07/07/03 00:18:00 eDA4D6wo
その「困ったとき」というのは「板違いの指摘があったとき」ではないのか？
その後の対応の話だと何度言えば。
267:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:21:11 PzycMANR
>>264
┏┫￣皿￣┣┛＜更に、思考を一歩進めて。
現状、仮に「批判基準が毎度コロコロ変わ」り、「スレ違反基準を明確にするために
ルールを作ろうとしても纏まらないし、主観を述べるだけで纏めようとすらしない」が
事実だとして、今、誰か困ってます？
>>265
今、「全部（・∀・）ｵｯｹｰ」なんて成ってないから、そんで良いんじゃないですか？ｗ
>>266
板違いの指摘が有ったとして、まず誰が困るんでしょ？
268:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:22:24 64VvVAUq
>>264
ねちねちやんのは俺ら名無しだよ。たいてい名無しのたれ込みじゃん。
補佐とかはそれを見て、記者に対して「釈明して」と言う。
無能だろうが依怙贔屓があろうが補佐と言う役職のところでいろいろな判断を
仕切らせるのは一つの方法論だと思う。
どうせ合議じゃ決まらない。
269:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:23:11 eDA4D6wo
まず困るのが当のスレ立てをした記者。
次に、板違いという指摘が出そうなスレ立てをしてくれるなと圧力をかけられる記者。
270:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:24:41 nu6RNHds
>>241
242同様ID:qOKI5mQkじゃないけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
これはどうかなぁ…いや、建ててもいいとは思いますけど、上場企業ですら5000社くらいありますよね？
代表取締役の任期が4年とすると、毎年1250の人事スレが立つということなわけで…
いや、そういうスレがあっても別にいいと思いますが…
事件が起きた時に立ったスレがあったわけで、それで十分だったような気もします。
271:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:24:50 PzycMANR
>>269
┏┫￣皿￣┣┛＜記者なんか、好きでやってるダメ人間ばっかしなんですから、
勝手に困らせときゃ良いじゃないですかｗ
272:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:25:26 kIS9Gpm4
>>269
そのときそのスレでその記者が困ったらその記者がここに何がどう困ったって書けばいい
ってことをロボさんは言っているわけだよ。
273:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:26:27 sq5IghHz
あのー
×補佐達
○特定の補佐
まともな人もいるんだから、失礼でしょう。
274:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:27:15 nu6RNHds
>>266
>その「困ったとき」というのは「板違いの指摘があったとき」ではないのか？
上のほうのレスを参照するに、板全体が荒れたかどうかってのが「困った状態」の基準じゃないの？
275:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:27:45 64VvVAUq
>>267
板違いの指摘をスルーせず検討してくれるんなら文句はあんまり言いません。
276:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:28:12 eDA4D6wo
>>271
思考放棄に他ならないな。
記者がビジネスだと思っても板違いという指摘を恐れて立てられないというのは
板にとっても損ではないかね。
277:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:31:57 64VvVAUq
>>276
自信があるならたてればいい。
釈明すればいい。
議論すればいい。
補佐も説得できないような理由で板違いのスレをたてられても困る。
278:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:34:01 eDA4D6wo
説得の先は補佐なのか？
279:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:34:34 PzycMANR
>>276
そうそう、記者が指摘に怯えて萎縮して、スレ立ての幅が減ったり、板違いのスレが
溢れてる…なんて事になったら、初めて「困った」と思うんですよ。
けど、現状、どっちにもなってないですよね？
>>275
検討「してくれる」じゃなくて、皆で検討しましょうよ。
┗┫￣皿￣┣┛＜そんで、皆が板違いだって言ってるスレを立て続ける様な記者を
処分しないような支局長★や補佐★だったら解任しちゃえ、一揆だ一揆だｗ
280:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:35:14 nu6RNHds
>>267
>┏┫￣皿￣┣┛＜更に、思考を一歩進めて。
>現状、仮に「批判基準が毎度コロコロ変わ」り、「スレ違反基準を明確にするために
>ルールを作ろうとしても纏まらないし、主観を述べるだけで纏めようとすらしない」が
>事実だとして、今、誰か困ってます？
これでは一般記者が困ります
補佐や支店長のように、どんなスレを建ててもお咎めのない連中は涼しいもんでしょうがねｗ
それから、スレ依頼をする我々も困ります
立てて欲しいスレが、記者がおびえて立たなくなる可能性が出てきますから
また当然、そんな多様性のない板になったことで一般閲覧者も困ります
もしもスレ違反を厳しく取り締りたいなら、一般記者・補佐・支局長全てに適用される基準を用意してください
そしたら、その基準外のスレ建て依頼はしないし、建たなくても納得できますから
281:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:37:14 PzycMANR
>>280
┏┫￣皿￣┣┛＜>>279上段
282:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:38:53 64VvVAUq
私は>>279なら満足。
板違いは気づいたら報告するし、こうあるべきと主張するつもりよ。
>>280
できっこ無いと思って最後の二行を言ってるでしょ。やなやつ。
283:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:40:58 nu6RNHds
>>276
>思考放棄に他ならないな。
>記者がビジネスだと思っても板違いという指摘を恐れて立てられないというのは
>板にとっても損ではないかね。
正論と判定
板違いのスレで溢れて機能不全に陥っているとかならまだしも
大概そのてのチョット変なスレはさっさと落ちるし
特に誰も困っちゃいないのが現状
284:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:41:47 eDA4D6wo
>>279
板違い＝処分という印象操作をしてるだけだな。
スレ立てに制限を加える事はこの板にとって有益か？
あからさまな板違いを立てる記者がいないからと調子に乗ってるのかもしれんが、
問題なのはグレー部分なのだよ。
285:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:41:47 PzycMANR
>>282
┏┫￣皿￣┣┓＜ｳﾝｳﾝ
「みんなでワイワイ」こそが2ちゃんねるです
286:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:43:15 PzycMANR
>>284
┏┫￣皿￣┣┛＜「グレー部分」の何がどう「問題」なんでしょ？
287:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:50:35 64VvVAUq
>>284
板違い→指摘→議論→改善
なにかおかしいか？
板違い即剥奪じゃなければ、
記者は自分が信じたようにスレをたてて、あとは議論すれば済む事じゃないか。
大相撲だって問題点の指摘とか改善案とか出て来ていた。
そのあとの釈明は納得できなかったけどね…
288:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:51:22 eDA4D6wo
>>286
>>224
鳥頭か意図的にループさせてるのか知らんが結論を出さずに済ませる事を
目的としてるのならｶｴﾚ
289:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:51:58 nu6RNHds
>>277
あなたは馬や鹿を説得する自信がありますか？
どんなに立派に練り上げられた理屈をもってしても、馬や鹿を説得するのは非常に困難でしょう？
なので
>補佐も説得できないような理由で板違いのスレをたてられても困る。
意固地になっている補佐たちを説得することほど難しいことはないと思われますよｗ
290:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:54:52 64VvVAUq
>>289
そんな遠回しに言わないで素直に補佐は馬鹿だとでも言ったらいい。
やなやつ。
真っ当な理屈があるなら孤立しないでしょ。
補佐しかいない訳じゃない。
291:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:55:36 PzycMANR
>>288
┏┫￣皿￣┣┓＜「困ってから考える」で、現状、誰も困ってないんですから、仕方ないですｗ
率直に申し上げますが、貴方が記者でないなら「たまらん」と考えてらっしゃるのは妄想ですし
記者ならば、以後のスレ立てはお止めになった方がよろしいかと。
292:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:01:40 nu6RNHds
>>287
>大相撲だって問題点の指摘とか改善案とか出て来ていた。
>そのあとの釈明は納得できなかったけどね…
俺は158のライトスタッフの説明で十分納得したよ
最初にスレ読んだときに受けた印象そのままの回答だったしね
まーなんだ
俺も君もあくまでも主観でしかないんだけどな
293:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:10:13 nu6RNHds
>>291
>┏┫￣皿￣┣┓＜「困ってから考える」で、現状、誰も困ってないんですから、仕方ないですｗ
>率直に申し上げますが、貴方が記者でないなら「たまらん」と考えてらっしゃるのは妄想ですし
>記者ならば、以後のスレ立てはお止めになった方がよろしいかと。
グレー部分の判定を補佐たちが意図的・恣意的に捻じ曲げることに
「たまらん」と感じる記者は辞めろということかい？
もしそうなら、体制に不満がある奴は去れと言うナチズムと同じですよｗ
そうでないなら、発言の要旨をもっと適切に表現する練習をお薦めします
294:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:12:32 eDA4D6wo
前にも言ったと思うが、立ってしまったスレはどうでもいいのだよ。
スレが立たないニュースが出来る事が目には見えない問題。
記者ごとにカバーできる範囲が違うから一人の問題でもない。
そもそもグレーで突付かれるのが嫌ならスレ立てをやめろというのは
本末転倒でしかない。
295:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:13:35 64VvVAUq
>>293
ナチズム！
なんと言う印象操作！
練習をお薦め！
なんと言う上から目線！
人格がにじみ出てますね。
どうでもいいが「薦め」は「人などを推薦する」と言う意味で、
普通は「お勧め」という表記をする。
296:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:16:04 sq5IghHz
>>291
少なくとも、私は困ってますよ。
朝令暮改というか、自分たちに都合の良いようにルールをねじ曲げ、
一般の記者に対しては厳しく、自分には甘いような補佐さんがいらっしゃることに、
とても困っています。これは私だけですかね？
私に我慢しろと言うならば、あなたこそ邪魔なノイズですから、
黙っていればいいんじゃないですか？
297:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:19:13 64VvVAUq
>>294
ビジネスだと思うんならたてればいいじゃん。ビジネスと思う理由はあるんでしょ。
不安だったらスレの>>2以降で記者の思うビジネス的観点をあらかじめ書き添えてもいいじゃん。
そう言う工夫があれば板違いとか文句言われる事も無いんじゃない？
298:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:20:11 0F+7Iz3q
>>296
一般の記者に不当に厳しかった具体的なケースを
各補佐ごとに…少なくとも現在第一線にいる三人については
挙げなきゃ説得力ゼロじゃない？
299:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:23:53 nu6RNHds
>>296
>朝令暮改というか、自分たちに都合の良いようにルールをねじ曲げ、
>一般の記者に対しては厳しく、自分には甘いような補佐さんがいらっしゃることに、
>とても困っています。これは私だけですかね？
あなただけじゃないだろうよ。
俺も酷く困ってるとまでは行かないが、見ててとっても不愉快だからな。
当の本人達はもっと迷惑してるだろ。
300:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:27:29 nu6RNHds
>>297
>不安だったらスレの>>2以降で記者の思うビジネス的観点をあらかじめ書き添えてもいいじゃん。
記者のコメントずらずら書かれるのもウゼェんだけど…
まー主観でしかないけどさ
301:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:28:19 64VvVAUq
現状、かなり適当な釈明でも「わかりました」ってなってると思うけど…
ネチネチうるさいのは補佐よりも名無しじゃね？俺とか。
302:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:30:39 eDA4D6wo
>>297
ソースにビジネス要素が必要とか他の板に引っ掛かるものは他の板でとか
言ってる人間にそれで通るならそうするよ。
303:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:31:20 64VvVAUq
>>300
だから>>2以降でさ。
記者も一参加者である事には変わりない。
全てのスレにそうする訳でもない。
きわどそうなものだけやればいいじゃん。
「ビジネス・経済の観点から議論する」呼び水に成るかもしれないし。
304:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:34:59 64VvVAUq
>>302
外の板がふさわしいなら外の板にたてろよ、
キャップ無いなら依頼スレにでも書いとけ。
ソースのビジネス要素の件はしらね。
305:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:36:14 VtSha4Ne
そんなことより依頼スレたまってるよ。
最近きのこ記者さん一人で大変そう。
306:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:37:07 sq5IghHz
>>301
それは違うよ。
支局長については銚子スレなどに見られるように、寛容な立場。
それに対して、ある補佐が勝手にルールを厳しくしたり、
あるいはスレ落ちについて、名無しの反対が多かったにも関わらず勝手に始めてみたり。
それに異議を唱えたら、今度は隠居が出てきて「誰も迷惑してないでしょ」。
補佐と隠居、この二人がこのスレを掻き乱しているのであって、
それらを読み飛ばせば、現状は至って平和だと思う。
307:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:39:52 eDA4D6wo
>>304
自分で言ってて矛盾を感じないか？
308:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:41:22 64VvVAUq
>>306
ちゃんと具体的に書いたら？
ある補佐だの何だの言わないで。かってに厳しくしたルールはどれとかさ。
スレ落ちについて何を始めたのさ。まだ何も決まってないけど。
それに唱えた異議ってどのレスさ。
きちんと整理してみせてよ。あんた名無しなんだから発言を一貫して拾ってもらえるなんて
期待しないでよね。
とりあえず私は寝るですから朝までに書いておいてね。じゃ。
309:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:42:08 64VvVAUq
>>307
感じないよ。お休み。
310:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:46:32 eDA4D6wo
やれやれだな。
自分の提案を自分で無効と言っていることに気付かないのか。
311:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:50:56 OfYXF3im
そういえば少し前の高野連や食育スレにはたまげたなあ。
しかも支局長が立てたスレ。
で、補佐がそれを｢アリ｣だと援護。いやはや。
312:名刺は切らしておりまして
07/07/03 02:11:46 nu6RNHds
>>298
それを具体的に上げさせることでID:sq5IghHzが誰なのかは容易に判別できてしまうな。
彼の立場を考慮するなら、それはやめた方がいいだろう。
ざっと直近二つのスレから板違いを指摘されたスレを抽出すると
補佐粘着したもの…
北海道ラリー、ペッパーフード、スイーツ、アーツ不祥事、相撲
納豆コーヒーゼリーサンド、三宅島バイクレース、大名行列、
問題なしでスルー
ガンダム、緊急地震速報、食育、大型免許、町田泉、新商品スレ、高野連、伊賀流忍術、ｃａｔｃａｆｅ、
ファミコン、Microsoftのアップデート、オーパイ民事再生法、三宅島バイクレース
宋文洲コラム、アーツ人事、大人の洗車サービス、
こうやってみると、スルーされたもの、粘着されたものの判定基準がぐちゃぐちゃですな
313:名刺は切らしておりまして
07/07/03 02:15:09 nu6RNHds
>>311 挙句の果てにはそういうダブルスタンダードが気にならない人だけが記者になれるとか言い出す始末ｗ
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 22:49:30 ID:fkiZ5VAh
>>49に同感
>>50
どうして納豆コーヒーゼリーサンドは人気とか売れてるとかいう要素が必要なのに
新車や家電新製品やゲーム新作などのプレスリリースでスレを建てる場合には
そういう要素がなくてもいいのかがわかんない。
プレスリリースは企業動向だから広義の意味でニュースであり構わないって物質は言ってたけど
>884 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 20:35:27 ID:???
>>>878
>＞経済ニュースとして新車や新作ゲーム、新商品紹介ネタを扱ってることはほとんどないですお
>そのへんはニュースというよりも、大体企業のプレスリリースですから。
>企業動向はビジネスを語る上で重要な要素で、広義の意味で経済ニュースでしょう。
この基準なら「売れてる」「人気です」って要素がなくてもスレ建てできるはずだよね？
単なるプレスリリースで立てていいのに
単なる新商品ニュースで立てるのはだめなの？
どういう基準で判断されてるのかわからないよ
53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>52
┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
記者になれるのかもしれない。
なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
314:名刺は切らしておりまして
07/07/03 02:28:08 nu6RNHds
>>213
訂正
三宅島バイクレースは「問題なしでスルー」だった。
なぜ北海道ラリーがダメで、三宅島バイクレースがアリと判定したのかわからんが。
315:名刺は切らしておりまして
07/07/03 04:30:23 GRgxu+Gn
もうさ、「誰もこまらない」「嫌だったら見るな」とか支局長＆補佐の基準もめちゃめちゃだし
誰も積極的に動く気配もないから説教部屋に直接持ち込むか、ひろゆきにメールするしかないんじゃ
ないかな。いくらここで名無しが頑張っても今の体制（お友達基準）は絶対に変わらないから。
議論好きで最終的にｇｄｇｄにしてしまうのロボのお相手で疲れるだけでしｗ
316:名刺は切らしておりまして
07/07/03 04:32:42 TjliuhIN
白菊座ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名刺は切らしておりまして
07/07/03 06:07:37 w0fXW4Rp
>>209
ちゅら猫さん、ありがとうございます！！！！！１１１１１
L'Arc～en～Cielのhyde・kenや、ミック・ジャガーといった海外のミュージシャンが
愛用している（この頃は、あまり着ていないけど）SKKINというレザーブランドは
米のボルティックスというメーカーでバイヤーをしていた、ジェブラン・ジャウニ氏が
1997年に立ち上げた歴史が浅いブランドなんです。
ヒップホップの影響でアメリカでも人気がある A BATHING APEと似ていますけど
ユナイテッドアローズも、東証一部に上場するまで大きくなったし
ファッション関係の企業は、急激に成長しますよね。
という訳でですね、WBSでも特集していましたけど、海外ブランドは日本の商社が販売権を握っているケースが多いし
bizでも、もう少しファッションネタが（ビジネスの観点から）語られる様になるとうれしいデス。
ただ、ソースを選ぶのが大変だあああ。
ファッション誌は月刊が多いから、鮮度という点で微妙だし。
318:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/03 07:02:54 sB9CJryr
＿ ＿
ε⊂"● ，"●⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
ライトスタッフはんがこれだけの議論に値するスレッドを
立てたという事実。たった一つのスレでこれだけ盛り上がると
いうことは優良記者の証明と言えるんやないか。
優良記者とチキンレーサー（誤用）は常に紙一重の差や。
どちらが得とか損とかクローズドな視点にとどまらず、
グダグダでもなんでもグローバルな議論となっとることは
この板の未来において決して無駄ではないで。
とふかふとふかふ。
319:名刺は切らしておりまして
07/07/03 07:31:07 64VvVAUq
>>310
もうすこし詳しく説明してくれないとわからないなあ
320:名刺は切らしておりまして
07/07/03 09:37:27 CM/B57H4
結局、誰かが特定の補佐を嫌っている、という事かな？
321:名刺は切らしておりまして
07/07/03 10:24:54 sq5IghHz
これらは当然、ビジネス＋の範疇に含まれると考えてよろしいでしょうか？
空自司令部の横田移転で署名
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
緒方元長官、ビル転売巡り資金困窮 詐欺事件の動機か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
322:名刺は切らしておりまして
07/07/03 10:32:21 64VvVAUq
>>321
誰にきいてるの？
名無しの私はそれでスレを立てるのか？ウエ～と思うけど。
>>321がそれをビジネスと思う論拠を聞いてみたいと思った。
323:名刺は切らしておりまして
07/07/03 11:52:10 sq5IghHz
>>321
>>241で興味深い見解が出ていますから、質問しているまでですよ。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞学校法人の経営する私立大二校の統合
＞つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
規制緩和によって株式会社立の学校が認められる方向にありますが、
この２校は「企業」ではありません。これはまだマシな方で、
＞ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
これらは私立学校ではなく、公立大学法人です。それがOKなのでしたら、
こういうの↓も余裕でOKということになりませんかねえ？
空自司令部の横田移転で署名
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
あるいは、スレタイに「経済波及効果」とでも付けるとか？
324:名刺は切らしておりまして
07/07/03 11:59:06 sq5IghHz
国公立大学の業務でも「ビジネス」だと解釈するならば、詐欺師の偽計も「ビジネス」でしょうね。
緒方元長官、ビル転売巡り資金困窮 詐欺事件の動機か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【不動産】緒方元長官、六本木のビル売却ビジネスで資金困窮→朝鮮総連詐欺の動機か？[07/02]
【軍需】空自司令部の横田移転で署名=在日米軍再編による地域経済への影響懸念[07/02]
325:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:09:01 64VvVAUq
>>323
そんなことより、
あなたがビジネス性を感じるかどうかが知りたいんですけど。
自分で判断できないようなら記者はやめたら？
補佐がでたらめだろうが、それで即剥奪される訳じゃなし。（それとももう剥奪された？）
あなたが揚げ足ばっかりとってるだめ人間なように、
俺がケチだけつけて何もしないだめ人間なように、
補佐だってだめ人間だ。
だめ人間同士で理不尽もありつつどうにかこうにか折り合いを付けるのが社会ってものでしょ。
326:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:10:23 64VvVAUq
>>325
なんか読み返したらわかりづらいな
補佐がでたらめだろうが、それで（あなたのキャップが）即剥奪される訳じゃなし。
カッコ補っておくれ。
327:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:13:09 DagKQRre
>>320
そういう見えない敵が見え始めたら、
一度補佐は辞めたほうがいいよ。
328:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:14:20 CM/B57H4
>>327
俺補佐じゃないし。
誰だと思った？
329:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:18:36 DagKQRre
ここの補佐と支局長は、環境の良さに胡坐をかいて
やるべきことをやってないは間違いないと思う
たとえば、東亜では外道さんと幼虫さんの意見が食い違ったとき
お互いに議論をして意見の擦り合わせをするけど
ここの補佐は、そんなことをしたりしないよね？
リアルの会議でも同じだよね
みんな、それぞれ意見が食い違ってても
意見すり合わせて統一方針構築していく
運営には欠かせない手続だ。
でも、ここの補佐と支局長はそういうことをしてる形跡がない。
ただ、意見が違っても、お互い馴れ合ってるだけ。
東亜で外道さんたちがしたような論議は一切なし。
つまり、ここの補佐と支局長は、板としての方向性を決めるっていう
肝心の仕事は完全におろそかになってる。
正直言えば、少し迷惑かな。
だって、補佐の怠慢で方針がよく分からず記者が失敗したら
剥奪されるのは一般記者だからね。
補佐や支局長の馴れ合いのツケは、これから一般記者が払うことになる
>>しゃぎり支局長
どうか、補佐を減らしてください。
船頭が多すぎて方針が定まらないなら
船頭を少なくしてください。
そうすれば、今のような問題も少なくなると思います。
今のままではやりにくい部分があります。
330:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:28:18 64VvVAUq
>>329
だって、補佐の怠慢で方針がよく分からず記者が失敗したら
剥奪されるのは一般記者だからね。
この手の剥奪ってそんなにあったっけ。
331:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 12:32:29 lKMPZW9I
┏┫￣皿￣┣┓＜ほんじゃ、誰か剥奪になりそうになってから、また騒ぐっぺよー
332:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:24:26 eDA4D6wo
記者の都合ばかりで、読む側にとってなにがメリットかは
かけらも出てこないな。
333:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:37:50 sq5IghHz
>>329
そんなことはありません。苦言を呈している補佐さんもいらっしゃいます。
問題があるのはごく一部の方だけです。
334:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:41:07 sq5IghHz
>>332
現状の議論はおおよそ二つに分類されます。
・「強制dat落ちの是非」
・「ペッパーランチその他、特定補佐によってアウトと判断された件」
どちらも住人の利益を損なう可能性がありますよ。
335:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:51:51 kIS9Gpm4
331 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/03(火) 12:32:29 ID:lKMPZW9I
┏┫￣皿￣┣┓＜ほんじゃ、誰か剥奪になりそうになってから、また騒ぐっぺよー
剥奪になりそうになることを剥奪になる前に知ることができるか？
騒ぐのは剥奪後ではないのか？ 例：インPさんとか
剥奪になってから間違いでしたと復旧することがあるか？
336:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 13:55:47 lKMPZW9I
>>335
┏┫￣皿￣┣┓＜そん時になってから騒いでみるべぇ。
過去に例が無いからつーなら、支局長★制度しかれてから、記者が萎縮してしまったり
板違いスレで溢れた事も無いんだから、一緒だべさ。
337:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:56:21 vgZsuLw4
火事になる前に騒ぐプロ市民と
火事が起きた後にスプリンクラーを設置するロボ
338:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:58:01 CrPUg+y1
>>321、>>323、>>324
言いたいことはわかったし、確かにそういう論理展開がなりたつのも理解できる。
が、もしあなたが記者キャップ持ちなら、わざわざ立てるのはやめていただきたい・・・
なにもわざわざ>>241のような真似をしなくても・・・と思う
339:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:58:56 umAHzbrQ
既存の議題についてはまだはっきりと意志表明できないが、
そんな事よりも、銚子電鉄総合スレみたいなダラダラしたスレはやめろ。
340:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:59:00 6yffUQlf
ぶっちゃけた話、この板にほしい記事は他板にない記事だよ。
他の板に立つようなニュースはいらんよ。
341:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:01:13 lKMPZW9I
>>337
┏┫￣皿￣┣┛＜爆発消火つーんでしたっけ、油田火災とか消す奴。
あれでも良いかもｗ
342:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:03:05 CrPUg+y1
>>336
>┏┫￣皿￣┣┓＜そん時になってから騒いでみるべぇ。
>過去に例が無いからつーなら、支局長★制度しかれてから、記者が萎縮してしまったり
>板違いスレで溢れた事も無いんだから、一緒だべさ。
おーい
板違いで溢れたことはないのはそのとおりやけど
萎縮に関しては>>296さんがしちまってるようだがーー？
343:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:04:58 lKMPZW9I
>>342
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ
ID:sq5IghHz さんが記者って、どの辺で判明してます？
344:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:07:43 K3MRRb3q
>>342
あの辺のグレーゾーンを自分で立てないなら記者であっても関係ないし、
立てたいような記者ならうちらが弁護するひつようもない。
むしろ立てたら叩く対象になるだけ。つまり困ってるのはそいつだけってことだ。
345:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:08:10 CrPUg+y1
>>342
うーん、朝令暮改で困ってるって書いてるし、ルール変更されて困るのは記者さんたちかと思ったんだけどねー？
ルールを杓子定規にされて困る一般閲覧者はいないと思うし。
まー不快には感じるかもしれんけどさ。
346:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:10:42 vgZsuLw4
ビジネスのセンスがあるヤツは記者なんかやらずに、
リアルのビジネスで忙しいと思う
あ、ロボとB3Bに対する嫌味ではないですｗ
347:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:12:03 CrPUg+y1
>>344
>あの辺のグレーゾーンを自分で立てないなら記者であっても関係ないし、
>立てたいような記者ならうちらが弁護するひつようもない。
こりゃあんたの主観でしかないね。
おいらは全く逆の考えだから、あんたの価値観を押し付けるのはやめていただきたいな。
そもそも何がスレ違いかの基準が明確でないのにグレーゾーンもヘッタクレもないわな
348:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:13:28 lKMPZW9I
>>344-345
┏┫￣皿￣┣┛＜そんな感じなんスよねｗ
しきょくちょ★、ほさ★が、仮に朝礼暮改してるんだとしても、困るのはダメ人間の記者と
好き好んでこんな場所に出入りしてる自治厨だけ。これは「困ってる」事にならんと思うですよ。
349:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:19:15 CrPUg+y1
>>348
>これは「困ってる」事にならんと思うですよ。
記者や自治厨が困っていること は 困っていることにならない？
おいおい、それじゃ統括する側の責任放棄だろう。
たしかに一部の人かもしれないが、困っていることには違いないんじゃないのか？
350:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:24:14 lKMPZW9I
>>349
┏┫￣皿￣┣┓＜だって、記者だの自治厨だのが困っても、多くの住人には
関係ないじゃ～ん♪
351:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:25:36 urH+Dz0V
少なくともオレは、今の基準で充分だと思うし
板の状況は順風満帆にしか見えない。
あえてオレの「こうしてほしい」を挙げるなら
もう少し技術系の記事を増やして欲しいな。
352:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:35:11 eDA4D6wo
>>340
全ての人間が全てのニュース板を巡回しているわけではないし、
biz+の住人はbiz+でビジネス話をするためにこの板にいる。
他の板に立つかどうかは無視すべき。
353:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:35:49 CrPUg+y1
>>350
そこで>>329のこれなわけです
>補佐や支局長の馴れ合いのツケは、これから一般記者が払うことになる
一般記者と補佐が同じ基準で裁かれているなら理解も出来ますがね
基準作らずイチャモンをつける現状は、補佐と支局長の責任逃れでしかありませんよ
354:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:41:38 lKMPZW9I
>>353
┏┫￣皿￣┣┓＜んじゃ、払わされるそうになるか、払わされたら、また騒ぐべ。
そん時は、オラも一緒に騒ぐから。
355:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:09:35 sq5IghHz
>>338
しないしない。あくまでも例示です。
>>342
萎縮し過ぎて、もう大きくなれない…かも？
>>345
従来ならば立っていたはずのスレが立てられないのは困るでしょ？
で、変なニュースリリースとか、新製品とか、そんなのばかりでは面白くないし。
>>348
困っていることに対して困ってる事にならんとは、これ如何に？
ビジネスの周辺環境を指摘するようなコラムだとか、そういうのを排除するのは断固反対っ！！
356:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:11:55 CM/B57H4
>>334
特定補佐って遠回しに言うのやめたら？
357:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 15:17:01 lKMPZW9I
>>355
┏┫￣皿￣┣┛>>350
358:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:18:34 64VvVAUq
>>355
ビジネスの周辺環境を指摘するようなコラムだとか、そういうのを排除するのは断固反対っ！！
そんな話出てきましたっけ？
359:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:48:43 K3MRRb3q
>>358
こりゃ脳内で完結しちゃってる人だから、これ以上議論しても無駄だと思うよ
360:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:51:26 sq5IghHz
>>357
これまでは大丈夫だったスレがアウトになったら、読むニュースが減るでしょう。
ロボさんの主張は強制dat落ちを導入しろと言いつつ、ニュースの内容を制限して、
多様性のない、薄っぺらな板を作ろうとしているように感じますけど？
361:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 15:58:10 lKMPZW9I
>>360
┏┫￣皿￣┣┓＜今、「これまでは大丈夫だったスレがアウトになった」りしてる？
362:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:05:58 vgZsuLw4
>>361
相手にするか、しないかは別として、言いたい事は言わせてあげましょうよ～
何か問題になる前にワイワイしたっていいじゃない
言論封鎖はよくないと思うぞ
相手にしたくなけりゃ、聞き流せばいいんだし、
先に騒ごうが、後で騒ごうが、便所の落書きｗ
363:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:09:49 64VvVAUq
>>362
言論封鎖ってどの辺り？
ワイワイしましょうってのは昨晩>>285あたりで言ってて、
私はそれですっきりしましたけども。
364:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:14:54 vgZsuLw4
>>363
「問題が起きてから」「誰かが困ったら」考えればいい
だから今は黙ってろ的な現在のふいんき
特に誰かの発言ってわけじゃないよ
みんなが好きな意見を書きなぐるのが２ちゃんねるだし
365:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:19:29 sq5IghHz
>>361
ペッパー 声優 しゃぎりさんの一連のスレ
366:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:29:42 0F+7Iz3q
>>365
ペッパーと西友の逮捕ネタは過去の事例（ex.松下）に照らして
疑問視されても仕方ないし、特に以前は可だったわけでもないだろう
そういえば立てたのは確か同じ記者だったはず、誰かは忘れたが
しゃきりのスレをありだとした補佐なんていたか？
当時はむしろ逆で物質あたりがチクチクやってんなーとか
Judgementはさすがキッパリ言うなーなんて思ったもんだが
367:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:09:18 DagKQRre
>>336
＞┏┫￣皿￣┣┓＜そん時になってから騒いでみるべぇ。
別に今やってもいいじゃない？
今やりたい人がいるのに、無理に先延ばしすることもないでしょ？
やる気がないなら、ボーと眺めてたらいいじゃない？
今やりたい人たちの足を引っ張ることもないと思うけど。
＞過去に例が無いからつーなら、支局長★制度しかれてから、記者が萎縮してしまったり
＞板違いスレで溢れた事も無いんだから、一緒だべさ。
なんか、最悪の事態に陥ってないから、今やらなくてもいいと言ってるようにしか聞こえないな。
改善は早いほうがいいでしょう。
年金問題みたいに、わざわざどうにもならない状況に陥るまで待つ必要性なんてどこにもないよ
＞しきょくちょ★、ほさ★が、仮に朝礼暮改してるんだとしても、困るのはダメ人間の記者と
＞好き好んでこんな場所に出入りしてる自治厨だけ。これは「困ってる」事にならんと思うですよ。
このスレに出入りしてる人たちも「住人」ですが。
おそらく
補佐、支局長の合計人数＜＜＜このスレに出入りしてる人の人数
補佐たちが少し我慢すれば、より多くの人の利益になることは間違いないかと。
368:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:14:15 64VvVAUq
>>367
そんで提案は補佐の削減だっけ？
それで何がどう改善されるのかよく分からないけれども。
369:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:20:36 K3MRRb3q
そうなんだよね、結局ｇｄｇｄ文句を言ってるだけで、
何をどうしたいってのがぜんぜん伝わって来ない
370:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:23:01 DagKQRre
>>368
まあ、補佐の定数減だけが解決方法じゃないけどな。
要するに、時の経過とともに統一方針が構築されていけばいいわけだから
補佐同士の意見が食い違ったときにしっかり議論して
意見の刷り合わせができるなら、それでもいい。
とにかく、今の状態のままだと
補佐も支局長も、お互いに意見が違ってもそのままで一歩も前に進まない。
それが何とか解決できるなら、別に定数減にこだわらなくてもいいと思う。
今の状態は、会社にたとえるなら、
会議の席上でお互いの意見が違っても
「いやあ、立派なご見解で」
とお互い褒め称え合うだけで、議事はちっとも進行しない状態と同じだと思う。
なんか政治家がお互いに
「いやあ、先生はしっかりした政治理念をお持ちで」
とヨイショし合ってるみたいで、ちょっとキモイ。
これじゃあなあ。
見てる一般の人はあきれちゃう罠
371:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/03 17:30:17 BE:665885096-2BP(4545)
>>242
> 経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
掲載されていた場所はMSN毎日インタラクティブの社会欄ですし。
感覚は合ってらっしゃいます。
此方で立てたのは
裁判員の日当が通常より2,000円増の上限一万円。
当該の労働に対する対価としてどうなのか、といった観点から。
372:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:50:20 64VvVAUq
>>371
春闘で2,000円増回答ならビジネスニュースだと思うのですが…
少々無理スジだと僕は思いました。
現在でも、この板にふさわしいスレ立てだったとお考えですか？
373:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 18:14:49 lKMPZW9I
>>367
┏┫￣皿￣┣┓＜勿論、やってもエエぞー。
ただし、結論なんか恐らく出ないけど、そんでもええかー
374:通り過がった司法・法律板の名無し
07/07/03 18:19:49 r+LWDwxj
えーとですね、裁判員制度で補填される日当は「報酬」じゃないですよ？
あれは「補填」なのです。あくまでも。
労働に対する対価ではないです。
ついでに板の宣伝みたいになりますが、詳しく知りたい方は私どもの巣窟へおいでくださいませ。
裁判員制度は国民の義務となるので、おさらいするにはよいかもしれません。
375:(´ー｀)＠う～ぽん。φ ★
07/07/03 18:41:37 BE:619800285-2BP(222)
依頼スレ埋まりそうなので立てましたの報告。
(雑談スレとこっちのどちらに書き込むか迷ったので
スレの中身を見て書き込むスレを決定しました)
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★30◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
376:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:48:14 hGOq/AxU
う～ぽん記者おつです
でも依頼スレは昨日きのこ記者が立てていたような気が
377:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:49:15 64VvVAUq
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★30◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これですね。
378:う～ぽん。φ ★
07/07/03 18:51:00 BE:542325375-2BP(222)
>>377
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
指摘どうもです。
誘導してきます。
379:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:59:52 hGOq/AxU
記者さんは大変だよね
俺なんか常駐してる板で何度も重複スレ立ててるけど、保守上げしてごまかしてるしｗ
380:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/03 19:03:35 BE:8229896-2BP(8888)
>>370
＞統一方針
ビジネスニュースのスレをたてる。
「板違いである」と思うのなら自治スレにもってくれば良いと思いますし
あまりにも違いすぎるようですといろいろな方が話を伺ったりいろいろな方が呼び出しすることも。
そしてあまりにもアレならアレ。
明確な基準を出すとぎりぎりのラインを楽しむ人が出ることもありますのであえて出しません。
また個人個人で微妙な基準が違うことも考えられますが、最大限スレたてした記者さんの意思を尊重します。
------------
n回の間違いで剥奪してもスレがたたなくなるだけで住民の方にとっては
不利益しかもたらさないので、そんなことは極力したくないです。
いわゆる「ガキ」な方はまた別のお話になりますが。
381:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:07:19 EOXJVwmO
>>380
支局長、相撲スレですら決着がつかずうやむやなのに
ただ自治すれにもってくればいいとだけでよいのでしょうか？
だれが最終的に決めるとか明確にした方がよいと思います
382:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:08:21 cQ9vqvl/
∩ _ _ ≡＝－
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝－言質！言質！
ミ⊃ ⊃ ≡＝－
（⌒ __)っ ≡＝－
し'´≡＝－
－＝≡ _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 支局長判断！判断！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
383:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/03 19:13:30 BE:331416768-2BP(53)
相撲の話はあれで水入りだろ。
384:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:16:28 w0fXW4Rp
>>317デス。
これは、ソースとして使えますかね？
記者の方に判断を委ねます。
apparel-web.com
URLﾘﾝｸ(www.apparel-web.com)
ファショコン通信
URLﾘﾝｸ(www.tsushin.tv)
385:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/03 19:28:29 BE:610122-2BP(8888)
>>381
>>380
386:名刺は切らしておりまして
07/07/03 19:37:39 sB9CJryr
>>383 誰がう(ry
387:名刺は切らしておりまして
07/07/03 20:15:23 sq5IghHz
>>383
ボラギノール吹いた
388:きのこ記者φ ★
07/07/03 22:30:28
>>384
いけますね。ブックマークさせてもらいました (｡･ｘ･)ゝ
389:名刺は切らしておりまして
07/07/03 23:59:20 DagKQRre
>>380
＞明確な基準を出すとぎりぎりのラインを楽しむ人が出ることもありますのであえて出しません。
＞また個人個人で微妙な基準が違うことも考えられますが、最大限スレたてした記者さんの意思を尊重します。
それでは、補佐同士で指導に齟齬が出た場合などは
支局長が調整して頂きたい。
支局長の調整方針として「スレ立てた記者の意思を尊重する」というなら
それでも構わない。
とにかく
「補佐同士お互い意見違って、指導も微妙に違うけど
俺たち補佐は困らないから、別にいいよね？(* ^ーﾟ)」
という現状だけは何とかしてください。
話は変わりますが、もし、しゃぎりさんが国会議員になった場合
力いっぱい定足数増やたり、
身内のミスにはメチャクチャ寛大な処置するタイプだと思います。
それがしゃぎりさんのいいところでもありますが
反面悪いところでもあります。
390:名刺は切らしておりまして
07/07/04 00:17:56 CUglbh5t
>>389
それがしゃぎりさんのいいところでもありますが
反面悪いところでもあります。
脳内しゃぎりさんによろしく。
391:名刺は切らしておりまして
07/07/04 00:29:27 wqPCDQMR
>>389
そんなことまで支局長にさせたら、補佐じゃなくて足手まといだよ。
明らかにおかしい補佐が自ら身を引けばそれで済む問題だし。
392:名刺は切らしておりまして
07/07/04 03:52:25 jnztf0vx
大体補佐の意見の食い違いったって、結局は視点・角度の違いだし
直接補佐同士で意見が対立して支局長まで行ったことなんかないだろうに
補佐のうち一人が問題視したら議論になるが
（支局長一任以外では）補佐一人の意志で剥奪は実質ないんだから
船頭多くしてもよく回ってるじゃないのよ
（その観点からすると物質の自粛は逆に軽はずみだわな
実質補佐二人体制になってしまってる）
393:名刺は切らしておりまして
07/07/04 04:43:26 KHkmk4cV
>>366
>ペッパーと西友の逮捕ネタは過去の事例（ex.松下）に照らして
>疑問視されても仕方ないし、特に以前は可だったわけでもないだろう
ベネッセのセクハラスレはあったけど、全く問題なかったよ？
394:名刺は切らしておりまして
07/07/04 04:50:18 KHkmk4cV
>>371
>此方で立てたのは
>裁判員の日当が通常より2,000円増の上限一万円。
>当該の労働に対する対価としてどうなのか、といった観点から。
要するに、賃金や契約金(この場合は雇用関係が成り立たない)が絡めばどんな記事でもスレ立てOKってことになるのかな。
例えばJリーグや野球の選手年収スレなんかも立てられそうだね
あなたが個人として抗弁するのは勝手だけど、補佐としての立場も弁えてくれるといいんだけどな。
395:名刺は切らしておりまして
07/07/04 05:13:46 KHkmk4cV
>>380 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2007/07/03(火) 19:03:35 ID:??? ?2BP
>「板違いである」と思うのなら自治スレにもってくれば良いと思いますし
>あまりにも違いすぎるようですといろいろな方が話を伺ったりいろいろな方が呼び出しすることも。
>そしてあまりにもアレならアレ。
質問なのですが、あなたの立てたこれらのスレは「あまりにアレ」には該当しないのですか？
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396:名刺は切らしておりまして
07/07/04 05:31:09 KHkmk4cV
百歩譲って>>395のスレがビジネスと関係あるとしましょうか。
でも、そうすると凡そほとんどのスレが
「あまりにもアレ」には該当しないことになりますよね。
確かに「それでもなんの弊害もない」
とロボのように言ってしまえばそれまでですが。
>>241もそうですが、支局長や補佐は
まずご自分の行動で手本を見せるようにしないと
「あぁ、支局長も補佐もこんなスレ立ててるし、ここじゃこういうスレはOKなんだな」
って思っちゃう記者さんもいらっしゃると思います。
他人の行動をアレコレ言うのなら
まずはご自分達の行動から見直してみてはいかがでしょうか。
397:名刺は切らしておりまして
07/07/04 06:02:07 PqvX5GPY
済んだ話をうだうだ五月蝿い奴がいるな
某剥奪記者か？
398:名刺は切らしておりまして
07/07/04 06:24:46 KHkmk4cV
ハテ？
済んだ話だなんて誰が決めました？
こういった話題を持ち出されては不都合でもある方ですか？
399:名刺は切らしておりまして
07/07/04 07:36:56 CUglbh5t
>>ID:KHkmk4cV
で、どうしろっての。
謝罪でもさせたい？
今回ぐだぐだあったから、これからきちっとしましょうねって話なのに
これまでのぐだぐだ部分をいつまでもつついて何のメリットがあるのか。
400:名刺は切らしておりまして
07/07/04 07:45:38 KHkmk4cV
>>399
>で、どうしろっての。
>謝罪でもさせたい？
抗弁するなり謝罪するなり、それは芋やしゃぎりの勝手
ただし、もし抗弁するつもりなら、
「同様の寛容な基準を他者にも適用することになるが、それでもいいのか？」
ということだ。
他者に厳しく、自分に甘い今のままの体質では示しがつかないだろう。
401:名刺は切らしておりまして
07/07/04 08:09:57 wqPCDQMR
しゃぎりさんは関係ないんじゃないかな？
問題なのは他の補佐の苦言も聞かず、独断で間違いを犯す芋コロさんだけですよ。
彼にはしっかり反省していただきたいですね。
B3Bとか言って、補佐を一緒くたにしてしまうのは、
他の補佐さん達に対して失礼だと思いますよ。
402:名刺は切らしておりまして
07/07/04 08:12:39 CUglbh5t
支局長が新統一方針を出したんだから、
これからそれに従えばいいじゃない。
そんで弊害が出て来たら統一方針をいじっていけばいい。
＞「板違いである」と思うのなら自治スレにもってくれば良いと思いますし
＞あまりにも違いすぎるようですといろいろな方が話を伺ったりいろいろな方が呼び出しすることも。
こういってるんだから、実践していって自治スレで解決すればいい。
板違いの回数で剥奪したりしないって言っているんだから、自分の信じたようにスレをたてればいい。
何か問題あるか？
403:名刺は切らしておりまして
07/07/04 09:39:26 OimLBprL
>>401
特定補佐って言うの止めたんだw
404:名刺は切らしておりまして
07/07/04 10:11:24 O5V2U+aX
「嫌なら見なければいいじゃないか」
「誰も困ってないから問題ないでしょ」
「じゃあお前が記者になって好きなようにすれば」
「で？どうしろっての？口先だけでも謝れってか？」
素敵すぎる。
405:名刺は切らしておりまして
07/07/04 10:31:14 CUglbh5t
>>404
ただの名無しの（例えば俺だ）意見としては十分アリだ。
問題点を明示できずにただ不満を言うだけだからこういう反応が返ってくる。
だだをこねてるとしか見られてないんだよ。
406:名刺は切らしておりまして
07/07/04 11:37:11 O5V2U+aX
ｷｬﾊﾊｗ
407:名刺は切らしておりまして
07/07/04 14:23:08 ZcqsSmQF
芋の煮っ転がされｻﾝ
東アジアニュースの自治スレにも潜伏していたとは知りませんでした。
ちなみに誤爆してましたよｗ
408:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:06:40 d/E7cK0j
重複してるスレ立て依頼スレ、早く消した方がいいんじゃね？
409:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:16:57 DWma2bXb
>>407
別に潜伏というより、どこ見てようが人の勝手だろう
オナ板みてる奴とかヅラ板みてる奴が居ても別にいいじゃん
それより芋補佐は司法板の奴を何で煽ってんの？
いくらなんでもポケットマネー？って聞くのはやらしいがな
ちょっと反省しなさい
410:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/07/04 15:45:27 iSI2Dbxk
>>409
ゴメン。
ちょっと筆が滑った＾＾；
411:名刺は切らしておりまして
07/07/04 15:49:03 DWma2bXb
まあ教官もおまコンのアホがいるせいで大変そうだし乙
412:名刺は切らしておりまして
07/07/04 17:14:03 wqPCDQMR
>>410
他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
413:￣△￣･＠京アニ氏ね ◆KoNaTaxW6M ＠拾代目 おまコンφ ★
07/07/04 19:05:49 BE:131346162-BRZ(10666)
>>411
(´･ω･`)
414:名刺は切らしておりまして
07/07/04 19:11:34 KHkmk4cV
>>412
>他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
都合の悪いスレにキャップつけてレスしないのは彼の特性だよ。
どうせ物質混入みたいに名無しに戻して
「嫌なら見なければいいじゃないか」
「誰も困ってないから問題ないでしょ」
「じゃあお前が記者になって好きなようにすれば」
「で？どうしろっての？口先だけでも謝れってか？」
みたいにレスしてんじゃないのｗ
415:名刺は切らしておりまして
07/07/04 19:17:44 OF2sIZEQ
エスパー晒しage
416:ライトスタッフ◎φ ★
07/07/04 19:35:25
ぷらぷら φ ★さんへ
MS四国支社ニュース、整形してる間に重複してしまいました。
申し訳ありませんでした。
417:名刺は切らしておりまして
07/07/04 20:23:35 CUglbh5t
>>414
もしかして俺のことを言ってる？
ただの名無しだが…証明しろと言われても困るな。
418:名刺は切らしておりまして
07/07/04 20:38:14 O5V2U+aX
ID:DWma2bXb
ID:iSI2Dbxk
司法板
志村、後ろー！後ろｗ
419:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:35:07 hFjDWkII
やましいことがある者ほど名無しであることを強調する
420:pdd2f3f.spprac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/04 23:47:58 CUglbh5t
うっとおしいな。
とりあえず開示できる情報を出すが。
421:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:48:59 CUglbh5t
札幌在住。零細広告業者勤務だ。
札幌だからクーラーが無い。そう言う名無し。
なんか文句あるか。
422:名刺は切らしておりまして
07/07/05 00:28:24 CA4pn3gp
後ろの意味が違うってｗ
CUglbh5tは関係ﾅｽ
423:名刺は切らしておりまして
07/07/05 00:35:27 F3tG62is
CUglbh5t涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
424:俺必死＠札幌
07/07/05 00:58:01 zzLjelWX
恥ずかしくってもうビジ＋にはいられません。
世を儚んでもう寝ます。
425:名刺は切らしておりまして
07/07/05 05:17:21 NUdal2b2
余りに痛すぎワロタ
で、話を戻して
>>412
>他にも返事しなきゃいけないレスがあるんじゃなぃ？
そのとおり
ここの補佐は都合が悪くなると逃げてばかりだな
426:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/05 07:24:07 BE:110981333-2BP(4545)
大声で喚き散らしたり自己完結する人は
相手にしちゃ駄目ってのが祖母さんの遺言でね。
427:名刺は切らしておりまして
07/07/05 07:29:26 kp8KZvSy
>>426
大声を出させるために、逃げ回っていた訳ですね？
428:名刺は切らしておりまして
07/07/05 07:49:43 zzLjelWX
後ろ向きな追求をいつまで続けるつもりだろう
429:名刺は切らしておりまして
07/07/05 10:07:09 NUdal2b2
>>426
>大声で喚き散らしたり自己完結する人は
>相手にしちゃ駄目ってのが祖母さんの遺言でね。
グランマザコンきんもーーー☆
なにコイツｗ
他人を非難する時はネチコチと
自分が非難されたら見ぬふり
よくこんなキショイ奴に補佐を任せてるねｗｗｗ
430:これまでの流れ
07/07/05 10:11:53 NUdal2b2
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:15:56 ID:Y4el3TZS
自分でもビジネス性を見出せないまま立てるのならともかく、
ビジネス性があると思って立てる事まで制限されるのかね。
208 ：(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM ：2007/07/02(月) 15:25:46 ID:C/t/R0aF
>>206
引用ソースだけでビジネス性が説明出来るか否かがポイントかと
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:40:20 ID:qOKI5mQk
>>208
またまたご冗談を。
これらのスレッドの「引用ソースだけでビジネス性を説明」くださいな。
【学校運営】武蔵工業大と東横学園女子短大、来年4月に統合へ 志願者減・定員割れで[2007/3/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【裁判員制度】最高裁事務総局 裁判員日当は上限1万円の方針 参加促進に高めの設定[2007/4/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【教育】大阪府立大・市立大 包括連携協定に調印[2007/4/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【企業・芸能】株式会社アーツビジョン 新代表取締役として町田泉が就任[2007/06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:50:49 ID:R0GRCyoH
>>215
・・・・・・・・・なんというか・・・
まぁ、芋クンにビジネス性の定義をさせたら
「ビジネス性のあるものが排除され、ビジネス性のないものが採用される」
ようなトンデモナイことになりそうな気はしますね・・・
431:これまでの流れ
07/07/05 10:18:16 NUdal2b2
241 ：芋の煮っ転がされφφ ★：2007/07/02(月) 20:20:11 ID:??? ?2BP(4545)
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
学校法人の経営する私立大二校の統合
つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
裁判員制度という国策の日当に対するニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
はい、ID:qOKI5mQkさん
問題点の提議をどうぞ。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 20:48:40 ID:y+pokCnh
>>241
ID:qOKI5mQkじゃないけど、
＞裁判員制度という国策の日当に対するニュース
のビジネス性について詳しく教えてください。
経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:06:03 ID:Y4el3TZS
>>241
問題なのは、他の記者がその程度の説明でOKとなるかどうかなんだよ。
自分に甘く他人に厳しいのでは何の意味もない。
全てを厳しくするか、全てを緩くするか、選択はそのどちらかにしかなりえない。
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:35:21 ID:qOKI5mQk
>>241
名無しを馬鹿にするの、やめたらいかがですか？
私立学校が合併するのはビジネスだとしましょうか？
では、府立市立の公立が合併することのどこがビジネスでしょうか？
他人に厳しく、己に甘い好例ですね。
432:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/05 10:24:38 tb5tIeHF
┏┫￣皿￣┣┓＜なんで、「この手の方」ってダラダラとコピペ並べるかなー（苦笑
このスレ内の事まとめたいなら、レス・アンカーで繋げりゃ良いじゃんねぇ。
433:名刺は切らしておりまして
07/07/05 10:42:29 TXEJDDd1
>>432
『ＸＸＸをちゃんと呼んどいてね』という眼鏡っ娘の課長（32歳独身）と
女性誌を目の前に突きつけながら、『ほら、ＸＸＸさんも持ってるでしょ』と
新しいバッグを買った事実を無理やり肯定させる鬼嫁の違いじゃないかと
434:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:09:48 zzLjelWX
ここまでの流れなんて必要ない。
>>380
このスレ以降、新しい流れをはじめるんだから。
以前のぐだぐだを受けて>>380という新しい方針が産まれたのに、
新しい方針以前の話をこねくり回してもしょうがない。
435:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:29:01 CA4pn3gp
＞そしてあまりにもアレならアレ。
これが新しい方針って言われてもピンとこないんですけど。
436:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:38:03 zzLjelWX
>>435
支局長裁量、と俺は読んだ。
記者の裁量を汲むと言っているし、
板違いかどうかは自治スレで議論しましょうって話しだし、
板違いが即剥奪には繋がらないと言っているし、
あまりにもアレならアレってのは、それでもどうしようもない状況ってことと思うが。
437:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:42:45 CA4pn3gp
俺は読んだとかって言われても。
438:名刺は切らしておりまして
07/07/05 11:59:03 zzLjelWX
>>437
確かにそうね。私はそう受け取って納得したけど、
納得しない人が出てきてもおかしくない。
受け止め方も人によって違うだろうし。
疑問があるなら、きいてみたらいいんじゃない？
そのための自治スレだと思うけど。
439:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:12:53 CA4pn3gp
ID:zzLjelWX
一人二役で名無しの支局長擁護自演失敗・・・またかよ。
急に男口調から女口調にシフトしてやがる。
釣りかもしれんがこんなやつのいうことに耳を傾けるわけないだろ。
ったく。
440:pdd2f3f.spprac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/05 12:22:52 zzLjelWX
あー。
俺必死だ。
口調は丁寧にしたり乱暴にしたり普通だろ
煽り口調になるときもあるし、
ちゃんと丁寧に喋ろうってときもある。
441:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:28:29 zzLjelWX
こういう反応を見ると結局>>439この手合いは
自治とかどうとか関係なくって、
私怨をはらしたいだけなんじゃないかと思う。
それはそれとしてなんで俺はこんなに必死なんだ。
442:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:31:23 rhn1XmZg
その私怨が自分に向けられてると思ってるからじゃないの
443:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:34:07 zzLjelWX
>>442
それはどういう意味？
444:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:38:59 kp8KZvSy
>>426
企業のニュースリリースですから、これはスレ立てOKですよね？
特定犬種（フレンチ・ブルドッグおよびブルドッグ）お預かり中止に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
445:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:44:22 zzLjelWX
ちなみに必死になっちゃったのは月曜あたりから
ID:y+pokCnhこれとか俺
テンパッてんなー。
>>444
企業のニュースリリースかどうかって判断はもうリセットじゃないの？
>>380にあるとおり、「ビジネスニュースのスレをたてる。 」ってのが現在の板の方針でしょ。
で、あなたは記者としての嗅覚でそれがスレを立てるべきニュースだと判断した訳ですよね。
446:名刺は切らしておりまして
07/07/05 12:55:05 y+iuIHvf
>>444
ニュースリリースでスレ立てすることは禁止されてないが
にニュース性がないものをスレ立てすることは禁止されてる。
ニュース性があるかどうか考えて、
あると思うなら立てたらいいじゃない。
447:名刺は切らしておりまして
07/07/05 13:05:57 T5g5oYSM
ルールでOKだからといってつまらないスレばっか立てる記者は
剥奪しちゃっていいんじゃないか。
って訳にもいかんか。記者のクオリティが重要だということを
実感させてくれるね、>>444は。
448:名刺は切らしておりまして
07/07/05 17:35:38 3pJSfxj2
馬鹿晒しage
449:名刺は切らしておりまして
07/07/05 19:17:10 T5g5oYSM
なんか静かになったな。
450:名刺は切らしておりまして
07/07/05 22:40:00 T8VVVE5v
そういえば・・・
【地域/ブランド】新たに「長崎いさき」「長崎ふく」他戦略商品１０点を決定 長崎県農水産物ブランディング委員会（070622） (72)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どうみてもTDNスレです。
本当にありがとうございました。
記者が悪乗りで立てるのってアリなのか？
451:名刺は切らしておりまして
07/07/05 23:34:29 zzLjelWX
これはいったい？？
452:名刺は切らしておりまして
07/07/06 00:01:26 EH0iWNJy
スレ立てだけならともかく↓だからなぁ…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:37番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:49番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:60番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:67番)
自分で遊ぶために立てたといわれても不思議はないな
453:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/06 00:24:54 8XnSQyKl
>>452
あちゃー…
454:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:08:05 Fl9n9FeJ
>>452の記者さんは
つｽﾚﾘﾝｸ(intro板) これや
つｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板) これ
のように振舞いたかっただけなのかも
もすこし違う板の存在を勉強（研修？）してもらう必要があるかなｗ
455:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:08:37 3HkhXHgW
こっちでもやってるな
【重機】４年連続の増収増益－タダノ３月期連結決算（070509）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:146番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:266番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:363番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:399番)
タダノスレ自体禁止しろとは言わない、だけど
まともなニューススレを板違い化することに、
スレ立てた記者が、しかもキャップ付きで参加するのは
明らかにキャップの使い方として不適切ではないか？
物質は不適切と見たようだが、ほかの補佐・支局長の見解をお聞きしたく。
456:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:15:05 OmIyiVYS
>>436
>支局長裁量、と俺は読んだ。
とりあえず、支局長と某補佐の建てた一連のスレは
「あまりにアレ」
には該当しないということだな
そうなるともう、本当に何でもありだね
まぁだからって誰も困る訳じゃないからいいって言われそうだが
457:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:19:15 OmIyiVYS
って・・・>>450これはすごい破壊力だなｗ
458:名刺は切らしておりまして
07/07/06 01:26:59 OmIyiVYS
>>452、455
そういえばキャップ付でスレ参加するのってどうなんだろうね
他の板だとあまり見ないけど。
459:名刺は切らしておりまして
07/07/06 02:17:38 zxzqxaV/
キャップ付きでスレに参加するのは別に構わないが、
自分で立てたネタスレに記者と分かる形で参加するのは、
>>455の指摘通り不適切。
しゃぎりは問題があるなら、それが起こってから自治スレで話せばいいじゃないか、
と言うような方針らしいので提議する。
北海道愚民φ ★の件（記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為）は、
今後Biz+では「禁止」にしていただきたい。
460:名刺は切らしておりまして
07/07/06 04:34:10 A7SNsyqY
スレッド自体は決してネタスレじゃないだろう
【地域/ブランド】新たに「長崎いさき」「長崎ふく」他戦略商品１０点を決定 長崎県農水産物ブランディング委員会（070622） (72)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【重機】４年連続の増収増益－タダノ３月期連結決算（070509）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
これをネタスレと判断する基準がわからない
上はブランディングの問題であり、例えば新車や新作ゲームの開発・販売方針のスレと同等。
下は決算関連であり問題ない。
ここで議題にすべきは、自分の建てたスレにキャップつけてレスしあうことだけじゃないか？
461:名刺は切らしておりまして
07/07/06 04:41:03 3HkhXHgW
>>460
本来はネタスレでないんだろうけど、ネタスレ化してしまっている、ってこと、
そして記者が堂々とそのネタスレ化に加担してしまっているのが問題なんだよな
自分が立てたスレへのレスも、スレの本来の趣旨に沿っていれば
大きな問題ではないんだけど…
462:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:24:40 niFJ6W+2
>>456
当時と今じゃ基準が違うから、わからない
当時はまだ支局長の統一方針は出てなかったからね。
過去のスレ立てをみて「あれは良かったじゃねーか」って言うのはもうやめようぜ。
463:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:29:04 niFJ6W+2
>>462に追記
それに436は、個人がそう解釈したって話でしかない。
疑問があるなら補佐なり支局長なりにきちんと聞けば。
464:名刺は切らしておりまして
07/07/06 07:58:37 BVf1Z3yd
しゃぎりさんは自分不在でも判断してもらえる基準を作らず
都度議論することを選択したわけだから
提議があるのに出てこないと騒ぎが大きくなるってことだな。
465:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/06 08:44:11 BE:4876984-2BP(8888)
>>459
・ネタスレと判断する基準は？
・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
・当初は問題無かったスレが事後のネタでネタスレへと変貌してしまった場合は？
・記者とわかる形＝キャップ付きorトリップorbeのどこまで？
別に反対するつもりはありません。
良い機会なのでいろいろな方にいろいろとお話をお伺いしたく。
--------------------------------------------
提議や議論は私や補佐抜きでもどんどんやっていただいてかまいません。
せっかくですので>>459さんには今回の進行役もお願いしたいところ。
466:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:21:26 A7SNsyqY
>>462
>当時と今じゃ基準が違うから、わからない
では当時の基準でみて、それら支局長や補佐の立てたスレが無問題であったのかを判断していただきましょうかね。
重要なのは、当時の基準においてそれらはスレ違いではないのか？ということですよ。
一般記者のスレを延々と非難しておきながら、なぜか補佐と支局長・元帥の立てたスレは無条件でスルーされるこの板の運営状況こそが問題なのです。
たとえ基準が変わったとしても、こういった「自分に甘く、相手に厳しい」運営方針では必ず荒れることになります。
ご自分を律することができないのなら、真摯に反省して身を辞すのも一つの道でしょう。
>過去のスレ立てをみて「あれは良かったじゃねーか」って言うのはもうやめようぜ。
はいはい、その方が貴方には都合が良さそうですねｗ
467:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:23:21 zoHEoee/
ニュースならここ↓
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
468:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 09:33:17 GN8YiG1D
>>466
┏┫￣皿￣┣┓＜「延々と非難」する事が、まるで罰であるかの様だけど、
それならID:A7SNsyqYさんが、しきょくちょ★とほさ★の立てたスレを、
これから「延々と非難」し続ければ、それで、バランス取れるんで無いべか。
469:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:37:04 niFJ6W+2
>>466
＞はいはい、その方が貴方には都合が良さそうですねｗ
だから俺はただの名無しだぜ。記者でもなんでもない。
何でもかんでも記者やら補佐やらの名無し潜伏に見えるようなら、お前病気だぞ。
470:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:39:20 Vw7fWbSA
おはよう
>>466
> こういった「自分に甘く、相手に厳しい」運営方針では必ず荒れることになります。
お前が荒らすからだろ？
471:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 09:42:51 GN8YiG1D
┏┫￣皿￣┣┓＜ところで、スレの保持期限の話し合いは、もう終わりなのけ？
472:名刺は切らしておりまして
07/07/06 09:44:26 niFJ6W+2
>>466
追加
当時の基準って話だが
>>372は俺なんだが、その回答はもらってないな。
個人的な感覚では勇み足だと思っているけど。
大事なのは今後のことなので、>>380が出た段階で
もういいか、と私は思った。
473:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:04:16 A7SNsyqY
>>472
>当時の基準って話だが
>>>372は俺なんだが、その回答はもらってないな。
重要なのはそこ
補佐や支局長はちゃんと回答なり謝罪をしようとせず
他の記者を非難する時と同様に、都合が悪くなれば基準をあれこれ変えてしまう
挙句の果てには
>53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>>52
>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
>記者になれるのかもしれない。
>なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
とか言ってはぐらかすだけ。
同様のアマーイ判断を他の一般記者(例えば今回の北海道愚民)にも適応するのかと尋ねたいね。
474:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:09:11 GN8YiG1D
>>473
┏┫￣皿￣┣┛＜その「はぐらかし」とかしてる奴は、しきょくちょ★でもほさ★でもないんじゃがｗ
ちと、論の穴が大きすぎるのでないかい？（苦笑
475:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:12:56 A7SNsyqY
>>468
>┏┫￣皿￣┣┓＜「延々と非難」する事が、まるで罰であるかの様だけど、
>それならID:A7SNsyqYさんが、しきょくちょ★とほさ★の立てたスレを、
>これから「延々と非難」し続ければ、それで、バランス取れるんで無いべか。
俺が非難しても別に罰則ないだろ？
一般記者は呼び出しされたら、ここでいちいち補佐連中のコロコロ変わる＆ようわからん基準に反論し続ける必要があるわけだわな？
逆に支局長や補佐連中はずっとシカト決め込めば問題ナシになっちゃうわけだ
これでバランス取れてると思うか？
476:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:14:08 niFJ6W+2
>>473
さあどうなるだろうね。
回答がなかなかないのは誠意を感じない部分もあるが、
それ以上に「過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論」に辟易してるので
>>380を境にこれからぴりっとしてくれればいいなと俺は思う。
>アマーイ判断を他の一般記者(例えば今回の北海道愚民)にも適応するのか
支局長は話し合いをしましょうねと言っているのは読んでいるか？
今回の行為がだめってなったら、今後控えてね、って話で終わると思うがな。
それでもやめなきゃ、何か考えるだろ。
477:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:14:14 GN8YiG1D
>>475
┏┫￣皿￣┣┓＜だったら、前から言ってるようにおかしな呼び出しでも有った時に、
また騒ぐべーさ。
478:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:14:25 A7SNsyqY
>>474
あぁ、君を非難の対象に含めるの忘れてたよ。
スマンねｗ
479:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:15:36 GN8YiG1D
>>478
┏┫￣皿￣┣┛＜その答えでは、>>476はますますおかしな事になってしまうのだが、
ご自分で判ってるけ？
480:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:16:38 niFJ6W+2
>>475
もしかしてスレ違いで剥奪されたの？
それは御愁傷様でした。
反論するのさえおっくうだったらもう記者を辞めたらよろしい。
ちゃんと考えがあってスレを立てたなら、その考えを書くだけでいいんだから。
相手の基準に会わせて言い訳しようとするから面倒くさくなるんだろ。
481:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:18:16 A7SNsyqY
>>469
>だから俺はただの名無しだぜ。記者でもなんでもない。
前スレでの物質混入の一人二役発覚以降、補佐連中でもこういうエゲツナイことするんだなーってガッカリしたもんでね
いやいや、こりゃすまないことをしたね。
君は物質混入のような補佐じゃないと信じるよ
482:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:23:34 A7SNsyqY
>>479
へ？
476と俺は別人だぞ？
483:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:27:50 GN8YiG1D
>>482
┏┫￣皿￣┣┛＜ｺﾞﾐﾝｗ >>475でした
484:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:29:52 A7SNsyqY
>>476
>回答がなかなかないのは誠意を感じない部分もあるが、
>それ以上に「過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論」に辟易してるので
ここが君との相違だな。
俺は過去のことにもキチンとケジメをつけろよ、という立場だ。
「過去の事例を避けつづける後ろ向きの対応」に辟易としている
特に隠居の態度
彼は運営側の者が非難されだすと途端に水に流そうとする
それと同じことを、じゃあ一般記者が非難されている時にも行なうのかと言えばそういうことはない。
これではダブルスタンダードだろう
485:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:33:50 GN8YiG1D
>>484
┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
俺がつまんないし。
486:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:33:58 A7SNsyqY
>>480
>もしかしてスレ違いで剥奪されたの？
>それは御愁傷様でした。
俺は現運営側の連中の誠実さのなさに嫌気しているだけだ
単なる一般記者の擁護側
ってゆーか、ここで剥奪された奴ってインコくらいだろ？
違ったか？
487:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:36:46 A7SNsyqY
>>485 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 10:33:50 ID:GN8YiG1D
>┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
>俺がつまんないし。
じゃあ、「運営側への非難」なんかに擁護するのは楽しいの？
それと、楽しいかつまらないかだけで議論を混ぜ返すのは邪魔だと思わん？
488:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:40:24 niFJ6W+2
>>484
立場の違いはわかったよ。
>>486
それも板違いで剥奪って訳ではなかったと思う。
剥奪って言ったのは、まあ「罰則」の一事例として言ってみた。
「罰則があるって言うけど剥奪でもされたのか？されてねーだろ」って言うくらいのつもり。
本当に剥奪されたかどうかは気にしてなかった。そこはごめん。
489:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:41:36 niFJ6W+2
>>487
＞楽しいかつまらないかだけ
2chってそう言うものだと思ってましたが。
運営サイドならそうもいかんのかな。
490:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 10:43:58 GN8YiG1D
>>487
┏┫￣皿￣┣┓＜俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。
ID:A7SNsyqYさんが「過去のことにもキチンとケジメをつけろよ」と言うのも、つまるところ
「楽しい」からだべ？
それと、俺は「運営(＝しきょくちょ★＆ほさ★と解釈して話進めるが)」を擁護なんかしてないぞよ。
延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「運営」がおかしな判断するのを
虎視眈々と狙った方が、効率エエじゃろという話をしてるだけ。今のところ、板としては何も問題が
無いんじゃし。
491:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:48:08 A7SNsyqY
>>488
>それも板違いで剥奪って訳ではなかったと思う。
失礼、それは知らなかった。
インコ君、気づいたら記者キャップなくしてたから剥奪されたものとばかり思ってたよ。
>剥奪って言ったのは、まあ「罰則」の一事例として言ってみた。
>「罰則があるって言うけど剥奪でもされたのか？されてねーだろ」って言うくらいのつもり。
>本当に剥奪されたかどうかは気にしてなかった。そこはごめん。
いや、謝るほどのことでもないが・・・
492:名刺は切らしておりまして
07/07/06 10:51:40 niFJ6W+2
>>491
剥奪の件は記憶が曖昧なので自信ないです。
493:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:07:45 A7SNsyqY
>>490
>┏┫￣皿￣┣┓＜俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。
これは
>>485
>┏┫￣皿￣┣┓＜だって、「一般記者への非難」なんか同調しても反論しても
>俺がつまんないし。
と矛盾してるね。
仮に「一般記者への非難」に同調なり反論するのが真摯な態度だったとしても、
君は楽しいか、楽しくないかでその行動をやめてしまうと述べているのだからね。
愉快でない・楽しくない話を無理やり流すのは真摯な態度と言えるかい？
494:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:08:31 A7SNsyqY
>>490
>それと、俺は「運営(＝しきょくちょ★＆ほさ★と解釈して話進めるが)」を擁護なんかしてないぞよ。
>延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「運営」がおかしな判断するのを
>虎視眈々と狙った方が、効率エエじゃろという話をしてるだけ。
苦しい言い訳だねぇ
じゃあ聞くが、「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「一般記者」がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
ために、水に流すような行為をしないのはなぜだね？
自分の行動が、ダブルスタンダードにならないという証明はできますか？
495:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:09:16 niFJ6W+2
それでね、過去の補佐・支局長が云々ってことよりも、
今回の北海道愚民さんの件（議論することを支局長が>>465で提案している）とか
スレの保持期限の話し合いとかの優先度の方が高そうに思うのですよ。
496:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 11:09:44 GN8YiG1D
>>493
┏┫￣皿￣┣┓＜俺に限らず、口出さなかったら流れたりはしないんでないべか？
497:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 11:11:38 GN8YiG1D
>>494
> 「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に「一般記者」がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
> ために、水に流すような行為をしないのはなぜだね？
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ､ｺﾞﾒﾝ。
ぜんぜん意味不明。ご本人からの解説orどなたかの通訳を希望します
498:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:14:56 niFJ6W+2
>>493-494
もう少し簡単な日本語になりませんか。
他人への呼びかけだから関係ないっちゃ関係ないのですが…。
その議論が、良い板・良い自治に繋がるものなのか読み取れないので気になります。
499:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:21:31 A7SNsyqY
>>496
俺の言いたい意味が上手く伝わってないようだ。
俺が言いたいのは
「484において君は、一般記者への非難に同調なり反論することは(たとえそれが建設的であったとしても)、自分が楽しくないのでやめると述べている」
「490では俺の快、不快と議論に対して真摯かどうかは別問題だべ。と述べている」
建設的な話題であったとしても、自分が楽しくなければ参加しないのなら、それは真摯であるといえるのかということだ。
500:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:24:08 niFJ6W+2
>>499
参加する義務があるなら真摯ではないけど、
参加する義務はないよね？補佐や支局長ならともかく。
501:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:25:51 Iz/qICqz
ここまで読んだ。
何らかの結論を出す為でなく、ただ議論したくてやってるだけの議論だな。
時間の無駄だった。
502:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:33:07 A7SNsyqY
>>497 すまん、わかりにくかったか
>>490で隠居は
「延々と結論の出なさそうな話題に拘泥するより、次に運営がおかしな判断するのを虎視眈々と狙う」
という目的のために、>>473にあるようなハグラカシをしていると書いているよね
では、同様の理由で、一般記者に対して提起されている議論をはぐらかそうとしないのはなぜ？
と俺は尋ねているわけ。
これでは運営側に対する擁護行為と捉えられても仕方ないんじゃない？ということだよ。
俺のほかにも隠居を非難している人がいるようだけど、そういった人の多くは君のそういうダブスタな部分を非難してるんじゃないかね。
503:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:48:59 niFJ6W+2
やっぱりわからない。
504:名刺は切らしておりまして
07/07/06 11:59:55 KbcFwe5O
>>ロボさんへ
訳の分からん立場で混ぜっ返すのはあなたの勝手ですけど、
そんなことしているから当事者が出にくくなって、
余計に問題が長引いたり、拗れたりしないか？なんて思いませんか？
505:名刺は切らしておりまして
07/07/06 12:20:18 A7SNsyqY
>>503
うーん、説明が下手ですまんね
>>504
当事者(例えば芋など)はそもそも反論もせず、呼び出しもされないことを望んでいるんじゃないか。
>>215の議題提起に対し、芋の出した最終コメントが>>426のコレだからねぇ
506:名刺は切らしておりまして
07/07/06 12:33:19 Vw7fWbSA
なんかつまらんことやってんな。
北海道愚民の件はどうなった？
507:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 12:47:31 GN8YiG1D
>>502
「ハグラカシ」と呼ぶか「忠告」というかは、各人の判断にお任せしますがｗ
「一般記者への批判」は、ほとんどの場合、「新しいお題」で、結論が出るか出ないか不明です。
みんなでワイワイする価値は有ろうとも思います。
それに対して「過去のことにもキチンとケジメをつけろよ」というのは、ほぼ結論が出てると俺は
考えてる訳ですよ。
┏┫￣皿￣┣┓＜まず無理
もちろん、ID:A7SNsyqYさんが、今までやってきた議論を覆すほど己に能力が有る事を信じ
邁進するのは、ご自由ですが（苦笑
>>504
思いまへん
>>506
>>465にどなたも答えてないよーな…（苦笑
508:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:02:22 niFJ6W+2
>>507
えーと>>465の件、
・ネタスレと判断する基準は？
これは難しい。ビジネスニュース以外で盛り上がることを意図したスレ？
具体的なスレを見て、ネタスレっぽいなーってのはあるけど、
ルールとして作成するのは難しいのでは？
はっきり基準を決めたら決めたでチキンレースの元だし。
・何故記者がネタスレを立て、記者だと分かる形で遊ぶ行為は禁止なのか？
ビジネスニュースを語ることを目的としていないスレ立て行為になるからでは？
形式的にちゃんとスレが立っていても、記者がネタを振ったら十人は「ネタでスレを立てた」
という風に受け取るでしょうし。
・当初は問題無かったスレが事後のネタでネタスレへと変貌してしまった場合は？
記者がコントロールできない範疇についてはどうしようもない。
スレの立て方に問題があったのかもしれないし、たまたまかもしれないし。
反省材料にする。
・記者とわかる形＝キャップ付きorトリップorbeのどこまで？
キャップ・トリップははっきりわかるけどBeはどうだろうなあ。
よく分からない。
そういやID:zxzqxaV/の人はもう来ないのかな。
509:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:10:38 niFJ6W+2
難しいのは「ホッキ貝」みたいな定番ネタがあるニュース。
ネタの元があれば、煽んなくてもネタスレになる。
これをもってネタスレ立てってされると記者は辛い。
一方で、ネタで盛り上がることを期待して、
そう言うニュースばかり選ぶ記者が出るかもしれない。
そんなスレばっかりになったらあれだけど、そこは記者を信頼して
「結果的にネタになった」と見なしてスルーすべきかな。
510:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:11:46 niFJ6W+2
一人の名無しとしてはこんな感じ。
記者の人はまた別な考えを持つかも。
511:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:27:31 KbcFwe5O
>>507
「思いまへん」ってあなたは言うけれど、実際、無駄にレスが伸びている間に当事者は現れず。
ここに居座るのはあなたの勝手ですけど、迷惑なんですよね。
雑談は雑談スレでやってくださいよ。元支局長なんですから。
512:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:33:19 niFJ6W+2
俺は別に迷惑とも思わんが…迷惑と思う人もいるんだなあ。
>>474以降について言えば、RoboさんはID:GN8YiG1Dに
召還されて出てきている感じがあったけど、それもだめなんかね。
513:名刺は切らしておりまして
07/07/06 13:34:44 niFJ6W+2
IDはりまちがえた
)ID:A7SNsyqYこっちのひとね。
514:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:02:20 niFJ6W+2
>>512
あ、でも迷惑って思う気持ちも今わかった。
私の「『過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論』に辟易してる」この感情に近いのかな。
いつまでやんのよ、そんなのもうどうでもいいだろみたいな。
515:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:19:47 Vw7fWbSA
>>511-514
迷惑かどうかってのが既にどうでもいい。
516:名刺は切らしておりまして
07/07/06 14:20:27 KbcFwe5O
>>514
そんな感じ。
無駄なんだったら、そこまで相手すんなよ。みたいな。
517:アッー！
07/07/06 15:53:48 YgwrQRo3
アッー！
518:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/06 16:44:39 BE:5486966-2BP(8888)
>>508-509
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
519:名刺は切らしておりまして
07/07/06 16:53:12 niFJ6W+2
>>516
すると、みんなお互い様では。
俺の話したい議題と関係のない議論はしないでもらいたい、
って訳にもいかないでしょう。
ちゃんと議長がいて仕切っている訳でもありませんし。
520:名刺は切らしておりまして
07/07/06 20:48:44 A7SNsyqY
>>507 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/06(金) 12:47:31 ID:GN8YiG1D
>「ハグラカシ」と呼ぶか「忠告」というかは、各人の判断にお任せしますがｗ
はぁ？
>53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>>52
>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
>記者になれるのかもしれない。
>なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
こういう発言のどこが忠告？
スレ立て基準が不明瞭・恣意的に運用されているとの理由で、
この発言の前後において補佐や支局長への非難が続いていたのだけど、
あなたは補佐や支局長への忠告のためにこの発言を行なったわけですか？
521:名刺は切らしておりまして
07/07/06 20:53:42 A7SNsyqY
>>511 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 13:27:31 ID:KbcFwe5O
>「思いまへん」ってあなたは言うけれど、実際、無駄にレスが伸びている間に当事者は現れず。
そうそう
非難されている本人たちはひたすらスルー
支局長も登場せず、その後登場するロボ隠居が水に流す
これがいつものパターン
コレが一般記者の場合なら
すかさず支局長が登場して呼び出し
延々と議論が続くのが常
なんつーかさ、もうちょっと誠実に振舞えないわけ？
522:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:00:48 A7SNsyqY
>>514
>私の「『過去の事例を引っ張る後ろ向きな議論』に辟易してる」この感情に近いのかな。
>いつまでやんのよ、そんなのもうどうでもいいだろみたいな。
俺は君と違い、「過去の事例を避けつづける後ろ向きの対応」に辟易としている。
これはひとえに感覚の違いでしかないな。
523:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:05:51 GN8YiG1D
>>520
┏┫￣皿￣┣┓＜逆の立場の方への忠告
524:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:08:12 A7SNsyqY
>>523
どういう意味かな？
具体的に頼むよ。
525:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:12:18 GN8YiG1D
>>524
┏┫￣皿￣┣┓＜敢えて率直に申し上げるなら
へった糞な方法しか取れなくて、しきょくちょ★やほさ★を攻め切れてない人達に
「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」
という意味。
526:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:12:29 KbcFwe5O
>>523
いまのロボさんには、忠告という言葉が虚しく響くね。
527:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:20:00 GN8YiG1D
>>526
┏┫￣皿￣┣┛＜「には」？「からは」？
528:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:21:55 A7SNsyqY
>>525
>へった糞な方法しか取れなくて、しきょくちょ★やほさ★を攻め切れてない人達に
下手糞かどうかの基準はあくまでも主観的なものに過ぎんよね。
その主観的な基準に基づいて、議論を水に流そうとするのは>>490で君が言う真摯な態度と言える？
>「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」という意味。
コレと同じことを一般記者が非難されたりしている時にも言うならともかく
補佐や支局長が非難された時だけ言うのなら、偏向的であると捉えられても仕方ないと思いますよ。
529:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:23:54 niFJ6W+2
会話が通じてない
530:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/06 21:25:45 GN8YiG1D
>>528
┏┫￣皿￣┣┛＜次の機会を待った方が良いと言うだけで、水に流そうなんて言ってないだよ。
それと、ID:A7SNsyqYさんがオラとの対話してるだけで、ちっとも主題を進められん辺りで
「へったくそ」が主観的かどうかは判断出来るんでないべか？
531:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:28:01 niFJ6W+2
>>528
補佐や支局長が記者を非難してるところって過去の具体的な例が欲しい。
裁定はしても非難しているって言う記憶が無い。
532:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:35:13 HvUNzR+Z
話が発散してるようですね。
各々は、最終目的と今誰に何を言いたいか、回答を貰いたいのかを明確にしてください。
533:名刺は切らしておりまして
07/07/06 21:38:25 A7SNsyqY
>>530
>>「その辺で止めとき、どうせなんの結果も出せないんだから」という意味。
>コレと同じことを一般記者が非難されたりしている時にも言うならともかく
>補佐や支局長が非難された時だけ言うのなら、偏向的であると捉えられても仕方ないと思いますよ。
この質問にも答えてね
>それと、ID:A7SNsyqYさんがオラとの対話してるだけで、ちっとも主題を進められん辺りで
>「へったくそ」が主観的かどうかは判断出来るんでないべか？
「対話をしているだけ」で「ちっとも主題を進められていない」というのも主観に過ぎんよ
君がそう思っているだけで、俺はそうは思ってないからね。
少なくとも、君が意図的に「補佐や支局長への非難を水に流す」行為をしていたと認めたのは有意義なことだよ
君は今までこれを認めようとしてこなかったしね