上、
論議するだけ無駄だと思います。