【景気】 「個人消費の低迷、地方公務員の給与削減も影響」…みずほ総研 [070618]at BIZPLUS
【景気】 「個人消費の低迷、地方公務員の給与削減も影響」…みずほ総研 [070618] - 暇つぶし2ch2:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:30:06 BbeAqBaY
福島みずほと やりたい

3:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:30:31 5OTjMqD9
地方で高額商品を買うのは公務員だからな
特に教員は高級車、ブランド品、旅行などの重要ユーザー


4:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:33:09 uf6uITl9
削減した分市民に返せよ

5:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:35:07 1Kiz3IIB
いいことだ

6:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:39:12 kHbQ/cTN
みずほ?
セカンドライフ内の経済圏が1兆2500億円とか言ってたとこの仲間か。

7:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:43:03 Y/nQoZ1T
五年目で手取り19マソもないこんな世の中じゃあ・・・


ポイズソ

8:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:45:51 cjiXU6XX
公務員の給料もっとさげろ、ボーナスもな

9:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:48:28 0oIa/Al9
公務員にゴマすりかよ。

10:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:49:21 drIBV4ov
あほか?
その分で浮かせたゼニで公共投資するか、減税すべきじゃん。
軸足がずれてますな。

11:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:51:03 0oIa/Al9
総研なんて所詮は世間で働いたことがない連中だからな。

12:名刺は切らしておりまして
07/06/19 11:52:35 MjYGd+YB
給料上げて人間減らせよ 頼むから 遊んでる人間に給料払うのだけはやめてくれ
三分の一に減らせよ

13:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:03:15 U4XoGKlM
そのぶん減税すればいいじゃん

14:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:04:24 hUcBePVU
世の消費が、まるで公務員様によって成り立っているかのようなタイトルだ。

15:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:17:15 5OTjMqD9
>>14
地方都市ではマーケッティング上、公務員はすごく重要だよ
飲食店街は県庁や市役所職員で成り立ってるところが多いし、
ヤクルトなどの訪問販売は地域に学校があるかないかで全く売り上げが違う
日本生命、第一生命など大手の保険会社も、一般企業では窓口でシャットアウトされることが多くなってきたけど、
役所や学校は昼休みフリーでいけるところが多いし、高額契約、家族契約に入ってくれ、リスクも少ないので顧客として上質


16:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:20:17 kltBYWIQ
>>14
意外とそうかも(皮肉だ皮肉w)

特に勤務終わって出てくる職員どものチャラチャラした態度、服装
(多分着替えてるね、制服無いくせにw)

男はホストかヤクザ、女は水商売かとw

わざわざ「貧乏臭くなれ」とは言わんが、あの
「公務員というイメージからかけ離れた違和感」は
現代公務員から染み出してくる「澱」の様なモノかも

17:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:21:02 hR6pH3nq
>>15
ようは借金の上に成り立っている経済だね。
根本的に間違った社会
納めた税金の一部をキャッシュバックして成り立つ経済か、、、絶望だな。

根本的な治療が必要な社会だな。
まずは、見せかけの経済の元凶である公務員の賃金カットとリストラだな

18:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:24:09 ARvDE08d
>>15
痴呆公務員が人間として上質と云えるわけないしw

無能な人間に金回しても無能な消費するだけだ。使うだけなら小学生でもできるからな。
もっと有能な人間に金回してもらった方が効率良いのは自明。

19:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:24:56 vF4tP4uj
>>14
民間は税金を取られすぎて、消費に回せるお金が殆ど無いからな。w

20:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:29:21 UT78wPe+
おれの近くの公務員どもが何人も外車に乗ってるぞ。

おいおい、偉い金持ちだな、で?内需って分かるか?

21:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:42:31 mQ94E89i
>>20
旅行は海外で国内の温泉旅行はしないしな。
公共事業増やしたほうがいいんじゃないか。


22:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:43:10 jtulTC1t
田舎のパチンコ屋は公務員だらけww

23:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:43:17 UnaFKgmr
地方公務員の給与削減は、借金まみれの地方財政を立て直すために必要。
給与削減がもとで個人消費が低迷しているのであれば、仕方のないこと。

24:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:43:46 0oIa/Al9
公務員の給料下げないで、増税したほうが内需が伸びるのかと?

25:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:52:35 gYyOJuF2
>>24
公務員の方が金使うならそうだろうな
まずは豚積みしている預金をインフレで目減りさせて金を流すことだが


26:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:53:19 EBwnqqjt
★公務員に夏のボーナス支給 国65万円、地方69万円

・全国約400万人の公務員の大半に、夏のボーナス(期末・勤勉手当)が
 支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より
 約5000円増の約62万2000円(平均年齢34・6歳)。地方公務員も約1万5000円増の
 約70万7000円(同36・2歳)だった。

 支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比0・01カ月増の2・11カ月。
 夏のボーナス増額は3年ぶり。

下がってねーじゃんヽ(`Д´)ノうわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

27:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:55:23 uP1EG3e7
年金をキチンと給付するだけで消費が回復しそうだな。

景気回復に一番利くのは、貧乏人に金をばら撒くことだよ。
貧乏人は所得を貯金に回せないからね。

一部、貯蓄しても、そんなに遠くない将来、相続税で頂きになるし。

脱税とかのカラクリをつぶした方が早いかも。

28:名刺は切らしておりまして
07/06/19 12:58:04 Vail9o+c
ちんけな公務員はもともとケチだよ

29:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:01:42 /SFQeI7a
公務員でも一般職より警察・消防・教職員の方が何倍も多い。

30:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:02:35 Clh+IH+C
>>10
アホはお前。
公共投資を減らしたからこそ、地方公務員給与削減も可能となった。

次は、地方公務員の人員削減だ。


31:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:02:41 low+jSH/
ばらまけよ

32:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:10:16 4lJ0XcsH
地方公務員の給与削減って、10%も削減してねーだろ!!!ボケ

33:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:12:16 cesuO7BB
>>12
正解。
使える人間の給料を1.5倍に。人員は1/2に。
これで上手くいく。

34:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:14:51 EBwnqqjt
>>32
中小の印刷業では正社員もボーナス出無いって言うのに、納得いかねー 


ヽ(`Д´)ノうわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

35:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:16:13 OzdBP1BZ
無能が集うスレはここですか?

36:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:21:03 LyJIqljJ
公共投資の削減も公務員人件費の削減も地方経済にマイナスなのは事実で、削った上で何をして経済の活性化
をするかかが重要。単に削って借金減らしましたでは未来がない。まあ借金ばかりでも未来がないのは夕張の例
でも明らかですが。

37:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:22:51 /EuoWv7D
なるほどね、民間企業は景気がいいんだけど儲かった金を社員に渡さないと。で、さらに地方公務員まで給料下がったら内需なんてなきに等しいよ、って話か。
これは叩くなら企業か政府じゃないの?給料を増やさないのは企業だし、低賃金で人を使えるようにしたのは政府だよね。
もしくは給料が増えてる層が限られてて、全体で見たら貯蓄にまわる額が多く内需が増えないとか?

38:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:42:19 cVORPBE4
お金は今どこに集まってるの?

39:名刺は切らしておりまして
07/06/19 13:57:47 y2T4R28j
テラへ

40:名刺は切らしておりまして
07/06/19 14:00:37 T2O/oCEu
未来予想
・車、デジタル家電などが売れなくなる→景気悪化
・それに伴い企業のトップが苦しいから法人税下げろと圧力→一時的に企業が潤い大企業過去最高利益だがリーマン、派遣恩恵無く死亡   ←今ここ
・しかし、当然リーマンや派遣が買い物できないから最初に戻る→海外で売り上げが伸びる
・再び企業が日本にいてやるから法人税下げろ、消費税上げろと要求
・そしてこの国じゃ物が売れないから海外で売るよ、法人税は海外で納めるねw←日本死亡
・国力大幅低下、そこでやっとウヨが必至になった通り中国とかからの圧力が異常に高くなるも対応できず
・文字通り戦争状態で日本疲労←ようやくウヨが好きな戦争状態に。
・負ける。日本人は難民へ、もしくは中韓の奴隷に


お前らなんか足りないところあったら足してくれ

41:名刺は切らしておりまして
07/06/19 14:18:02 EBwnqqjt
>>38
>>26


42:名刺は切らしておりまして
07/06/19 14:23:27 zGrZ0nzg
公務員の給料全然へってねーよw

43:名刺は切らしておりまして
07/06/19 15:18:04 8rQWGBxX
公務員の皆様、減ったという証拠を挙げてもよい方は
是非とも、うpしてください

とても信じられません

44:名刺は切らしておりまして
07/06/19 15:35:03 RvwLVsim
条例つくる権限あるんだから、
公務員たちが努力して活性化してほしいね

45:名刺は切らしておりまして
07/06/19 16:52:44 R1g9x950
つまり企業からの給料が高ければ景気も良くなる
アウトソーシング、人材派遣などで賃金が下がってる
国内景気が悪い訳だ

46:名刺は切らしておりまして
07/06/19 17:01:45 a9QAhbQE
民間の2倍の給与を
半分に是正して余った分を低所得者への減税や
福祉に割り当てればいいと思うのだけど。
地方だけでなく国全体で。
今より景気は良くなると思うんだけどなあ。

47:名刺は切らしておりまして
07/06/19 17:01:52 o9BPQNEj
>>1
どこがやねん。

★公務員に夏のボーナス支給 国65万円、地方69万円

・全国約400万人の公務員の大半に、夏のボーナス(期末・勤勉手当)が
 支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より
 約5000円増の約62万2000円(平均年齢34・6歳)。地方公務員も約1万5000円増の
 約70万7000円(同36・2歳)だった。

 支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比0・01カ月増の2・11カ月。
 夏のボーナス増額は3年ぶり。

48:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/19 17:02:48 Mhj5MwML
話しが逆でないかい? 公務員の給料=税金だから
地元企業従業員の給与の20%が減少したことのほうが個人消費へのインパクト大きいでしょ

ちなみに3年前の年収500万円 現在440万円 減ってるね

49:名刺は切らしておりまして
07/06/19 17:04:23 cesuO7BB
>>47
一応マヂレスすると、国家公務員は去年まで3年連続で削減されてたはず。
地方も去年まで2年連続減でなかったか?

50:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/06/19 17:06:18 Mhj5MwML
話しが逆でないかい? 公務員の給料=税金だから
地元企業従業員の給与の20%が減少したことのほうが個人消費へのインパクト大きいでしょ

ちなみにオレ3年前の年収500万円 現在440万円 減ってるね

51:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:00:12 5OTjMqD9
>>27
それは誤解の代表的な例
貧乏人に金をばら撒いても生活必需品に使われるだけなので
経済成長にはつながらない
>>12>>33
優秀な人間でも3倍の仕事量をこなすのは不可能
仕事そのものも削減か、外注しなければならない
もしそれが成り立つとすれば夕張市みたいに
もともとの仕事量に対しても過剰な人員を抱えてた場合

52:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:04:59 Us55wMtq
みずほ総研とみずほ情報総研はまったく別の会社ですから


53:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:06:06 E6CvWLmF
>>18

ネットでキモイこと書いてるあなたよりは上質だね。。。。。
大変に残念なことだと思うけどね。

54:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:12:48 QQIUEXqR
>>12
ごもっともだが、法律で出来ない事になっている。指名解雇と並んで、日本
の雇用制度の癌だな。

55:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:13:31 5OTjMqD9
公務員は地方では地域の平均収入を上回っているし、
倒産、経営不安などの解雇、減収リスクが低く
安心して支出ができる特性がある
だから、むしろきちんと消費することが景気にプラスとなる
それもイオンとか、大手ファストフードなどの中央資本に使うより、
地元商店街で地元資本店に消費することが望ましい



56:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:37:10 I+AumrhE
それは誤解の代表的な例
貧乏人に金をばら撒いても生活必需品に使われるだけなので
経済成長にはつながらない
     ↓
だから、むしろきちんと消費することが景気にプラスとなる
それもイオンとか、大手ファストフードなどの中央資本に使うより、
地元商店街で地元資本店に消費することが望ましい


???

57:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:38:17 zM1ZF3qf
結局、何度も議論されていたことだが、
「現状の人材レベルを維持するためには、現状の待遇が必要」
と言う論理は、資本主義社会においては完全に正しい。
多くの公務員擁護論者は、この論法を用いる。

ただ、今有権者が疑念を抱いているのは、
「地方の役所に早慶や旧帝がゴロゴロいるような現状は、果たして必要十分なのか?」
ということ。
仕事の質に対して必要以上にハイレベルな人材を投入していた場合、
それは人件費の削減余地があるということになる。

ぶっちゃけ、バブル前の地方の役所は二流以下の学校の卒業生で構成されていたところも多い。
地域住民が当時と同程度の行政サービスで満足するなら、今ほどの人材は必要ないんじゃないかと。


58:名刺は切らしておりまして
07/06/19 23:52:01 p8LzCRcU
まぁ地方分権したら
地方自治の裁量が増えるからある程度人材が必要になるんじゃない?


59:名刺は切らしておりまして
07/06/20 01:01:47 loUkYRzi
公務員様のボーナスの為に税金を払いなさい、負け組民間人ども。

60:名刺は切らしておりまして
07/06/20 02:15:49 J3uGi9x5
全ての元凶は官僚の天下り、政財官の癒着なんだが。
この現日本支配層が庶民から金を巻き上げ利権を増やそうと
奔走しているのが諸悪の根元。
財政難だと嘯いては増税
年金社会福祉が大変だと言っては増税し給付は減
浮いたお金で特殊法人をつくり天下り。
法人税下げては企業に天下りして退職金をせしめる。
天下りを廃止し政財官の癒着を断ち切らない限り日本は破滅の道を
歩くよ。

61:名刺は切らしておりまして
07/06/20 03:26:36 A6K920B2
公務員は給与とやってることがみあわなくなってきたので、
そろそろ給与の減額を行ってもよいだろう。


62:名刺は切らしておりまして
07/06/20 08:26:26 meUhGA14
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」

・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で5人募集すれば30人は集まる。

・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3~4千万クラス床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業 新車のトラクター
 を変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

[関連]
☆バブル期の前後も含めて、この30年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
URLリンク(goodjob.boy.jp)

63:名刺は切らしておりまして
07/06/20 08:32:05 GG62Se1s
>60
歩む、な

64:名刺は切らしておりまして
07/06/20 08:35:39 TfwS/Jz+
・二十三区職員 リフレッシュ助成 43歳になると5万円(昨年までは8万円)の
旅行券または図書カードが全員に支給
・二十三区職員 組合員カード(お買い物カード) デパートから住宅メーカー
まで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
  百貨店・・高島屋、三越など 現金購入すればあらゆる商品が5%引き
  家具・・・都内インテリア家具は20%~40%引き、JICは10~255引き
  家電製品・ベスト電器は店頭価格から10%引き
  住宅・・・一戸建て セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が4%引き
ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは3%引き、分譲マンションや
リフォームも値引き対象
  自動車・・トヨタ車7~15%引き オペル、サーブ、ベンツ、AMGは5%引き
 GMは6%引き 
URLリンク(supreme2006.blog81.fc2.com)

65:名刺は切らしておりまして
07/06/20 08:38:04 /4FVLwkJ
人数も減らせよ
自然減で勘弁してやるからさ

66:名刺は切らしておりまして
07/06/20 09:58:06 zQBaTFqx
>>17
日本は地方が足を引っ張ってるからな
ふるさと納税の件でヤッカミ言ってるのは地方公務員・地銀・土建だろうな。
箱物の維持費も公共事業だから「維持費」って言葉を使うな!
と怒っていたのも居た。
もう手遅れだヤツらは orz


67:名刺は切らしておりまして
07/06/20 13:27:35 SBdYhJ6i
地方に住んでいれば公務員の地方経済への影響力はよく理解できる。実際は東京だって公務員の
経済効果は凄いのだけど民間企業も多いから見えにくいだけ。

地方は事務系の仕事が少ない、特に県庁所在地以外は。だから工業の調子が悪くなくても人口減が
止まらない都市が多い。

地方に本社を誘致、あるいは戻す政策を取って欲しいな。現状だと公務員以外の事務系の仕事の、
ほとんどが東京周辺だろう。

68:名刺は切らしておりまして
07/06/20 14:10:26 MzaNeyld
>>34
印刷業は、バブルの頃・PCが登場するまでは、景気が良かったんだよ
仕事を選んでいて、気に食わない仕事は断っていた
世の中、一寸先はわからん

69:名刺は切らしておりまして
07/06/20 14:12:25 3pWMWW/r
市役所なんぞ派遣使って薄給でやらせとけ、と考える人には
分からない理屈だろうな。

70:名刺は切らしておりまして
07/06/20 15:35:58 meUhGA14
公務員様は働かなくてもよいのです。
役場の仕事なんぞ派遣社員で十分で御座います。
いや、むしろ公務員様は表に出てこないで下さいませ。邪魔なだけですので。

71:名刺は切らしておりまして
07/06/20 21:50:38 v3Jo7Fv7
>>1
当たり前だわな。

人件費であれ何であれ、支出を削ったら消費が減るのは当然だろ。

それに公務員人件費を削減していくなんて言ってるんだから、
不動産だって信用収縮して借り入れ高減→安い物件しか売れないってなるに決まってるだろ。

とは言え民間とのバランスも必要だから、とりあえず公共事業を増やして需要を創出、
景気を良くするべき。

72:名刺は切らしておりまして
07/06/20 23:48:05 cG1a3Z3z
北海道や東北、九州の田舎なんかだと、県庁という存在は、地元の旧帝大を卒業したような人材を
地元につなぎとめるという効果はあるのかも。
ぶっちゃけ、県庁や市役所以外に、彼らを地元に留められるような職業は少ないし。
(あとは電力とかのインフラ系や、研究者なら大学教員くらいか)


73:名刺は切らしておりまして
07/06/21 14:42:10 fckqyEf9
>>71
年末に穴掘って埋めるだけの公共事業(笑)

74:名刺は切らしておりまして
07/06/21 14:54:54 mvAuuMhz

公務員の給料が減る前に、日本の平均所得が減ってたのはスルーですか?
デフレを放置し続けた行政が、その責任を取らされて当然。
サッサとワークシェアリングして公務員の給与総額は減らさずに、
人数増やして行政サービス向上させろ。

75:名刺は切らしておりまして
07/06/21 16:05:37 VpzQB6Ay
>>74
むしろ田舎のコスト体質改善のために
住まわせるな

76:名刺は切らしておりまして
07/06/21 16:09:02 OjT/ct0G
景気の為に地方公務員に金をばら撒くくらいなら
不景気を受け入れるから、もっと下げろといいたい。

77:名刺は切らしておりまして
07/06/21 20:02:14 +qrmqF3q
>>72
田舎だと銀行か電力系か役所しかまともな就職先はないよね。

78:名刺は切らしておりまして
07/06/21 20:06:14 kjzynGOp
こんなレポート書くような銀行も終わってるなw公的資金で救済されるレベルだからしかたがないかw

79:名刺は切らしておりまして
07/06/21 20:32:18 f73VTfpG
日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金( ←民間とは別の優遇年金 )

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

高卒なのに夏は冷え冷え・冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、民間人が必死にお願いする書類に

印鑑押すだけのデスクワーク。アフター5はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。

社会問題起こせばTVで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる(年金問題「人間はミスする」発言等)。

一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

今度は、民間人を排除した公務員だけの再就職制度=天下り斡旋制度も出来る。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。


80:名刺は切らしておりまして
07/06/21 20:34:07 3XxN0Ssi
氷河期世代を切り捨てた時点で個人消費はあきらめろ



81:名刺は切らしておりまして
07/06/21 20:36:45 9sVO/4lL
バブル以前は民間も似たような待遇だったんだが
成果主義で否定したのは国民全員なんだよw

82:名刺は切らしておりまして
07/06/21 20:49:54 /E4i4Y2Z
賃金センサスから 大卒(男)の平均給与
URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
企業規模別(カッコ内は労働者に占める割合)
年齢    平均    1000人~ 100~999 ~99  公務員給与 
          (44.0%) (36.9%)  (18.7%)
20~24   317万   338万   309万   287万   280万
25~29   431万   476万   417万   361万   370万
30~34   546万   616万   519万   443万   450万
35~39   689万   762万   634万   539万   550万
40~44   788万   897万   729万   575万   630万
45~49   836万   986万   769万   614万   770万
50~54   867万  1024万   825万   644万   850万
55~59   858万  1003万   832万   652万   900万
計      673万   775万   627万   523万   640万


83:安定は悪か?
07/06/21 20:55:44 GDS0u2Z/
安定的雇用を否定する人に聞きたい。
もし子供が「安定した職だから公務員になりたい」と言ったらどうする。
やめるように勧めるか。

自分が不安定な身分であるから、安定した公務員をうらやむのは仕方ない。
不安定な雇用体系を再び安定的な雇用に戻そうという動きを起こすべきと思います。
それが経済成長に繋がるとは思いませんが。



84:名刺は切らしておりまして
07/06/21 21:05:48 a3gPv5at
>>66
おっ、30歳550万の俺はもろ平均かw
うんうん、満足してる。

85:名刺は切らしておりまして
07/06/21 21:35:08 o7n0ryzi
嘘か本当かは知らんが,
公務員のボーナスが早めに支給されるのは,
民間のボーナス前に金使わせて,金を回すためだと聞いたことがある。
くどいようだが,本当かどうかは知らん。

86:名刺は切らしておりまして
07/06/21 21:52:16 a3gPv5at
公務員も昔と違って定年まで公務員とは限らなくなってきてるから
公務員と言えどもボーナスをホイホイ使わなくなってると思うよ。
俺が公務員だったら将来への備えに回すよ。

87:名刺は切らしておりまして
07/06/21 21:58:01 +qrmqF3q
公務員でも給与カット、首切りが当たり前の時代だから。
本気で定年まで安泰なんて思っている人は少ないよ。
仮に定年まで居られたとしても、すぐには年金が出ないのは
今と変わらないだろうし。今の30代が定年退職する頃は
70歳で受給するか?

88:名刺は切らしておりまして
07/06/22 07:24:43 MybHpcoz
アサとTB●は、公務員叩きに非常に熱心だな。

89:名刺は切らしておりまして
07/06/22 07:35:48 tBEkQ7u/
地方公務員の現業を全部民営化すりゃかなりのコストダウンになるんだけど、
誰もなんにも言及しないのは、やはり実態がよく解らないからなんだろうねえ。
マスコミもただ煽るだけじゃなくて、徹底的に取材でもすりゃいいのにね。

90:名刺は切らしておりまして
07/06/22 07:41:39 uFcXCPoR
でその地方の経済崩壊、地域社会壊滅っと。

91:名刺は切らしておりまして
07/06/22 10:59:38 c6X3AclM
警官と教師と消防を民間丸投げとはアナーキーだな

92:名刺は切らしておりまして
07/06/22 11:00:56 M02tCvJa
>>91
人口が少なかった時代はそんなもんだったはずだぜ


93:名刺は切らしておりまして
07/06/22 11:24:04 6zrpfv8B
地方公務員は身銭切って地元で消費しないんだよ。
もっと公務員給与削減して公共事業したほうが絶対景気にいい。
あいつら貯めこむだけ、消費は都会や海外ばかり。

94:名刺は切らしておりまして
07/06/22 11:27:16 Lfg+SsXr
民営化すると利益第一優先になるからなぁ
教育や治安維持といった国の基盤となるような機関が民営化すると、本来の意義が薄れてしまうよな
そのあたりの線引きが難しそうだ

95:名刺は切らしておりまして
07/06/22 11:28:56 NZt9Fj10
つまり、増税して地方公務員の給与を今の二倍くらいにすれば
好景気ですね。


96:名刺は切らしておりまして
07/06/22 21:06:53 2fNm1bO0
公務員なんて、全員高卒と派遣でいいんじゃね?

97:名刺は切らしておりまして
07/06/22 21:56:07 6Ei/gX1d
>10
レーガン大統領の一期目は前政権から受け継いだスタグフレーション状態の経済の回復が課題であった。
政権はインフレと失業に注目した。レーガンの経済政策は減税による供給面からの経済刺激を主張する
サプライサイド経済学に基づいた。
多くの経済学者は、減税が経済を需要面から刺激することに合意する。
しかしサプライサイド経済理論支持者は、彼らが言うよりはるかに大きな効果があると主張した。
ジョージ・H・W・ブッシュは副大統領就任前にレーガンの経済政策を「呪術経済政策(ブードゥー・
エコノミー)」と呼んだ。レーガンの政策はレーガノミックスとしてすぐに知られるようになった。
激しい軍事支出の増加と並行して行われた減税は、巨額の財政赤字と累積債務の劇的な増加に
結びついた。その負債はレーガンの就任時と、彼の後継者ジョージ・H・W・ブッシュが就任した時の間に
およそ200%増加した。

98:名刺は切らしておりまして
07/06/22 22:05:39 +zPGYwFi
>>12

経済学の基礎がわかってない。全く逆。


99:名刺は切らしておりまして
07/06/23 14:35:58 SCXEhra/
総額が同じなら、給与を削って人員を増やした方が経済的には+だよね。
公務員が薄給で人員を多くして雇用の調整弁にしている国は多い。

特殊法人等の公務員もどきを含めると、公務員の人員が多く給与が高い日本が異常。

100:名刺は切らしておりまして
07/06/24 10:48:53 YXmrI1kY
富山県は持ち家率日本一の構図

古きよき自民党と社民党の公務員の擁護
公務員の高額給与→ハウスメーカーあるいは建築屋→パチンカス、料亭、飲み屋、
→従業員の給料→地方税収のアップ→官制談合箱物建築

煽りをする富山県の某地方紙


101:名刺は切らしておりまして
07/06/24 11:32:07 +BDmSopZ
確実に個人消費が落ちている
人口流入が日本一の東京江東区で、大型スーパーが撤退する
理由は、「最近になって利益が落ちてきたから」

品揃えも品質良く値段も安かったのになぁ
個人消費が連続して落ち込んでるのに「景気回復」しているわけがない

102:名刺は切らしておりまして
07/06/24 15:29:25 e6KLxHkd
「日本は公務員が多い」は大嘘

国    公務員数   人件費(GDP比%)  自殺率
日本   35.1人     6.6       24.1人(*1)
イギリス 73.0人     7.6       7.5人
フランス 96.3人     13.7      17.5人
アメリカ 80.6人     10.1      10.4人
ドイツ  58.4人      7.9       13.5人

公務員数は人口千人あたり・自殺率は人口十万人あたり
(*1)先進国一位。ハンガリーは日本より上位だが、75歳以上の老人が大半。
  日本と同じく壮年の自殺が多いのは、リトアニアなど旧ソ連のみ。

公務員データ(2001年・日本のみ04年):総務省
自殺率:WHO
スレリンク(eco板:912番)


103:名刺は切らしておりまして
07/06/24 23:22:42 6JI+A6Il
>>102
国連関係のデータで公務員の定義だと、確か含まれるのは、いわゆる公務員+独立行政法人職員までだったような。
いや、一般的にはそれでまったく問題ないんだが…
…正直、日本の場合、それで正確なデータと言えるものかどうか…

この手の統計を出しても、「政府雇用職員」という定義の入り口の部分で、2chでは荒れてしまう気がする。

104:名刺は切らしておりまして
07/06/25 00:13:17 fHjsOYWI
政府雇用職員にパートは入るのか?
パートタイマーといってもホントに年間100万円程度のパートから
高給取りのパートまで様々だけど。

105:名刺は切らしておりまして
07/06/25 00:17:07 Up9fwq0z
公務員以外は死に絶えろや下層民wwww

106:名刺は切らしておりまして
07/06/25 00:17:55 zTflIbU2
>>102
米軍基地で働いてる日本人職員が抜けてるぞ。

107:名刺は切らしておりまして
07/06/25 01:03:08 GnHYo3Xv
>>102
それって補助金じゃぶじゃぶ突っ込んでる特殊法人とかは抜きだろ

108:名刺は切らしておりまして
07/06/25 21:33:47 xvvg4oad
特殊法人は35万人くらいなので、公務員数398万人と合わせて約430万人、
>>102 は含んだ数だろ。
URLリンク(www.soumu.go.jp)

そもそも、特殊法人は公務員なのか?

109:名刺は切らしておりまして
07/06/25 21:42:08 b5ETfGE1
公務員は人数は少ないが人件費の総計は高い
どんだけ暴利貪ってんだよって話

削減されて当然である。

110:名刺は切らしておりまして
07/06/25 21:57:32 xvvg4oad
まあ何度も言われていることだが・・・・
人件費的には日本の公共部門は全然高くない。少ない人数にちょっと多めの金額を
出してるってところだからな。その意味では人件費的には「小さな政府」はもう実現している。
URLリンク(www.geocities.jp)
(キミらの大嫌いな朝日批判が載ってるぞ)
公務員削減派と思われるレポートですら、それを認めているからね。
URLリンク(www.dir.co.jp)

日本が「大きな政府」と言われるのは、公共事業費などにカネをばんばん使っているから。
日本は対GDP比で3.7%。フランスは3.2、アメリカは2,4、ドイツは1.4だから、
かなり公共事業に費やしていることがわかる。

111:名刺は切らしておりまして
07/06/25 23:20:55 IExMw5ud
「個人消費の低迷、地方公務員の給与削減"も"影響」
公務員も消費者なんだから当然。
民間の給与削減の方が影響度はでかいけど。

>>110
他国は雇用の調整弁として地方公務員を多く採用。
その分、給与は低い。

日本の地方公務員は能力低いくせに給与が高い。
年配公務員の給与を大幅に削って、人員を増やす方が効果的。
若手の採用枠絞って働かない年寄りばかりの役所や役場は多い。

112:名刺は切らしておりまして
07/06/25 23:23:32 XceGsYwg
>>109
日本の公務員は人件費比率も少ないんだよ。

安い人材を大量雇用するという公共事業を実施してる国の方が
総人件費比率が高く、財政の硬直化が進んでいる。

113:名刺は切らしておりまして
07/06/25 23:28:22 XceGsYwg
>>111
>能力低いくせに

根拠の無い思い込み。

日本の行政サービスが他国より高いことは有っても、
低いということはまず無いだろう。

それは国民負担率の低さからも明らか。

114:名刺は切らしておりまして
07/06/25 23:54:32 xvvg4oad
>>113
そうだね。税金を納めないのに、役所に対して要求や不満が多い
のが日本なのだろう。

租税負担率の内訳の国際比率(国税+地方税)
       日本  アメリカ イギリス ドイツ フランス
所得課税  10.4   17.1  19.2   14.4   15.6 
消費課税  7.0    5.6   15.4   14.6   15.6
資産課税  3.6    3.7   5.6    1.2   7.9 
※日本は2004年度予算ベース、諸外国は2001年実績
URLリンク(www.nta.go.jp)

115:名刺は切らしておりまして
07/06/26 00:00:03 xvvg4oad
社会を混沌に導いて不安を煽り、政権転覆を狙っている勢力がある気がする

116:名刺は切らしておりまして
07/06/26 00:40:44 M2U96Tf1
北海道を見ろよwこの理屈で人件費維持して他の予算を削減しまくれば経済は失速する。
一部の人間の消費を期待するだけだからな。こういうことを書くから日本の金融機関は無能だといわれるんだw

117:名刺は切らしておりまして
07/06/26 01:22:41 Aa9L96Jl
>>116
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
人件費を削減しても経済は失速するわけだが。

本気でやったら留萌、根室あたりは落ちるかも。

118:名刺は切らしておりまして
07/06/26 01:43:03 M2U96Tf1
>>117
生活保護のばら撒きのほうがましだろ。一部の人間達の消費に期待する経済システムは終わってるぞ。
借金してまで待遇維持を望む公務員ならなおさらだ。
北海道の財政の経緯を見ればよくわかる問題だ。


119:名刺は切らしておりまして
07/06/26 02:04:50 phfR5o75
>>102
いつも思うんだけど、アメリカはアメリカ軍100万人が入ってるんじゃ?ヨーロッパもNATOだし。


120:名刺は切らしておりまして
07/06/26 02:07:08 AK0gJiR9
>117
道民の意見は参考にならん気がするw


121:名刺は切らしておりまして
07/06/26 02:14:05 LjlTaaPQ
>>119
アメリカの場合、公務員数が2000万人を越えるから、軍人の割合はそれほど大きくないと思う。


122:名刺は切らしておりまして
07/06/26 10:51:38 DBRtVN9u
地方公務員の給与の1割は地元でしか使えない地域振興券でいいよ

123:名刺は切らしておりまして
07/06/26 19:58:35 KEGey9RR
国民が多くを望みすぎているのが原因

124:名刺は切らしておりまして
07/06/26 20:00:18 R40adI+/
だから公務員の給料下げるな。
(銀行員モナー。)

ということを言いたいのか。

125:名刺は切らしておりまして
07/06/26 20:11:35 7ffT5jQ9
>>114
所得税、消費税のほかに
社会保険料(個人、会社)、年金(個人、会社)
があるし(実際税金みたいなもんだけど税金とは計算されない)
特別会計225兆円の前には租税など一部にすぎない状態だし

あとNHKも税金みたいなもんだし
総務省ぶらさがりで

税金にみせかないようにして
税金を取るってのは基本的な戦略だから

実質負担率みたいな表だと大して変わらんかったよな
別に負担が軽いわけではない

126:名刺は切らしておりまして
07/06/26 21:18:51 D8NJY1fd
俺も地方の県庁職員だけど
「公務員だから安泰」なんて呑気に思ってる奴は、今時周りでもいないよ
実際、給料も下がってるし、採用抑制による人員削減も凄いしね

給料も、賞与も、退職金も、年金も、
身分保障ですら、どうなるのか分からない時代だ
俺も、出来るだけ消費より貯蓄にまわすようにしてるよ

Uターン就職で、第一候補が県庁だったわけだが(地銀は蹴った)
今の新卒なら、地銀の方が人気が高いと思う
給料も地銀の方がいいしね

だから、公務員の給料を上げろというつもりは全くないけど
客観的な事実として、個人消費低迷の要因の一つであることは間違いないんじゃないかな

127:通りすがり
07/06/27 12:51:22 ZwYryepy
物が売れない

安く高品質を提供するメーカー

安く請け負う下請け企業

安い賃金な労働者

節約生活をする

物が売れない

安く高品質を提供するメーカー

安く請け負う下請け企業

安い賃金な労働者

節約生活をする

物が売れない

128:名刺は切らしておりまして
07/06/27 13:00:10 GXrROmiL
公務員が少ないっていっても「特殊法人」やら日本独自の「第三セクター」をあわせればどうなるだろうねえ


129:名刺は切らしておりまして
07/06/27 13:48:59 kV3cq2jK
経団連の責任は大きいな、何せ消費を冷やした一因は経団連にもあるしな。

経団連自体解散してくれや、日本の癌にしかすぎん。

当たり前だが政治家・官僚のせいでもあるのは周知の事実だがな。

130:名刺は切らしておりまして
07/06/27 14:08:06 fk+rIAGm
 何処だっけ、昼休みを45分にしたら周りの飲食店が倒産の危機に陥っているの
 今まで、45分+有給で15分休憩していたので有給分を廃止したら昼食に外出しなく
 なったのが原因だとか?
 確かに地方だと公務員様様ですから!
 だったら勤務時間を延長しろ!休憩は有給で勤務時時間は延長したくない!
 ふざけんなボケ、休憩時間は無給で勤務時間を延長しろ!これで昼休みは1時間
 確保できるので周りの飲食店も安心!
 

131:名刺は切らしておりまして
07/06/27 14:15:46 +8hBbHLk
で、その飲食店どこの公務員の天下り先?


132:名刺は切らしておりまして
07/06/27 14:18:07 BT9uBI0b
住民税のせいで、俺の財布の紐はガッチガチだぞガッチガチ

133:名刺は切らしておりまして
07/06/27 14:24:51 ikJDMgyK
そのうち例の偽装コロッケとかがな、嘘の中国経由ってことで中国産で
叩き売りでデフレに拍車がかかるから肉くう奴には問題ないよ
 
俺は食わないけど
 



でも右翼は言う、ゴミなんぞ中国に売り飛ばせば大もうけだよ、がはは、出井もな
 

134:名刺は切らしておりまして
07/06/27 14:27:54 j6wc5Aa4
地方公務員削減して派遣社員を使えよ。


135:名刺は切らしておりまして
07/06/27 15:06:07 M4bItZnf
 【日本国のしくみ】・・・・・300年間確定
   ∧_∧
  (・∀・ ) 「国Ⅰキャリア」 様
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__) 国Ⅰキャリアのウンコ
      (___)  「ノンキャリ国家公務員」 クン 
     (・∀・ ) 
     ⊂    \
      (⌒__)ブリッ
     (_)  人
         (__)ノンキャリ国家公務員 のウンコ
         (___)       「地方公務員」 クン
        (・∀・ )
        ⊂    \
         (⌒__)ブリッ
        (_)  人
            (__) 地方公務員 のウンコ&番犬
            (___)      「政治家」 クン
           ( ・д・ ;)
           ⊂    \
            (⌒__)ブリッ
           (_)  人
               (__)
               (___)  政治家のウンコ
              ( ´д` ;)  民間企業の「社長」 クン
              ⊂    \
               (⌒__)ブリッ
              (_)  人
                  (__) 民間企業の社長のウンコ
                  (___) 旧帝・早慶卒ほか「全ての民間社員」くん=奴隷階級

136:名刺は切らしておりまして
07/06/27 15:27:19 ikJDMgyK
>>135
そこ、国Ⅰじゃねえ、いまの自民の政治家だ
 
あれは政治家にあまくだってんだ

137:名刺は切らしておりまして
07/06/27 18:14:01 dPLMqaQ9
自民党の議員、世襲か官僚崩れかタレントしかいないからな。


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