07/06/30 23:36:23
>>98
じゃなくて、一瞬板のデフォネームを変えれとおっしゃってるのかな？と思ったのです。
トリップを付けて投票すべしということですかね。
101:きのこ記者φ ★
07/06/30 23:39:02
>>98
>>99
自分の読解力不足でした、やっぱりそういうことですね。すいません。
102:夏まっさかり ◆0NNVNNATUI
07/06/30 23:40:05 K1dQUJXs BE:357066465-PLT(20038)
>>100
ライトスタッフさんが言ってる通りです
説明下手で申し訳ないです(´･ω･｀)
103:芋の煮っ転がされφφ ★
07/06/30 23:45:13 BE:98650324-2BP(4545)
>>98
あー、はい。
ちと投票を中止したほうがよさげですね、ﾔｯﾊﾟﾘ
変だと感じたら戻す
という事で議論まで戻しますね。
済みませんが。
104:ねっとカバンφ ★
07/06/30 23:47:07
あんまりスレが消えてしまうのもなんですし
いつまでも残ってるのもイヤですね(￣▽￣ )
スレ保持期間としては、2ヶ月～3ヶ月ぐらいでどうでしょうか？
現在立っているスレで3ヶ月超は16本
現在立っているスレで2ヶ月超は23本
現在立っているスレで1ヶ月超は98本
さすがにスレ保持期間を1月としてしまうと
住人の皆さんにも、記者の皆さんにも影響が大きすぎると思うです。
みなさんに大した影響も与えず、かつ古杉スレを処分するなら
２～3ヶ月が妥当なとこかと思うです(￣▽￣ )
>>102
2～3ヶ月程度なら
スレ20本程度の影響ですから
名前変更ではなく、スレ保持期限議論スレ立てて、
age進行でもいいと思うです(￣▽￣ )
設定変更人を動かすこともまた大変なので
その方が、より現実路線かと思うです。
もっとも、ここをN+並みの速報スレにしようというなら
やっぱりデフォ名無し変更が適当かと思いますが。
105:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/06/30 23:52:44 2Tfb8wuA
>>103
なにはともあれ、おつかれさまです。
>>14
遅くなりましたが、ホント、そうかもしれませんね…。
106: ◆iXsSJwcLAM
07/07/01 00:05:23 NdTgr6si
>>104
20本程度しか残ってないなら、尚更変更が要らないような。
107:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/01 00:08:54 1uhnKKeF
>>80
俺もメイン投票の鼻毛カッターに一票！
ちょっと前まで丸い刃先の鼻毛はさみ派やったけど
ほんでサブのこっちは>>78のバルちゃんの案がええ
感じやと思うで。根拠としては、約1ヶ月の間に
あのねふとね、うまくは言えないけど、ヨドバシオープンと
延期が2つあることやな。なんとなくわかるだろう？
とふかふとふかふ。
108:名刺は切らしておりまして
07/07/01 00:10:45 hpKQhPvq
で、語論って何すんの？
今まで出た賛成反対の理由以上のことがこれから出てくるとも思えんが。
109:ねっとカバンφ ★
07/07/01 00:24:31
>>103
本題とは関係ないですが
なかなかの名采配だと思うです(￣▽￣ )
一度自分で下した決定を
途中でひっくり返すのはなかなか難しいものです。
これが簡単に出来る人はすごいと思うです。
110:名刺は切らしておりまして
07/07/01 00:30:39 hpKQhPvq
人それを朝令暮改と言う
111:名刺は切らしておりまして
07/07/01 01:01:41 InmHpUV9
>>108,110
典型的な「文句だけ言う人」だな
議長役をかってでるでもなく。
112:ガブラッチョ舞φ ★
07/07/01 01:03:57
久々で流れがよく分かってないですが…
私は「賛成」に1票です
で数ヶ月キボンヌです。
こうすることで、例の日付問題も解決すると思うのです。
（見間違いが少なくなるという意味で）
113: ◆NHi28FfuEI
07/07/01 01:09:00 yeFJdM3/ BE:302487348-2BP(2555)
極端な話、４日だったらどうなるか考えてごらん。
それが１週間ならどうなるか考えてごらん。
３ヶ月とかなら私も同意しますが、元々の提案さえないがしろに投票させて、
いまさら議論って、おかしいとは思わないのですかねぇ？
114:名刺は切らしておりまして
07/07/01 02:28:45 hpKQhPvq
問題になってるのは数ヶ月以上も残っているスレであって、日単位の短期間で
落とせとは誰も言ってない。
反対の為に極端な数字ばかり持ってくるのはスレを読まずに期限という単語だけに
過剰反応してる人。
115:名刺は切らしておりまして
07/07/01 02:32:23 eNQxZfzA
痛い子は放置でおながいします
116: ◆NHi28FfuEI
07/07/01 08:38:33 yeFJdM3/ BE:463182877-2BP(2555)
痛いもなにも、賛成反対の意見をきちんと読んでごらんよ。
117:ちゅら猫φ ★
07/07/01 11:56:44
投票期間すぎちゃったけど
【現状維持】に一票。(無効票かな？)
日付が入っているので古い記事は開かないでもわかるし、
今のところ特に不自由を感じていないので。
118: ◆kome..8cZ. ＠ササニシキ先輩φ ★
07/07/01 13:34:54
>>69
仕事とか勉強とか色々ありますもので。
平日は21時22時に帰ってくる、で翌日5時30分起きなのでPCを開く気力が起きないのです。
あと16期卒業生が今どれだけ残っているか…という点も配慮していただきたいれす（’￢｀；）
【参考】
URLﾘﾝｸ(hauu.cc) ν速＋50本（3か月）
URLﾘﾝｸ(hauu.cc) biz+ 555本（半年）
URLﾘﾝｸ(hauu.cc) 美人＋ 61本（半年）
URLﾘﾝｸ(hauu.cc) 東亜＋68本（3か月）
＃無効かもしれませんが、N日規制賛成に一票。よろしくおながいします。
119:（´△｀）＠飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
07/07/01 13:38:56
>>118
ササニシキたんが頑張っているのはみんな知っているよ♪
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!
120:名刺は切らしておりまして
07/07/01 14:02:17 Fb98OH+7
>>118
そこまで無理して記者キャップの保持にこだわる理由がよく分からない。
記者やめるか、その状況が改善するまでキャップ停止したら？
バルデスみたいにスレも立てないのにキャップだけ各所に取得して、
自治や雑談に顔出す幽霊記者は目障り。
121:名刺は切らしておりまして
07/07/01 14:18:02 uRJm44sN
>>120
しゃぎりのオフ会に参加したり、馴れ合ったり、
自己主張のためのキャップだから、スレ立てはどーでもいいんじゃない？
最初の頃は頑張ってただけに残念だ
ライトスタッフもキャップ収集した挙げ句、スレ立てしなくなったら困るな
122: ◆kome..8cZ. ＠ササニシキ先輩φ ★
07/07/01 14:32:57
>>119
あざーす。がんばります（>￢<）
>>120
自動削除はあんまり働いていないようので保持することを主点に置くなら、
放置しておいても何の問題もないと思います。例）昨日のスレ
記者をやりたい理由
①2ｃｈのニュース板が好きだからニュースを立てたい
②立てたくて記者になったのだから、立て続けるべきだ
自分はこう思ってる。だから少しずつでも自分のペースで立てていく。
記者を続けたいのは、ただそんだけの理由だと思います。
＃まぁ記者キャップをどう捉えているかは、人それぞれなので何とも言えんのですが。
123:名刺は切らしておりまして
07/07/01 14:36:12 H4KUckqM
>>121
文句あるなら自分が記者になってスレ立てすれば？
1日100本立てようが200本立てようが誰も文句言わないよ。
124:名刺は切らしておりまして
07/07/01 14:36:27 N/xYrOAW
>>122
ここで自己主張している合間にスレッドを立てたらどうですか？
不言実行の方が格好良いと思いますよ。
125: ◆kome..8cZ. ＠ササニシキ先輩φ ★
07/07/01 14:39:36
>>121
自分がｽﾚ立て出来る時間には立てたいニュースはもう立ってるんですもん（｀￢´；）
＞しゃぎりのオフ会に参加したり、馴れ合ったり
＞自己主張のためのキャップだから、
これが噂の脳内そーす・・・
126: ◆kome..8cZ. ＠ササニシキ先輩φ ★
07/07/01 14:47:04
>>124
探したけど立てたいニュースがなかった。立てたくても、もう立ってた。
＞不言実行の方が格好良い
・言わなきゃ伝わらない
・声がでかい方が勝つ
ってのは社会に出て身にしみて感じております。
まぁスルーすべきなんだろうけどさ、とりあえず自分がどう考えているかを
伝えなきゃいけないのかなぁと思った昼下がりの頃なわけです。
＃買い物にいってこよう。。
127:名刺は切らしておりまして
07/07/01 15:33:12 Fb98OH+7
>>126
>>122
の「記者をやりたい理由」は言った方がいいと思うけど
>>118
＞仕事とか勉強とか色々ありますもので。
＞平日は21時22時に帰ってくる、で翌日5時30分起きなのでPCを開く気力が起きないのです。
＞あと16期卒業生が今どれだけ残っているか…という点も配慮していただきたいれす（’￢｀；）
これって、自分語りの上にただの言い訳で、とてもキャップつけて書く内容とは思えません…
128:名刺は切らしておりまして
07/07/01 17:13:58 5yVy08GX
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
芸スポの話題と思いますが、なぜここなんでしょうか？
129:名刺は切らしておりまして
07/07/01 19:19:10 XIKOHPRy
この人、ここにしか★持ってないんだっけ？
板違いっぽいスレ多いよね
しのせんこくすればいいのに･･･
130:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/01 19:40:14 jO7TQ1Ub
>>126
＞・言わなきゃ伝わらない
・声がでかい方が勝つ
ってのは社会に出て身にしみて感じております。
気が合うな！少なくとも「不言実行は格好いいと言われたいが
ための偽善的な不言実行」よりは、「有言実行しようと思ったけど
実行できず格好悪い」なほうがマシやと思うわ。とふかふとふかふ。
131:名刺は切らしておりまして
07/07/01 19:56:50 Ru0qULiq BE:61980522-2BP(222)
>>128
確かにこれは板違いだと思う。
どう見てもビジネスニュースじゃないし。
132:う～ぽん。φ ★
07/07/01 19:57:24 BE:232425353-2BP(222)
φ★出すの忘れた。
133:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/01 20:08:00 BE:610122-2BP(8788)
＞ライトスタッフ◎φ ★さん
>>128についてご説明いただけますか？
134:どぼん君＠ごうけつぐま整理部長 ♪ ◆IIIdOo1Dyc
07/07/01 20:47:18 XMEp6lSl
大相撲はプロスポーツ、つまりビジネスだから弟子がいなくなると長期的には興行面で
マイナスになるということでビジネス扱いにしたとか？
135:名刺は切らしておりまして
07/07/01 21:46:00 InmHpUV9
>>134
それじゃ、プロスポーツは全部ビジ＋になっちゃうよ。
巨人の順位が野球の人気に影響して、ひいては経済に云々～
136:（´△｀）＠飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
07/07/01 21:50:17
プロ野球の優勝チームが決まる頃に必ず出てくるお約束記事
「経済効果は～億円」
というのはbiz＋でも良さげ。
137:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/01 21:54:36 jO7TQ1Ub
>>131-132
逆に、本当はBe消し忘れてう～ぽん。名無し潜伏疑惑！？ｗ
とふかふとふかふ。
138:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/01 21:59:54 BE:82854162-2BP(53)
興行ってのは企業等の団体活動の一環ですから、真上から見れば
この板の範疇ってことになりますけれどねえ。
相撲協会であろうと、どこぞの音楽事務所であろうと
そういう見方はできるけど、なんだかねえ。拡大解釈が過ぎるでしょ。
139:ライトスタッフ◎φ ★
07/07/01 22:06:55
>>133
どもです。食事しに外出してましたです（･∀･）
まずこのニュースを見て『新弟子検査』でググッたところWikipediaがヒットしたので
ざっと目を通しました。わかったのは年6場所毎に実施されてるということ。
つまり国技に認められたプロ興行の相撲界で、長年にわたって年6回の検査毎に受験者が
いたのに史上初めてそれがゼロになったのは、ビジネスにおける商品供給が絶たれたのと同じ、
また人気面でも相撲興行の斜陽化を表すに十分なトピック(話題)だと判断しました。
ちなみに後で出た読売の報道だと、新弟子検査制度が出来たのは1936年とのことですから、
これまで70年間は、ずっと検査毎に受験者がいたことになります。
140:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:07:02 Ru0qULiq BE:557821049-2BP(222)
>>137
( ´ー｀⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ!!
温厚なオイラでもこれはキレるわ。
ふ ざ け ん な ！
141:う～ぽん。φ ★
07/07/01 22:08:04 BE:619800285-2BP(222)
>>140
またキャッポパス間違えたがなil||li _|￣|○ il||li
142:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:10:30 Deb1j8hH
国技は建前上、ビジネスとして語られたこと無いんよ
「商売」と考えちゃう人も出てきてるんだなあ・・・・
143:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/01 22:12:01 jO7TQ1Ub
>>140-141
＿ ＿
ε⊂"● ，"へ⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
ええで、ええで！エンターテイナーやな、う～ぽん。は。
また一人良記者を育ててしもうたな！
とふかふとふかふ。
144:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:12:25 Deb1j8hH
というか、もっともらしい事を書けば何でも許容されると考えてるのかなあ
こんなの何の関係も無いじゃないの
>ちなみに後で出た読売の報道だと、新弟子検査制度が出来たのは1936年とのことですから、
>これまで70年間は、ずっと検査毎に受験者がいたことになります。
拡大解釈に過ぎるとおもうな
スレ見つけたとき板間違えたかと思ったし
145:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:13:10 Deb1j8hH
>>143
雑談でやりなさいよ＾＾；
スレ分かれてるんだし
146:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:16:53 InmHpUV9
理屈と膏薬はどこにでも付く
時津風部屋の件と結びつけられそうなワイドショー的ネタって感じがするけどな
147:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:17:36 PbH8F0d6
一度、二軍に落とした方が本人のためじゃまいか？
148:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/01 22:19:42 jO7TQ1Ub
>>145
すまん、すまん。ほんじゃ、俺も相撲に一言。
>>139
＞つまり国技に認められたプロ興行の相撲界で、長年にわたって年6回の
検査毎に受験者が いたのに史上初めてそれがゼロになったのは、ビジネス
における商品供給が絶たれたのと同じ
なるほど。長年にわたって活躍したブルマが多くの学校で廃止されたが、
商品供給は断たれてない…全然カンケイない話題やなｗ
＞また人気面でも相撲興行の斜陽化を表すに十分なトピック(話題)
相撲興行の斜陽化を表すのをこの板でやる必要があるのか
疑問といえば疑問かもしれんな。とふかふとふかふ。
149:（´△｀）＠飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
07/07/01 22:21:21
>>139
観客動員数や売り上げのデータなら、かなあ……。
新弟子検査で興行の低迷を表しているというのは
間違ってはいなくても少し遠い気がします。。。
150:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:25:00 H4KUckqM
はいはい。剥奪決定。
少しでも疑問を持たれるスレ立てするヤツは記者の資格なし。
151:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/01 22:25:39 jO7TQ1Ub
10何年前やったけ？今流行のゆとり。
長年にわたって週6回の授業が週休2日になったのは、ビジネス
における商品供給が絶たれたのと同じ…ちょっと近づいたか。
うーん、まだ遠いなあ。
152:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/01 22:27:43
>>139
はい。ありがとうございました。
153:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:28:34 PbH8F0d6
剥奪するには惜しい人材だと思う
ただ、最近チキンレース気味で板にそぐわないスレッドが多いのも事実
だからから二軍落ちさせて「何がビジネスニュースか？」を考えさせた方がよろしいかと
154:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:31:15 /qkBmHOf
商品の供給ってw
もうなんでもありだな
155:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:32:40 0F6t5lHO
名無しは厳しいな
156:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:34:05 PbH8F0d6
【国際】返還10周年で記念式典--香港 [07/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これも板違いっぽいし
157:名刺は切らしておりまして
07/07/01 22:38:00 CoqIlXrM
わかりましたでいいのか？
今後この手のスレは立ててＯＫか悪いかどっちなの？
野球のドラフトでもスレ立てしそう
158:ライトスタッフ◎φ ★
07/07/01 22:48:05
>>152
どもです（･∀･）
ちなみにasahi.comにも先ほどこのニュースが出ましたが、
記事タイトルは「新弟子検査、初の応募者ゼロ 相撲人気の低迷を反映？」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
となっています。当該スレ内にも大相撲≒興行と捉えたレスが散見できますし、
完全にbizニュースではないと決め付けられないと思うです。
前からよく見かける意見ですが、スレ住民の多数が興味がなければ
あっけなくdat落ちするだけだと思うです。
>>157
どもです。
野球のドラフトでも「史上初・全球団が指名ゼロ」とか、
かつての江川事件のように球界全体の存続を揺るがすと思われる
ニュースだったら、たぶん立てますです。
159:（´△｀）＠飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
07/07/01 23:02:29
>>158
でも大相撲のニュース、産経のも朝日のもスポーツのところにニュースが
掲載されてますしね。
あと、
>野球のドラフトでも「史上初・全球団が指名ゼロ」とか、
>かつての江川事件のように球界全体の存続を揺るがすと思われる
>ニュースだったら、たぶん立てますです。
これは完全にアウトだと僕は考えます。芸スポだと思います。
160:名刺は切らしておりまして
07/07/01 23:03:02 InmHpUV9
>>158
やったもん勝ちってノリだな。
早い者勝ちって感覚で、ソースを吟味しないでスレをたてている感じも受けるね。
たてるにしても、もう少し情報量の多い記事が出るまで待てなかったのか。
161:名刺は切らしておりまして
07/07/01 23:05:54 /qkBmHOf
>>158 だんだん本性がでてきたなお前
162:名刺は切らしておりまして
07/07/01 23:06:06 YjLNtXLp
>>158
その理屈でいくとほぼ何でもありになりそうだから+板がわざわざジャンル分けされてる意味がなくなるな
163:名刺は切らしておりまして
07/07/01 23:07:37 CoqIlXrM
>>158
それを屁理屈ていうんだよ
164:（´△｀）＠飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
07/07/01 23:08:23
>>158
あ、あともう一点。
>前からよく見かける意見ですが、スレ住民の多数が興味がなければ
>あっけなくdat落ちするだけだと思うです。
この考え方は危険ですです。。。
板違いのスレ立てを認識してるように取られてしまいかねないです。
ライトスタッフさんのご活躍は皆も充分に知っていることですので、
安全第一でいきましょ！ (*^ーﾟ)b
165:青影 ◆KAGE/ppV6U
07/07/01 23:10:07 m/5Y43/S
朝日のスポーツスレなんだから、芸スポ+の記事だ。
ここの鯔記者だいじょうぶ？？？ (；一_一)
166:名刺は切らしておりまして
07/07/01 23:10:28 baD6yeKV
釣りちゃんいいぞー
167:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/01 23:11:51 jO7TQ1Ub
>>158
いろいろ言われとるが、自信を持って立てとるみたいやし
ええ感じやね！その姿勢が大事やと思うよ。ただ、
＞スレ住民の多数が興味がなければ あっけなくdat落ち
するだけだと思うです。
この部分だけなんとなく投げやり感があるから
言いたい気持ちは大変理解できるが、見る人によっては
マイナスポイントとなるからおやじ味噌したほうがええと思うで。
とふかふとふかふ。
168:青影 ◆KAGE/ppV6U
07/07/01 23:13:15 m/5Y43/S
ライトスタッフ◎φ ★ って剥奪だろ！
しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★ さんよ！
169:青影 ◆KAGE/ppV6U
07/07/01 23:13:58 m/5Y43/S
>>167
おまえは、とふかふとふかふ。
170:名刺は切らしておりまして
07/07/01 23:40:41 DCJkpS8E
元記事のカテゴリが「社会」「スポーツ」「芸能」などの場合は
『何故ビジネス的な要素を持つのか』ちゃんとスレタイに明記すべき
そうでないと今回のように板違いだという指摘が多数出る事になる
ライトスタッフ◎φ ★はこの点の認識が乏しい
171:名刺は切らしておりまして
07/07/02 00:14:30 hoac00Yx
>>152
おい、しゃぎり、ちょっと待てよ。
本当にそれでいいのか？
>>139は説明というより、単なるいいわけじゃないか。
これからどんなスレ立てても、例えばこんなスレ立てて、
「ビジネス的観点で語る事が出来る話題だと思いました」でOKなのか？
逮捕された羽賀研二、未公開株でトラブル
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
新曲好調しょこたんに3000人
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
172:名刺は切らしておりまして
07/07/02 00:21:18 m8l169v9
>>171
実際にスレが立ってない記事ネタと比べて
何の意味があんの？
173:名刺は切らしておりまして
07/07/02 00:31:28 y+pokCnh
>>172
ビジネス要素が無いとは思いませんって程度の言い訳で通用するなら
これもオーケーになるんじゃねえか、と言いたいのだと思うよ。
174:sek ◆inter/GWwg
07/07/02 00:33:57 OySxyJt5 BE:7581964-2BP(1111)
相撲業界で飯くっている奴もいるわけだし、
ちゃんと理由があって立てているんだから問題ないでしょ。
はじめからそういう発想で立てたなら、面白くていいと思いますけどね。
◆W投票の鼻毛の集計してみました
●道具使う派・・・５票
・日立>>41>>46
・王様のアイディア>>43
・SANY>>44
・ヘンケル>>45
●使わない派・・・４票
・引っこ抜く>>48>>57>>65>>71
175:きのこ ◆4eC9KinoKo
07/07/02 00:36:31 UR4m30Fc
流れぶち切りますが、bizであんまりスレが立たないのがファッションビジネス関連。
ファッションに詳しい方、記者になって欲しいです。
176:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/02 00:38:04 CP27SCsc
>>174
鼻毛投票乙やで！
日立のはamazonの評価がやけに低いが、
セイコーや松下の罠やで！
177:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/02 00:44:13 OpDwk7Nh BE:386618573-2BP(223)
>>175
ファッションで立てようかと思うときもありますが、
なかなか微妙なニュースが多いっすね。
178:名刺は切らしておりまして
07/07/02 00:46:06 hoac00Yx
音楽やスポーツやアニメで飯喰ってる奴もいるから
今後は全部biz+でＯＫってことで。
179:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/02 00:52:21 BE:73987632-2BP(4545)
>>117-118
投票に付いては停止しています。
もう少し時間を掛けて議論の予定。
ちょいと賛成意見・反対意見を纏めますので
数日お待ちを。
180:名刺は切らしておりまして
07/07/02 00:52:45 y+pokCnh
>>178
どーやら線引きはそこらしいね。
それで飯食ってる人がいるネタならOK。
世の中のたいていの事は金が絡むからOKだわな。
181:きのこ ◆4eC9KinoKo
07/07/02 01:00:25 UR4m30Fc
>>177
なるほど。たとえば「今夏の流行は～」みたいなスレだと確かに立てにくいですが
「○○のブランドが××を新発売」なら板的にOKだと思うんで、
ファッション強い人はぜひここの記者になってほしいなあ。個人的な要望ですけど。
182:名刺は切らしておりまして
07/07/02 01:03:51 DvEToSrJ
現時点で114レスついてる当の相撲スレの中で「スレ違いだ」というレスは
さっき00:32:18についた1レスだけである件
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:112番)
183:名刺は切らしておりまして
07/07/02 01:07:53 y+pokCnh
>>182
俺はここで既に話題になってたからいちいち書かなかったけど、
わざわざそこのスレで騒いだ方が良かったかね？
184:名刺は切らしておりまして
07/07/02 01:10:22 QhGAxToE
>>182
ライトスタッフ乙
185:名刺は切らしておりまして
07/07/02 01:10:40 a3MWdMm1
野球の契約のときも金が絡むからｏｋてこと？
186:名刺は切らしておりまして
07/07/02 01:25:31 vD6LYtba
>>182
ビジネス関連の書き込みが皆無な件
187:名刺は切らしておりまして
07/07/02 02:27:49 Y4el3TZS
ソースにビジネス性が無くてもどこかでビジネス的な影響が出てればOKってのは
もう既に前例があるから。
188:名刺は切らしておりまして
07/07/02 02:45:19 cxqjH5h6
◎乙
189:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/02 07:27:57 BE:186421493-2BP(53)
>>175
ブラジャーのスレしか立たんな現状
190:名刺は切らしておりまして
07/07/02 09:18:21 R0GRCyoH
ここで相撲スレを叩いてる奴らへ
前スレ、前前スレをじっくり読め
基本は、板が荒れているわけではないので強く縛らないということで落ち着いたはずだぞ。
同じ話題で何度もループさせるな。
191:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/02 09:47:52 p0i567jg
線引きを定めないという話は聞いてますが、
はて、きつくするとかしないって話だっけ？
今回の件には関係ないですけど。
192:物質混入 ◆S.iC3voeOI
07/07/02 10:11:20 p0i567jg
あと、ライト◎さんは、もうほんのちょっとでいいので
bizのボランティアなんだということを意識なさって
いろいろしてみるとスレ立て数に評判が追いつくんじゃないかなと思った。
193:名刺は切らしておりまして
07/07/02 10:28:08 R0GRCyoH
お、自作自演の物質ちゃん登場かｗ
なりすましで謹慎してるんじゃなかったのけ？ｗ
194:一応張っとくねｗ
07/07/02 10:29:43 R0GRCyoH
898 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 02:19:01 ID:EDVf7DRC
>>893
票のカウントねぇ。言ってしまわないほうがよかったのに。
名無しさん調子付くぞ？
あんたで名無しを制御しきれんの？
902 ：物質混入 ◆S.iC3voeOI ：2007/06/27(水) 05:37:22 ID:EDVf7DRC
前も同じような議論をした記憶がありますが、そのときと考えは変わっていません。
期限を切ってdat落ちすることで保持数に余裕ができます。
圧縮を完全に回避するのは無理ですが、、既存のスレの寿命は延びます。
どれだけ切れば圧縮までの日数がどれだけ変わるのかには関心があります。
新しいけど伸びの悪いスレの寿命をどこまで延ばせるのか。
古いけどそこそこレスがついているスレを止めてそちらを延ばす必要がどこまであるのか。
このバランス次第では、考えが変わるかもしれません。
903 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 07:27:09 ID:wMCXjsCF
ID:EDVf7DRC
906 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 12:01:28 ID:diujBFvS
物質混入さんに質問です。
名無しが調子に乗るってどういう意味でしょうか？
898 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 02:19:01 ID:EDVf7DRC
>>893
票のカウントねぇ。言ってしまわないほうがよかったのに。
名無しさん調子付くぞ？
あんたで名無しを制御しきれんの？
907 ：从*´ ヮ｀)＜バルデス ◆Dehe24shi. ：2007/06/27(水) 12:04:08 ID:tXYAqxof
>>物質
ﾌﾟｹﾞﾗﾋﾟｰﾎﾟｰ
908 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 12:05:37 ID:hDu3k0Bd
切り替え失敗乙ｗｗｗｗ
909 ：レフェリー ◆MHQShEOYbc ：2007/06/27(水) 12:09:57 ID:X+onkBHJ
>>898
>>902
アチャーと判定
195:名刺は切らしておりまして
07/07/02 11:00:29 y+pokCnh
>>190
はっきりとした結論なんて出てない
おれは、板違いかどうかの検証は常に行われるべきだと思っている。
じゃないと自浄作用なんてのは働かないから。
196:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/07/02 12:08:13 C/t/R0aF
ソースが薄いんぢゃあああああ
197:名刺は切らしておりまして
07/07/02 12:45:35 0f4HULei
スレは数立てりゃ偉いってもんじゃない。
数は少なくても良いから、内容のある、質の良いスレを立ててくれる記者のほうが
住人としてはよっぽど有り難い存在だと思う。
198:名刺は切らしておりまして
07/07/02 12:49:52 iwLSVowP
>フェラーリに使われているコノリーレザー。
>夏期は長期休業しているのに、経営が成り立っている日本のレザー製品販売店。
>UAが火をつけた、英のホワイトハウスコックスのレザー製品。
>環境問題の影響で、欧州の皮革産業が衰退している件など
>結構、面白いネタの宝庫なんだけどなぁ。
自治スレ29でも書きました！けど！
bizは、あまりにもファッション関係のスレが無いんだな！
ここでファッションネタを語ったら、自然と欧州各国のブランド産業の状況や
中国、温州の皮革産業まで話が広がるかもだから
ぜひ、スレを立てて欲しいんだよねえええ。
ファ板だと、服の自慢合戦になりがちだから無理。
199:やるっきゃ騎士φ ★
07/07/02 12:52:01
ようやく読んだ。二日分、読みました。流れは、
dat落ちの投票→鼻毛カッター→やっぱりdat落ちはもう少し議論しよう
→相撲はbizか？
ですね？
dat落ちは、落ちても落ちなくても、結構です。
しかしローカルルールが“最新ニュースを”だから、落とすなら
1日？ 1週間？ これではスレが減ってしまいますね。
2週間くらいでしょうか？
鼻毛カッターはナショナル。
それから相撲が良いか悪いかもなにも、ローカルルールが
○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
ですね。
○この板では、最新ビジネス・経済ニュースを議論します
ではない。
【旅館業】パリス・ヒルトン、出所
とかでも良いわけです、と屁理屈。絶対たてないけど。
ファッション好きは、是非ほのぼの美人+へ！
200:名刺は切らしておりまして
07/07/02 13:11:22 /IlAGrY9
>>199
下二つ矛盾してまっせ
相撲であってもビジネス観点から議論してOKなら
ミニスカートをビジネス観点から議論してもOKでしょ。
そこで美＋に誘導する必要はない
201:名刺は切らしておりまして
07/07/02 13:30:55 y+pokCnh
>>199
> ○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
> ですね。
議論の中身で板違いかどうかが決まるのか？
つまり、スレ立ては無責任で良いと。
板違いになったのは程度の低い住民のせいだと言う訳だ。
202:（´△｀）＠飛び出せ!! 釣り仲間φ ★
07/07/02 13:52:22
ライトスタッフさんは有り余るスレ立ての体力が
一つの板では納まりきらないんだと思う。
他板のキャップをもらって活動範囲が広がれば
問題解決すると思うですよ。。。
203:名刺は切らしておりまして
07/07/02 14:36:06 TC+Sg+uV
違うと思うな
彼はこの板で沢山立てたいんだよきっとね
それをモチベーションにしてると思われる
他板のキャップがあっても、分散すると数で誇れないから効果ないとおもう
204:名刺は切らしておりまして
07/07/02 14:52:52 Y4el3TZS
知識のあるものはビジネスだと思い、知識の無いものはビジネス性を見出せない。
見出す能力を持たない者が持つ者を杭が如く叩く。
了見の狭さとはこの事だな。
205:最後のJudgementφφ ★
07/07/02 15:04:19
人によって価値や志向が違うわけですから、「関係がない」と思ったもの
がノイズに映るのは当然だと思います。
ただ、「何でもアリ」がそのままいいわけでもない気がします。取捨選択が
あってこそ、情報の密度も高まると思うので。＋板ですし、立てる人間も
数が限られていますから、そのあたりのさじ加減はあってもいいのかと。
206:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:15:56 Y4el3TZS
自分でもビジネス性を見出せないまま立てるのならともかく、
ビジネス性があると思って立てる事まで制限されるのかね。
207:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:25:15 R0GRCyoH
>>204 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:52:52 ID:Y4el3TZS
>知識のあるものはビジネスだと思い、知識の無いものはビジネス性を見出せない。
>見出す能力を持たない者が持つ者を杭が如く叩く。
>了見の狭さとはこの事だな。
そのとおり
特段荒れているわけでもないからそのままでいいじゃんって結論が出てるのに
蒸し返してライトスタッフを叩いてる連中はなんなのだ。
こいつ等、自分の望んだ結論になるまで延々と蒸し返し続けるつもりかね。
まさに粘着クンですな。
208:(´ω`)芋の煮っ転がされ ◆kRoKETxOqM
07/07/02 15:25:46 C/t/R0aF
>>206
引用ソースだけでビジネス性が説明出来るか否かがポイントかと
209:ちゅら猫φ ★
07/07/02 15:28:31
>>198
ファッションが足りないということで数本AFPの記事から立ててみました。
動画や画像が貼れないのが難しいですね。
コスメの記事は多くても、ファッションニュースが中々見当たりませんね。
よいニュースがあれば依頼お願いします。
ところで、この「週刊ファッションニュース」というサイトはソースとして使えますか？
URLﾘﾝｸ(www.fashion-j.com)
210:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:30:00 R0GRCyoH
>>205 ：最後のJudgementφφ ★：2007/07/02(月) 15:04:19 ID:???
>人によって価値や志向が違うわけですから、「関係がない」と思ったもの
>がノイズに映るのは当然だと思います。
そこで
「ひとはひと、われはわれ」
「多分この人にはビズに見えたんだろう」
「私の価値観を押し付けるのはやめよう」
と、どうしてならないのか
君達の議論はあくまでも主観の対立であることを理解すべし。
211:最後のJudgementφφ ★
07/07/02 15:30:24
>>209
ソースの信憑性があるなら、問題ないのではないでしょうか。あとはニュ
ース性で判断してください。
212:最後のJudgementφφ ★
07/07/02 15:32:22
>>210
一般的な話題ですが、「何でもアリ」ということはないと思います。
213:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:36:16 R0GRCyoH
>>208
その主張は前スレでも君は提案していたはずだけど
ビジネスの基準が人によってばらばらで、見解を纏められないって結論だったでしょ
何を以てビジネス性と定義できるかの基準はどう設定するのかね？
主観の入り込まない厳密な定義はできますか？
214:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:37:07 y+pokCnh
>>210
「俺はビジネスと思って立てたよ。」
と宣言すれば何でもOKですね。
主観の問題なら。
215:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:40:20 qOKI5mQk
>>208
またまたご冗談を。
これらのスレッドの「引用ソースだけでビジネス性を説明」くださいな。
【学校運営】武蔵工業大と東横学園女子短大、来年4月に統合へ 志願者減・定員割れで[2007/3/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【裁判員制度】最高裁事務総局 裁判員日当は上限1万円の方針 参加促進に高めの設定[2007/4/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【教育】大阪府立大・市立大 包括連携協定に調印[2007/4/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【企業・芸能】株式会社アーツビジョン 新代表取締役として町田泉が就任[2007/06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
216:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:45:30 R0GRCyoH
>>214
そういう運用方針で現状において板が荒れてないし、特に問題ないじゃんっていうのが前スレまでの流れ
詳しくは前スレ150近辺～200くらいまでの流れ参照
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 11:23:36 ID:Cpen6HcT
>>162-164
そうゆうことだね
矛盾のない基準なんて現運営組織には作れっこないし、基準がないから説教もできない
それでも別に荒れることなく運営されてるのだから問題ないよね
>>165
ビジネスニュースとして捉える時点が微妙に違ってるんだと思うよ。
ある者は事件が起きた段階で既に経済的影響を予見するし、ある者はそんなのは正確に予見できないから社長交代時にしろという。
さらに別の者は人事が変わったことの経済的影響も正確には予見できないという。
どれも主観であって客観的な基準が特にないのが水掛け論の原因だな。
>>166
もうちょっと読みやすく書いてね
170 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/05(火) 11:30:04 ID:65zZ+vog
>>169
┏┫￣皿￣┣┛＜中段、非常に良いご説明だと思います。
仰ってる通り、神の如く未来を見通す事が不可能な以上、「客観的基準」を
作り上げる事もまた不可能ですから、2ちゃんの不文律「困ってから考える」しか
ないんだろうなと(苦笑
実際、今も板としては全く荒れてないわけですしね。
217:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:46:47 y+pokCnh
板違いかどうかを自治刷れなりで議論する体制ってのは残さないと、「反省」されないスレ立てになる。
自治スレで立ったスレを吟味し続けることが、立つスレのクオリティアップにもつながると俺は思う。
板違いなスレ立てが起きるのは仕方が無い。きちんと反省して次に活かすのか、
何となく無かったことにしてやり過ごすのか。
間違えたんなら謝って、今度から気をつけりゃいいんだよ。
218:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:48:33 y+pokCnh
つまりね
変なスレの指摘くらいはさせろ、と言いたい。
おかしいなと思ったスレを指摘して、
「何だこの粘着」みたいに言われるような自治スレはいらねえよ。
219:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:50:49 R0GRCyoH
>>215
・・・・・・・・・なんというか・・・
まぁ、芋クンにビジネス性の定義をさせたら
「ビジネス性のあるものが排除され、ビジネス性のないものが採用される」
ようなトンデモナイことになりそうな気はしますね・・・
220:やるっきゃ騎士φ ★
07/07/02 15:57:26
遅レスとなってしまいますが・・・
>>200さん、
「美人+へ！」ってのは、ファッションに詳しい方がいらっしゃるなら
ぜひ美人+の方でもスレ立てどうですか？ってことで。
深い意味はありません。勧誘みたいなもん？です。
>>201さん、やめてください。
“程度の低い住民”そんなことは一度も書いてません。思ってもいません。
住人さんのレス読んでると、私の方が無知です。
いやそこまでへりくだることはないか。とにかく私などより詳しい方が
いっぱいいることくらいわかってます。
221:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:58:15 y+pokCnh
>>219
ここでID:R0GRCyoHの言っているビジネス性のないものって何？
ID:R0GRCyoHの言い分では、記者がビジネス性を感じればOKなんだよね。
ダブルスタンダードやめようよ。
板違いをした記者を罰してほしいとは思わない。板違いの少ない板にはなってほしい。
222:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:59:31 R0GRCyoH
>>217-218
一理ありと思います
ただし、記者ごとのスレ立て傾向を無理に全体に合わせるのは多様性の欠如に繋がり面白みも減ります。
ですから、そういった基準の強制は排除した方がいいと思われます
223:名刺は切らしておりまして
07/07/02 15:59:33 y+pokCnh
うわー
俺必死。
224:名刺は切らしておりまして
07/07/02 16:01:45 Y4el3TZS
「間接的なビジネス性」でも職種や特定の記者の主観で可否が決まっては敵わん。
225:名刺は切らしておりまして
07/07/02 16:03:46 R0GRCyoH
>>221
確かにそのとおり
全ては主観次第ですな
芋クンも、さぞかし深い深い意味があって>>215のスレを立てたのでしょう
私が未熟者ゆえ察してやれず、申し訳ないことをしてしまいました
226:名刺は切らしておりまして
07/07/02 16:13:56 /IlAGrY9
記者がbizを関連ありと思っても、そのスレを板違いと感じるものがある
これはbizかどうかを主観で判断する以上はしょうがない。
問題は指定された時にちゃんと記者がどういう点にbizを感じたかを
きちんと説明できるかどうかでしょう。
今回のすもうの件でも自分個人では納得できないが、それをbizであると
記者が明言した以上はそれ以上追求するつもりはない。
記者がそのニュースに対し責任をもってスレ立てしてればOK
ということで、この件に関してはそろそろお互い歩み寄れませんか？
名無しでもおかしいと思ったらここで報告すればいいし、
記者はそれに対し何故スレ立てしたかをきちんと報告してもらえればいい。
揉めるのは、そういう誠意が無い記者が現れた時でいいと思うんだが。
227:名刺は切らしておりまして
07/07/02 16:21:34 y+pokCnh
>>226
納得のいかない説明でも可、ってのが気になるけどね。
それはつまり言い訳すりゃーOKってことだよね。
後で改善されるのかね、それで。という思いはある。
マジ俺必死。笑える。
228:名刺は切らしておりまして
07/07/02 16:37:35 /IlAGrY9
>>227
bizを主観で捉える以上、説明で納得できるかどうかもまた主観でしょ。
あまりにもとんちきな説明なら支店長なり補佐なりが突っ込むだろうし、
それを判定するのは名無しじゃない。
229:名刺は切らしておりまして
07/07/02 16:37:57 Y4el3TZS
そもそもスレ立ての可否にまともな説明が出来てないのに、
立てる側にだけそれを求めてどうなる。
230:名刺は切らしておりまして
07/07/02 16:45:07 y+pokCnh
>>228
それならそれでいいよ。
説明を補佐なり支局長なりが納得すればOKってことで。
説明さえすりゃ自動OKみたいなのがいやなだけだから。
多分ゆるゆるだろうけど仕方ない。それしか判定方法が無いなら。
名無しに判定させるなんてあり得んやね。それは俺もそう思うよ。
231:名刺は切らしておりまして
07/07/02 17:29:27 R0GRCyoH
>>228
>あまりにもとんちきな説明なら支店長なり補佐なりが突っ込むだろうし、
>>230
>それならそれでいいよ。
>説明を補佐なり支局長なりが納得すればOKってことで。
この二つには異議アリ
前スレ、前前スレをみればわかるが、補佐、支局長、ロボ含めてスレ違反基準が不明確
それで過去スレが荒れた経緯がある
例えば、支局長が立てた高野連スレはアリで、スイーツ記事が不可とか
石原知事のバイクレースの記事が良くて、北海道ラリーがダメとかね
補佐含めてまともな論理性を持っていないし
補佐・支局長同士でかばいあい・馴れ合いなので、
恣意的な運用が罷り通る恐れがあるというのが前スレまでの流れ。
一応でいいから過去ログに目を通すことをお薦めします。
232:名刺は切らしておりまして
07/07/02 17:46:33 ExrWPmOP
どこぞの問題記者みたいな物の言い方だな
233:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/02 18:08:58 BE:2744036-2BP(8888)
んじゃどういう方向に進めたいんですかねぇ。
234:緊急報告！
07/07/02 18:10:30 SsIZwiq2
現在中国上海郊外の蘇州及び無錫の河川・池等の汚染が著しく無錫では水道水にも事欠いてます。
日本の優れた技術で汚染を浄化できる業者を探してます。
至急ご連絡下さい。
URLﾘﾝｸ(www11.big.or.jp)
235:名刺は切らしておりまして
07/07/02 18:34:05 R0GRCyoH
>>233 前スレ参照
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 11:23:36 ID:Cpen6HcT
>>162-164
そうゆうことだね
矛盾のない基準なんて現運営組織には作れっこないし、基準がないから説教もできない
それでも別に荒れることなく運営されてるのだから問題ないよね
>>165
ビジネスニュースとして捉える時点が微妙に違ってるんだと思うよ。
ある者は事件が起きた段階で既に経済的影響を予見するし、ある者はそんなのは正確に予見できないから社長交代時にしろという。
さらに別の者は人事が変わったことの経済的影響も正確には予見できないという。
どれも主観であって客観的な基準が特にないのが水掛け論の原因だな。
>>166
もうちょっと読みやすく書いてね
170 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/05(火) 11:30:04 ID:65zZ+vog
>>169
┏┫￣皿￣┣┛＜中段、非常に良いご説明だと思います。
仰ってる通り、神の如く未来を見通す事が不可能な以上、「客観的基準」を
作り上げる事もまた不可能ですから、2ちゃんの不文律「困ってから考える」しか
ないんだろうなと(苦笑
実際、今も板としては全く荒れてないわけですしね。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 11:41:19 ID:YQuxFKzv
誰が「困って」いるから「考える」のか、わかってない人多すぎの予感。
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 11:53:28 ID:sz3z0Set
>>171
え？誰か困ってたの？ｗ
他の板に比べて荒らしとか全然ねぇじゃん？
板違い記事だってじきに落ちるし、気にしなければいいだろ
いちいち神経質に騒ぎすぎじゃね？
何のための規制か考えるべきだね
規制のせいで板をつまらなくしたらバカみたいだぜ？
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 11:58:22 ID:YQuxFKzv
>>172
だから、困っているのは自治荒らしだけと言いたかったのだが。
普通のスレ利用者で「困って」いる人は、寡聞にして知らない。
もうちょっとわかりやすく書くべきだったかw
236:名刺は切らしておりまして
07/07/02 18:36:13 cA0MIl9K
>>233
どうやら明後日の方向みたいです。
237:名刺は切らしておりまして
07/07/02 19:59:16 y+pokCnh
>>231
ふむ。反対はわかったけど、ではどうするのが良いのかな。
＞前スレ、前前スレをみればわかるが、補佐、支局長、ロボ含めてスレ違反基準が不明確
基準が無いよりはましだと思うけれど。
238:名刺は切らしておりまして
07/07/02 20:06:19 y+pokCnh
おかしいと思ったスレは批判したい。
批判を、適当な言い訳でスルーされる様にはなってほしくない。
その辺はっきりさせておかないと、
>>207
>特段荒れているわけでもないからそのままでいいじゃんって結論が出てるのに
>蒸し返してライトスタッフを叩いてる連中はなんなのだ。
>こいつ等、自分の望んだ結論になるまで延々と蒸し返し続けるつもりかね。
>
>まさに粘着クンですな。
こんなことを言われて発言を封じられかねないからね。
239:名刺は切らしておりまして
07/07/02 20:13:33 UTcheLNG
見ないっつー選択肢はないのか。
240:猫煎餅＠猫煎餅φ ★
07/07/02 20:16:26 BE:69045252-2BP(53)
なんか書きたいこと書かせろって話になっちゃってるな・・・。
241:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/02 20:20:11 BE:147974843-2BP(4545)
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
学校法人の経営する私立大二校の統合
つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
裁判員制度という国策の日当に対するニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
はい、ID:qOKI5mQkさん
問題点の提議をどうぞ。
242:名刺は切らしておりまして
07/07/02 20:48:40 y+pokCnh
>>241
ID:qOKI5mQkじゃないけど、
＞裁判員制度という国策の日当に対するニュース
のビジネス性について詳しく教えてください。
経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
243:痛面白ぴったん ◆3laCLecqbU
07/07/02 21:00:54 JgTeEj8n BE:589132984-2BP(223)
>>181
やっぱりファッション関係は、女性の方が強いのかもしれませんね。
こんなサイトあったんですが、やはり難しい。
ファッションニュース
URLﾘﾝｸ(www.tsushin.tv)
>>202
しのせんこくとかで二軍修行も悪くないっすよね。
244:名刺は切らしておりまして
07/07/02 23:06:03 Y4el3TZS
>>241
問題なのは、他の記者がその程度の説明でOKとなるかどうかなんだよ。
自分に甘く他人に厳しいのでは何の意味もない。
全てを厳しくするか、全てを緩くするか、選択はそのどちらかにしかなりえない。
245:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M
07/07/02 23:15:49 bN2SEDR6
>>244
┏┫￣皿￣┣┓＜OKとｵﾓﾀ
「線引き」つーのは、各記者で多少のズレが有って当然なんじゃないですか。
あんまりズレたら、「呼び出し」なりをして修正していけば良いだけで。
246:名刺は切らしておりまして
07/07/02 23:23:55 Y4el3TZS
実際にその判断をするのはロボではあるまいよ
247:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M
07/07/02 23:26:56 bN2SEDR6
>>246
┏┫￣皿￣┣┛＜「このスレ、ズレてね？」って指摘するのは、俺を含めて誰でも
出来るじゃないですか。
248:名刺は切らしておりまして
07/07/02 23:31:48 Y4el3TZS
わざと核心からずらそうとしてるのかね。
今問題としているのは板違いを指摘された後の対応だ。
249:ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M
07/07/02 23:34:45 bN2SEDR6
>>248
板違いを指摘される→なんか色々有る→次は板違いと指摘されないスレを立てる
┏┫￣皿￣┣┓＜こんじゃ、ダメなの？
250:名刺は切らしておりまして
07/07/02 23:35:21 qOKI5mQk
>>241
名無しを馬鹿にするの、やめたらいかがですか？
私立学校が合併するのはビジネスだとしましょうか？
では、府立市立の公立が合併することのどこがビジネスでしょうか？
他人に厳しく、己に甘い好例ですね。
251:名刺は切らしておりまして
07/07/02 23:44:42 Y4el3TZS
>>249
他人の顔を伺いながらスレ立てする事に意味を見出せるのかね。
252:名刺は切らしておりまして
07/07/02 23:53:38 y+pokCnh
>>251
それで個性あるスレがたてられなくなるような記者ならどうでもいいんじゃん？
チキンレースじみた事をしなくたって個性は出る。
>>249の「なんか色々有る」がおざなり（例えば記者が言い訳→補佐が「そうですか」で
終わりみたいな無意味なやり取り）にならなければ、賛成だなあ。
253:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/02 23:53:42 bN2SEDR6
>>251
常に住民さんの事を考えながらスレ立てするなら、素晴らしい事なんじゃないでしょか。
┏┫￣皿￣┣┓＜俺のスタイルでは有りませんがｗ
254:名刺は切らしておりまして
07/07/02 23:56:22 Y4el3TZS
>>253
問題なのは>>204と>>224なのだよ。
伺う先が住人ではなく記者でどうする。
255:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/02 23:59:06 bN2SEDR6
>>254
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ…その理屈だと、記者が記者を叩いてるって前提になってしまうような…
256:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:02:10 Y4el3TZS
その通りだが。
257:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:03:12 bN2SEDR6
>>256
┏┫￣皿￣┣┓＜具体的なレス番は、どの辺でしょ？
258:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:05:11 Y4el3TZS
前スレの>>231を忘れたわけではあるまい。
その判定を出しているのは記者だ。
259:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:07:44 PzycMANR
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｴ､ｴｰﾄ…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:231番)
> 231 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 19:22:20 ID:oeLBlMot
> 何この過去ログ君
260:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:08:25 64VvVAUq
前スレの231…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:231番)
231 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/06/05(火) 19:22:20 ID:oeLBlMot
何この過去ログ君
これは忘れるだろ
261:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:09:23 eDA4D6wo
言うと思ったがな。
このスレの>>231の内容が前スレであったということだ。
前々スレからではあるが。
262:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:12:38 64VvVAUq
（ ´∀｀）ﾇﾀｰﾘしますた。
263:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:13:23 PzycMANR
>>261
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾅﾙﾎﾄﾞｗ
となると、前スレでも出ていた様に、このスレの>>216(この書き方なら良いかなｗ)に
なってしまうのですが。
264:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:16:14 nu6RNHds
>>244
>問題なのは、他の記者がその程度の説明でOKとなるかどうかなんだよ。
>自分に甘く他人に厳しいのでは何の意味もない。
>全てを厳しくするか、全てを緩くするか、選択はそのどちらかにしかなりえない。
過去スレが荒れた原因の全てはここなんだよなぁ
補佐と支店長が建てたスレは、傍から見ててちょっとおかしくね？ってレベルでもOKになるのに
一般記者の建てた何の問題もなさげなスレに対して、毎度延々とネチコチ始める補佐たち。
そして、その批判基準が毎度コロコロ変わる不自然さ。
スレ違反基準を明確にするためにルールを作ろうとしても纏まらないし、主観を述べるだけで纏めようとすらしない補佐たち。
もういい加減にしたら？
265:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:17:25 64VvVAUq
「困ってから考える」ってえのが
まずいなあと言うスレが出て来たらそのとき考えるってんならよいと思うけど。
基準作れないからとりあえず全部（・∀・）ｵｯｹｰってなるなら
どうかとおもう。
266:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:18:00 eDA4D6wo
その「困ったとき」というのは「板違いの指摘があったとき」ではないのか？
その後の対応の話だと何度言えば。
267:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:21:11 PzycMANR
>>264
┏┫￣皿￣┣┛＜更に、思考を一歩進めて。
現状、仮に「批判基準が毎度コロコロ変わ」り、「スレ違反基準を明確にするために
ルールを作ろうとしても纏まらないし、主観を述べるだけで纏めようとすらしない」が
事実だとして、今、誰か困ってます？
>>265
今、「全部（・∀・）ｵｯｹｰ」なんて成ってないから、そんで良いんじゃないですか？ｗ
>>266
板違いの指摘が有ったとして、まず誰が困るんでしょ？
268:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:22:24 64VvVAUq
>>264
ねちねちやんのは俺ら名無しだよ。たいてい名無しのたれ込みじゃん。
補佐とかはそれを見て、記者に対して「釈明して」と言う。
無能だろうが依怙贔屓があろうが補佐と言う役職のところでいろいろな判断を
仕切らせるのは一つの方法論だと思う。
どうせ合議じゃ決まらない。
269:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:23:11 eDA4D6wo
まず困るのが当のスレ立てをした記者。
次に、板違いという指摘が出そうなスレ立てをしてくれるなと圧力をかけられる記者。
270:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:24:41 nu6RNHds
>>241
242同様ID:qOKI5mQkじゃないけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
企業の代表取締役の交代のニュース
これはどうかなぁ…いや、建ててもいいとは思いますけど、上場企業ですら5000社くらいありますよね？
代表取締役の任期が4年とすると、毎年1250の人事スレが立つということなわけで…
いや、そういうスレがあっても別にいいと思いますが…
事件が起きた時に立ったスレがあったわけで、それで十分だったような気もします。
271:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:24:50 PzycMANR
>>269
┏┫￣皿￣┣┛＜記者なんか、好きでやってるダメ人間ばっかしなんですから、
勝手に困らせときゃ良いじゃないですかｗ
272:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:25:26 kIS9Gpm4
>>269
そのときそのスレでその記者が困ったらその記者がここに何がどう困ったって書けばいい
ってことをロボさんは言っているわけだよ。
273:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:26:27 sq5IghHz
あのー
×補佐達
○特定の補佐
まともな人もいるんだから、失礼でしょう。
274:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:27:15 nu6RNHds
>>266
>その「困ったとき」というのは「板違いの指摘があったとき」ではないのか？
上のほうのレスを参照するに、板全体が荒れたかどうかってのが「困った状態」の基準じゃないの？
275:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:27:45 64VvVAUq
>>267
板違いの指摘をスルーせず検討してくれるんなら文句はあんまり言いません。
276:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:28:12 eDA4D6wo
>>271
思考放棄に他ならないな。
記者がビジネスだと思っても板違いという指摘を恐れて立てられないというのは
板にとっても損ではないかね。
277:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:31:57 64VvVAUq
>>276
自信があるならたてればいい。
釈明すればいい。
議論すればいい。
補佐も説得できないような理由で板違いのスレをたてられても困る。
278:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:34:01 eDA4D6wo
説得の先は補佐なのか？
279:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:34:34 PzycMANR
>>276
そうそう、記者が指摘に怯えて萎縮して、スレ立ての幅が減ったり、板違いのスレが
溢れてる…なんて事になったら、初めて「困った」と思うんですよ。
けど、現状、どっちにもなってないですよね？
>>275
検討「してくれる」じゃなくて、皆で検討しましょうよ。
┗┫￣皿￣┣┛＜そんで、皆が板違いだって言ってるスレを立て続ける様な記者を
処分しないような支局長★や補佐★だったら解任しちゃえ、一揆だ一揆だｗ
280:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:35:14 nu6RNHds
>>267
>┏┫￣皿￣┣┛＜更に、思考を一歩進めて。
>現状、仮に「批判基準が毎度コロコロ変わ」り、「スレ違反基準を明確にするために
>ルールを作ろうとしても纏まらないし、主観を述べるだけで纏めようとすらしない」が
>事実だとして、今、誰か困ってます？
これでは一般記者が困ります
補佐や支店長のように、どんなスレを建ててもお咎めのない連中は涼しいもんでしょうがねｗ
それから、スレ依頼をする我々も困ります
立てて欲しいスレが、記者がおびえて立たなくなる可能性が出てきますから
また当然、そんな多様性のない板になったことで一般閲覧者も困ります
もしもスレ違反を厳しく取り締りたいなら、一般記者・補佐・支局長全てに適用される基準を用意してください
そしたら、その基準外のスレ建て依頼はしないし、建たなくても納得できますから
281:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:37:14 PzycMANR
>>280
┏┫￣皿￣┣┛＜>>279上段
282:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:38:53 64VvVAUq
私は>>279なら満足。
板違いは気づいたら報告するし、こうあるべきと主張するつもりよ。
>>280
できっこ無いと思って最後の二行を言ってるでしょ。やなやつ。
283:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:40:58 nu6RNHds
>>276
>思考放棄に他ならないな。
>記者がビジネスだと思っても板違いという指摘を恐れて立てられないというのは
>板にとっても損ではないかね。
正論と判定
板違いのスレで溢れて機能不全に陥っているとかならまだしも
大概そのてのチョット変なスレはさっさと落ちるし
特に誰も困っちゃいないのが現状
284:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:41:47 eDA4D6wo
>>279
板違い＝処分という印象操作をしてるだけだな。
スレ立てに制限を加える事はこの板にとって有益か？
あからさまな板違いを立てる記者がいないからと調子に乗ってるのかもしれんが、
問題なのはグレー部分なのだよ。
285:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:41:47 PzycMANR
>>282
┏┫￣皿￣┣┓＜ｳﾝｳﾝ
「みんなでワイワイ」こそが2ちゃんねるです
286:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:43:15 PzycMANR
>>284
┏┫￣皿￣┣┛＜「グレー部分」の何がどう「問題」なんでしょ？
287:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:50:35 64VvVAUq
>>284
板違い→指摘→議論→改善
なにかおかしいか？
板違い即剥奪じゃなければ、
記者は自分が信じたようにスレをたてて、あとは議論すれば済む事じゃないか。
大相撲だって問題点の指摘とか改善案とか出て来ていた。
そのあとの釈明は納得できなかったけどね…
288:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:51:22 eDA4D6wo
>>286
>>224
鳥頭か意図的にループさせてるのか知らんが結論を出さずに済ませる事を
目的としてるのならｶｴﾚ
289:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:51:58 nu6RNHds
>>277
あなたは馬や鹿を説得する自信がありますか？
どんなに立派に練り上げられた理屈をもってしても、馬や鹿を説得するのは非常に困難でしょう？
なので
>補佐も説得できないような理由で板違いのスレをたてられても困る。
意固地になっている補佐たちを説得することほど難しいことはないと思われますよｗ
290:名刺は切らしておりまして
07/07/03 00:54:52 64VvVAUq
>>289
そんな遠回しに言わないで素直に補佐は馬鹿だとでも言ったらいい。
やなやつ。
真っ当な理屈があるなら孤立しないでしょ。
補佐しかいない訳じゃない。
291:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 00:55:36 PzycMANR
>>288
┏┫￣皿￣┣┓＜「困ってから考える」で、現状、誰も困ってないんですから、仕方ないですｗ
率直に申し上げますが、貴方が記者でないなら「たまらん」と考えてらっしゃるのは妄想ですし
記者ならば、以後のスレ立てはお止めになった方がよろしいかと。
292:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:01:40 nu6RNHds
>>287
>大相撲だって問題点の指摘とか改善案とか出て来ていた。
>そのあとの釈明は納得できなかったけどね…
俺は158のライトスタッフの説明で十分納得したよ
最初にスレ読んだときに受けた印象そのままの回答だったしね
まーなんだ
俺も君もあくまでも主観でしかないんだけどな
293:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:10:13 nu6RNHds
>>291
>┏┫￣皿￣┣┓＜「困ってから考える」で、現状、誰も困ってないんですから、仕方ないですｗ
>率直に申し上げますが、貴方が記者でないなら「たまらん」と考えてらっしゃるのは妄想ですし
>記者ならば、以後のスレ立てはお止めになった方がよろしいかと。
グレー部分の判定を補佐たちが意図的・恣意的に捻じ曲げることに
「たまらん」と感じる記者は辞めろということかい？
もしそうなら、体制に不満がある奴は去れと言うナチズムと同じですよｗ
そうでないなら、発言の要旨をもっと適切に表現する練習をお薦めします
294:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:12:32 eDA4D6wo
前にも言ったと思うが、立ってしまったスレはどうでもいいのだよ。
スレが立たないニュースが出来る事が目には見えない問題。
記者ごとにカバーできる範囲が違うから一人の問題でもない。
そもそもグレーで突付かれるのが嫌ならスレ立てをやめろというのは
本末転倒でしかない。
295:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:13:35 64VvVAUq
>>293
ナチズム！
なんと言う印象操作！
練習をお薦め！
なんと言う上から目線！
人格がにじみ出てますね。
どうでもいいが「薦め」は「人などを推薦する」と言う意味で、
普通は「お勧め」という表記をする。
296:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:16:04 sq5IghHz
>>291
少なくとも、私は困ってますよ。
朝令暮改というか、自分たちに都合の良いようにルールをねじ曲げ、
一般の記者に対しては厳しく、自分には甘いような補佐さんがいらっしゃることに、
とても困っています。これは私だけですかね？
私に我慢しろと言うならば、あなたこそ邪魔なノイズですから、
黙っていればいいんじゃないですか？
297:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:19:13 64VvVAUq
>>294
ビジネスだと思うんならたてればいいじゃん。ビジネスと思う理由はあるんでしょ。
不安だったらスレの>>2以降で記者の思うビジネス的観点をあらかじめ書き添えてもいいじゃん。
そう言う工夫があれば板違いとか文句言われる事も無いんじゃない？
298:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:20:11 0F+7Iz3q
>>296
一般の記者に不当に厳しかった具体的なケースを
各補佐ごとに…少なくとも現在第一線にいる三人については
挙げなきゃ説得力ゼロじゃない？
299:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:23:53 nu6RNHds
>>296
>朝令暮改というか、自分たちに都合の良いようにルールをねじ曲げ、
>一般の記者に対しては厳しく、自分には甘いような補佐さんがいらっしゃることに、
>とても困っています。これは私だけですかね？
あなただけじゃないだろうよ。
俺も酷く困ってるとまでは行かないが、見ててとっても不愉快だからな。
当の本人達はもっと迷惑してるだろ。
300:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:27:29 nu6RNHds
>>297
>不安だったらスレの>>2以降で記者の思うビジネス的観点をあらかじめ書き添えてもいいじゃん。
記者のコメントずらずら書かれるのもウゼェんだけど…
まー主観でしかないけどさ
301:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:28:19 64VvVAUq
現状、かなり適当な釈明でも「わかりました」ってなってると思うけど…
ネチネチうるさいのは補佐よりも名無しじゃね？俺とか。
302:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:30:39 eDA4D6wo
>>297
ソースにビジネス要素が必要とか他の板に引っ掛かるものは他の板でとか
言ってる人間にそれで通るならそうするよ。
303:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:31:20 64VvVAUq
>>300
だから>>2以降でさ。
記者も一参加者である事には変わりない。
全てのスレにそうする訳でもない。
きわどそうなものだけやればいいじゃん。
「ビジネス・経済の観点から議論する」呼び水に成るかもしれないし。
304:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:34:59 64VvVAUq
>>302
外の板がふさわしいなら外の板にたてろよ、
キャップ無いなら依頼スレにでも書いとけ。
ソースのビジネス要素の件はしらね。
305:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:36:14 VtSha4Ne
そんなことより依頼スレたまってるよ。
最近きのこ記者さん一人で大変そう。
306:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:37:07 sq5IghHz
>>301
それは違うよ。
支局長については銚子スレなどに見られるように、寛容な立場。
それに対して、ある補佐が勝手にルールを厳しくしたり、
あるいはスレ落ちについて、名無しの反対が多かったにも関わらず勝手に始めてみたり。
それに異議を唱えたら、今度は隠居が出てきて「誰も迷惑してないでしょ」。
補佐と隠居、この二人がこのスレを掻き乱しているのであって、
それらを読み飛ばせば、現状は至って平和だと思う。
307:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:39:52 eDA4D6wo
>>304
自分で言ってて矛盾を感じないか？
308:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:41:22 64VvVAUq
>>306
ちゃんと具体的に書いたら？
ある補佐だの何だの言わないで。かってに厳しくしたルールはどれとかさ。
スレ落ちについて何を始めたのさ。まだ何も決まってないけど。
それに唱えた異議ってどのレスさ。
きちんと整理してみせてよ。あんた名無しなんだから発言を一貫して拾ってもらえるなんて
期待しないでよね。
とりあえず私は寝るですから朝までに書いておいてね。じゃ。
309:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:42:08 64VvVAUq
>>307
感じないよ。お休み。
310:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:46:32 eDA4D6wo
やれやれだな。
自分の提案を自分で無効と言っていることに気付かないのか。
311:名刺は切らしておりまして
07/07/03 01:50:56 OfYXF3im
そういえば少し前の高野連や食育スレにはたまげたなあ。
しかも支局長が立てたスレ。
で、補佐がそれを｢アリ｣だと援護。いやはや。
312:名刺は切らしておりまして
07/07/03 02:11:46 nu6RNHds
>>298
それを具体的に上げさせることでID:sq5IghHzが誰なのかは容易に判別できてしまうな。
彼の立場を考慮するなら、それはやめた方がいいだろう。
ざっと直近二つのスレから板違いを指摘されたスレを抽出すると
補佐粘着したもの…
北海道ラリー、ペッパーフード、スイーツ、アーツ不祥事、相撲
納豆コーヒーゼリーサンド、三宅島バイクレース、大名行列、
問題なしでスルー
ガンダム、緊急地震速報、食育、大型免許、町田泉、新商品スレ、高野連、伊賀流忍術、ｃａｔｃａｆｅ、
ファミコン、Microsoftのアップデート、オーパイ民事再生法、三宅島バイクレース
宋文洲コラム、アーツ人事、大人の洗車サービス、
こうやってみると、スルーされたもの、粘着されたものの判定基準がぐちゃぐちゃですな
313:名刺は切らしておりまして
07/07/03 02:15:09 nu6RNHds
>>311 挙句の果てにはそういうダブルスタンダードが気にならない人だけが記者になれるとか言い出す始末ｗ
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 22:49:30 ID:fkiZ5VAh
>>49に同感
>>50
どうして納豆コーヒーゼリーサンドは人気とか売れてるとかいう要素が必要なのに
新車や家電新製品やゲーム新作などのプレスリリースでスレを建てる場合には
そういう要素がなくてもいいのかがわかんない。
プレスリリースは企業動向だから広義の意味でニュースであり構わないって物質は言ってたけど
>884 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 20:35:27 ID:???
>>>878
>＞経済ニュースとして新車や新作ゲーム、新商品紹介ネタを扱ってることはほとんどないですお
>そのへんはニュースというよりも、大体企業のプレスリリースですから。
>企業動向はビジネスを語る上で重要な要素で、広義の意味で経済ニュースでしょう。
この基準なら「売れてる」「人気です」って要素がなくてもスレ建てできるはずだよね？
単なるプレスリリースで立てていいのに
単なる新商品ニュースで立てるのはだめなの？
どういう基準で判断されてるのかわからないよ
53 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 22:52:10 ID:5VNvJhwi
>>52
┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
記者になれるのかもしれない。
なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ
314:名刺は切らしておりまして
07/07/03 02:28:08 nu6RNHds
>>213
訂正
三宅島バイクレースは「問題なしでスルー」だった。
なぜ北海道ラリーがダメで、三宅島バイクレースがアリと判定したのかわからんが。
315:名刺は切らしておりまして
07/07/03 04:30:23 GRgxu+Gn
もうさ、「誰もこまらない」「嫌だったら見るな」とか支局長＆補佐の基準もめちゃめちゃだし
誰も積極的に動く気配もないから説教部屋に直接持ち込むか、ひろゆきにメールするしかないんじゃ
ないかな。いくらここで名無しが頑張っても今の体制（お友達基準）は絶対に変わらないから。
議論好きで最終的にｇｄｇｄにしてしまうのロボのお相手で疲れるだけでしｗ
316:名刺は切らしておりまして
07/07/03 04:32:42 TjliuhIN
白菊座ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名刺は切らしておりまして
07/07/03 06:07:37 w0fXW4Rp
>>209
ちゅら猫さん、ありがとうございます！！！！！１１１１１
L'Arc～en～Cielのhyde・kenや、ミック・ジャガーといった海外のミュージシャンが
愛用している（この頃は、あまり着ていないけど）SKKINというレザーブランドは
米のボルティックスというメーカーでバイヤーをしていた、ジェブラン・ジャウニ氏が
1997年に立ち上げた歴史が浅いブランドなんです。
ヒップホップの影響でアメリカでも人気がある A BATHING APEと似ていますけど
ユナイテッドアローズも、東証一部に上場するまで大きくなったし
ファッション関係の企業は、急激に成長しますよね。
という訳でですね、WBSでも特集していましたけど、海外ブランドは日本の商社が販売権を握っているケースが多いし
bizでも、もう少しファッションネタが（ビジネスの観点から）語られる様になるとうれしいデス。
ただ、ソースを選ぶのが大変だあああ。
ファッション誌は月刊が多いから、鮮度という点で微妙だし。
318:花粉亀田みつる ◆EL4WWUDX.U
07/07/03 07:02:54 sB9CJryr
＿ ＿
ε⊂"● ，"●⊃３
ノ| Ｈ |ヽ ﾊﾋﾟﾀｿ!!
」└
ライトスタッフはんがこれだけの議論に値するスレッドを
立てたという事実。たった一つのスレでこれだけ盛り上がると
いうことは優良記者の証明と言えるんやないか。
優良記者とチキンレーサー（誤用）は常に紙一重の差や。
どちらが得とか損とかクローズドな視点にとどまらず、
グダグダでもなんでもグローバルな議論となっとることは
この板の未来において決して無駄ではないで。
とふかふとふかふ。
319:名刺は切らしておりまして
07/07/03 07:31:07 64VvVAUq
>>310
もうすこし詳しく説明してくれないとわからないなあ
320:名刺は切らしておりまして
07/07/03 09:37:27 CM/B57H4
結局、誰かが特定の補佐を嫌っている、という事かな？
321:名刺は切らしておりまして
07/07/03 10:24:54 sq5IghHz
これらは当然、ビジネス＋の範疇に含まれると考えてよろしいでしょうか？
空自司令部の横田移転で署名
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
緒方元長官、ビル転売巡り資金困窮 詐欺事件の動機か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
322:名刺は切らしておりまして
07/07/03 10:32:21 64VvVAUq
>>321
誰にきいてるの？
名無しの私はそれでスレを立てるのか？ウエ～と思うけど。
>>321がそれをビジネスと思う論拠を聞いてみたいと思った。
323:名刺は切らしておりまして
07/07/03 11:52:10 sq5IghHz
>>321
>>241で興味深い見解が出ていますから、質問しているまでですよ。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞学校法人の経営する私立大二校の統合
＞つまりは「同列企業」の統廃合のニュース
規制緩和によって株式会社立の学校が認められる方向にありますが、
この２校は「企業」ではありません。これはまだマシな方で、
＞ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞府立大と市立大の「業務」の連帯協定のニュース
これらは私立学校ではなく、公立大学法人です。それがOKなのでしたら、
こういうの↓も余裕でOKということになりませんかねえ？
空自司令部の横田移転で署名
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
あるいは、スレタイに「経済波及効果」とでも付けるとか？
324:名刺は切らしておりまして
07/07/03 11:59:06 sq5IghHz
国公立大学の業務でも「ビジネス」だと解釈するならば、詐欺師の偽計も「ビジネス」でしょうね。
緒方元長官、ビル転売巡り資金困窮 詐欺事件の動機か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【不動産】緒方元長官、六本木のビル売却ビジネスで資金困窮→朝鮮総連詐欺の動機か？[07/02]
【軍需】空自司令部の横田移転で署名=在日米軍再編による地域経済への影響懸念[07/02]
325:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:09:01 64VvVAUq
>>323
そんなことより、
あなたがビジネス性を感じるかどうかが知りたいんですけど。
自分で判断できないようなら記者はやめたら？
補佐がでたらめだろうが、それで即剥奪される訳じゃなし。（それとももう剥奪された？）
あなたが揚げ足ばっかりとってるだめ人間なように、
俺がケチだけつけて何もしないだめ人間なように、
補佐だってだめ人間だ。
だめ人間同士で理不尽もありつつどうにかこうにか折り合いを付けるのが社会ってものでしょ。
326:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:10:23 64VvVAUq
>>325
なんか読み返したらわかりづらいな
補佐がでたらめだろうが、それで（あなたのキャップが）即剥奪される訳じゃなし。
カッコ補っておくれ。
327:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:13:09 DagKQRre
>>320
そういう見えない敵が見え始めたら、
一度補佐は辞めたほうがいいよ。
328:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:14:20 CM/B57H4
>>327
俺補佐じゃないし。
誰だと思った？
329:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:18:36 DagKQRre
ここの補佐と支局長は、環境の良さに胡坐をかいて
やるべきことをやってないは間違いないと思う
たとえば、東亜では外道さんと幼虫さんの意見が食い違ったとき
お互いに議論をして意見の擦り合わせをするけど
ここの補佐は、そんなことをしたりしないよね？
リアルの会議でも同じだよね
みんな、それぞれ意見が食い違ってても
意見すり合わせて統一方針構築していく
運営には欠かせない手続だ。
でも、ここの補佐と支局長はそういうことをしてる形跡がない。
ただ、意見が違っても、お互い馴れ合ってるだけ。
東亜で外道さんたちがしたような論議は一切なし。
つまり、ここの補佐と支局長は、板としての方向性を決めるっていう
肝心の仕事は完全におろそかになってる。
正直言えば、少し迷惑かな。
だって、補佐の怠慢で方針がよく分からず記者が失敗したら
剥奪されるのは一般記者だからね。
補佐や支局長の馴れ合いのツケは、これから一般記者が払うことになる
>>しゃぎり支局長
どうか、補佐を減らしてください。
船頭が多すぎて方針が定まらないなら
船頭を少なくしてください。
そうすれば、今のような問題も少なくなると思います。
今のままではやりにくい部分があります。
330:名刺は切らしておりまして
07/07/03 12:28:18 64VvVAUq
>>329
だって、補佐の怠慢で方針がよく分からず記者が失敗したら
剥奪されるのは一般記者だからね。
この手の剥奪ってそんなにあったっけ。
331:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 12:32:29 lKMPZW9I
┏┫￣皿￣┣┓＜ほんじゃ、誰か剥奪になりそうになってから、また騒ぐっぺよー
332:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:24:26 eDA4D6wo
記者の都合ばかりで、読む側にとってなにがメリットかは
かけらも出てこないな。
333:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:37:50 sq5IghHz
>>329
そんなことはありません。苦言を呈している補佐さんもいらっしゃいます。
問題があるのはごく一部の方だけです。
334:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:41:07 sq5IghHz
>>332
現状の議論はおおよそ二つに分類されます。
・「強制dat落ちの是非」
・「ペッパーランチその他、特定補佐によってアウトと判断された件」
どちらも住人の利益を損なう可能性がありますよ。
335:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:51:51 kIS9Gpm4
331 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/07/03(火) 12:32:29 ID:lKMPZW9I
┏┫￣皿￣┣┓＜ほんじゃ、誰か剥奪になりそうになってから、また騒ぐっぺよー
剥奪になりそうになることを剥奪になる前に知ることができるか？
騒ぐのは剥奪後ではないのか？ 例：インPさんとか
剥奪になってから間違いでしたと復旧することがあるか？
336:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 13:55:47 lKMPZW9I
>>335
┏┫￣皿￣┣┓＜そん時になってから騒いでみるべぇ。
過去に例が無いからつーなら、支局長★制度しかれてから、記者が萎縮してしまったり
板違いスレで溢れた事も無いんだから、一緒だべさ。
337:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:56:21 vgZsuLw4
火事になる前に騒ぐプロ市民と
火事が起きた後にスプリンクラーを設置するロボ
338:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:58:01 CrPUg+y1
>>321、>>323、>>324
言いたいことはわかったし、確かにそういう論理展開がなりたつのも理解できる。
が、もしあなたが記者キャップ持ちなら、わざわざ立てるのはやめていただきたい・・・
なにもわざわざ>>241のような真似をしなくても・・・と思う
339:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:58:56 umAHzbrQ
既存の議題についてはまだはっきりと意志表明できないが、
そんな事よりも、銚子電鉄総合スレみたいなダラダラしたスレはやめろ。
340:名刺は切らしておりまして
07/07/03 13:59:00 6yffUQlf
ぶっちゃけた話、この板にほしい記事は他板にない記事だよ。
他の板に立つようなニュースはいらんよ。
341:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:01:13 lKMPZW9I
>>337
┏┫￣皿￣┣┛＜爆発消火つーんでしたっけ、油田火災とか消す奴。
あれでも良いかもｗ
342:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:03:05 CrPUg+y1
>>336
>┏┫￣皿￣┣┓＜そん時になってから騒いでみるべぇ。
>過去に例が無いからつーなら、支局長★制度しかれてから、記者が萎縮してしまったり
>板違いスレで溢れた事も無いんだから、一緒だべさ。
おーい
板違いで溢れたことはないのはそのとおりやけど
萎縮に関しては>>296さんがしちまってるようだがーー？
343:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:04:58 lKMPZW9I
>>342
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ
ID:sq5IghHz さんが記者って、どの辺で判明してます？
344:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:07:43 K3MRRb3q
>>342
あの辺のグレーゾーンを自分で立てないなら記者であっても関係ないし、
立てたいような記者ならうちらが弁護するひつようもない。
むしろ立てたら叩く対象になるだけ。つまり困ってるのはそいつだけってことだ。
345:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:08:10 CrPUg+y1
>>342
うーん、朝令暮改で困ってるって書いてるし、ルール変更されて困るのは記者さんたちかと思ったんだけどねー？
ルールを杓子定規にされて困る一般閲覧者はいないと思うし。
まー不快には感じるかもしれんけどさ。
346:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:10:42 vgZsuLw4
ビジネスのセンスがあるヤツは記者なんかやらずに、
リアルのビジネスで忙しいと思う
あ、ロボとB3Bに対する嫌味ではないですｗ
347:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:12:03 CrPUg+y1
>>344
>あの辺のグレーゾーンを自分で立てないなら記者であっても関係ないし、
>立てたいような記者ならうちらが弁護するひつようもない。
こりゃあんたの主観でしかないね。
おいらは全く逆の考えだから、あんたの価値観を押し付けるのはやめていただきたいな。
そもそも何がスレ違いかの基準が明確でないのにグレーゾーンもヘッタクレもないわな
348:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:13:28 lKMPZW9I
>>344-345
┏┫￣皿￣┣┛＜そんな感じなんスよねｗ
しきょくちょ★、ほさ★が、仮に朝礼暮改してるんだとしても、困るのはダメ人間の記者と
好き好んでこんな場所に出入りしてる自治厨だけ。これは「困ってる」事にならんと思うですよ。
349:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:19:15 CrPUg+y1
>>348
>これは「困ってる」事にならんと思うですよ。
記者や自治厨が困っていること は 困っていることにならない？
おいおい、それじゃ統括する側の責任放棄だろう。
たしかに一部の人かもしれないが、困っていることには違いないんじゃないのか？
350:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:24:14 lKMPZW9I
>>349
┏┫￣皿￣┣┓＜だって、記者だの自治厨だのが困っても、多くの住人には
関係ないじゃ～ん♪
351:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:25:36 urH+Dz0V
少なくともオレは、今の基準で充分だと思うし
板の状況は順風満帆にしか見えない。
あえてオレの「こうしてほしい」を挙げるなら
もう少し技術系の記事を増やして欲しいな。
352:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:35:11 eDA4D6wo
>>340
全ての人間が全てのニュース板を巡回しているわけではないし、
biz+の住人はbiz+でビジネス話をするためにこの板にいる。
他の板に立つかどうかは無視すべき。
353:名刺は切らしておりまして
07/07/03 14:35:49 CrPUg+y1
>>350
そこで>>329のこれなわけです
>補佐や支局長の馴れ合いのツケは、これから一般記者が払うことになる
一般記者と補佐が同じ基準で裁かれているなら理解も出来ますがね
基準作らずイチャモンをつける現状は、補佐と支局長の責任逃れでしかありませんよ
354:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 14:41:38 lKMPZW9I
>>353
┏┫￣皿￣┣┓＜んじゃ、払わされるそうになるか、払わされたら、また騒ぐべ。
そん時は、オラも一緒に騒ぐから。
355:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:09:35 sq5IghHz
>>338
しないしない。あくまでも例示です。
>>342
萎縮し過ぎて、もう大きくなれない…かも？
>>345
従来ならば立っていたはずのスレが立てられないのは困るでしょ？
で、変なニュースリリースとか、新製品とか、そんなのばかりでは面白くないし。
>>348
困っていることに対して困ってる事にならんとは、これ如何に？
ビジネスの周辺環境を指摘するようなコラムだとか、そういうのを排除するのは断固反対っ！！
356:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:11:55 CM/B57H4
>>334
特定補佐って遠回しに言うのやめたら？
357:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 15:17:01 lKMPZW9I
>>355
┏┫￣皿￣┣┛>>350
358:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:18:34 64VvVAUq
>>355
ビジネスの周辺環境を指摘するようなコラムだとか、そういうのを排除するのは断固反対っ！！
そんな話出てきましたっけ？
359:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:48:43 K3MRRb3q
>>358
こりゃ脳内で完結しちゃってる人だから、これ以上議論しても無駄だと思うよ
360:名刺は切らしておりまして
07/07/03 15:51:26 sq5IghHz
>>357
これまでは大丈夫だったスレがアウトになったら、読むニュースが減るでしょう。
ロボさんの主張は強制dat落ちを導入しろと言いつつ、ニュースの内容を制限して、
多様性のない、薄っぺらな板を作ろうとしているように感じますけど？
361:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 15:58:10 lKMPZW9I
>>360
┏┫￣皿￣┣┓＜今、「これまでは大丈夫だったスレがアウトになった」りしてる？
362:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:05:58 vgZsuLw4
>>361
相手にするか、しないかは別として、言いたい事は言わせてあげましょうよ～
何か問題になる前にワイワイしたっていいじゃない
言論封鎖はよくないと思うぞ
相手にしたくなけりゃ、聞き流せばいいんだし、
先に騒ごうが、後で騒ごうが、便所の落書きｗ
363:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:09:49 64VvVAUq
>>362
言論封鎖ってどの辺り？
ワイワイしましょうってのは昨晩>>285あたりで言ってて、
私はそれですっきりしましたけども。
364:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:14:54 vgZsuLw4
>>363
「問題が起きてから」「誰かが困ったら」考えればいい
だから今は黙ってろ的な現在のふいんき
特に誰かの発言ってわけじゃないよ
みんなが好きな意見を書きなぐるのが２ちゃんねるだし
365:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:19:29 sq5IghHz
>>361
ペッパー 声優 しゃぎりさんの一連のスレ
366:名刺は切らしておりまして
07/07/03 16:29:42 0F+7Iz3q
>>365
ペッパーと西友の逮捕ネタは過去の事例（ex.松下）に照らして
疑問視されても仕方ないし、特に以前は可だったわけでもないだろう
そういえば立てたのは確か同じ記者だったはず、誰かは忘れたが
しゃきりのスレをありだとした補佐なんていたか？
当時はむしろ逆で物質あたりがチクチクやってんなーとか
Judgementはさすがキッパリ言うなーなんて思ったもんだが
367:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:09:18 DagKQRre
>>336
＞┏┫￣皿￣┣┓＜そん時になってから騒いでみるべぇ。
別に今やってもいいじゃない？
今やりたい人がいるのに、無理に先延ばしすることもないでしょ？
やる気がないなら、ボーと眺めてたらいいじゃない？
今やりたい人たちの足を引っ張ることもないと思うけど。
＞過去に例が無いからつーなら、支局長★制度しかれてから、記者が萎縮してしまったり
＞板違いスレで溢れた事も無いんだから、一緒だべさ。
なんか、最悪の事態に陥ってないから、今やらなくてもいいと言ってるようにしか聞こえないな。
改善は早いほうがいいでしょう。
年金問題みたいに、わざわざどうにもならない状況に陥るまで待つ必要性なんてどこにもないよ
＞しきょくちょ★、ほさ★が、仮に朝礼暮改してるんだとしても、困るのはダメ人間の記者と
＞好き好んでこんな場所に出入りしてる自治厨だけ。これは「困ってる」事にならんと思うですよ。
このスレに出入りしてる人たちも「住人」ですが。
おそらく
補佐、支局長の合計人数＜＜＜このスレに出入りしてる人の人数
補佐たちが少し我慢すれば、より多くの人の利益になることは間違いないかと。
368:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:14:15 64VvVAUq
>>367
そんで提案は補佐の削減だっけ？
それで何がどう改善されるのかよく分からないけれども。
369:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:20:36 K3MRRb3q
そうなんだよね、結局ｇｄｇｄ文句を言ってるだけで、
何をどうしたいってのがぜんぜん伝わって来ない
370:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:23:01 DagKQRre
>>368
まあ、補佐の定数減だけが解決方法じゃないけどな。
要するに、時の経過とともに統一方針が構築されていけばいいわけだから
補佐同士の意見が食い違ったときにしっかり議論して
意見の刷り合わせができるなら、それでもいい。
とにかく、今の状態のままだと
補佐も支局長も、お互いに意見が違ってもそのままで一歩も前に進まない。
それが何とか解決できるなら、別に定数減にこだわらなくてもいいと思う。
今の状態は、会社にたとえるなら、
会議の席上でお互いの意見が違っても
「いやあ、立派なご見解で」
とお互い褒め称え合うだけで、議事はちっとも進行しない状態と同じだと思う。
なんか政治家がお互いに
「いやあ、先生はしっかりした政治理念をお持ちで」
とヨイショし合ってるみたいで、ちょっとキモイ。
これじゃあなあ。
見てる一般の人はあきれちゃう罠
371:芋の煮っ転がされφφ ★
07/07/03 17:30:17 BE:665885096-2BP(4545)
>>242
> 経済面というよりは社会面か政治面って印象を受けたので。
掲載されていた場所はMSN毎日インタラクティブの社会欄ですし。
感覚は合ってらっしゃいます。
此方で立てたのは
裁判員の日当が通常より2,000円増の上限一万円。
当該の労働に対する対価としてどうなのか、といった観点から。
372:名刺は切らしておりまして
07/07/03 17:50:20 64VvVAUq
>>371
春闘で2,000円増回答ならビジネスニュースだと思うのですが…
少々無理スジだと僕は思いました。
現在でも、この板にふさわしいスレ立てだったとお考えですか？
373:biz+隠居 ◆Robo.gBH9M
07/07/03 18:14:49 lKMPZW9I
>>367
┏┫￣皿￣┣┓＜勿論、やってもエエぞー。
ただし、結論なんか恐らく出ないけど、そんでもええかー
374:通り過がった司法・法律板の名無し
07/07/03 18:19:49 r+LWDwxj
えーとですね、裁判員制度で補填される日当は「報酬」じゃないですよ？
あれは「補填」なのです。あくまでも。
労働に対する対価ではないです。
ついでに板の宣伝みたいになりますが、詳しく知りたい方は私どもの巣窟へおいでくださいませ。
裁判員制度は国民の義務となるので、おさらいするにはよいかもしれません。
375:(´ー｀)＠う～ぽん。φ ★
07/07/03 18:41:37 BE:619800285-2BP(222)
依頼スレ埋まりそうなので立てましたの報告。
(雑談スレとこっちのどちらに書き込むか迷ったので
スレの中身を見て書き込むスレを決定しました)
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★30◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
376:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:48:14 hGOq/AxU
う～ぽん記者おつです
でも依頼スレは昨日きのこ記者が立てていたような気が
377:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:49:15 64VvVAUq
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★30◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これですね。
378:う～ぽん。φ ★
07/07/03 18:51:00 BE:542325375-2BP(222)
>>377
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
指摘どうもです。
誘導してきます。
379:名刺は切らしておりまして
07/07/03 18:59:52 hGOq/AxU
記者さんは大変だよね
俺なんか常駐してる板で何度も重複スレ立ててるけど、保守上げしてごまかしてるしｗ
380:しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★
07/07/03 19:03:35 BE:8229896-2BP(8888)
>>370
＞統一方針
ビジネスニュースのスレをたてる。
「板違いである」と思うのなら自治スレにもってくれば良いと思いますし
あまりにも違いすぎるようですといろいろな方が話を伺ったりいろいろな方が呼び出しすることも。
そしてあまりにもアレならアレ。
明確な基準を出すとぎりぎりのラインを楽しむ人が出ることもありますのであえて出しません。
また個人個人で微妙な基準が違うことも考えられますが、最大限スレたてした記者さんの意思を尊重します。
------------
n回の間違いで剥奪してもスレがたたなくなるだけで住民の方にとっては
不利益しかもたらさないので、そんなことは極力したくないです。
いわゆる「ガキ」な方はまた別のお話になりますが。