07/06/09 18:34:13 KVRn1fJA
>>103
外国への対策ってのもあるが、国内の整理もちゃんとした方がよさげ
国内ファンドは短期でバカやってるのが多すぎ
まぁ、そうした方がいい環境だから仕方ないのかもしれないが
107:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:35:10 eNQb3v90
株主泣かせるような事ばかりするから
自業自得の面が少なからずある。
108:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:35:32 QqUpNnBF
研究開発費は必要だが、接待ゴルフとか軽自動車いがいの社有車を認めているなら、
株主や従業員に利益を還元すべきだねぇ。
109:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:42:28 A+hOufNf
日経連が主導して投資ファンド作れよ
買収防止目的で
株価も上がるだろ
110:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:47:51 eNQb3v90
そもそも経団連会長の御手洗が率先して
SEDみたいないつまでも実用化しそうにないものに金突っ込んで
株主に損失与えてるからな。先にその責任を取れと。
111:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:51:42 /vYF/+CK
短期売り抜け目的の株主が
経営に対してごじゃごじゃ言うのは
やはりどうかと思う。
なので保有して1年未満は議決権が発生しない。
そのかわり配当は割り増すとかできないかな。
112:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:55:35 eNQb3v90
現状ですらTBSのようなどうしょうもない経営陣が未だにトップに居座れるのに
これ以上甘くしてどうする。
113:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:56:07 KVRn1fJA
>>111
配当が無い会社はどうする？
114:名刺は切らしておりまして
07/06/09 18:57:29 oRRuNU0B
>>97
>あそこは配当よりも内部留保にした方が株主が得する株ばかり買うから配当にしろといわないだけ
>自社株買取なんて積極的に進めてるだろ
おまえはバカか？
内部留保と自社株買いは全然違うぞ
115:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:03:39 oRRuNU0B
>>99 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/09(土) 18:14:47 ID:NEF801LZ
>例えば不二家なんかだと昨今の経営危機で都心の所有不動産を売却して急場を凌いだでしょ
>ファンドの言うことを聞いて資産を処分して配当として分配しちゃってたら再出発のチャンスすら与えられない
別に再出発する必要ないだろ。
社会的需要がちゃんとあり、本業がしっかりしてる企業ならどこかが買い取るだろうし、
そうでないのなら破綻してハイさようならで済む話。
>金目のものを全部吐き出したら経営に余裕がなくなるんだよ
資本効率の劣る経営をダラダラとするほうが社会のためにならん。
不良債権処理もそうだが、損切りをしっかりとしないと構造問題は克服できないのだよ。
>本社を売ったりしたら家賃も払わなくてはいけなくなるし
そのほうが資本効率が上がるならそうすればよい。
不動産を持つ方が資本効率がいいと思うなら、持てばよい。
それだけのこと。
116:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:05:47 eNQb3v90
ファンド規制したら昔の馴れ合い経営に戻るだけだから
緊張感もたしときゃあいいんだよ。
117:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:06:30 oRRuNU0B
>>110 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/09(土) 18:47:51 ID:eNQb3v90
>そもそも経団連会長の御手洗が率先して
>SEDみたいないつまでも実用化しそうにないものに金突っ込んで
>株主に損失与えてるからな。先にその責任を取れと。
そのとおり。
他にもJR東海のリニアとかな。
10兆円の投資が必要だなんて、資本コストに見合う利益をちゃんと上げられるのかと聞きたいな。
株主をバカにするのも大概にしろよ、と。
118:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:09:30 oRRuNU0B
>>102 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/09(土) 18:23:17 ID:dVo2Fnb7
>株主が一番偉いんでしょ。
>経営者は雇われ店長みたいな感じかな
プランテーションと同じだね
株主＝オーナー
経営者＝現場監督
労働者＝小作農民
119:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:10:49 CcDoT3PR
人の金で経営してるのに
資金提供者を規制してどうすんの？
120:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:17:58 LiLMkgKl
株を買われるのがいやなら、上場するな。ボケ。
121:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:28:43 GzNRBS/X
小手先の買収防衛策に走る方がアホなんだろ
株価を高水準に維持してたら買収してくる奴なんかいねえんだよ
122:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:38:30 vXM5gtrH
過剰な剰余金を株主に配当してしまえば、スティールのような短期の利益目的の
買収は減りそうだね
あれ？
123:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:42:25 vGsA60pz
>2
その分で、配当なんぞ充分まかなえる大企業は多いだろうな('A`)
124:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:45:13 oRRuNU0B
ヘタに買収防衛に大義名分を与えると、いざ本当に市場から退出しなければ不都合な企業が現れた時に、合理的な市場メカニズムが働かない問題がある。
つまり端的に言えば、資本と労働の生産性の低い企業が生き残ることで、過当競争と社会的非効率性が蔓延してしまうということ
それは90年代の日本企業の多くに当て嵌まることであり、未だに処理できずにいる構造問題だ。
なぜそれなのに、ちょっと景気がよくなるとすぐに構造改革の手綱を緩めてしまうのか。
喉元過ぎれば熱さを忘れてしまうのか
本当に情けない
このままではもうすぐ失われた20年になってしまうぞ
125:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:53:30 q4uGIsHU
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣 元政治家 人材派遣会社パソナ顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元経済財政諮問会議議員 トヨタ自動車相談役 日本郵政株式会社社外取締役）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 元規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長 日本経団連副議長）
「経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めてこれは、これは自己管理だと私は思います。」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 厚労省労働政策審議会委員 元総合規制改革会議委員 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「請負法制に無理がありすぎる。派遣、請負の分野ができ、会社が一人一人に声をかけなくても大量に雇えるようになった」
（御手洗冨士夫 日本経団連会長 キヤノン会長 経済財政諮問会議議員 世襲2世）
「正社員と非正規社員の格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要」
（八代尚宏 国際基督教大教授 経済財政諮問会議議員）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル元社長）
126:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:57:33 om7D2WM4
素人だが株主の利益とかの話は、欧米の情報操作のような気がする？
企業の存続や成長が有っての、株主の利益が正論では。
127:名刺は切らしておりまして
07/06/09 19:57:41 fyBaFrGR
東京証券取引所を爆破して潰してしまえばいいんじゃね？
稼働していても有害なだけだし
128:名刺は切らしておりまして
07/06/09 20:04:32 oRRuNU0B
>>126
>企業の存続や成長が有っての、株主の利益が正論では。
生産性の劣る企業は、買収されるなり他社の傘下に入った方が株主価値は上昇するよ。
また、そうやって統合されることで業界の競争が緩和し、適切な利益水準を確保できるようになる。
企業は存続する必要なぞないのだ。
129:名刺は切らしておりまして
07/06/09 21:02:57 KVRn1fJA
>>114
当たり前でしょ
内部留保はその方が投資に対するリターンが大きい会社に投資してるから、配当にさせてないだけ
自社株買戻しはファンド側が何もしなくても持ち株比率を上げることにより、投資に対する利益が上がる
どっちも会社のためじゃなく株主のためにやってることだよ
130:名刺は切らしておりまして
07/06/09 21:14:05 u4FHN7T9
>>129
自社株買いは役員のためにやってることも多いがね
131:名刺は切らしておりまして
07/06/09 21:18:21 D3MRtxdY
>>129
株主の利益につながるという側面があるだけで実際にその企業が株主のためにやっているとは限らない。
132:名刺は切らしておりまして
07/06/09 21:21:17 KVRn1fJA
>>130>>131
バフェットに関しては購入した株式の会社全てに対して自社株買戻しを進めてる
というか、会社が自主的にやる場合じゃなくてファンド側からの指示でやる場合の話です
133:名刺は切らしておりまして
07/06/09 21:39:42 koWM5qqm
>>127
外人が日本株に手を出す心配がなくなるしなｗｗ
上場やめろよ、アホ経団連
134:名刺は切らしておりまして
07/06/09 21:40:57 ZSCT6LbI
幸福の科学北軽井沢精舎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
135:名刺は切らしておりまして
07/06/09 21:49:36 aThS/V3s
ますます個人は、国内株から離れるだろな
離れた個人は、外国株と為替取引に移っているしね
特にFX取引はかなり個人が入ってきてる
一昨日の夜、ドルが売られて130円が一気に暴落して120円まで落ちたが
翌日の日中に更に落ちるかと予想されていたのに、120円をキープしたまま
その理由が「日本の個人がドル買いに走り、ドルを買い支えている模様」だwww
銀行や投信が買い支えているんじゃなくて、個人がドル相場を支えているんだもの
で昨日の夜から、安心感もあって爆揚げの130円に戻った
136:名刺は切らしておりまして
07/06/10 02:19:43 yTwDUIjw
>>135
夢でも見たんですか？
金曜の為替相場、そこまで動いてませんよ
137:名刺は切らしておりまして
07/06/10 02:52:50 GNy/sZ9Z
このままだと東証はローカル市場になるぞ。
138:名刺は切らしておりまして
07/06/10 03:32:14 yTwDUIjw
香港より金融行政が酷いんだもん
私有財産の権利、取締役の責任が共産党国家より蔑ろにされてるなんてお笑い種だよな
139:名刺は切らしておりまして
07/06/10 03:37:50 NaxzZhgP
経団連ほど自分勝手・自己保身な団体もないなｗ
140:名刺は切らしておりまして
07/06/10 03:44:06 JPX+Yn6+
株主至上主義の時代にいまどきまっとうな総合商社がある。
それが日経２２５の双日。
増資で市場から金を超大量に集め、株数を軽く３倍４倍にし巨額借金を返済、
金は従業員に分配し、経営陣は自分で報酬倍増議案を出す
株主には殆どよこさない。
141:名刺は切らしておりまして
07/06/10 03:47:18 JPX+Yn6+
2768双日
・業績好調ながら新株を発行しすぎて株価額面割れ
・MSCB３回発行、常に株主にウソをつき、最大限の利益相反行為をとる。
・無配、MSCBで株価暴落の中なんら株価対策なしの一方、社員は給料ランキング２９位。
・日商岩井ホルダー減資で資産１０分の一に。
・市場から株発行で調達した金約１兆。自主再建を果たしたと偉そうにメディアにでまくり。
・株主には水も出さない。総会で土橋昭夫社長はふてくされた態度を取り
斜め向いてかったるそうにブラブラ、腕時計を何度も見て早くしてくださいなどと
株主に喧嘩を売る。
・MSCB発行で株価額面割れ・株主が殺気立つ中、２０代ボンクラサクラ社員に
ニューステージ２００８に込められた思いとは何でしょうか？とのサクラ質問をさせ
４０分で質疑強制終了させる。その土橋昭夫社長の口癖と社訓は「誠実」。
・優先株は利益で消却していくとの公約⇒時価総額超え３０００億MSCBで損は全部株主にぶっ掛ける
・一月転換額３００億まで⇒大嘘、ひと月４６０億転換したあとから双日が承諾したらOKの契約内容でしたと発表アリ
・MSCBで空売りしない約束⇒野村証券容赦ない空売りしまくり
・野村證券冨永MSCB担当部長「エクイﾃｨファイナンスをやって自分の担当企業の株価が下がって
喜ぶバンカーはいない、MSCB引き受けて企業の株価のパフォーマンスが悪い企業はMSCBを引き受けるべきでない」
⇒野村證券の空売りで株価暴落、最低転換下限価格張り付き、株数３倍に
・中間決算「前日」に監査法人意見の相違で降りる
・自分とこの優先株処理で株主に損をぶっ掛けておいて
いすゞ優先株取得、jalux株式をエライ高値で購入。
・復配配当性向２０ﾊﾟｰと社長が公言⇒１０ﾊﾟｰにします
・株主にmscbで瀕死の重傷を負わせているさなか取締役の報酬倍増議案、前経営陣の退職慰労金支払い議案を出す
142:名刺は切らしておりまして
07/06/10 04:09:11 NaxzZhgP
要は>>140がアホルダーということか
143:名刺は切らしておりまして
07/06/10 07:44:18 YGpTDmiJ
程よく国内企業の株価に対する意識が挙がったとこでとっと規制作るべき
いくら、株価が上がっても企業が世界で稼いだ金が全部が意思に吸い上げられるんじゃ
好業績の意味が無い、企業の設備投資や社員に金が回らないんじゃ結局内需も拡大しないし
研究開発もできないから意味内。
てか、アジアの新興国って外資の食い物になってるだけで別に国内が潤って得るわけではないのでは
144:名刺は切らしておりまして
07/06/10 09:14:50 UHrli+F8
自分たちに都合の良いことは、海外基準。
都合が悪いと、規制規制。
お気楽なご身分だな。
145:名刺は切らしておりまして
07/06/10 11:35:13 Ts/Dk/aN
合理的（利己的）じゃあないですか。 市場経済では経済主体は合理的に行動するという前提だからねえ。
146:名刺は切らしておりまして
07/06/10 11:35:52 YCj+YRt9
>143 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/10(日) 07:44:18 ID:YGpTDmiJ
>程よく国内企業の株価に対する意識が挙がったとこでとっと規制作るべき
>いくら、株価が上がっても企業が世界で稼いだ金が全部が意思に吸い上げられるんじゃ
>好業績の意味が無い
それってどこのプーチン政権？ｗ
147:名刺は切らしておりまして
07/06/10 11:45:21 J5RrxqFk
配当バンバン出させるのは政府の方針
だって税金取れるもんｗ
148:名刺は切らしておりまして
07/06/10 11:49:36 YAWQMmPu
企業も投資ファンドも
日本という国の法律で守られている人格なのだから
日本という国の利益にもとる行動をされては困るね。
大原則はここだよ。株式会社の成り立ちがどうこうなんて二の次。
GWGみたいなクズ企業でも、綺麗事の企業理念として掲げてるだろ。
149:名刺は切らしておりまして
07/06/10 11:55:12 YCj+YRt9
企業も投資ファンドも
世界の条約で守られている人格なのだから
世界の利益にもとる行動をされては困るね。
大原則はここだよ。株式会社の成り立ちがどうこうなんて二の次。
150:名刺は切らしておりまして
07/06/10 11:57:12 sJYRWEVr
おい、どうする？金融庁、経産省、いっぱし・灯台系経済学者、
銀行・証券会社系エコノミストよｗ 経団連の中からさえ、
ハゲタカ規制論という、当たり前の話が出て来たぞ。
堀紘一が言っていたが、数年後、鉄鋼会社は2、3社になり、
価格カルテルが結ばれ、消費者は高く、品質も良くない鉄を
買わされる。
これが消費者の為のなることなのか、前述の経産省、エコノミストらは
よ～く考えた方がいい。
151:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:03:15 LfEphoA9
天下りのことで頭がいっぱいの役人に期待はしたらいかんだろ。
152:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:04:44 YCj+YRt9
>>150
消費者は同時に労働者であり投資家(君達の年金や保険は運用されている)でもある
世界規模で企業が統合し、合理化を進めているのに、日本だけがそれに逆らうような行動をとっていたら競争力を失う。
それは国民全体にとって好ましいことではない。
153:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:07:47 YAWQMmPu
>>152
今どきグローバリズムかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
20年前の幻想だよそんなもん。いつまでもベルリンの壁を壊し続けてろ。
154:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:08:32 Ts/Dk/aN
ヨーロッパにおける「もう一つの世界主義」運動
イニャシオ（イグナシオ）・ラモネ
URLﾘﾝｸ(www.diplo.jp)
ル・モンド・ディプロマティークより
トービン税によって、短期の資本移動によって利ざやで荒稼ぎし、地域経済の撹乱要因たるヘッジ・ファンドを
規制する解決方法の一つ。 だが問題は全ての国がトービン税を導入しなければ意味が無い。
租税回避地の廃止も必要。 何より金融帝国アメリカが猛反発するだろうね。
155:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:12:48 pFLZgezR
NHK国際放送中断事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
156:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:13:45 PdSDnrNN
モノ作りの生産性は理解できるが
資本の生産性や労働の生産性が理解できないんだよな。
157:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:15:22 sJYRWEVr
>>152
その合併論が誤っているのだ。
誰だ？７，８年前、自動車400万台クラブ説を煽ったのは。
まだ、当時そう発言したエコノミストは責任を取り、ハラキリしてない。
▲合併解禁で、最大の標的にされるのがソニー、松下、東芝などの
電機メーカーだそうだ（堀紘一、森永卓郎）。高度な技術を持った
中小企業や部品メーカーなど簡単に飲み込まれてしまう。
日本がこれまで蓄積してきた技術が、欧米や、中国、韓国、その他の新興国の
メーカーに流出することになる。
そして、工場、本社は、いずれ中国本土や韓国など本国に移転するだろうな。
それは日本経済の破滅を意味する。
158:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:15:45 GNy/sZ9Z
こういうことをするから、利益を出さないような経営が正しいとか
言い出す馬鹿が跋扈するわけだろう。
時代に逆行するにもほどがあるって。
159:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:17:18 GNy/sZ9Z
>>157
＞日本がこれまで蓄積してきた技術が
技術は当該メーカーのものであって日本全体のものでは
ありません。
160:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:17:31 ZF3iFD+0
国民の敵、株主の敵、トヨタキャノン潰れろ
161:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:18:56 GNy/sZ9Z
> 経団連は、投資ファンドが短期的な利益を得る目的で日本企業の買収や、増配要求を強め
> 経営を揺さぶっていることを強く警戒。「増配は正当な要求だが、企業が利益をはき出してしまい、
> 設備投資や研究開発にまわす資金が不足して将来の経営に影響が出ることも懸念される」（幹部）
> としている。
何のために減価償却費を計上してるんだよ、馬鹿経団連いい加減しろよ。
162:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:19:06 w7FrHq4i
>>158
時代が悪い方向に流れていてもそれに乗れってか？
163:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:23:04 1Hy8kfTd
＞企業が利益をはき出してしまい、設備投資や研究開発にまわす資金が不足して
＞将来の経営に影響が出ることも懸念される
配当出しすぎて倒産した会社って今までにあるの？
164:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:23:37 GNy/sZ9Z
>>162
はぁ？今がどん底だろうがｗ
企業の目的は金を稼ぐこと、稼げないところは買収されて新しい経営者に代わる
それを拒否することこそは自由経済の死を意味するだろ。
買収防衛で疲弊？ 無能な経営者は去れ！
165:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:24:41 sJYRWEVr
例えば、天ぷらそば。
ほぼ100％外国産だ。エビはインド洋から獲って来て、
天ぷら粉は米国、そば粉は中国やカナダから輸入している。
日本が60％も海外から食料輸入可能なのは、加工貿易を
しているから。日本の全輸出の2/3が自動車、工作機械など
機械4業種だけで占めているそうだ（堀、森永）。
▲合併解禁で、日本の製造業の相当多くは新興国などに買収されてしまう。
金融で生きていけばいいという議論は、米国や中国のバブルが
永遠に続くという前提に立った虚論。金融は、雇用にも余り貢献しない。
166:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:25:16 GNy/sZ9Z
＞将来の経営に影響が出ることも懸念される
今の経営状態が悪いから買収攻勢にあっているのに
将来の心配かよ。
こいらマジでどこかの全体主義の国から来た人じゃネーの？
167:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:27:13 GNy/sZ9Z
>>165
逆にそんな買収対象なるような低生産性の企業を温存してどうなるのよ。
168:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:30:06 sJYRWEVr
>>159
製造業者自身に、中国などへ先端・環境技術が流出することへの懸念が強い。
それが今般の経団連の（たまには良い）決断に繋がったのだろう。
169:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:31:34 GNy/sZ9Z
成り立たない産業を無理に守って、それでどうなるのよ。
使用資本に見合う利益が出せない企業は改革されるしかない
それを拒否して、俺達はこのままでいいんだ、周りが我慢しろだ？
そんな企業はイラねーから、さっさと消滅しろ。
170:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:34:31 GNy/sZ9Z
>>168
企業を売った代金の中にその対価は含まれているのだから問題ない
外野がとやかく言うのはおかしいだろ。
お前の技術が海外に流出するのは困るから売るな。
「ざけんな、俺の会社をどこに売ろうが俺の勝手だ、俺の会社の技術は
俺のもので、お前らにとやかく言われる筋合いなんてねー」
171:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:35:51 sJYRWEVr
>>167
ロケットも打ち上げられる大田や東大阪の町工場の技術力を知ってから
言ったらどうだ。
金融だけで食っていけると考えている奴、英国は北海油田がある
産油国であることを忘れるな。米国は言うまでもく、農業超大国であり、
世界有数の天然資源国家だ。
172:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:36:37 GNy/sZ9Z
＞設備投資や研究開発にまわす資金が不足して将来の経営に影響が出ることも懸念される」（幹部）
設備投資や研究開発に資金を回さずに溜め込んでいる企業が
買収対象にされているジャン。
クソ経団連、真顔で嘘つくなよ。
173:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:36:40 LfEphoA9
しかし、日本メーカーの技術が根こそぎ買われた果てに未来があるのだろか？
174:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:36:45 PdSDnrNN
こういうことを日本人がやると逮捕されるからできないんだよなｗ
175:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:38:04 GNy/sZ9Z
>>171
はぁ？資産のない大田区の町工場なんてＭ＆Ａの対象になるかよ。
176:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:40:15 GNy/sZ9Z
>>173
溜め込んでいる金や不動産を吐き出して配当してしまえば
買収なんてされないよ。
配当もせずに溜め込んで、その金で利益を生まないからＭ＆Ａを食らう。
そもそも使ってない金だから、実業にも影響しない。
177:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:41:52 GNy/sZ9Z
機械を売れ、工場を売れと言ってるのではなくて、
不動産や他社の株を保有しているなら、それは本業とは関係ないでしょ
それならば、その部分は配当しなさいよって話。
178:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:42:16 sJYRWEVr
>>170みたいなのが、金融関係（ただのデイトレーダーも多いが）には
多いのだろうな。
つくづく、ユダヤが世界を滅亡させるのだと思ふ。
179:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:45:02 GNy/sZ9Z
>>178
お前みたいな考えしてたら、ずーっと金利はゼロ付近に張り付けて
置かないと成り立たないだろ。
すると年金や保険があっという間におかしくなって、不払いや焦げ付きを
起こすように・・・・すでになりつつあるし。
他人の金で経営してる限りは、それに見合う利息分の利益を上げないと
資本主義経済、いや人間社会が成り立たない。
お前みたいな奴は利息のない社会に行ってくれとしか言い様がない。
180:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:46:10 sJYRWEVr
>>177
違う。
現実に起こることは、中国や韓国メーカーによる、日本の技術力のある
企業の買収なのだよ。
ID:GNy/sZ9Z
お前はもう、来なくていいよ。
議論することすらバカバカしい。
181:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:47:29 PdSDnrNN
技術力があっても、それを金に替えられなければ価値はない。
182:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:48:23 YGpTDmiJ
>>169
だから程よく国内産業が統廃合して
国際競争力を得てt来たところで
規制を少しかけて、疲弊しないようにすべ木では
アダムスミス流の市場原理は確かに市場に刺激を与えて
流動性を絶えず生むということについては良いけど
まかせっきりだと、際限なく無秩序にその自由の力で
市場自体を破壊してしまう、そのいい例がバブルでしょ
神の見えざる手など無い
183:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:49:12 LfEphoA9
しかし、企業資産を配当として吐き出してしまったら、米国の自動車業界の様になりそうな気がするが…。
184:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:49:59 GNy/sZ9Z
>>180
> 現実に起こることは、中国や韓国メーカーによる、日本の技術力のある
> 企業の買収なのだよ。
買収されたくなければ、自社株を買って上場廃止すれば言いだけの話
上場するってのは、不特定多数の資本を集めるのであるから
株主が選べないのは承知の上だろ。
> お前はもう、来なくていいよ。
> 議論することすらバカバカしい。
お前は大きな政府が大好きらしいな。
185:名刺は切らしておりまして
07/06/10 12:56:03 GNy/sZ9Z
上場企業で買収されたくないなら、
遊休資産を売却して、その資金で自社株を買って上場廃止にすればいいの。
そういう金がないなら、金融機関から借り入れて株を買えばいい。
上場して金を集めておいて、買収されそうになるとギャーギャー言うのは
明らかにおかしい。
186:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:00:00 GNy/sZ9Z
そもそも日本の企業経営者は既得権とでも思っているのかよ。
駄目な経営者を排除する仕組みがないことの方が問題だろうが。
駄目な経営者とそれにぶら下がる駄目社員が、日本だの技術だのと言って
既得権を守ろうとしてるようにしか見えない。
そんなご立派な会社なら買収攻勢になんて合わないんだよ。
駄目な会社だから買収されるの。
187:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:09:49 3KcNc93W
>>1
それこそ経営者の横暴だろｗ
株主以外の誰が株式会社の主導権を持てるんだよｗｗｗ
そんなに嫌なら上場廃止するか有限会社にすりゃいいじゃん。
188:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:10:04 AMzrxHP5
さて、GNy/sZ9Zはどこの国の何と言う投資ファンドが送った刺客だろうか？
189:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:12:29 Ts/Dk/aN
その彼らもグローバリゼーションの罠に嵌っていくわけですよ。 彼らの仕事がオフショアされることを心から祈っています。
190:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:12:57 wCpK00JS
長期的利益を考えている経営者がどこにいるんだ？
191:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:13:43 wltgxcIp
買収されたくないなら上場するな
経団連はいい加減にしろ！！！！！！！！
192:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:13:50 GNy/sZ9Z
増配要求ができないような仕組みにしましょう・・・・・
マジでこいつらキチガイか厚顔無恥だろ。
利益は１００％配当が基本で、その中から再投資という形で
内部留保されるわけで、内部留保が基本だとでも思っているのだろうか？
193:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:15:23 PdSDnrNN
会社は俺のもので、利益も会社のものだから俺のものだなｗ
194:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:16:33 GNy/sZ9Z
金を集めるときは株主様で
利益を要求するとハゲタカ、守銭奴、だもんな。
日本の為、技術の為に私達は肯定されます。
老人をダシにして自己肯定するコムスンの折口とどこが違うのかと。
195:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:19:17 GNy/sZ9Z
内部留保つまり当該企業へ再投資してもそれに見合うだけの利回りがないから
それなれば他に投資するので、配当して欲しいというのは至極普通の話しで
配当するのが嫌なら、利回り（利益率）を上げれば、増配しろなんて声は小さくなり
寧ろ積極的に内部留保を支持するようになる。
196:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:20:01 wCpK00JS
年金、保険と株式市場で俺らの金を運用してるんだから
企業にたいして厳しい要求を出して貰わないと困る
197:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:21:29 /Gq/iK4F
>>24
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小林
198:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:22:30 GNy/sZ9Z
>>196
それで年金や保険の金が外国に出て行って、その金が買収資金になって
日本に戻ってきているのだから、マジでアフォばっかり。
頭悪い弱者は、日本技術が物作りがと煽られると簡単に踊る踊る。
199:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:25:21 lW0s/BUH
買収されたくないのなら
株式公開なんてしなければ良いのに
何なのこのご都合主義のジジイどもは
200:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:29:04 GNy/sZ9Z
労働者の権利ばかりが強くて、出資者をないがしろにすれば
資本は海外に流出してひいては国全体が衰退するだけだろ。
201:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:38:22 GNy/sZ9Z
まさにアダムスミスの豊富中の貧困へまっしぐら。ｗ
202:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:40:00 Kl26/Nvx
テレビの４チャンネル見てください！
皆さんも実験に協力してください！
203:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:40:18 3KcNc93W
自分の中でハゲタカというイメージを作り上げてファンドを叩く人が多いな・・・
ファンドは利益を最大限に得ようという目的で動いてるだけで
長期的か短期的かファンド毎に投資効率を求める期間も変わる。
どっちにしろ基本的に５０％以上を買い占められるファンドは殆どないから
経営者が説得力のある投資計画を出せれば、ファンドの提案を退けることは可能。
204:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:50:36 DbyoOpY3
搾取するのはいいけど、搾取されるのは嫌だ、ってこと？
ちょっと甘いよ、経団連。ユダヤ人に逆らうと潰されるよ？
どうしても、ってなら自民党に金だけ出して口出すな。
205:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:54:41 GNy/sZ9Z
ファンドがハゲタカなら、サラリーマン経営者は寄生虫だな。
206:名刺は切らしておりまして
07/06/10 13:59:18 GNy/sZ9Z
日本で中流階級がはじめて生まれて、その貯蓄を政府がコントロールしてきたが
それが不可能になりつつある
207:名刺は切らしておりまして
07/06/10 14:03:02 wCpK00JS
貯蓄から投資へと政府が号令かけようとしてるのにこんな逆行するようなことしたら
海外にますます投資しだして日本オワタになっちゃうじゃん
208:名刺は切らしておりまして
07/06/10 14:05:20 Fbllda6E
会社とは株主の物か、社員の物か？
209:名刺は切らしておりまして
07/06/10 14:08:46 Jid1Ib9I
いないと事業が成り立たないという点では、さらに
派遣社員の物か、パートの物か、アルバイトの物か？
210:名刺は切らしておりまして
07/06/10 14:12:41 wCpK00JS
取引先のものかもしれない
211:名刺は切らしておりまして
07/06/10 14:12:47 wltgxcIp
買収されて困るのは老害経営者
買収されて喜ぶのは株主と社員
糞企業はさっさと買収されろよ
212:名刺は切らしておりまして
07/06/10 14:13:05 Jws5SmM9
>>208
株主のもの＝社員のもの
213:名刺は切らしておりまして
07/06/10 14:22:06 Vm0sotr4
一般株主をないがしろにしてるから安定株主になってもらえなくて投資ファンドに買われてるだけでしょ。
214:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:13:19 d75XQbFn
ID:GNy/sZ9Zは正論だな
そもそも株主にカネ出してもらって経営してるのに、
株主が金を返せと言っても返さないのは契約違反だろ。
株主は当該企業に対し、効率よく稼いで還元してくれることを望んで投資している。
ところが、そのカネを非効率に使い、本業と関係のない不動産や他社株所有に使ってるのが日本の多くの企業。
契約を履行しない経営者は排除されるべきだ。
215:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:18:04 x60dkskr
>>212
自営やってみ、社員のモノはありえない。
債権を社員が持つ訳ないだろ
216:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:22:47 d75XQbFn
>195 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/10(日) 13:19:17 ID:GNy/sZ9Z
>内部留保つまり当該企業へ再投資してもそれに見合うだけの利回りがないから
>それなれば他に投資するので、配当して欲しいというのは至極普通の話しで
>配当するのが嫌なら、利回り（利益率）を上げれば、増配しろなんて声は小さくなり
>寧ろ積極的に内部留保を支持するようになる。
そのとおり
日本企業の投資行動には資本コストを無視したものが多すぎる。
リスクプレミアムの適切な算定がなく経営しているなんて素人もいいとこだ。
そんな無能経営者は排除されて当然
それが日頃、おまえら経営者が部下に口うるさく説教してる成果主義ってものだろ？ｗ
217:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:23:44 d75XQbFn
>>215
法的には社員は株主のことを指すって言いたいだけだと思うｗ
218:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:24:21 4QhsZBRk
株式上場していたら、出資者である株主の監視の目に置かれるのは当然だろう。
嫌なら上場廃止して銀行から金を借りて事業をやればいいんだよ。
219:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:24:39 KcKNnJlC
ガタガタ言わずに上場廃止しろよ、上場してるんだからしょうがねーんだよ（ｗ
220:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:26:50 EDfle4Wa
>208
社員のものだが、従業員のものではない。
221:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:42:48 fnhCIUF6
おもしろいスレだな
222:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:52:16 Cj8IEhes
大東亜共栄圏は所詮自分のためのものでアジアのことなんか
考えてねーよ
223:名刺は切らしておりまして
07/06/10 15:52:46 hszqSwRs
従業員へは日頃から成果主義を押し付けるのに
株主から成果主義を押し付けられるとファビョる連中
それが経団連
224:名刺は切らしておりまして
07/06/10 16:04:16 hH0/SkaE
>>223
GJ!
核心を突いてるね！
225:名刺は切らしておりまして
07/06/10 16:14:56 yytDHI2v
企業は、今までさんざん株主価値を毀損するようなMSCB、MBO、粉飾決算、公募増資等々をおこなってきたくせに、
自分たちの経営陣の地位を脅かすような存在がでてきたら、いきなり規制で保護してくれとは都合がいい連中だな。
226:名刺は切らしておりまして
07/06/10 17:29:27 GNy/sZ9Z
自己保身を国益に摩り替えるクズ連中は去れと言いたい。
227:名刺は切らしておりまして
07/06/10 17:35:27 H8hA2BsR
>>223>>225
そもそも上場しなければいいんだけど、
真っ当な経営して配当も事業説明も適切に行っていれば買い叩かれない、
資本効率が悪く株価が割安だったら狙われて当然。
228:名刺は切らしておりまして
07/06/10 17:43:40 aQlu8Yhd
でも、このまま規制しないで、外資ハゲタカファンド、
堀江や村上みたいな連中にグチャグチャにされるのも困るよな
あいつら短期利益だけが目的だから、長期経営なんて無理だろ
結局、富める者がますます富み、貧しいものは奴隷になるだけだぞ
規制は必要だな
229:名刺は切らしておりまして
07/06/10 17:45:58 wCpK00JS
日本のどこに長期的経営ができる人間がいるんだ？
常時割安だから狙われる
230:名刺は切らしておりまして
07/06/10 17:46:20 4sI5PuxS
ｻﾗﾘｰﾏｿ金太郎みたくなりそうだな
231:名刺は切らしておりまして
07/06/10 17:53:12 R7/MyWn7
ここで問題になっている短期の利益とは、剰余金とか不動産などの
長期経営に直接関係ない資産のことじゃないの？
232:名刺は切らしておりまして
07/06/10 18:01:52 EOXcawxs
>>229
品質落として生産台数増やしたどっかの会長とか、立派な
経営者が日本にはいるだろ。日本人を馬鹿にしてはいけない。
233:名刺は切らしておりまして
07/06/10 18:15:36 rN0ZnQeR
行動規範のあやしい外国人労働者受け入れを提唱するくせに
米国ファンドから役員の差し替えを要求されると行動規範が云々とけちをつけるエゴイスト
それが経団連
234:名刺は切らしておりまして
07/06/10 18:24:43 GNy/sZ9Z
>>228
君が思っているほど大変なことにはならないよ。
寧ろ経営姿勢が問われて良い。
235:名刺は切らしておりまして
07/06/10 18:29:35 4cWFFV/I
M&A大いにやるべし派だったけど
最近は中国マネーが米系ファンド経由で日本に流れ込んだりして
当の中国マネーの出所が中共の政府系金融機関だったりするから油断できない
236:名刺は切らしておりまして
07/06/10 18:41:30 4Ev8tfhy
>>227
上場したいです。
創業者利益も欲しいし、配当も欲しいんです。
ゆくゆくは息子に会社を継がせたいです。
でも、外部から干渉させるのは嫌です。
237:名刺は切らしておりまして
07/06/10 18:45:13 GNy/sZ9Z
こんな連中が経済界のリーダーやってたら
いつまでたっても銀行金利なんて上がらずに
国民の富はこいつらジジイの保身に吸い上げられていくだけ。
全体主義者かソ連型社会主義者か知らないがさっさと去れ。
238:名刺は切らしておりまして
07/06/10 19:17:17 tHeD+Hpv
その経団連のトップが、外資に牛耳られてるＣＡＮＯＮか・・・
皮肉だな・・
239:名刺は切らしておりまして
07/06/10 19:18:15 hszqSwRs
>>228
>あいつら短期利益だけが目的だから、長期経営なんて無理だろ
経団連の連中が仕切ってる企業だって、ほとんどがROE5%以下とかだろ
他人には長期経営ができないとか言いながら、自分達だってできてない。
じゃあ去るのかというと、それは拒む
わけわかんね
240:名刺は切らしておりまして
07/06/10 19:39:11 GNy/sZ9Z
日本企業は長期的経営だから業績が悪い⇒典型的な言い訳、根拠まるで無し。
ならば２０年前の長期的視野の意思決定が今日の業績に反映してるはずじゃん。
短期、長期を問わず今日の業績が悪いってのは、過去の経営が間違っていた証。
241:名刺は切らしておりまして
07/06/10 19:42:57 wGFJWbcW
>>239
正論だなｗｗｗ
これだけヘタレ運営しておいて、外資に食われるのが問題ってのはおかしい。
ソ連なら飢え死にギリギリ（たまに死ぬ）だけど、配給があるから
資本主義陣営よりマシと言うようなもんだ。
利益を最大化させるってのは、配当を増やさせるとか短期的な収益を上げるだけじゃない。
従業員に給料を増やした方が利益が上がるなら増やす。それが資本主義。
行き過ぎるとおかしくなるが、現行法でも十分対処できるように作られてるから問題なし。
242:名刺は切らしておりまして
07/06/10 19:44:34 GNy/sZ9Z
雇用を守っているとか変な理屈を言うことだけには長けていると。
まさにクソジジイ。
243:名刺は切らしておりまして
07/06/10 20:32:34 Ts/Dk/aN
経団連は確かにクソ以下だが、規制論に関しては支持する。
なあ、市場原理主義者さんよ。 なんでそこまで連中をトラスト出来るんだい？
連中が満面の笑みを湛えつつ善意の塊で関与して来るとでも言うのかね？
もう少し警戒心が有って然るべきじゃないの？
244:名刺は切らしておりまして
07/06/10 20:43:18 hszqSwRs
株主にカネを出してもらって経営してるのに
株主が返してくれと言っても従わないなんて詐欺行為だよ
なに？「そのほうが日本のためになる」だって？
それじゃロシアのやり方と同じジャンｗ
どこまでズルいんだよｗ
245:名刺は切らしておりまして
07/06/10 20:45:21 4QhsZBRk
全部自分の金なら、好き勝手に経営して赤字を出そうが構わない罠。
246:名刺は切らしておりまして
07/06/10 20:53:44 ha35ms6R
小泉・竹中・奥田の連携プレー、グローバリゼイション
の尖兵としてのファンドだろう。
市場原理、外資への規制緩和の効果が現れた。いまさら
何を泣き言を言ってるのだ。ｗ
247:名刺は切らしておりまして
07/06/10 20:58:57 HFl4UIiZ
>>241
> 従業員に給料を増やした方が利益が上がるなら増やす。それが資本主義。
> 行き過ぎるとおかしくなるが、現行法でも十分対処できるように作られてるから問題なし。
十分に行き過ぎておかしくなってる上に法律もそれを加速する方向で書き換えられ続けてるわな。
248:名刺は切らしておりまして
07/06/10 21:06:50 zg+4KxZS
本望だったんじゃないのかｗ
249:名刺は切らしておりまして
07/06/10 21:35:27 Vm0sotr4
株主に報いる経営をしていれば脅威でもなんでもないだろうに。
経営陣の保身のための規制なんかいらないよ。
250:名刺は切らしておりまして
07/06/10 22:05:56 aQlu8Yhd
数年後に日本の基幹産業が全て、アメリカ中国に買収されたらどうするんだ？
日本人がアメリカ中国の奴隷になるんだぜ
規制は当然だろ。企業を守るというより、日本を守ると言う発想で。
251:名刺は切らしておりまして
07/06/10 22:15:17 oMN8mY7N
もうここまできたら、三角買収されて
経団連のお偉方の首がバンバン飛ぶのが楽しみに思えてくる
自 己 責 任 だろ！
252:名刺は切らしておりまして
07/06/10 22:16:28 m/6rHG5x
買収されるのが嫌なら上場しなきゃ良いじゃないですか
何この正論
253:名刺は切らしておりまして
07/06/10 22:49:53 GNy/sZ9Z
資本金を減資してまで配当しろというならそれはちょっと暴論だけど
資本準備金などの部分を適当な投資先がないなら
株主が配当要求するのは至極普通だろ。
それを屁理屈をこねては株主を批判する経営者はどうかしている。
あまりにも権力が硬直化して腐敗してる証拠。
254:名刺は切らしておりまして
07/06/10 22:59:21 VePgZZ0+
上場益は欲しい
けど幾ら金出しても口は出させませんってか
倒産しそうでも文句言うな
配当出ないように無駄使いするけど文句言うなって
何だこいつら
だったら上場するな
255:名刺は切らしておりまして
07/06/10 23:01:37 4QhsZBRk
株で資金調達すれば金利ゼロじゃん。
こりゃいいわ♪
なんて考えて居るんだろう。恐らく。
256:名刺は切らしておりまして
07/06/10 23:18:08 EOXcawxs
>>250
上場なんかするなよ、売国企業の守銭奴経営者ｗｗ
257:名刺は切らしておりまして
07/06/10 23:31:18 1hTkPGIh
このスレ、CIA工作員がいるねｗ
まあ、韓国企業が禿に配当金を搾り取られているのを見ると
法人税が韓国より遥かに高い日本企業が同じように禿に搾り取られたら・・・
258:名刺は切らしておりまして
07/06/10 23:35:12 GNy/sZ9Z
>>257
お前以外はまともな方々ばかりだが？
259:名刺は切らしておりまして
07/06/11 07:28:48 e9eBMZfJ
余程の貧乏人以外は、この経団連の発言には反感を覚えると思うよ。
日本大企業のROEは3%とか4%が普通で、欧米は16から25%が普通だから
単純に言っちゃって、日本株への投資は欧米株への投資の4～8倍くらい効率が悪いわけよ。
そういう状態を放置してる経営者が、己の無能ぶりを棚に上げて
「投資家は発言するな」「利益要求するな」
なんてどこの社会主義国だろうね、まったく。
260:名刺は切らしておりまして
07/06/11 07:34:05 eYl42t/J
お笑い系プロダクションとかイカサマ介護とか
経団連ってこんな団体だったっけ？
一昔前は、内情はともかく紳士然としていたような気がするが
261:個人情報は切らしておりまして ◆uNKo1072PU
07/06/11 07:37:26 3VpUGLPJ
そろそろ正規雇用規制策を要求するのかな？
この圧力団体。
262:名刺は切らしておりまして
07/06/11 07:58:19 C+xdqsuF
隠蔽改竄倒電の社長だって、不採算部門を最高潮で売却して、益を出してる。
経団連などそんな会社の老痴縁だよ。
263:名刺は切らしておりまして
07/06/11 07:58:20 WQ5/xsDJ
>>259
ROEは株主の投資効率じゃないだろｗ
言いたい事はわかるがあえて無粋なツッコミを
264:名刺は切らしておりまして
07/06/11 08:11:08 sQPo8iGM
うわ、なにこの企業ゆとり教育。過保護すぎ。
無知と非効率が疲弊の理由なんだから
市場の厳しさと生き抜き方を教えてやれよ。
265:名刺は切らしておりまして
07/06/11 08:12:41 sQPo8iGM
市場から金だけ引っ張っといて、買収されるのは嫌です。
ってどこの韓国面だよ。自分に都合よすぎないか？
266:名刺は切らしておりまして
07/06/11 08:22:45 CP88QMyf
>>263
ん？ROEで見ていいんじゃないの？
益回りで見ると、どんだけ会社が努力しても
株価が上がったら数字が下がっちゃうじゃん。
267:名刺は切らしておりまして
07/06/11 08:45:00 7vtFKMUJ
買収嫌なら上場辞めるべき
268:名刺は切らしておりまして
07/06/11 08:48:30 tGSY2Ayh
経営者の自己保身。無能な経営者は会社買収されて当然。
役員はクビ切りされればいい。
買収ファンド頑張れ！
269:名刺は切らしておりまして
07/06/11 08:51:38 Gbm6gn5X
談合企業の除名、グッドウィルみたいな反社会企業の除名
偽装請負、外国人労働者の研修名目での不正雇用などをした
企業の除名とかが先じゃね？
経団連加盟企業のの７割ぐらいが除名だな
270:名刺は切らしておりまして
07/06/11 08:51:39 JAnLIhrQ
国内ファンドじゃないからなぁ
規制されていいや
271:名刺は切らしておりまして
07/06/11 11:08:22 /JkSF8Xq
>>269
粉飾決算企業もな
272:名刺は切らしておりまして
07/06/11 17:35:03 T6JULhv5
いいんじゃないの別に
273:名刺は切らしておりまして
07/06/11 22:49:01 rleWxODV
【労働環境】トヨタ下請け団体を入管が行政処分、実習生の低賃金労働で [07/05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
平成１５年度一級小型自動車整備士技能検定筆記試験に
係る試験問題の漏洩及び試験結果について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
なんで、こんな会社がお咎め無しｗｗ
274:名刺は切らしておりまして
07/06/11 23:05:30 +F3gvC61
私悪は公益。 市場原理の鉄則だ。
275:名刺は切らしておりまして
07/06/11 23:29:29 IGULq0ul
ファンド賛成ではしゃいでいるのは１～２人のようだ
ここ数年、ヒステリー性不労所得者やマザコン性引きこもりが増殖中
276:名刺は切らしておりまして
07/06/12 00:40:14 Fdj5sYNv
労働ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝだと勢いづいていた彼らが、ここにきて急に腰が引け、怖じ気付いてしまった。腹くくり、時代を受け入れ、派遣で頑張っている労働者も多いのにね。でも、この米製機関車は、もう誰にも止めることは出来はしない。戦勝国めざし突っ走るない。ただそれだけのことだ。
277:名刺は切らしておりまして
07/06/12 00:46:57 UmLKfjJ4
>>247
三角合併以外は問題ないと思うが？
>>250
株は無限にあるわけじゃないから、いくら資金があっても
安定株主がいたら買い占めるのは不可能だよ。
だから国防や公共関係の企業は乗っ取りは無理。
ハゲタカに食われた企業をみてればわかると思うが
どこも腐りきって死に掛けてる企業ばっかりでしょ。
278:名刺は切らしておりまして
07/06/12 01:10:00 4iXMB1UP
公共関係でもJパワーみたいなとこは乗っ取れるよ
外資比率＆浮動株比率で過半数超えるもん
279:名刺は切らしておりまして
07/06/12 01:15:59 7+DLNtvx
安定株主以外は、株主なんて名乗らないでほしいね
280:名刺は切らしておりまして
07/06/12 01:22:38 NmlYo/2A
だったら、株式なんか公開するなよｗ
281:名刺は切らしておりまして
07/06/12 01:34:52 4iXMB1UP
カネだけ出させてクチは出すなという方がおかしいだろ
そもそも株主資本は株主の持ち物なのに、株主に返さず非効率に運用する経営者が問題
己の下手な経営を棚に上げて、株主批判とはおこがましい。
日頃おまえら経営者が、口を酸っぱくして部下に要求する成果主義はどこに行ったのだ
282:名刺は切らしておりまして
07/06/12 02:42:39 HX/S26Z2
おいしいところどりしたいだけの経団連の経営者
株主からも従業員からも超然としたいバカども
涼しい顔して経営したいよね～
安定経営者策が今の経団連のじじいどものねらいでしょ
283:名刺は切らしておりまして
07/06/12 03:10:02 62LK3nmP
>>281
まったく同意。
経営者の責任は重い。
284:名刺は切らしておりまして
07/06/12 05:24:14 Gu7+HtO2
防衛なんかするから金がかかる。
しかもその金は会社の金だったりする。
285:名刺は切らしておりまして
07/06/12 05:31:55 eUe3tYc7
経団連も規制してくれ
疲弊するのは労働者
286:名刺は切らしておりまして
07/06/12 08:03:46 F5yYy81K
配当金に一律で４０％の税金を掛ければいいんだよ
これだったら内部留保せず、すべての余剰金を配当にまわしても
まず利益の４割が法人税、配当の４割が税金で株主の分は３６％
政府が６４％の金を得ることにｗ
逆に純粋な株の売り買いで出る利益には無税とかでもいいしね
とにかく、個人や企業から収奪する存在は政府だけで十分なんだよ
なんのためになることもしない糞株主に分け前なんか与えるんじゃない
287:名刺は切らしておりまして
07/06/12 09:37:27 Bmz3rZiC
トービン税とかもアイデアとしては面白い。
288:名刺は切らしておりまして
07/06/12 12:21:36 VDXwGm2s
んな税金アメリカが許す訳ない。
仮に許しても(許されても)
結局は吸いあげられるんだけどね。
289:名刺は切らしておりまして
07/06/12 12:24:16 7qorMVen
>>286
本当の労働力しか資産を持ってないんだね。君。
290:名刺は切らしておりまして
07/06/12 12:29:03 0Wn3+sWI
日本の経営者は給料が安いから株主の都合で首切られるのは嫌だろうなとは思う。
291:名刺は切らしておりまして
07/06/12 12:34:14 zVZ+xndo
>>286
共産主義者乙
292:名刺は切らしておりまして
07/06/14 19:17:49 uE7sGzZA
アメリカの俺様ルールに合わせてたら絶対負けるに決まってるんだから
日本が対策取るのは当然
293:名刺は切らしておりまして
07/06/14 19:21:46 0GfSZ2T8
日本企業の海外での買収はスルーかよｗｗ
ホンマ、日本の経営者てアホでボケでメデタイなあｗｗ
294:名刺は切らしておりまして
07/06/14 19:24:18 DuRfEJ//
>>292
そのアメリカールールで米国で日本企業は買収してるわけだが？
295:名刺は切らしておりまして
07/06/14 19:24:46 uE7sGzZA
会社を食い潰すグリーンメーラーを排除するのはまったく正しい
296:名刺は切らしておりまして
07/06/14 19:34:57 uE7sGzZA
日本、アメリカ関係なくグリーンメーラーは全員死ねばいいと思うよ
297:名刺は切らしておりまして
07/06/14 19:36:34 DuRfEJ//
買収屋がいるから、経営規律が明確化して生産性が上がり
経済が活性化するってはある意味で正論だろうな。
ただ貧富格差がでるんだよな。
日本の場合はそんなことしなくても貧富格差でてるから
買収屋がいようがいまいが変わらん。
298:名刺は切らしておりまして
07/06/15 10:12:28 XzkNJI3L
格差は政府が所得の分配を弄ればいいのであって
企業行動に制約をかけるのは問題だよ
299:名刺は切らしておりまして
07/06/15 10:17:03 ngfWxMCS
スエズ運河の第２工事をやってるらしい
まだ現地で見てないのでなんとも言えないが
あれは資本主義とか共産主義とかコップの論争以前に必要だから作られた
だから人間の知能がある、だが現在の資本主義にはそういった目標を与える
ことができないなら、それも共産だなんだから盗むことしか考えていないのなら
その 河 に流されることを拒むのであれば、そんなせまい資本主義は俺はイランと思う
300:名刺は切らしておりまして
07/06/15 11:06:08 b00l4Yfv
>>295-296
企業奴隷乙
まともな経営と対策とればそうそう狙われない。
狙われるようなとこの経営者は糞
301:名刺は切らしておりまして
07/06/15 11:09:47 2umuuqEQ
自分達は散々に成果主義だとやっておいて、
評価される側に回った途端にこれだ。
電凸入れておくか。
302:名刺は切らしておりまして
07/06/15 11:10:47 ngfWxMCS
俺は 矢KU２たたなかった でいいですよ
立ったところで、しもねたにしかならんよ
それも嫌味な一部のユダの
303:名刺は切らしておりまして
07/06/16 03:18:55 b0SEnbSZ
>>299
国家国民が欲するものなら、国家国民の金で作るのが筋だよ
304:名刺は切らしておりまして
07/06/16 04:48:08 YQR6Ym/V
小泉改革と称する売国政策に同調しておいて何を今さら…
305:名刺は切らしておりまして
07/06/16 06:39:33 Q0Filpbp
もう次回は完全にミンスだな。
306:名刺は切らしておりまして
07/06/16 09:58:29 VI2EjT4Y
野放図なTOB合戦招いた小泉改革
さて、今月の「WiLL」で、この堀江社長関連の記事より、私がなるほどと感心した
のは、九段靖之助のコラム『永田町コンフィデシャル』の「日本売り渡し政権は続く」
という記事だ。日本売り渡し政権とは、もちろん小泉内閣のことで、売り渡しの中心
人物は竹中平蔵内閣府特命担当大臣である。
たとえば、今日の野放図なTOB合戦の道を拓いたのは竹中だという。
「日本には株の持ち合い制度があった。安定株主を集めてスクラムを組む。もって
企業買収を防いだ。」
この株の持ち合い制度を竹中改革が解体したところから、企業買収時代がはじまった。
竹中がそうした背景には、アメリカの指令があったという。
「日本人の多くは知らない。毎年十月、アメリカは日本政府に向けて『年次改革要望
書』なるものを突きつける。『要望』と訳したのは日本側で、その実は『命令』だ。
現に『要望書』の英文タイトルは『Submission』=服従だった。毎年三月、その成果を
アメリカ通商代表部が連邦議会に報告する。（略）」
「第一回の『要望書』は九四年に提示された。前年のクリントン・宮澤会談の合意を
根拠とする金融はもとより、産業・経済・行政・司法……日本の各分野に向けて
様々な『要望＝命令』を列挙した。以来、日本の『諸力イカク』は『要望書』のシナリオに
沿って進められて来た。株の持ち合い禁止、時価会計、減損会計、ペイオフ……
いずれもアメリカの『要望』で、これらがひたすら日本経済を混乱させて来たことは
論をまたない。」
この見方、大筋正しいと思うが、この筆者がSubmissionを服従と訳すのは誤りで、
外務省訳の要望のほうが、慣用上、正しい。しかし、要望をほとんど命令同然に
とらえて、それに抵抗するなどの自己主張もなく、ひたすらその実現にいそしんできた
のが小泉改革だという見方は正しい。
その結果、この5年間の日本がどれほどひどいことになったかを見れば、いまや
改革さるべきは、小泉政権、小泉改革のほうだといえるのではないのか。
引用元 URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
307:名刺は切らしておりまして
07/06/16 10:13:52 IuS1E2N9
経団連が言うから真剣に受け止めない。
よそに組織を作って言わせればよい。
308:名刺は切らしておりまして
07/06/16 10:58:23 VI2EjT4Y
小泉改革が後押しするアメリカ金融資本一人勝ちの構図
先の「WEDGE」の記事は、これが、バブル崩壊以後、日本で続いている
アメリカの金融資本による日本の富のむしりとり路線の流れの上にで
てきたものであることを指摘している。要するにリップルウッドによる
新生銀行再生プロジェクトでの2200億円荒稼ぎ、ゴールドマン・サックス
による三井住友支援等での1700億円荒稼ぎがいろいろあったが、
そういうむしりとりの一環だということだ。
この記事は、グローバル化の波の中で、各国の金融資本が海外に出て
稼ぐことが基本的に自由化されたが、その自由化（国際的金融ビッグバン）
によって稼ぎまくっているのはもっぱらアメリカの金融資本であるという
ことを指摘して、次のような数字を示している。
米国の海外直接投資による収益率は全世界に対して、10.3％。逆に、
米国以外の国からの対米直接投資の利益率は、平均で4.2％（欧州が
4.5％。日本は5.0％）。要するに、アメリカ金融資本の一人勝ちなのだ。
そして、特に、むしりとられ方が激しいのが日本なのだ。
先に述べたようにアメリカの対外直接投資からの平均収益率は10．3％
だが、その内訳をみると対欧投資からは9．6％にとどまっているのに対して、
対日投資からは、実に13．9％もの収益をあげている。これだけ日本から
のむしりとられ方が異常に進んでいるというのも、いわゆる小泉改革が
アメリカの利益を計るためとしか思えない方向性をもって推進されてきた
からであるという。
引用元 URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
309:名刺は切らしておりまして
07/06/16 11:11:53 mhuXxvok
日本国民から金を毟り取っているのはアメリカじゃなくて
ほかならぬ日本政府と日本金融機関じゃん。
310:名刺は切らしておりまして
07/06/16 20:21:04 Uf+RE/lm
>>260
昔は日本が駄目になれば結果的に自分達のクビをしめるからとりあえず国益を考えてはいた
今はそんな事無いから搾取の対象としか思ってない
不労所得が悪って今時共産主義者でも言わないぞ
働いて搾取されるならこちらも企業から搾取して何が悪い？
311:名刺は切らしておりまして
07/06/16 22:07:47 Dog+9aV2
経営陣にも成果主義が必要だろ
ダメ経営陣は去れ
312:名刺は切らしておりまして
07/06/16 22:11:53 UUCqI+49
>>311
本当はそれが原則なはずなんだけどな。
どこもかしこも
総会でんのが馬鹿らしくなる
313:名刺は切らしておりまして
07/06/16 22:26:52 JnsPt14k
こういう時だけ国に泣きつくんじゃねえよ。
普段は踏ん反り返って、国政にまで口を出すくせによお。
314:名刺は切らしておりまして
07/06/16 22:33:18 /G9Nso4e
ある程度の規制は必要だろうな。
経団連やるこことだからなんでも間違ってるというのはよくない。
315:名刺は切らしておりまして
07/06/16 23:49:42 NFpFqMLc
運用金額また増えたねｗ 都内土地価格上昇 含み資産増加
316:名刺は切らしておりまして
07/06/17 00:06:19 1M3M/QyR
上場とは何か（ＮＥＴＥＹＥ・2007/6/11）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
上場しない「長寿企業」が元気な理由
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
好調”非上場企業と“上場廃止”企業の明暗
URLﾘﾝｸ(www.ohmae.biz)
317:名刺は切らしておりまして
07/06/17 00:32:26 yXF3mwVO
投資ファンドのやりたい放題はまずいとは思う。
ところで、経団連は、雇用を大切にして来たとは言えない期間が暫く続いている。
世論は、長期的に雇用を大切にする経営者につく。ただそれだけだ。
保身は政治家にすがらずに。
ご自身の人材価値をもってすれば大丈夫なんでしょ？。
いつも君ら雇用者が言っていることじゃない。
318:名刺は切らしておりまして
07/06/17 00:54:14 KwYo1fn0 BE:89735832-2BP(259)
319:名刺は切らしておりまして
07/06/17 01:11:09 V8L0z9ks
規制しなくても株主に見放されるような経営をしなければ投資ファンドは手を出せないわけだが
320:名刺は切らしておりまして
07/06/17 07:03:02 a8O0qITB
円を安売り、国を安売りする経団連の自業自得。
円高にすれば、買えなくなるだろｗｗ
321:名刺は切らしておりまして
07/06/17 07:06:14 1vSE+ntw
規制は当面はいいけど、長い目で見ると資本競争力の低下を招き
日本はアジアのローカルマーケットに後退。上海、シンガポールに
その座を奪われる。
逆に自由にすると合理化・リストラ進行で内需がしぼんで景気減速。
322:名刺は切らしておりまして
07/06/17 07:12:47 OxcUCY7g
本田宗一郎は「国が主導し保護するものは大概が失敗する」って言っていた
日本は何かしらの脅威に晒されないと成長できないドMな島国ｗ
323:名刺は切らしておりまして
07/06/17 07:15:02 8tE5xvZr
そうだ、あのオヤジだったら のむうつくう 全部やって
くに が用意した ゲイコ の趣味の悪さに驚愕したんだと思う
そういう恐怖だろな
よくわかるわ
俺は飲まないけどね
324:名刺は切らしておりまして
07/06/17 07:16:47 1vSE+ntw
>>322
官僚の前例主義は根深いものがあるからねぇ
325:名刺は切らしておりまして
07/06/17 07:44:32 FAfE2azo
法人税は減税しても代わりに外形標準で課税する制度にすればＯＫ。そうすれば
赤字企業からも一律平等にとれる。現状では利益を上げてる企業にその税負担が集中してるから
そういう企業の不満が「もっと減税しろ」という主張に現れてくるわけで。
あるいはさらなる減税を受けるために外形標準を受け入れるか、現状の課税を維持するか
選択させるのも面白い。
326:名刺は切らしておりまして
07/06/17 15:35:00 pl++CXfC
●共産党は企業献金に反対しています。
外資企業による政治献金を解禁する政治資金規正法改悪案が一日、衆院政治倫理委員会で自民、公明、民主、国民新各党の賛成多数で可決されました。
日本共産党の佐々木憲昭議員は「国家主権にかかわる原則を百八十度転換する内容。今必要なのは企業・団体献金の禁止だ｣と反対しました｡
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
●共産党はサービス残業に反対しています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
●共産党は非正規雇用者の拡大に反対しています。
一九八五年に労働者派遣法がつくられ、二十六業種に限定されていた労働者派遣が、九九年の改悪で原則自由化されたのです。今日の千七百万人といわれる非正規雇用を生みだし、格差・貧困拡大の引き金となりました。
これを「労働者に多様な選択肢を確保し、就業機会の拡大を図る」（公明党議員の賛成討論）などと推進したのが自民、公明と民主、自由（現民主）の各党でした。社民党も賛成しました。
日本共産党だけが「大量の低賃金、無権利の派遣労働者をつくりださざるを得ない｣(市田忠義参院議員)と反対しました｡
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
●共産党は地方切捨て（住民税の増税 等）に反対しています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
●共産党は外国人研修生受け入れに反対しています。
日本・フィリピン間の経済連携協定（ＥＰＡ）の承認案を、自民、公明、民主、社民の賛成で可決しました。日本共産党は反対しました。
同協定案は、看護師・介護福祉士の研修生の初めての受け入れと、農業分野での関税撤廃などを取り決めたものです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
●共産党は三角合併（会社法）に反対しています。
▼05年 会社法 自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
327:名刺は切らしておりまして
07/06/18 18:18:08 SIQHc8EC
>>325
賛成
赤字企業もちゃんと公的インフラの利用コストを払うべき
今のままじゃ黒字企業が不公平に差別されている
328:名刺は切らしておりまして
07/06/20 14:54:26 j3XhRnTA
そうだな
ダメ企業はさっさと撤退すべきだし、いつまでも社会に規制すべきじゃない
329:名刺は切らしておりまして
07/06/20 14:55:51 BUJ9Ezsn
資本効率の悪い企業は去れとしかいえない。
330:名刺は切らしておりまして
07/06/20 15:03:23 TTxjzxPt
性犯罪に気をつけて！ 女性必見！ URLﾘﾝｸ(www.2chan.net)
331:名刺は切らしておりまして
07/06/20 15:21:35 HMc6hq0W
規制解除だ自由化だ！とかわめいてるおっさんが自分の利益になるとこ
だけ規制しろといっても説得力なし。買収防衛したければ企業価値に見合った株価にするように努力するのが本筋だろ。最近のいろんな会社の
買収防衛策は経営者の利益を守るために株主に犠牲になってもらうもの
が多くて困ったものです。海外で企業を買い捲る日本が日本には手を出
すなといえるのか？日本の市場は中国やロシア以上に社会主義的。
332:名刺は切らしておりまして
07/06/20 17:56:24 nNzXj/fQ
＞官僚の前例主義は根深いものがあるからねぇ
自分たちはそうじゃないと思える人って自己批判能力ゼロ？
333:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:51:11 yjeCdGr9
>>325>>327-328
儲かっている企業だけに負担させるのは確かにおかしいもんな
ダメな企業には退場してもらわないとね
334:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:54:04 dHIWy2c6
上場しなければいいだけ。
335:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:59:25 iTbDpNUJ
設備投資とか逝ってるが、投資もせずに金を抱え込んでるから
狙われてるんだろうがｗ
336:名刺は切らしておりまして
07/06/24 22:31:36 SqSFW/E4
そのとおりｗ
337:名刺は切らしておりまして
07/06/24 22:35:15 i97oZI6z
何もしないで貯まる金をなんとかしろって言ってるのに
研究費が減るだの投資が減るだの言い訳にもならん
338:名刺は切らしておりまして
07/06/24 22:53:37 bOguSrK4
「自分たちが勝てるルールだけが良いルール」
つーのを地でいってるよなあ、自由も公正もない
339:名刺は切らしておりまして
07/06/24 22:55:44 pmPYusbd
規制緩和の流れに逆らうな！売国経団連。
340:名刺は切らしておりまして
07/06/24 22:56:31 4Ph9lK2z
内部留保多いから狙われるんだろ
経営が下手くそだってまず自覚してほしいよ
341:名刺は切らしておりまして
07/06/28 02:14:38 ypM/GIxJ
経団連って、要するに
従業員を搾取して
株主は無視して
法令は都合よく書き換えて
自分達だけ超然としていたい連中の集まりか
342:名刺は切らしておりまして
07/06/28 02:55:17 g8r3K4fu
労働者に分配するのもイヤ
株主に配当するのはイヤ
って経営陣がいい思いするだけじゃねーかよｗｗｗ
343:名刺は切らしておりまして
07/06/28 13:49:09 uK2MgH+f
会社に現生を持っておくという発想はないのか
任天堂なんか現金貯めて無借金経営してるし
344:名刺は切らしておりまして
07/07/01 00:20:39 1cMZ591T
現生なんて置いたら中途半端な上場企業はそれこそファンドの標的にされるよ
345:名刺は切らしておりまして
07/07/01 16:38:32 fCoj9NuW
>>343
一度、経営学の初歩の初歩から学ぶことをお薦めする。
君のような価値観の持ち主は、今後の社会人人生で非常に損をすることになりかねんよ。
資本の有効活用という意識は、たぶん21世紀(欧米では20世紀後半)における最大のテーマだろうからね。
346:名刺は切らしておりまして
07/07/02 01:39:00 ag6/jrCx
347:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:28:15 KHkmk4cV
NYSE上場約2800社のうち561社、率にして20%がROE20以上
対して東証一部はというと、上場1732社のうちROE20%以上出してるのは104社、率にして6%に過ぎない。
このことから見ても日本企業の経営効率が悪いことは明らかだ
348:名刺は切らしておりまして
07/07/05 10:55:30 Cr4/iATB
>>343
金融業以外で余計なキャッシュ貯めてもいいことないだろ。
任天堂はあれ一応海外で運用してるんじゃなかったか？
349:名刺は切らしておりまして
07/07/07 12:38:35 NmYzW1+5
サーベラス 国際興業の解体作業がはじまった これがハゲタカファンドの正体
URLﾘﾝｸ(officematsunaga.livedoor.biz)
日本版預託証券、９月にも解禁へ・三角合併で利用も
政府は外国企業が発行し、株式とほぼ同じ機能を持つ円建ての証券「預託証券」を日本で認める条件を固めた。
有価証券報告書や目論見書の作成など、国内企業並みの情報開示を発行企業に義務付ける。条件の整備を受けて、
東京証券取引所は9月にも預託証券の上場を解禁する。海外企業は日本での資金調達がしやすくなり、
株式交換で日本企業を買収する三角合併にも利用できる。
政府は発行の条件として、日本語の有価証券報告書を財務局に提出することや、顧客を勧誘する際に売り出す
預託証券の数や総額などを記した目論見書を提示することなどを外国企業に義務付ける。
業績修正など投資判断に大きな影響を与える場合は、報道発表などを通じて説明責任を果たすことも求める。 (07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
350:名刺は切らしておりまして
07/07/08 09:10:13 mDMJz/Cw
>>347
日本企業酷すぎだ
351:名刺は切らしておりまして
07/07/08 11:34:54 tGuv+6mE
>>343のような考え方をする経営者が日本には多過ぎる。
ダメな社会人が多すぎるんだよな、日本の経営者にはさ。
352:名刺は切らしておりまして
07/07/08 17:22:43 oZBJXsin
派遣（実は請負だった）を雇い止めさせられた。
もう雇用関係も何も無いから、派遣先の内情を
ハゲタカファンドに売って生活費の足しにしようと
思って居る。
353:名刺は切らしておりまして
07/07/08 17:30:40 jc0WDLRX
>>351
個人と会社を混同してるんだよな。
個人において貯蓄は美徳かもしれないが、会社は違うだろ？
354:名刺は切らしておりまして
07/07/08 17:34:46 z/MTbNXE
【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
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【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
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