07/05/29 10:29:55 TrwRwcqx
WinnyかShareのどっちかが、Delphiだったのでは？
226:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:32:06 uSpLSbtK
ネットワーク管理者は結局なんだかんだで必要なまんまな気がするがな。
むしろ居ないとヤバイものになってきてんじゃん。
227:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:33:05 lIdinsf4
勘定系と制御系じゃスキル生死の基準が違う罠。
俺は勘定系のために簿記勉強しなおすことにしたよ。
228:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:35:34 LfhTvqG3
今でも帳票主体ならCOBOLが楽でいいな。
大学でなんか習う必要がない簡単さだし。
229:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:42:04 CiCYVwTM
COBOLって1959年からあるんだな。48年かよ。すごいな。コボラーで始まり
コボラーのまま逝った人達も多くいるんだろうな。南無～。
230:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:44:39 68semYG7
COBOLは開発者グレイス・ホッパーが亡くなられてるからな。
しかも15年も前に。
231:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:46:18 SB/xtZdz
結局、ネットワーク管理とＣ言語を勉強しながら、気分転換にWinnyの使い方を
マスターすればこの先も安心ってことでおｋ？
232:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:48:02 jI3LV17e
RPGとPowerBuilerしかやったことない俺が来ましたよ
ここ数年ずっと涙目だよ
233:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:49:25 wl856y/f
COBOL.PL/I,ADBAS,NATURAL使いだった私が来ましたよ。
メインフレームはFACOMのM200でした。
今はどうしていることやら。
234:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:50:14 CiCYVwTM
COBOLは、昔からもう死ぬもう死ぬと言われながらしぶとく
生き残っている。結局、生存期間が長いから、それだけCOBOL
で書いたシステムも多いというわけなんだろうな。
235:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:51:27 ML7bMueO
.NETだけはどうもやりたくないな。
話題ばかりが先行してるが早くコケてほしい。
236:中国人思想。
07/05/29 10:54:48 hfqkm87H
またきょうもＹＡＨＯＯはくだらないニュースを取り上げてるよ。自分ら（中国）のことは完全に隠し。
自分に非がない人間なんてそれこそが人間じゃないのが分からない人種だな。こんなのが（中国人）隣にいたら安心して暮らせないよ。恐いな
237:名刺は切らしておりまして
07/05/29 10:57:40 RtwAgEOl
>>148
うな～
238:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:04:09 NH/O8nIx
C言語も最近死んだ感があるね。
自分も以前はCが好きだったけれど、
C++に目覚めたら貧弱なCに戻れなくなった。
.netはかなりMSの本気が感じられるからこけないと思う。
もC#には、もうすこしC++みたいにジェネリックになってほしいけど。
ところでいい加減Flashを潰そうぜ。
面白い動画や、手軽なゲームを作る分にはいいかもしれないが、
あれをWebサイトそのものに使われるとたまらん。
単なるリンクにFlashとか。
239:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:14:23 URm7fV0E
ﾊﾆﾘｲﾄ
240:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:18:30 scOLcFRs
>>234
金融・保険系はほとんどそうだね。
まぁ、わざわざCOBOL以外でシステム総とっかえする必要性もないと思われるし、
この業種に関してのみ言えば、後半世紀はきのこれそう。
241:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:19:11 SB/xtZdz
>>238
C++みたくジェネリックにしたらC#の旨みがなくなるんじゃないのけ？
C#はMS版Javaって聞いたし、シンタックスとセマンティクスをシンプルに保つ
思想なんじゃないのかな。
242:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:22:06 dqh+HLv6
>>22
刑務所か？
243:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:24:47 gdO4or4n
>>240
Webアプリが流行りだした頃
COBOLのシステムを全て捨ててWeb化するという作業をしたことある。
あれはきつかった。
244:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:26:23 XgrMwyVr
5年ほど前に合ったこの手のアンケートの1位もCOBOLだったなぁ。
245:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:30:28 FaNYADcs
死んだコンピュータースキル TOP10を述べよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
246:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:38:26 dw6ZEvtO
コボルが死ぬのが早いか、森繁が逝くのが早いか、俺がくたばるのが早いか。選択の余地はなさそうだな('A`)
247:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:48:33 rTkERz0B
IDENTIFICATION DIVISION.
だったか？
248:名刺は切らしておりまして
07/05/29 11:56:38 AKssl44v
>>243
バックエンドは COBOL のまま UI だけ web で切り張りするのとどちらがきついかですな
249:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:05:16 /NAgvU5f
で、逆に今から学ぶべきなのは？
1.言語
2それ以外のスキル
250:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:08:20 NH/O8nIx
>>249
1. 諸行無常だ。やめておけ
2. ド素人にWindowsを使い方を効果的に教える方法でも考えておけ。
251:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:08:25 oByeYZAe
COBOLは整数の有効桁数が大きいのが
しぶとく生き残っている理由だね。
他の計算言語も１京までの整数四則演算結果を
保証できればCOBOLに取って代わることができる。
252:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:08:52 izwJtwW5
一生ものにならない専門知識なんて、勉強する意味ないね。
from 経理マン、弁護士、医者、建築士、看護婦、
253:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:10:35 /NAgvU5f
>>249
じゃあ、このランクが覆ることも有りってことですよね。
どれかカジってみます。
254:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:11:05 EDVVvheC
Whitespaceの時代が来たな。
255:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:17:48 vrX9MU6m
昔知っている言語を云う時、A,B,Cですだった。
A:asm
B:BASIC
C:CoBoL
だった。
256:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:26:23 N/MzzL0p
20年前に杜の都の某商業高校卒業したｵｻｰﾝが通りますよと
当時、情報処理の授業で習ってたのはCOBOLだったな
日立のHITACシリーズとか言う汎用機に入力はパンチカード
友達の書いたプログラムを
「ハイ、手品やりまーす」とか言ってシャッフルしたら、真顔でぶん殴られたの思い出したｗ
257:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:31:05 opzpkY4a
桐はまだ大丈夫らしいな
258:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:32:03 IlrsjrF2
>>249
１．英語（新しい技術が出た時、資料を読むため）
２．適応力
259:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:37:32 Q5BtVkXz
identification division
手が覚えてる。
260:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:40:18 F85HHHgC
11.postpet
261:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:44:56 zMY+mled
>>255
CはC言語じゃなかったっけ？
262:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:49:36 t7GOT/IR
VBしか使えません(><)
263:名刺は切らしておりまして
07/05/29 12:54:38 c7KZ1ggZ
2000年問題がんばってた俺が来ましたよ
2chもその頃出来たんですよねえ
264:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:04:26 h0WfSOGZ
>>256
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:04:44 pKwOhozt
全銀手順も入れてくれ
266:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:05:01 oRZ/wCL8
COBOLしかできないおっさんがWebシステムの設計やってたりするから下は大変なのだよ
267:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:07:32 ZVfcP2XV
win2003のActiceDirectoryの資格あって、慣れていると月収45万スタートです。
268:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:07:59 0I2eM/HV
ハロワの求人には時々COBOL技術者急募というのはよく見る。危険な匂いがするお（ ＾ω＾）
269:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:08:36 DbDKts+S
>>266
何というグローバル変数の嵐
270:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:08:53 8+e46Sw3
>>158
> LISPってまだあんの？
つXML...というような冗談が局所的にあったような
IrDAは携帯で復活?
関数型言語or論理型言語は多CPUアーキテクチャが
主流になったら並列処理の書きやすいところに着目
されて復活しないかな?
271:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:12:40 mQJOcVey
>>270
Erlangなんかはだいぶ注目されてきてるよ
272:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:15:21 CiCYVwTM
俺は、自分のw-zero3-esにpocket scheme入れて遊んでる。
おもしろいよ。完全な変態だよ。
273:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:22:52 GRGek8xp
＞6. Cプログラミング
シンプルだが機械寄りだから玄人好みの言語だし
まだまだ死んでないと思うが
C言語の正統的な後継を目指すD言語ってどうなんだろうね
出れば、C++やC#みたいな傍流は消滅するんだろうか
274:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:23:26 0TFnWV85
>>257
バージョン9だってｗ。Vistaにも対応、、、
おれはバージョン3でガンガン使ったね～。
整列 "ふりがな"、｛[かな]昇順｝
併合 両方、｛[取引先C]照合、[当月出荷]複写[数量]｝
1行で簡単に出来たのには感動すた。あと帳票もすごかったね～。なつかしー
275:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:26:25 mG6VVbZL
>>273
制御系の組込みなんかでは主力だね＞C
多分、COBOLが一番上にきてるあたりからしても
ビジネス系しかみてないんだろうなぁ。
276:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:28:11 7ud2WKOP
>>5
低級 - 高級の関係が
ASM - Cから
C - C++/Obj.C/Python/Ruby
という関係になりつつあるかなと
Cオブジェクトは他の言語がリンクインターフェースを持ってくれてるので使い勝手がなかなかいい
そういう意味で、COMオブジェクトや.NETみたいなインターフェースがWindows以外にも欲しい
>>22
実用でJavaに勝てる場面はあまりない（蓄積の問題もあるが）
いまんとこ、基礎とRailsを趣味でいじってみる程度で今後使うかどうか決めてみれば。
>>38
入門言語はJavaScriptを推奨してる。
たいていの場合無料お実行開発環境がインストール済みで、
暴走してもブラウザクラッシュが限度だし。
>>64
スパコンは多いよ。
Sunがスパコン用Java的なFortressという言語で置き換えたいと画策してるらしい。
>>97
基本が参照渡しだから、ポインタ演算が使えない、というほうが正確かも
>>122
独自規格を持っていたがゆえに後の先進的な標準化技術に乗り遅れる例はよくある。
最近だとシリコンポータブルオーディオに乗り遅れたソニーとか。
>>140
磁性維持の限界超えてると思うよ。
もう読めない可能性が高いので期待するなと答えておけばok
>>158
ALGOLが父なる言語なら、LISPは母なる言語。
ALGOLは実用的で正当な進化を遂げていままで血脈がつながっている。
LISPは言語オタ（言語の論理学的数学的解析）に愛され、
言語の高級化とともにLISPなどの研究成果が取り込まれてたりなかったり
277:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:29:20 l0B8fCVW
これからDelphiが始まる
278:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:34:43 FiH8jqre
>>270
今からConcurrent Cleanやって間に合うかな？
279:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:35:42 f8DssELh
スイッチ入れたら即使えるROM BASICが一番じゃ。
何だったけな、タートル言語とかいうのなかったかな。
LOGOだっけ。
280:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:43:03 VnZtdcqK
漫才師のハイヒールのリンゴがCOBOLの勉強をしてたとか言ってたな
281:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:44:54 5GK+7a2u
一太郎検定はまだまだ大丈夫ということか。
282:名刺は切らしておりまして
07/05/29 13:58:53 F4akduCB
>>262
いい機会だからC#でもやりなさい
283:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:03:51 TrwRwcqx
ここはじじぃの思い出を語るすれ？
284:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:04:43 C9Z1scQV
メーカー社内ＳＥでＣＯＢＯＬしか出来ないオイラがやってきましたよ。
適当にコーディングして、コンパイル後のエラーを潰すと何故かプログラムが
出来ている！
それがＣＯＢＯＬ www
285:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:33:49 QzwrrYkU
>251
それはCOBOLというよりも、汎用機のデータの記録方法の話では。
すっかり忘れてしまったけど、ゾーンやパックといった形式が該当してたはず。
286:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:41:57 f4VDPrMb
PIPSってのもあったなぁ
287:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:43:30 JeVfM83D
日本語BASICは？
288:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:43:54 HR9A+UF/
>>205
うちの大学では学部2年のときにFORTRAN習ったよ
それ以降使う場面もなくて忘れかけてたけどプラズマとか扱う研究室に入ってまた改めて教えられた
289:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:47:54 CiCYVwTM
>>286
おお、思い出した。おれ昔ソードPCの仕事してたからなｗ
ちなみにCP/MのファイルコピーコマンドがPIPだったような。昔は
どこも適当なもん作ってた。
290:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:49:00 6M28C/FY
QuickBASICはネ申
291:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:49:08 ML7bMueO
>>284
それが「言語」というものだと思います。自然言語も同じ。
292:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:51:44 q8Iq608I
仕事欲しいならJAVAかPHPだろ
組み込みならC言語
将来見越してrubyもいいな
293:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:54:14 +Vv/DfBn
COBOLって、昔から終わった言語だとか時代遅れだとか繰り返されながら
未だに残ってるよね。
他の言語が死に逝くのを尻目に、あと30年くらいは余裕で生き残るんじゃなかろうか。
294:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:57:59 6M28C/FY
このスレには紙テープでパンチされたプログラムを
紙テープを見ただけで読める人間がいそうだなwwww
295:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：
07/05/29 14:58:38 1yUidte2
Cとかベーシックぢゃないの？
296:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:03:46 ML7bMueO
>>293
同感。COBOL知らないけど、馬鹿高い投資で組み上げた
基幹システムの稼動に特に痛痒がなければホイホイ捨てる必要はない。
コンポジット入力のない古めのＴＶでも番組さえきれいに映れば
よしとする層が多いのと同じ。ＴＶ界でのアナログ停波みたいな状況が
電算室周辺に発生するなら企業も考えるだろうが。
297:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:10:57 JeVfM83D
>>294
カセットテープのビーガー音を翻訳出来る香具師とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:11:39 oXgbfZ3g
>>296
経営統合とか。
299:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:12:47 ML7bMueO
>>298 そう、たとえばそういうの。
300:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:13:57 j7l92DMk
タンタイムライブラリーの時代ｵﾜﾀ
301:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:21:59 y26Dwmt9
cobolって他言語に比べて易しいし
それにしても紙パンチは見た事ないなｗ
ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟにﾌﾟﾘﾝﾀｰ出力ってのが限度
302:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:24:38 scOLcFRs
>>268
金に釣られて行ったら、消費する間もないほどのデスマーチが待ち受けてる
と言う事はよくある。
303:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:24:52 NOnVtKVp
Centura･･･('A`)
304:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:35:23 wO1sHSj3
今って、学校ってコンピュータの五大装置（機能）って教えているのだろうか・・・・。
305:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:41:57 C9Z1scQV
ウチは汎用機に乗ってる基幹システムのソースコードをオープン系に
移植ってなかなか工数かかるから未だにcobolのままだよ。
周辺のサブシステムはどんどんオープン化されてるけどね。
なんだかんだいって、汎用機は堅牢だしライセンス更新などのコストも
無いから楽ですわ～。
306:名刺は切らしておりまして
07/05/29 16:13:14 1HacFVwR
ＰＬIとかどうだ？
PLIもCも出来るがJAVAとか出来ない
307:名刺は切らしておりまして
07/05/29 16:23:41 RtwAgEOl
ここはいいおっさんスレですね
308:名刺は切らしておりまして
07/05/29 17:05:42 T62MpOVC
NHKの「趣味悠々」で、COBOLやるってよ！
309:名刺は切らしておりまして
07/05/29 17:38:44 0sBmGKad
IDENTIFICATION DIVISION.
PROGRAM-ID. KUSOSURE
PROCEDURE KUSOSUREKAKIKO
PERFORM 1000 TIMES
DISPLAY "*** COBOL OWATAI ***"
END-PERFORM
STOP RUN.
310:名刺は切らしておりまして
07/05/29 17:39:20 vXqHe5yB
STOP RUN
311:名刺は切らしておりまして
07/05/29 17:49:27 3/KYBrob
10 goto 10
312:名刺は切らしておりまして
07/05/29 18:16:35 KQZxGEVO
お笑いコンビ「メンバメイコボルスミ１１」
ガイシュツなら今晩のおかず無し。
313:名刺は切らしておりまして
07/05/29 18:21:52 LfhTvqG3
アベンドがはやった時代が懐かしす
314:名刺は切らしておりまして
07/05/29 18:27:24 ZMBqlhRl
0C7
315:名刺は切らしておりまして
07/05/29 18:40:05 FjwQ50XE
FORTRANしか分からないんですが。
316:名刺は切らしておりまして
07/05/29 18:49:25 uVVVgybl
>>254 その発想は無かったわ
317:名刺は切らしておりまして
07/05/29 18:55:47 vcNzJ/An
Web系の開発は序所にLight Weight Languageの方向に向かってる
10年後ぐらいにはJavaは単なる実行環境になってたりして
318:名刺は切らしておりまして
07/05/29 18:59:47 WZ9p7Nnb
まさにゾンビだなCOBOLは
319:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:10:08 SB/xtZdz
Light Weight Languageってスクリプト言語系を指す言葉よね？
なんでスクリプト言語が「軽い」んだろ。。。C言語の方が軽くね？
320:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:11:38 vcNzJ/An
軽いの意味が違うべ
321:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:15:48 N/MzzL0p
森繁＝ＣＯＢＯＬ
322:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:16:00 IlrsjrF2
なんで薄口醤油の方が味が濃いの？
323:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:17:29 yJEEid1G
漏れは、キャプテンシステムのエキスパート！
324:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:18:14 lz/D17po
コボラは本気でデジタル時代の炭坑夫だな。
いっその事みんなで「幕張ハワイアンセンター」とか作るか？
325:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:18:31 Lc69USwO
今からpc98用BASICプログラミングのプロを目指します
326:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:23:00 SB/xtZdz
>>320
どゆいみ？
327:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:30:03 m8U0//t4
>>248
それなんて抜本？
328:名無しさん
07/05/29 19:35:04 BGvZ4KTT
おれなんかPL/I+IMSだぜ！
おれなんかPL/I+IMSだぜ！
おれなんかPL/I+IMSだぜ！
おれなんかPL/I+IMSだぜ！
死亡・・
329:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:37:37 Qa4FBzz/
PASCALerな俺様が遊びにきましたよ。仕事がねえ！
330:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:40:54 WZ9p7Nnb
コボラーは団結して当たるべき
まじで
331:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:46:43 0KgUTQ55
自動車の時代になったので馬車は廃止です
332:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:46:51 SB/xtZdz
コボラーって団塊世代だけだからもう退職したんじゃねの？
COBOLでﾏﾀｰﾘと日曜プログラミングを楽しんでるんだろな。
333:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:48:39 ioOaoED6
アルゴリズムやデザインパターンの勉強も忘れずにな
言語だけ覚えてそこで終わってしまってる人がいるから
334:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:50:28 GS7SNnRO
オブジェクト指向的なプログラムはコードに落とすとでかいから嫌いだなー
Cがんばれ
335:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:52:11 lBysnEkY
なんだかんだ言ってしぶとく生き残るCOBOL。
336:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:52:11 HRUpRHCH
SNAなんて今じゃ希少価値があって、いったん仕事に
ありつければ一生安泰だろうな。
337:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:54:44 mjAe0wCE
ADA はどうなったんだ？
338:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:56:52 Hlg4k4Lq
レイプアメリカ人二人組みdrunknanpa
自国の女には絶対に相手にされないしもてない、白人二人組み
日本人の未成年者とセックスをしたり、二人で日本人女性を強姦したりしています
それを知ったネットの住民が、警察に通報したのにもかかわらず、まだ捕まったりしていません
こいつらのブログ
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レイプアメリカ人drunknanpaを許さない！（まとめ）
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drunknanpa達がが写っている動画
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339:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:05:35 SB/xtZdz
アルゴリズムなんて自分で考案するもの。
デザインパターンなんて自分が書いた設計から繰り返し現れるものを発見するだけ。
従って積極的に勉強するほどのものではない。
340:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:05:49 dHwpgfuG
全部の言語ができれば良し
341:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:06:38 SB/xtZdz
日本語が一番むずかしい件について
342:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:07:25 H7+swrQR
日本の金融系はいまだにCOBOL真っ盛り
C++やC#なんて影も形も見えません
343:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:08:29 uL2yZZB3
Pascalって言語知ってるか？お前ら
344:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:10:13 0zpsTuiH
Cは高級言語の皮をかぶりつつアセンブラの面もあわせもってるから、コンピュータの勉強にはちょうどいいんだよな
Javaはそこらへんが弱い
ところでPHPあたり、１０年後のこのリストに載ってる候補の筆頭じゃね？
345:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:11:17 AKssl44v
>>342
C++ は用途的に普通にありえない
C# はまだありえなくはないが国内ならまだしも Java に行くだろう
346:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:12:56 K9PI0V+H
確かに、Basicは無視されている。
347:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:13:52 SB/xtZdz
>>344
C言語使いは包茎ってことでおｋ？
PHPよりJ2EEが早く滅んで欲しい。
348:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:15:17 3fUYf7Yt
Javaとかいらん
349:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:17:53 AKssl44v
>>344
メモリ周りのあれやこれやを見せずにロジックだけ追える(というのも建前だけどさ) Java のほうが
プログラム教育という観点からするといいのかも、という言い方はできると思う
C ったって C++/CLI なんかだとデータ周りが .net の管理でガベージコレクトもあるから
アセンブラも何もあったもんじゃないし
350:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:18:42 SB/xtZdz
>>346
N80-BASIC でプログラミングを始めたクチなので、追悼の意をこめて
PC-8001 でもひっぱりだしてくるかな。
351:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:20:51 A0uFjlGK
>>339
納期あるから自分で考えるより、他人が考えたもの使うほうがいい。
352:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:22:51 SB/xtZdz
納期守るのはビジネスベーシック。
金儲けをしながら自分のマインドセットを膨らますくらいの余裕がないなら
きっと、君はこの業界には向いていないよ。
353:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:25:32 ML7bMueO
漏れの場合、Javaや.NETを好きじゃない理由は単純で「スリムじゃない」から。
もちろん逆の意見もあると思うけど、オンラインソフトなんかで
ネイティブJavaだったりするとその時点でダウンロードもしたくなくなる。
よりプリミティブな方に魅力を感じるか、抽象性と資産性に魅力を感じるか。
どっちかなんだよね。
中途半端な技術者はそれこそ掃いて捨てるほどいるから、
自分の指向性をなるべく早く見極めることが勝ち組の条件だと思う。
354:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:31:35 SB/xtZdz
あまり早合点して一つの指向に突き進むとにわか成金にはなれても、
コボラーのように潰しが効かなくなる罠。
355:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:35:01 A0uFjlGK
>>352
マインドセットをどういう意味で使ってますか？
356:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:35:40 ML7bMueO
>>354 指向性を見定める＝触れる言語の幅を狭める じゃないと思うおｗ
357:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:48:11 TsK4zzIL
メインフレームが、必要な場面がある限り、
COBOLは生き残る。
基幹系に、メインフレーム以外を入れるのは怖い。
358:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:48:50 Z5jZjHdg
ここまでPL/0'についてのレスがない
かなりショックだ
359:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:55:32 YBbjGah6
50過ぎの馬鹿が『COBOLは高級言語だぁ！』なんて業界でも例がみあたらん程のアホ面さらして調子乗ってたっけ…たしか大阪のMSKとかのゴミの集団だったっけ…多分機械語よりはましって知らない馬鹿だったんだろう
団塊のゴミが社会から消えれば世の中多少はましになるだろうな
松岡同様死ねばまだ世の中に貢献する道のこされてんのにさっさときづかねーかな
360:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:58:23 aRDFUw3U
新興国でメインフレームを使うような国はない。
早いとこ移行しないと、取り残される。
361:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:59:43 qdwArMlw
パソコンが死だ
今は携帯の時代じゃないかな
362:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:00:50 01OGJ/bi
おれコボラー
edlinで打ってた。
363:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:02:14 WZ9p7Nnb
残存者利益か
ライバルも増えないし
364:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:03:28 Hkyu3hyH
お、俺
高校時代の情報管理でCOBOLやってたｗｗ
365:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:09:03 VuiYc3ph
５年前、俺はカナダの大学でCOBOLの授業を取ってた。
教科書についてきた富士通COBOLでプログラミングしたお。
教科書は売っちゃったけど富士通COBOLのCDだけは今でもキープしているｗ
366:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:10:33 lBysnEkY
アセンブラ、COBOL、RPG、PL/I、C、Java、PHP
げっ、半分以上死につつあるな
JCL書くのが一番好き
367:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:13:03 SB/xtZdz
>>355
自分の頭の中にある指向の集合だと思ってた。ひょっとして俺勘違いしてる？
面倒じゃなかったら教えて下さい。
>>356
コボラーはスレの流れ的に例えで出しただけで、潰しが効かない片手落ち人間
になっちゃだめよ、ってことを言いたかったのです。
368:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:18:25 ONkrni83
日本のプログラム系の仕事は
読む側のコストを完全に無視しているのが問題の根源だよね。
この辺のコストをキチンと汲み取らないと。
何時までも土方のままのような気がする
369:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:21:04 BNVYUAVX
20年間ずっと現場でコード書いてるって信じられん
普通に仕事してれば管理職へ出世しないのか
370:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:23:53 UNvmQUXv
>>294
それなんてキリヤマ隊長？
371:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:28:13 godIWWYo
銀行は大昔パンツカードでやっていた
紙テープもやっていた
銀行員で今偉い人々はみんなＣＯＢＯＬ
372:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:30:25 bBRBhw1B
>>369
その管理職がコード書いてるんだよ
以前居た会社では35歳の社長が
第二の青春とか言ってＶＣで業務アプリ作ってた
373:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:34:00 ML7bMueO
>>369
もし君がプロのソフトウェア技術者だとすれば
管理職になることだけを「出世」と呼ぶのは
悲しい見識だと思う
374:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:35:15 0IPNlA32
机上デバックが辛かったな～
375:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:37:23 SB/xtZdz
机上でコードにマーカー塗りながらC0カバレージ100%のエビデンス作成やったときは
死ぬかとｵﾓﾀ。
376:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:48:42 Mb68VbR5
羅ショナル・炉ーズってまだ売ってますか
377:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:52:43 SB/xtZdz
羅書成るはいｂｍに買収されました。
IBM Rational Rose についてはこちらをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www-1.ibm.com)
378:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:02:27 VxESZITm
C体験してない奴らが集うスレはここですか？
379:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:03:13 Zewh3M+y
金融系はハードの保守さえ無くならなければずっとCOBOLでいいのにな
380:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:03:28 kUlWtFyR
>>373
そういう理想論で若者を騙す連中ばかりがはびこっているのが、今の小日本ソフトウェア業界（派遣や常駐はその最たるもの）だと思われ・・・
まあ、うちは子会社なんで課長昇進すら夢のまた夢ですがｗ
381:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:06:53 YGrC0LQK
>>380
そういうのが理想論となってしまってるのが今のソフトウェア業界の悲惨さなんじゃないのか？
382:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:12:06 SB/xtZdz
>>378
俺は UNIXer で ed ばかり使ってシステム管理してたから、
すっかり勃起しなくなっちまったよ (´･ω･｀)
383:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:14:12 fzUEvk4u
>>280 >>312
ﾒﾝﾊﾞﾒｲｺﾎﾞﾙｽﾐ21、と言ってみるテストｗ
>>240
それをガラガラポンｗｗｗでヤっちゃったのが新生銀行。
>>304
おれ准教授だけど、いちおう教えてるよ。
まぁ話題をパソコンに落とし込むけど。
384:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:15:21 m9r1XwT1
スキルという言葉がすでに死んでいるのだが
385:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:15:44 k8NkcRoA
確かにCOBOLはゴミだ
386:383
07/05/29 22:19:11 fzUEvk4u
11だったorz
387:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:22:22 ML7bMueO
>>380
管理職が好きで得意な人間は管理職をやればいい。その方が自然だし効率がいい。
技術職が好きで得意な人間は技術職をやればいい。その方が自然だし効率がいい。
そうでしょ？
それを単純に世間の騙し文句と呼ぶのは不健全な境遇に
君自身が幻惑されそれにどっぷり馴染んでいるからに他ならない。
ちなみに、俺の勤める職場では管理職と技術職の間に本質的な
給与格差はない。単にそれぞれの役割と能力＋成果により評価され
それに応じた報酬が分配されるのみ。最近はこういう会社が増えてるらしい。
無論いい面ばかりじゃないが、少なくともロジックはすっきりしてると
思わないか？
388:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:24:26 JCL77K0T
コンポテックスという組版機でC言語を動かして、文字情報の加工をしてたのが遠い昔になってしまったなぁ。
389:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:34:05 ioOaoED6
>>388
にっけい？
390:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:41:21 JpXa8W0n
MOUNT 1
391:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:43:24 SB/xtZdz
man 1 mount
392:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:44:18 M40w5D/V
Perlも消えたな。
393:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:46:32 bFNZAiga
AT ENDの処理を忘れる人
394:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:47:16 Gz6u+QfG
>>1
なんじゃあこら？
ComputerWorld ってこんなスカ記事が載るところだったっけかなあ。
調査対象範囲がなんか狂ってるだろ、これは。
アメ国内で、ってのを割り引いてもなんか歪んでるんだよなあ。
395:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:51:22 09U6c17H
>>392
さすがに消えてないだろ。
396:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:53:54 UDfVoXTN
>>392
よぉお、めくらー
397:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:54:25 8dn755L/
簡単に覚えられて下手なテクニック使わなくても安定した処理を卒なくこなすならCOBOLで十分だよ。
398:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:56:18 TmxekH/D
>>392
Plaggerのあの人にあやまれ！
399:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:57:18 qveRt5fv
Perlが消えたならＪａｖａも消えたな
JavaScriptもＪＳＰもHTMLも消えてインターネッツもきえたな
400:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:59:38 QtsIizrJ
cobolで2種取った身からすれば何とも寂しい限り
401:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:00:32 6aQBsrTw
Z80を直接たたけます
こんなスキルいまさらいらんよなー
402:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:00:50 PLlP3unL
フォートランは今でも現役
403:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:04:20 JpXa8W0n
懐かしのマイコン検定
プリンタで印字できたら級が貰えた
404:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:04:37 qveRt5fv
>>401
そんなことないですよ 長生きしてくださいおじいちゃん
405:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:05:49 k8NkcRoA
ヤッホー フォートランランラン
406:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:06:21 HIZhyyV+
とりあえずCOBOLを先に教える学校はくたばれ
確かに需要は無くならないけど絶対数が少なすぎるし
あれを先に教えるとcとかで挫折する奴続出する
407:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:08:42 H09CD7gv
COBOLは15年くらい前に、高校で歴史と概要だけサラッと教えられた記憶があるなぁ。
FORTRANはごついワークステーションでプログラム組んだとこまでは憶えている。
今でも使う古の言語っていうと、仕事柄、古い機械装置の制御プログラムを弄る（勝手に改造する）事が多いから、CやBASICが多いな。
少し古い半導体工場なんかだと、PC9801+N88BASICなんて組み合わせで制御してる装置が現役であるんだよね。
いい加減なんとかしたいんだけど、そんなのに限ってCバスの特殊ボード使ってて、置き換えできないのは悲しいね。
408:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:08:51 ZkiO5POJ
>>401
つ URLﾘﾝｸ(www.ascii.jp)
409:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:11:06 zAlzGJQO
だれもSBOLを知らないのか・・・
SEIKO製のCOBOLもどきのBASICだからな。
でもれっきとしたコンパイラだった。
410:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:12:15 tMc7gPlI
RATFOR・・・ぇ?
411:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:12:49 k8NkcRoA
COBOLマンセーな上司は、いまだにプログラムの値段を「ステップ数」で見積もります
412:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:13:46 7MgMjfcJ
今の流行はPHP、Java、C#/VB、VBAあたり？
413:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:15:12 lGefunrf
cobolは仕事でしか使い道無いからなぁ
414:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:16:36 zAlzGJQO
>>411
プラント用のDCSも未だに同じ世界です。
415:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:16:56 2UomzAAu
F1 LOAD
F2 FILES
F3 GOTO
F4 LIST
F5 RUN
416:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:18:39 sTYjeHbR
Ｃはアセンブラとセットで覚えるとポインタも楽々理解出来る。
あるいはＣでポインタを後回しにして勉強すれば、ポインタ以外は簡単に覚えられるはずだ。
417:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:20:03 UDfVoXTN
NEC PC9801は工場の制御系で現役だよな
秋葉で中古が出ると、それ系の人たちが買っていく
418:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:21:18 6aQBsrTw
>>417
今のPCは高速すぎるからな
419:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:25:08 aSuRVuQY
>>417
まだ互換機が売ってるｗ
URLﾘﾝｸ(www.elwsc.co.jp)
420:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:30:27 gxUifNYK
>>415
つﾊﾆﾘｲﾄ
421:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:31:04 8dn755L/
>>412
VBなんて単価安すぎてやりません。お断りです。
422:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:33:57 Gz6u+QfG
>>412
ちょw VBAが今の流行って・・・釣りにしても程がw
423:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:35:46 SB/xtZdz
>>412
今の流行はRuby、D、Smalltalk、POSIXシェルスクリプトあたり
424:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:39:37 5QdQDJI0
うにゅ
425:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:41:23 7MgMjfcJ
真紅 C++
水銀燈 Java
雛苺 VB6
翠星石 C#
蒼星石 VB(.NET)
金糸雀 PHP
薔薇水晶 …
だめだ、誰かこのリストを完成させてくれ
426:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:43:05 ioOaoED6
>>422
Windows系から離れたから知らないんだけど
いまはもう、エクセルにVBAマクロで業務アプリ作ったりはしないの？
427:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:45:03 lGefunrf
>>426
するけど、金払って発注するもんじゃないな。
428:名刺は切らしておりまして
07/05/29 23:57:28 nhJwW2Ht
パソコン技術者って業界の潮流が見えてない人が多いよね
429:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:00:33 UDfVoXTN
> パソコン技術者
> パソコン技術者
> パソコン技術者
ﾌﾟｯ
430:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:03:18 qveRt5fv
スパコン技術者の書き間違えだろ？そうだと言ってくれー
431:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:06:14 sH0ra15D
潮流みてスパコン作れる技術的な余裕などないっ orz
432:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:07:07 pHHzOWPs
>>387
待遇実態が伴ってるならまあ文句は無いけどね。
少なくともそういう会社の比率は「よく見かける」には程遠い。
433:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:08:34 d+uIfdYC
Perlは最近、見かけないだろ。だいたいFlashに変わったし。
434:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:11:26 8Cld12bm
>>433
「パソコン技術者」というのはそれほど痛い表現ではないけどさ、
＞Perlは最近、見かけないだろ。だいたいFlashに変わったし。
これは痛いかもｗ
435:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:16:32 4Z4W20lC
>>434
> >>433
> ＞Perlは最近、見かけないだろ。だいたいFlashに変わったし。
> これは痛いかもｗ
どこが痛いのか>>433には理解できないだろう件について (ﾆﾔﾆﾔ
436:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:17:56 JmlONaBn
Ｆｌａｓｈはよく見かけるけどＰｅｒｌの表示されるサイトは見かけないよなあ？あ？
437:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:19:47 rKA+eH5G
Perlは最近、見かけないだろ。だいたいFlashに変わったし。
それにFlashもGoogleに追撃されそうな勢いだしな。
438:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:20:18 z3xkSzS2
>>436 は、わざとだな 知っててボケてる感じがする
439:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:21:33 MEL8xVdv
任天堂に就職するにはどの言語を習得すれば良いですか？
440:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:22:27 91zSiqRv
ＣＯＢＯＬ出来る奴、どんどん減っているけど仕事はあるし、ＲＥＡＤしてＭＯＶＥしてＷＲＩＴＥするだけだだから楽だよ。
441:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:25:18 HrsTcf9W
今のトレンドはＨＳＰだろう
442:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:25:37 jn7eyGkg
COBOLの仕事はまだまだある。
ただし日本国内に限る
443:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:27:01 JmlONaBn
Ｇｏｏｇｌｅバブルなんかもう終わったね いま一番新しいのはＷｅｂ３．１４ なんとなく丸い感じがするだろ？
444:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:29:03 wtj2Uwn2
>>439
まずは日本語だな
445:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:32:28 Th4Rjgqi
ＤＯＳプロンプトは健在だな。
長いファイルを消すにはあれが一番。
cd\
dir /w
del *.*
やってみ。すごいことになる。
446:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:34:41 MEL8xVdv
>>444
師匠と呼ばさせてもらいます。
447:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:37:27 RkrTf+wH
>>443
TeXかよw古いww
448:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:41:28 rKA+eH5G
>>447
スマン。>>443 のどのへんに TeX が関係してるんだぜ？
449:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:42:27 zp7Tzky/
Cは別に古くないだろ。もともとまともな言語がC言語しかなかったから
あらゆる開発をCで無理して書いてたのが、色々特化した言語が出てきたので
本来の位置に落ち着いただけだろ。
まぁなんちゃってオブジェクト指向プログラマの
C++,C#ほど終わってるものはないことだけはガチ
450:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:44:55 RkrTf+wH
>>448
TeXってVersion3.14159なんです
451:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:45:16 Ut74+dQs
cobolは通産省の技術者試験受けるには良いかも試練。
業務的にはどうかしらんが。
452:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:46:05 rKA+eH5G
>>449
C#はよく知らんが、C++は別にOOP専用じゃないよ。
マルチパラダイムを手厚く支援してくれるC++最高！
453:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:47:37 tnbxMl8M
>>451
CASLじゃねーの？
454:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:53:16 jgmHmCAq
LAMPの時代ですね★
455:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:56:15 fSUL4NjF
>419
>iNHERITORに関する重要なお知らせ
>弊社製品であるiNHERITORは、その主要部品であるインテル製CPU（486DX）が、2006年12月末をもって、製造中止となった為、製品としてのiNHERITORも、今後の生産継続が困難な状況となりました。
>弊社としましても誠に遺憾ながら、iNHERITORの生産中止に伴う、弊社の受注及び出荷につきまして、下記スケジュールの通り実施させて頂きたく、ご連絡申し上げます。
>お客様におかれましては、今後、下記スケジュールへの対応を、ここにお願い申し上げます。
>最終オーダーの締め切り ：2007年9月28日
>オーダー受付分の最終出荷：2008年9月30日
486DXって、つい最近まで製造していたのね。
最近のCPUで互換機を製造できないのかいな。
456:名刺は切らしておりまして
07/05/30 00:57:42 pHHzOWPs
>>450
3.141592になったらしいよ。
457:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:00:42 JmlONaBn
>>456
古い古いｗ 最新はＴｅｘπ 今までのは誤差だらけで話にならん。
458:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:02:18 sDIPlUuC
CLS 3
459:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:05:16 lbt45h9K
>>98
GUIを使わずに文字列だけで結果が出る様な事は素人にとって魔法だな
460:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:07:19 rKA+eH5G
>>450
>>456
おー。そういうことだったんだぜ。
勉強になったんだぜ。ありがとだぜ。
461:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:08:56 Ew4E9AK7
>>1
> 1. COBOL
> …
まずベーシックあげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:10:35 BtDaZjP3
>>457
おまい、TeX のバージョンがπになるのってどういう時か知ってるのか?
463:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:10:47 lbt45h9K
>>461
触れてはいけない神の領域
464:D.E.Knuth
07/05/30 01:11:09 OxqhLOwA
まだ死んでませんが何か？
465:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:12:15 OxqhLOwA
ちなみにバージョンがeになるものもあるのだけど、あまり知られてないようだ・・・
466:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:12:22 RkrTf+wH
まだ死んでないｗｗｗ
467:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:13:55 rKA+eH5G
\begin{document}
\documentstyle[a4j]{jarticle}
\section{\{TeX}って}
こんなんだっけか？もう忘れてるなぁ。
\end{document}
468:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:14:17 JmlONaBn
>>462
太陽系の惑星が一直線に並ぶ時、かな？
469:iii
07/05/30 01:20:37 TpttOjZ0
おまいらには信じられない物をおれは見てきた
300ボーのカセットテープ記録
マシン語のチェックサム
ROM BASIC
パンチカード
そういう思い出もやがて消える。涙のように･･･ 雨のように･･･
470:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:23:16 pHHzOWPs
>>457
おまい、削除依頼出すなら今のうちだと思うぞ。
あの人は「まずは電子メールで警告」なんてこと絶対にしない人だから。
471:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:28:40 JmlONaBn
>>470
じゃあその人にメールでごめんしといて
472:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:35:07 HTc1+rhk
なんかここ読んでてドラゴンボールを思い出した。
473:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:38:15 lv00QLuh
Cは組込みでは現役バリバリ
474:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:43:39 BtDaZjP3
一昔前は組み込みで C なんて馬鹿かと言われたもんだがな。
いずれ組み込みも Java になるのか。
475:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:43:56 pHHzOWPs
>>471
漏れ的には457ﾀｲｰﾎの方が楽しいので出さないｗ
おまいが国際郵便出しなさい。
476:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:45:06 rKA+eH5G
>>474
Java になる前にまずは C++ になるんだぜ？
477:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:46:54 rKA+eH5G
そして、炊飯器に JavaVM が搭載されるような頃には
MDA 技術が組み込み分野にも導入されて、結局実装手段
なんてなんでもいいじゃん。ってことで C 言語に戻る。
478:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:47:28 pNLaT5sU
まだまだCOBOLの仕事は無くならないけど
ガッチガチに固められてて入る隙間なんてねーよな
479:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:49:50 RkrTf+wH
ARMでJavaのバイトコード実行するCPUがあったような？
VMなしで。
480:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:50:15 xSdGlp7q
>>473
しかもソースの途中で突然アセンブラで割り込みの
記述が発生するなんちゃってCだったりする
481:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:50:18 CT6UkUs7
goto >>1
482:名刺は切らしておりまして
07/05/30 01:53:27 rKA+eH5G
>>479
ほんとだ。こりゃ英和。
URLﾘﾝｸ(www.jp.arm.com)
483:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:05:55 CkssJDEM
RENUM 100 , 10
484:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:08:20 8engtrvh
LabVIEW
485:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:11:25 lpaqrpki
TurboC++は俺的に最強のツールだった。
今思えば、よくもまあ80*25行という環境でバリバリ作ってたもんだ。
486:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:17:27 Ut74+dQs
>>453
フォーマットが決まっている分、cobolの方が解き易かった。
合格率でもＣ言語を選択した人より多かったと記憶している。
ＣＡＳＬは基本しかやらなかったので、知らんｗ
487:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:18:57 maWB113/
IDENTIFICATION DIVISION.
488:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:19:44 C4Guq8fI
CASLは楽だよ。簡単に満点出せるしｗ
489:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:22:26 c8ObTSK6
>>239
MSXですか？
490:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:24:08 rKA+eH5G
>>485
そのころのC++ってどんなだった？
491:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:25:22 rKA+eH5G
>>489
FILES はN80-BASICにもN88-BASICにもあったような。。
492:怖がりの俺を許してくれ
07/05/30 02:29:19 wtNRkXdJ
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■―貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
493:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:31:19 5SeJm3qg
COBOLのおばちゃま
494:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:32:45 c8ObTSK6
>>491
そうなのか
当時小学生だった自分には８８なんて買えなくて
雑誌の広告見て憧れてるばっかりだったな～
ﾅﾂｶｼｽ
495:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:46:27 Df1pcKmM
FILESってDISK-BASICのコマンドじゃなかった?
検索してみたら、デレクトリ表示用の命令らしいけど。
496:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:52:37 BtDaZjP3
How many files?
初めてパソコンに触ったときの衝撃的な意味不明さ。
497:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:06:49 7MxL5mOV
親戚が某メガバンクで
PL/Iで使っているというのを聞いたこと有るけど
銀行とかのシステムはなかなかオープンに移行できなさそうだし
っていうのでCOBOLも同じ理由で求人があったりするんだろうな
498:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:09:09 BtDaZjP3
そういう大手の COBOL 需要は既に IT ゼネコン老害部が押さえているので
求人なんてほとんどありまへん。
499:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:11:54 iycXSmIG
何だこの記事？
C++を挫折したCプログラマっつうのはよく聞くが、（つか、この俺がそうだ）
Cが普通に出来るのに、C#が出来ないプログラマなんていねえっつうの。
普通にプログラム経験があれば誰でも使えるようになってるじゃん。
重いのが難点だが恐ろしく使いやすいと思うよ。C#って。
500:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:14:24 7MxL5mOV
C#ができれば、C++もJAVAなどのオブジェクト指向なんでもありなきがするけど
C#というもじれつをVBにしたら、意味が通じるのかもしれないが
501:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:16:31 rKA+eH5G
>>495
そだそだ。ROM版だと「そのコマンド使えません」みたいなこと言われた。
俺はPC-8001に外付け8インチFDDとテープドライブつこてた。
502:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:17:29 BtDaZjP3
ウチ I 系だから C# なんてまず聞かないんだけど VB と比べてどれくらい
使われてんの?
503:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:27:57 C4Guq8fI
C#なんてくくりでは話さないでしょ。普通は.NET
504:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:35:57 rjrqJwBS
変な記事だな
Cは要だと思っているが
.NETだってポインタの意味理解してないとわからないことが多いのに
505:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:37:10 l8v2iiPj
VB しか使えない奴はわざわざ .NET と言う。
506:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:44:57 CDiwihm9
.net, .aspすげー重宝してる
いちじＡＪＡＸが騒がれてた記憶があるんだがあれって結局どうなったの？
507:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:54:58 iycXSmIG
>500
VC++が使えるというのと、C++が使えるというのは意味が違うよ。
前者は、最適化さえ気にしなければ、豊富なSDKで何とか形のあるものは出来る。
しかしそれは、プログラミング言語を習得してるが故では無いんだよね。
508:名刺は切らしておりまして
07/05/30 03:56:06 C4Guq8fI
Ajax用のツールキットなら、MSを含めていろんなベンダーから出てるよ
509:名刺は切らしておりまして
07/05/30 04:15:32 pNLaT5sU
流行り廃り>>>>>>>>>>>>>実用性
510:名刺は切らしておりまして
07/05/30 05:46:47 7an5mMg1
実は.net以前のVBも死んでいる件。
511:名刺は切らしておりまして
07/05/30 07:33:01 8Cld12bm
>>507 頭の中でプラットフォームSDKとMFCをごっちゃにしてない？
512:名刺は切らしておりまして
07/05/30 07:39:48 rKA+eH5G
>>511
MFCってまだあるの？
513:名刺は切らしておりまして
07/05/30 08:00:27 8Xu/CDAz
組み込みソフト分野では、まだＣが幅を利かせていると信じたい。
ポインタを使うには、アセンブアを知っておいた方がいい。
ということは、アセンプアも現役だと思う。小さなマイコンなら尚更。
514:名刺は切らしておりまして
07/05/30 08:02:16 hC2oHbjn
>>504
オブジェクトのアドレス参照さえ理解していれば不要。
515:名刺は切らしておりまして
07/05/30 08:21:39 C4Guq8fI
>>513
RTJavaもあるしねぇ。浸食されるのも時間の問題じゃない？
最近のマイコンは数世代前のPCプロセッサくらいのパワーがあるし、コードも肥大化してるから、
低レベルプログラミングだと自ずと限界がああると思う
516:名刺は切らしておりまして
07/05/30 08:26:57 D243c7JF
C知らないとUNIX系のOSをメンテするのがつらい。
517:名刺は切らしておりまして
07/05/30 08:34:07 rKA+eH5G
>>515
RTJava、教えてくれてありがと。
でもメモリ管理の説明見ると、
やっぱ予測可能なGCは無理ぽ。便利な仕組みは用意するから、独自のお作法を使ってね。
ってなってるね。
518:名刺は切らしておりまして
07/05/30 08:57:56 C4Guq8fI
>>517
GCを分割処理して一定時間以内に終わらせるのが目的だからね
どちらにしろ、まだ本格取り組みが始まったばかりの分野だから
メモリ空間を直に触らせるとリークの元だし、管理上も問題があるから、
将来的にはどの実行フレームワークもJavaっぽい実装になるんじゃないかな
519:名刺は切らしておりまして
07/05/30 08:59:43 rdNk8V55
ColdFusionは、2chでは話題にしても誰も釣れないんだが
やっぱあアメリカではやってたのな、なんか複線つけてるし、まんまだなあ
520:名刺は切らしておりまして
07/05/30 09:05:06 vZIf/zQs
>>468
クヌース先生が死ぬときだよ｡
521:名刺は切らしておりまして
07/05/30 09:07:55 rdNk8V55
アメリカ共和党の猿：クヌースのキチガイ！
クヌース教授：だまれひとごろし！
これだけで円周率計算のように永遠に終わりません
522:名刺は切らしておりまして
07/05/30 09:36:04 y1/zy0LY
昔のログインにあった漫画で、
コボルのおばちゃま
を思い出した。
523:名刺は切らしておりまして
07/05/30 09:41:42 rKA+eH5G
来月あたり引越しを考えてるんだけど、UNIX Magazine が90年くらいから
ずっと残ってる。これ、どうしたもんかね？BookOFFとかでいい値つくかな？
524:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:12:08 8Cld12bm
>>523
あー、その手のものは一見貴重そうだけど古本市場ではゴミ扱いよ。
オークションに出せば運良く拾ってくれる人がいるかも。
525:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:12:42 D60mKA88
>>523
1冊だけ買いたいのがある
526:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:14:30 Vn3gaLJZ
Xcodeがカクイイ
527:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:20:40 C7F88L7m
>>469
それなんてレプリカント？
528:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:23:45 rKA+eH5G
>>524
やっぱそうだよなぁ。邪魔なんだけど叩き売りされるのも癪に障る。
価値が分かる人に拾われて欲しい。
>>525
何年の何月号？
529:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:34:04 aKOdcvTC
>>500
VB も VB6 しか知らなくてその範囲で VB.net に対応しようとしてる奴と
他で OO に触ったことがあってそっちから入る奴じゃぜんぜん違う
>>510
アレも legacy な資産として長期間残る予感
Microsoft は Java 訴訟がらみで過去のソフトウェアの配布(MSDN とかの話な)をかなりの範囲で打ち切ったけど
VB6 だけはどうにもならなかったらしくて Sun の権利に触れない形のパッケージを作って出しなおした
>>511
VC が使える = MFC が使えるみたいな場合も以前は多かったよ
SDK ベースで書いてても VC だと微妙にイベントが隠蔽されてる気はするし
530:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:35:03 aKOdcvTC
>>469
>>527
あーそっちか
ディレーニかと思ったんだが考えすぎか < それはそれで老害
531:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:46:16 oCtt/4qO
今からcを勉強する俺は時代遅れか？
532:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:50:12 8Cld12bm
>>529
＞VC が使える = MFC が使えるみたいな場合も以前は多かったよ
それはあくまでも案件ベースの話題だろうね。
対照的に、ランタイムのジレンマを含めMFCをご法度とする向きも多い。
C++は別に構わんがMFCは使うな、みたいにね。
＞SDK ベースで書いてても VC だと微妙にイベントが隠蔽されてる気はするし
いや、それはないっしょｗ
533:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:50:48 rKA+eH5G
レプリカントってこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.takeshobo.co.jp)
534:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:52:53 rKA+eH5G
ウィンドウズのことは良く分からんパソコン御地なんだけど
そのSDKベースで書くという言葉は、OSのAPIを直に叩くということ？
535:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:53:58 8Cld12bm
>>534 そういうこと
536:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:58:58 aKOdcvTC
>>531
K&R に書かれてることがそれなりに頭の中に入ってたら無駄にはならない
>>532
ああ、ほんとに隠蔽されてるわけじゃないっす
自動で用意されるスケルトンから書き起こすと
意識せずに済ませられる部分もあるよなぁ、くらいの話w
誤解を招くというか誤った表現で済まぬ
537:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:00:04 5i3JvL/I
言語は思考
糞言語は糞思考しか生まん
だから糞言語に拘る
538:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:03:29 5i3JvL/I
言語を否定されることがまるで自分を否定されたかのように感じてしまう哀れな時代遅れたち
539:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:03:56 rKA+eH5G
>>534
了解。また一つ賢くなった。ありがと。
>>537
では糞言語の代表格は何？
540:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:06:21 GEs1TpK4
>>504
/.で、Cしか出来ない人、っていうことだ、っていうニュアンスだとか書いてあった。
541:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:06:43 aKOdcvTC
>>539
別人だけど
アセンブラとか周辺ハードを直接叩くレベルのコマンドとかが代表格ではなかろうか
全ては糞の上に築かれた砂上の楼閣。
542:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:07:00 rKA+eH5G
あー。だめだ。このスレと【キンタマ】東○理化社員のハメ撮り動画他流出中【ω114】を
朝から往復してる自分が嫌になってきた。
せっかくの代休なのに。。(´･ω･｀)
だから雨の日はきらいなんだよ。
543:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:09:52 rKA+eH5G
>>541
ふむふむ。なるほど。
その砂上の楼閣の上にRubyとかみたいにｶｺｲｲ言語を作れる人は
やっぱすごいよね。
544:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:47:28 8Cld12bm
>>536
＞自動で用意されるスケルトンから書き起こすと
＞意識せずに済ませられる部分もあるよなぁ、くらいの話w
ああ、なるほど。
あと各コントロール固有のメッセージ類なんかはマクロで
関数っぽく仕立ててあったりもしますね。
545:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:53:10 8Cld12bm
>>531
時代遅れでもなんでもないから自信をもってやるのが吉
546:名刺は切らしておりまして
07/05/30 12:12:38 hJd70YNj
>>531
コンピュータ言語など、東北弁や大阪弁のようなものだ
Cは標準語だと思う
外国語といえばAPL,LISP、PROLOGぐらいだな
547:名刺は切らしておりまして
07/05/30 12:33:03 rKA+eH5G
>>546
では Whitespace は火星語ってことでおｋ？
548:名刺は切らしておりまして
07/05/30 12:37:45 C7F88L7m
【手続き型】
吾輩は猫である。
名前はまだ無い。
どこで生れたかとんと見当がつかぬ。
何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。
吾輩はここで始めて人間というものを見た。
【関数型】
人間というものを始めて見た薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは
記憶しているがどこで生まれたかとんと見当がつかず名前がまだ無い猫である吾輩。
これ↑読んで、なるほど関数型言語は俺には無理かもっておもた orz
549:名刺は切らしておりまして
07/05/30 12:43:30 X2yn6A7l
【オブジェクト型】
クラス 猫 動物
メソッド 泣く
メソッド 見る
メソッド 記憶する
プロパティ 泣き声
プロパティ 名前
インスタンス 我輩 猫
我輩・名前←NULL
550:名刺は切らしておりまして
07/05/30 12:56:58 DKjAPrYo
>>165
ロータス１２３を初めて見たとき似たようなことを思った。
他人の作ったアプリケーションを使うっていうのが衝撃だった。
551:名刺は切らしておりまして
07/05/30 13:02:38 Fg3kwHE7
perlはしぶといよな。
552:名刺は切らしておりまして
07/05/30 13:08:54 rKA+eH5G
ファミリーコンピュータのカセットの端子部分をフーーッてやって
なんとかゲーム起動に漕ぎ着けるハックはもう死んだスキルだぜ。
553:名刺は切らしておりまして
07/05/30 13:19:06 w05Qjwhb
CとC++とC#って、どこがどうちがうの？
554:名刺は切らしておりまして
07/05/30 13:31:34 aKOdcvTC
>>546
forth あたりも外国語の部類かも
555:名刺は切らしておりまして
07/05/30 13:53:39 Hy+V6HlG
>>553
URLﾘﾝｸ(mag.autumn.org)
556:名刺は切らしておりまして
07/05/30 14:46:35 aKOdcvTC
>>555
汎用性が高い = 優れている、という前提が既に疑問ではある
「現場の泥臭い世界」で微妙に変数領域を壊したプログラムを直さなきゃいかん状況とか考えたら
正直 C++ の使用は避けたほうが楽だし
557:名刺は切らしておりまして
07/05/30 14:53:58 DKjAPrYo
>>555
面白かった。個人的には賛同できるが、普遍性のアル結論かどうかはわからない。
ちょっと視点がちがうがVBはMSOfficeのマクロっていう敷居の低さがあるんだよね。
間口の広さが生産性につながることもあり個人的に評価してる。
558:名刺は切らしておりまして
07/05/30 15:59:57 aqHxJ08C
大昔M-380,ACOS,N5200でCOBOLやってたが
最近はC,C++,ASMばかり、もう飽きた
また、COBOL,ＰＬ／１、RPGがやりたいな
559:名刺は切らしておりまして
07/05/30 16:04:39 y1/zy0LY
やれば？
560:名刺は切らしておりまして
07/05/30 16:17:32 UdpSzC4p
今もコボルしか出来ませんが
死んだ方が良いですか？
倍 八百屋
561:名刺は切らしておりまして
07/05/30 16:28:55 u46BZCEm
モルガンスタンレーにいたとき、一部のアナリスト系の人がAPLでトレーディングモデルのプログラムを作っていた。
あと、ITの業務アプリをスモールトークで作っていた。
業務系だからサーバーで動かすわけだが、スモールトークはXに依存していたために
時々、メインテナンスリブートの後でXがこけて立ち上がらないというエラーを起こしていた。
562:名刺は切らしておりまして
07/05/30 17:11:42 C/oI8L+x
>>560
待て、逆に考えるんだ
ロストテクノロジーを保持しているんだと
やべぇ、勇者様が尋ねて来る予感がする
563:名刺は切らしておりまして
07/05/30 17:16:08 8t4cpN2U
９位でよかったー
564:名刺は切らしておりまして
07/05/30 17:16:38 G8eAlMmu
８０８５アセンブラが思いっきり現役ですがorz＞ウチの職場（組込）
大分H8にシフトしてるけどね。
565:名刺は切らしておりまして
07/05/30 17:59:11 rKA+eH5G
LEGOマインドストームですら H8 から ARM7 にシフトしてるよ。
めんどくさい業界で働いているのですね。
566:名刺は切らしておりまして
07/05/30 19:52:20 DKjAPrYo
>>562
タイタ―が来たのかぁ！
567:名刺は切らしておりまして
07/05/30 21:16:12 aktZmzdW
>>548,549
上手くて面白い表現だわ、つかみネタで使わせてもらうよｗ
568:名刺は切らしておりまして
07/05/30 22:46:53 bKRtuwqv
>>567
おれはシモネタになってなくて安心した
Ｃしかできない？それ以上って変質者ですか
569:名刺は切らしておりまして
07/05/30 23:01:57 jolk6p2f
思いっきり最近までコボルやってたがな。VBもやったけど。
しかも次はIMSでんがな。
救いは言語がCなことかな。あんまり経験ないけど。
570:名刺は切らしておりまして
07/05/30 23:20:13 BwTUShbr
スケルトンといわずウィザードぐらいいえば、山下さん
571:名刺は切らしておりまして
07/05/30 23:24:40 rKA+eH5G
山下さんっていうんだ。
572:名刺は切らしておりまして
07/05/30 23:25:45 PKh8UDYW
molpro
gaussian
Fortran90だったな。
573:名刺は切らしておりまして
07/05/30 23:27:53 rKA+eH5G
>>561
Smalltalk使うんなら社内用のお遊び新人教育素材程度のアプリにしとけ。
574:名刺は切らしておりまして
07/05/30 23:39:38 rKA+eH5G
>>568
じゃ、C++ 好きな俺は変質者ってことか。orz
575:名刺は切らしておりまして
07/05/30 23:52:03 N2h9XBfi
紙テープリーダで、フォートラン使ってました。
テープを繋ぐときは、裏に糊のついた紙で繋いだ。
576:名刺は切らしておりまして
07/05/31 00:02:40 Pt4BkYpx
ここまで読んで本当に死んだと思った
一度すら語られないおれ
SAS
577:名刺は切らしておりまして
07/05/31 00:06:48 fVd5IJqx
>>576 英国の対テロ空挺・・・なんだったっけ?
578:名刺は切らしておりまして
07/05/31 00:08:20 Pt4BkYpx
>>577
SAT
涙
579:名刺は切らしておりまして
07/05/31 00:13:11 /ViFtEyS
１位はダントツで"ぴゅう太"の日本語G-BASICだと思う。
580:名刺は切らしておりまして
07/05/31 00:39:20 +4rb73LZ
ネタにされるだけ、ぴゅう太は生き残っているほうだと思う。
581:名刺は切らしておりまして
07/05/31 01:31:33 aMIeCIZQ
DBXLは既に死滅したか
未だにうちの会社では動いてるんだけどな
582:名刺は切らしておりまして
07/05/31 02:23:53 UfiouVfp
DBXLはdBASEとして現役バリバリで活躍中です。
583:名刺は切らしておりまして
07/05/31 02:32:38 Zk0nIx3/
PC-9801 X68000
C Pascal
一太郎 P1-EXE
(ATOK) (VJEΔ or DFJ2)
FD FILMT
584:名刺は切らしておりまして
07/05/31 03:53:22 fc4uJbMo
結局みんなの話をまとめると、
実用的な言語でまずは学んでおくべきなのは次の二つとなるね。
・C (ポインタなど基本を学んでおく)
・オブジェクト指向言語 (概念が学べればどれでもOK)
この二つをやっておけば、
仮に後者がJavaでなかったとしても、すぐにJavaなんかは理解できてしまう。
逆に、片方しか学んでおかないといずれ困った事態になる。
前者をやっていなくてコンピュータの動作原理を知らないと限界が来るし、
後者をやっていないと抽象化ができずにこれも限界が来る。
585:名刺は切らしておりまして
07/05/31 05:05:35 33u7IK9p
でも現実には「資格取ればいいだろ」みたいなノリでCOBOL教える糞学校が多いんだぜ
586:名刺は切らしておりまして
07/05/31 06:31:13 rHM+dc8T
すぐにコードが書ける、計算量がPCで数分、Vectorから落とせるの三拍子で
化学工学ではいまだにBASICが普通に使われてます
587:名刺は切らしておりまして
07/05/31 06:43:01 KNhgAjyC
YPS & JCL.
588:名刺は切らしておりまして
07/05/31 06:55:07 UfiouVfp
T字型ER図
589:名刺は切らしておりまして
07/05/31 07:12:19 sU2IxC5T
ＪＥＴ８８
590:名刺は切らしておりまして
07/05/31 10:42:24 e1WvRt10
>>584
「オブジェクト指向言語」じゃなくて「オブジェクト指向的な方法論」
だろうと突っ込んどく
591:名刺は切らしておりまして
07/05/31 15:51:53 iGIdb+bT
>>574
俺もだーいすきだから安心汁。
592:名刺は切らしておりまして
07/05/31 15:56:22 UfiouVfp
>>591
だったら君も変質者だ。ｳﾎｯ
593:名刺は切らしておりまして
07/05/31 18:17:17 6oNqTNwD
>>1
＞ 9. PCネットワーク管理者
＞ Windowsサーバのコンソリデーションが進行しており、PCネットワーク管理者の需要もなくなっていくと目されている。
これ書いた人、Microsoft信者ではないかな？
そもそも、仮にWindowsサーバのコンソリデーションが進行しているとして、
それと、PCネットワーク管理者の需要と、どういう関係があるのだ？？
594:名刺は切らしておりまして
07/05/31 18:49:10 R9ar3sxr
>>593
前ほど管理者の数が必要なくなるってことでしょ。人海戦術の時代じゃないと
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 19:33:34 lFdXHd2Z
ＲＰＧ（リポート・プログラミング・ジェネレーター）なんかどうよ？
既に昇天。
596:名刺は切らしておりまして
07/05/31 19:35:20 sldDI1ww
早々に死んだと個人的に思うコンピュータスキルは
CORBA、DAVIC、OBN、ATM など
597:名刺は切らしておりまして
07/05/31 19:35:29 k174QunC
Report Program Generatorな
598:名刺は切らしておりまして
07/05/31 19:37:03 mfxXNkV7
>>593
たしかに、ＳＢＳ 相撲る ビジネス サーバー を売るぜ
という信号に見えるが
いままでまともに動いたことなどありませんから
日本語版では、アメリカのはなしだろ、ああ
599:名刺は切らしておりまして
07/05/31 20:06:30 AprC4GIl
なんだかんだ行ってもＡＳ／４００ ＲＰＧは
なくならんよ。
運用らくだもん
600:名刺は切らしておりまして
07/05/31 21:00:08 UfiouVfp
sendmail を設定するバッドノウハウ。
もう postfix でいいだろう。
601:名刺は切らしておりまして
07/05/31 21:02:46 SayqcnYZ
SHOCK！
こぼるでどすのＦＳＰ
な俺は古代人な訳なのね。
602:名刺は切らしておりまして
07/05/31 22:47:16 v6fTJHlt
金融系は
本を読んだだけで解った気になっているＰＧもどきが
Ｃ/Ｃ＋＋で作った下らないバクてんこ盛りの成果物で酷い目にあっていることを忘れてはいない。
硬い所は今後もＣＯＢＯＬを使い続けると思うよ。
ＣＯＢＯＬを消し去りたいのはトラブルが起こってシステム再構築で儲けたい大手ベンダの思惑だろ。
オブジェクト指向が好きな奴らには「オブジェクト COBOL」がお勧めかな
603:名刺は切らしておりまして
07/05/31 22:50:21 iPHuCE5s
RPGって初めて聞いたとき、「ゲームか！」って突っ込んでしまった。
604:名刺は切らしておりまして
07/05/31 22:56:18 q0U+DYAn
R 赤
P 紫
G 緑
605:名刺は切らしておりまして
07/05/31 22:57:31 Yg1zkaj3
>>137
電子工学科卒ですが、うちは
F88BASIC・Fortran・Cを同時にやらされました
一課題に対して３言語で
606:名刺は切らしておりまして
07/05/31 23:00:10 Yg1zkaj3
>>551
簡単だし
607:名刺は切らしておりまして
07/05/31 23:49:52 9yTsjqke
ＣＯＢＯＬ事自体ははなくならないと思うけど、実際の仕事は激減している。
汎用機自体が売れないからなぁ。
ほとんどの業務はパソコンでできちゃうし。
汎用機を使っていたユーザーもリプレースの時はサーバー系、パソコン系に変わっていく。
というか汎用機の値段やすくしないと、客受けはよろしくない。
608:名刺は切らしておりまして
07/05/31 23:58:54 mwmXZggF
．ＮＥＴやＬｉｎｕｘで動くＣＯＢＯＬもあるにはあるけどなー
609:名刺は切らしておりまして
07/06/01 00:05:10 wIconHk6
>>608
それって「.NETアプリをCOBOLの文法で書ける」ってこと？
610:６０７
07/06/01 00:12:54 YNTvDYyq
．ＮＥＴ上ででわざわざＣＯＢＯＬ走らせなくてもということです。
汎用機であれば独自ＯＳだしセキュリティが高く保たれるけど
やっぱ値段よ。プリンターも高いしね。
ＣＯＢＯＬが生き残るのは、ほんの一部だろうね。
611:608
07/06/01 00:16:45 kBpJi8Lx
>>609
うん、それが売りみたい。
専門誌の広告読んだだけで触ったことないから詳しくは分からんけど。
レガシーマイグレーションだったかな、
昔のプログラムのソースをなるべくそのまま最小限の変更で
最新のプラットフォームで動かすの。
612:名刺は切らしておりまして
07/06/01 00:33:02 VZWFAiqg
あえて言うけど、言語に関わらずシステム組めるのがプロでしょ？
CやC++出来るって言ってるけど、簡単なＣＯＢＯＬも出来ないんじゃ疑っちゃうよ。
613:名刺は切らしておりまして
07/06/01 00:38:02 l8pNfdhw
あえて言うけど、プロは無駄なことはしない。
614:名刺は切らしておりまして
07/06/01 00:43:59 bYVAqrdO
本当のプロはコードを書かない。
コードを書くからバグが出るんだよ。
615:名刺は切らしておりまして
07/06/01 00:52:08 hizLEYV0
>>614
コード知らずの糞上流乙ｗ
と言ってみるテスト。
616:名刺は切らしておりまして
07/06/01 01:11:56 bYVAqrdO
>>615
詳細設計以下の下流工程専門ドカタ乙ｗ
と言ってみる受入れテスト。
617:名刺は切らしておりまして
07/06/01 01:12:12 YNTvDYyq
COBOLの活躍の場が増えるといいね。
でも望みは・・・・・・
618:名刺は切らしておりまして
07/06/01 02:45:00 FltGFu6U
上流というが、プログラマも能力が高い人が多い、インド人も驚異的に
ハイレベルである。
プログラマの能力が上がってくると、上流と言っている人達は、無駄な
コストの浪費者と見えるようになり、中抜きの対象となりすぐにリストラ
されてしまう。
上流の人たちは、最近、VB、C,C++のデバッグを禁止され、全て紙で
指示書を作りプログラマに仕事をさせられることになった。残った主な
仕事はパワーポイントでプレゼンの資料作りだけである。
なんとも、つまらなそうな仕事だ。
619:名刺は切らしておりまして
07/06/01 03:32:38 H/Gdkrdy
>4. cc:Mail
懐かしいな。メールを生まれて初めて、これで打った。
620:名刺は切らしておりまして
07/06/01 11:12:02 P1t/XGZD
>>570
山下ってのがなんのことかわからんが
VC のはウィザードってほど気が利いてないからな
スニペットは割と便利らしいが 2005 を使っていい仕事がこねぇw
>>584
このスレでは微妙に抽象化の肩を持った発言をしてしまってた気がするが
その内容には同意
C みたいに直接メモリを壊してどーのこーのもあんまり近づきたくないが
フレームワークの不具合を踏んでどうにもならんというのも辛すぎるんで
結局どちらであっても理不尽な状況というのは発生しうるんだよな
621:名刺は切らしておりまして
07/06/01 12:15:50 bYVAqrdO
スニペットでなんじゃらほい？
とググらないで聞いてみる。
622:名刺は切らしておりまして
07/06/01 18:50:48 Rr7YB7/P
>>620
オブジェクト指向などの抽象化を理解しないまま使ってるヤバイ層も多いね
それらは乗り越えてはいる層でも
ポインタやメモリ管理などの基礎知識を理解していないままの層がいて
地に足がついていない状態のために深入りするとお手上げ状態となる
言語はなんでもいいから最低限それら両者は身に着けて欲しいものだ
623:名刺は切らしておりまして
07/06/01 19:00:10 89HyCsbm
抽象化をしてクラスの階層を適切に作り上げられるのは天才だけ
変なクラスを作ったら、代々たたる
そもそも再利用が目的の機能は
おいらのような日曜大工には猫に小判
624:名刺は切らしておりまして
07/06/01 19:04:04 VfHzEyU3
2
625:名刺は切らしておりまして
07/06/01 19:59:38 bYVAqrdO
オブジェクト指向ってまだ死んでなかったのか。
626:名刺は切らしておりまして
07/06/01 21:09:09 uaOz+Pn1
エージェント指向だのアスペクト指向だの後継がぱっとしませんで
627:名刺は切らしておりまして
07/06/01 21:39:18 ZRXnr9mR
いっそのこと、objファイルで使用決めて
各自好きな言語で開発するってのはどうよ？
628:名刺は切らしておりまして
07/06/01 22:20:17 O4SS7z6u
>>622
>オブジェクト指向などの抽象化を理解しないまま使ってるヤバイ層も多いね
抽象化はオブジェクト指向とは無関係ってことすら理解できないお前って、本当にヤバイな。
オブジェクト指向を否定するつもりはないが、ポインタはもちろんのこと自前でメモリ管理くら
い実装できる実力があるなら、使ってもいいって程度。
そのレベルになると、オブジェクト指向言語は使わなくなるけどな。
>それらは乗り越えてはいる層でも
>ポインタやメモリ管理などの基礎知識を理解していないままの層がいて
全然乗り越えてない層だから、論外。
629:名刺は切らしておりまして
07/06/01 22:23:01 W6SEw6pX
オブジェクト指向言語の解説
ここにスパゲッティコードがある
のせる皿がひつようなのでこれをオブジェクトと呼ぶ
でしたから
630:名刺は切らしておりまして
07/06/01 22:47:48 p5XN5e06
なんだかネタにもされなかった言語が素敵なスレでつね
631:名刺は切らしておりまして
07/06/01 22:49:19 Rqf9jobc
>>628
↑
キチガイ
だから
無視ってことで。
632:名刺は切らしておりまして
07/06/01 22:53:08 pCEahGjy
>>627
それなんて.NET？
似たような話として、C言語がいつまでたっても生き残ってるのはマクロアセンブラとしての
用途だけでなく、それで作ったライブラリのシンボルネーミングルールが単純なので
C++とかのようにコンパイラ変えたら云々とかの問題をあまり抱えないからっていう面もある。
一回Cで書いて後は本当の高水準言語で簡単に呼び出して使えるので、じゃあCで
とりあえず書いておくか、となったりする。他の言語だとこうはいかない。
633:名刺は切らしておりまして
07/06/02 02:41:18 aVAwa1eO
今度、メインフレーム上のアセンブラで開発させられそう。
634:名刺は切らしておりまして
07/06/02 03:00:41 0oxdGQ42
>>628
そういう意味では、オブジェクト指向言語という表現も微妙で、
そもそもC言語でもオブジェクト指向に基づきコーディングできるし、
必要であればむしろそのようなスタイルでコーディングした方がいい。
メリットとしては、ポイント操作などを含めたきめ細かい操作ができる半面、
デメリットとしては、表面上の記述がすこし難解に見える点。
しかし、あくまでも記述上の些細な問題に過ぎないわけで、
全体としてみればきめ細かい操作で効率よく実装できる。
このようにC言語ではデメリットよりもメリットが圧倒的に大きいため、
世の中の基盤を支えるオープンソフトウェアなどは、多くがC言語で書かれている。
今後もこの状況はずっと変わりなく続くであろう。
>>632
おっしゃる通りで、C言語はそのような点でも意味がある。
635:名刺は切らしておりまして
07/06/02 04:08:55 wj7mflUS
年齢層高いスレだな
言ってる事が分かる俺も同類だけどな
俺のもってたPCで生き残ったのないなぁ
PC-100、AMIGA、BeOS・・・
そういや仕事で使ってたのも
VAX/VMS、Ultlix、DECのRDBMS、C、DECnet、Alpha.…
あれ・・・
636:名刺は切らしておりまして
07/06/02 04:54:41 sqZ43DYK
うちの会社のシステム担当部署は
「ウチはスーパーコボル使ってるからシステム壊れない！」
って得意げに言ってた
それって記事で一位のコボルってのと同じ？
一応株式店頭公開してる会社なんだけど…
637:名刺は切らしておりまして
07/06/02 04:58:13 sJB/Zte7
>>636
今時店頭公開スゲー
638:名刺は切らしておりまして
07/06/02 04:59:13 y5JQwiVc
SET DEF [.HOGE]
639:名刺は切らしておりまして
07/06/02 05:01:19 rBeQLiif
>>636
それ日本のlinuxの大御所のあれな人が
俺は全部COBOLで処理系書いた！
秋田から自分でunixクローンやるからやったっていう話ですな
640:名刺は切らしておりまして
07/06/02 05:07:56 sqZ43DYK
>>639
スイマセン
プログラムとか全くわかんないんで、よくわかんないです…
時代遅れってことですか？
641:名刺は切らしておりまして
07/06/02 05:15:08 rBeQLiif
演歌の型は古いがしけには強いってだけです
642:名刺は切らしておりまして
07/06/02 05:19:04 y5JQwiVc
>>634
＞デメリットとしては、表面上の記述がすこし難解に見える点。
その表面上のデメリットが雪達磨式にでかくなって破綻する件について。
DSL なみにフレームワークで雁字搦めにすると、いざという時に融通が
効かなくなる。だからといって、コーディングルールに頼ると絶対それを
無視するカウボーイが現れる。後は、割れ窓の論理でルール違反が蔓延
する。
そこで当社の MDA 技術の導入をご検討下さい！御社の開発チームの生産性
を２５６倍高めることができます！なーんてな。
643:名刺は切らしておりまして
07/06/02 07:49:20 W5ntrbke
汎用機は未だに多い現実
なんでもかんでもJavaとかC#が全てみたいな記事あるけど、
COBOLの方が簡単なバッチはすぐ組めて軽いしなぁ。
644:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:01:19 Fg4YIjJS
>>642
コーディングルールを守れないDQNがいれば
どの言語を使うかに関わらず
いずれ破綻していくのは時間の問題であろう
645:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:03:24 W5ntrbke
生産性と利益率から考える個人的に良いと思うもの
.NETのC/S＞＞＞ASP.NET＞＞＞PHP＞＞＞Python＞＞＞Java
ORACLE＞＞＞＞＞SQL Server
他は仕事があんまり来ないからわからん
646:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:14:31 Fg4YIjJS
>>645
ものすごーく偏った業界での、偏った文化における、特定の仕事ならば、そういう評価もあり
しかし、自分の環境が偏っていることを自覚していたほうがいい
647:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:24:38 5EWaDssV
日本ってどれくらい米とこの変の技術遅れてるの？
日本ではまだC++よりCのほうが活躍できるんだよな
自分がC++で開発したいっていっても客からはいつも嫌がられる
Cでもつくれるでしょ！って。理由は保守が大変だからだとさ。
Cでも作れないことないけど、テーブル管理とかめんどくせーんだよな
ちょっとした仕様変更でもデスマ逝きの確率高いし・・・
648:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:30:46 y5JQwiVc
>>647
テーブル管理ってなに？
649:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:01:53 dzXozkuz
プログラミング
ランゲージ
ナンバーワン
ずばぬけてかっこ悪いネーミングだよな
650:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:02:33 DEF/pQn7
ファミリーベーシックは現役。
651:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:10:21 JwQLfjKs
三菱のP2はまだ有るのか？
652:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:11:44 Fg4YIjJS
>>647
その説明ではさっぱりC++でやるメリットが見えない
653:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:16:45 qI5dnyFC
>>1
要するに
ＣＯＢＯＬ最強杉！マジムカつく！
１０年たっても２０年たっても切り崩せねーよﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！１！！
ってこと。
654:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:30:23 P+X2uL2Q
ああ、COBOLは最強だ。
言語仕様がシンプル、かつ規格がガッチリ固められているからな。
クリティカルな業務や場面で、本当に頼りになるのは
枯れた技術・ツールのみだ。
655:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:31:37 DEF/pQn7
いや、これはＣ言語を駆逐するのが目的なニュースだと思うぞ。
「オマエラ、いつまでもＣなんてネイティブコード使わないで
ブラックボックスで管理されたＷｅｂ系の言語使えや！」
って。
これの延長線上には、開発環境の販売戦略がある。
656:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:35:49 DEF/pQn7
結局、事務とかでちょこっと処理で使ってみたりするなら、
ＶＢＡとかその他のＷｅｂ系言語でもいいと思うけど、
バグったときに個人で対処できないんだよね。メーカー依存で。
それに、最適化されたような深い処理するには、Ｃとかじゃないと無理だし。
657:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:46:05 y5JQwiVc
>>655
>>656
Ｗｅｂ系言語って何？一般的な用語なの？
658:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:49:41 Fg4YIjJS
速さは要らない、メモリを喰ってもいい、という特殊環境ならば、そういうWeb系言語(??)でも全く問題ない
しかし、信者はそれ以外の対象でも、同じ言語を使い続けようとしてハマル
659:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:04:50 +UnWV+0r
>>1 米『Computerworld』誌
今そのサイトみてみたけどマイクロソフトの宣伝ばっか。
「マイクロソフトにとって無くなって欲しい技術ＴＯＰ１０」
っていう意味じゃね？
660:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:06:43 y5JQwiVc
あ、Ｗｅｂ系言語って Flash とか JavaScript とかのことかな？
教えてエラい人。
661:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:13:56 VsGmbLeB
Web系言語？
たぶん「LL」だとか「P言語」って呼ばれている処理系のことでしょ。
PHP/Perl/Phyton/Rubyあたり。
JavaScriptも。
662:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:16:27 y5JQwiVc
>>661
さすがエロい人！ありがと。
ついでにも一つ質問。
なんで「P言語」ってのに Ruby が入ってるの？
663:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:17:21 y5JQwiVc
あ。。Ruby は「LL」って方に入ってるのか。。。ｽﾏｿﾝ
664:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:19:03 zbaee0q+
>>だと言うべきだろう。また、タイトルに「死んだ」などとセンセーショナルに掲げてはいるが、
>>いまだにCOBOLを筆頭に挙げるあたりは、新鮮みに乏しいと言わざるを得ない。
>>COBOLに関していえば、元記事中でも触れられているとおり現在でもメンテナンスの需要は
>>残っており、これから新たに習得する価値があるかどうかはたしかに疑問だが、
>>COBOLプログラマが即座に路頭に迷うという状況でもないだろう。
これって、ＣＯＢＯＬ最強って意味だろ。元記事より引用。
665:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:21:56 VsGmbLeB
>>662
RubyがどうしてP言語なのかって言われてもねぇ。
P言語って「俗称」だから気にしなくても良いと思われ。
ちなみに、
Ruby（ルビー）って名前は、Perl（パール）をあやかってつけたものらしい。
どちらも宝石の名前。
666:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:27:50 Cx7o9F7t
★★★★★★極秘情報★★★★★★★
(1)MULU/MULS/MSMU/MSMS/MRDU/MRDS
(2)MUL1/MRD2/MSM1A…
667:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:33:32 DEF/pQn7
Web系というか、Ｃ言語を越えた高級言語ってとこだな。
ＶＢもそれ。
言語なんてどうでもいいのに。
668:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:36:45 DEF/pQn7
というより、
銀行屋＞計算機屋
だから。
銀行屋が居るから計算機屋が存続できるというのが、業界の悪い体質。
どーせなら、計算機屋よりも銀行屋になった方がいいだろ？
毎日３時で業務終了で、後は計算機屋にまかせたＡＴＭやサーバがやってくれる。
最高だぜ金貸し借り業！
669:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:48:59 y5JQwiVc
>>665
おー！なるほど、そういうことか。ありが㌧
しかし、パール（真珠）は pearl なのに、なんで perl なのかね。。。
670:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:51:34 WrNHY45E
Cはオブジェクトはシンボルが腐るからいらないけど、テンプレートだけ
輸入してSTL使えるようにして欲しい。
マクロでやるのはきつきつです＞Cのテンプレートもどきプログラミング
671:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:52:31 +UnWV+0r
>>669
Perl=Practical Extraction and Report Language
672:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:58:22 CwDotGq4
COBOLやアセンブラで開発してるときはREXXにはお世話になった
673:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:59:43 P+X2uL2Q
>>665
Perlは別に真珠のつもりで付けた名前じゃないのに
Ruby作者が勝手にそう勘違いしていた…と俺は思ってる。
英語をカナ読みの語感だけで捉えようとするのは
日本人の悪いクセだね。
674:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:01:23 OpZl76q3
ぐぐってみた。
> Perlの名前の由来については「プログラミングPerl」の「ためになるPerlの歴史」に書いてあります。
> Larryさんの講演ではUNIXでの標準言語C(=SEAつまり海)とshell(=貝殻)の間で生まれたから
> パールっていってましたっけ。
あと、最初は pearlだったけど、同名言語があることが分かって、pealに変えたという説があるみたい。
675:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:02:25 OpZl76q3
間違えた。
× peal
○ perl
676:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:03:58 zbaee0q+
どーせ、C++で書いたって再利用されない継承性の全くない一回しか使わないClassしかかけないんだろ。
677:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:06:47 oT2sOaUS
コンビニで弁当を買ったら店員に
「あたためますな？」と言われたんだ
動揺しつつも
「さようでござる。」と答えたんだ
678:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:10:34 Fg4YIjJS
>>676
/usr/lib/の下に、再利用されまくりの便利で豊富ななライブラリ群がある
もちろんCベースだが
>>670
たしかにCの唯一の難点はマクロが弱いことだな
あとは、typedefによる強い型チェックくらいあれば、bugも激減するであろう
679:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:14:16 +UnWV+0r
674=675って猿？
680:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:22:20 lKD6YhCG
Cが時代遅れって、頭おかしいだろ?
アセンブラとC言語ができれば十分な稼ぎがある。
681:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:33:24 y5JQwiVc
十分な稼ぎって年収でいうところのどれくらい？
682:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:36:34 5/GaH1eC
>>647
C++は
(1)生ポインタが扱えるASMもどきの顔
(2)関数をが扱える構造化言語としての顔
(3)マクロによるメタプログラミング
(4)オブジェクト指向としての顔
(5)テンプレートによるメタプログラミング
の顔があるので、他人のコードを読むとき、
どれを好んで使ってるか見極めないと、ものすごく管理しづらい。
C++でしかできない作業でなければJavaでやってもらうほうが楽。
>>678
D言語のせかいへようこそ
683:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:38:21 BbzmD8to
>アセンブラとC言語ができれば十分な稼ぎがある。
ﾜﾛﾀ
684:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:46:06 tYFXNzhE
どの言語が出来ても結局ドカタ…
685:名刺は切らしておりまして
07/06/02 11:51:58 3cgc/hkJ
一生懸命作ったって、二束三文で引き取られ
最終的に使うのは小中学生。
それがボクらの仕事さ！
686:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:02:31 y5JQwiVc
>>685
ゲームプログラマでつか？
687:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:06:57 zbaee0q+
オブジェクト指向の言語が広まれば再利用できるクラスができて、
今まで個別に作ってた部分も必要な部分だけオーバーライドすれば
コーディングは完了するなんて夢。
昔はあったよな。
688:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:14:43 mypqe6iX
アクセル4GLとASCIIのWingzやってた俺・・・
689:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:21:17 4zsecbEy
>>665
石塚圭樹の誕生石がrubyだったということも理由のひとつである。
690:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:23:21 4zsecbEy
"Ruby"命名の瞬間
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
691:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:40:16 y5JQwiVc
>>687
IBM の SanFrancisco とかどうなったんだろね。まぁ、死んでるとは思うがｗ
昔は夢見る大人が多かったのかなぁ、とゆとり世代の工房が言ってみる。
692:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:41:09 zbaee0q+
俺が作ったPGには全てガーネットってコードネームをつけよう。
693:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:52:39 uuSaI4Js
俺様のLisp 1.5のスキルはまだまだ売れるわけだな？
694:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:52:48 oT2sOaUS
女の私が抱くSEのイメージ
・朝10時すぎにスタバのカップを持ちながら出勤
・冷暖房の効いた部屋でちょこちょこっと作業
・社食はビュッフェ式
・ドレスシャツにジーンズの服装で、もちろんノータイ
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
・デスクに我が子の写真を飾ってる
・四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
・アフター５は彼女と伊勢丹でデート
695:名刺は切らしておりまして
07/06/02 12:54:27 kHluYoZ7
＞リレーショナル以外のデータベース(Nonrelational DBMS)
階層型データベースの概念は、DNSやActive Directoryという
ディレクトリサービスのなかに生きている。
ネットワーク型データベースの概念も、XMLの中なんかに
使われていくだろう。
C++は、言語仕様を整理して欲しい。
世の中のC++プログラムで、機能をフルに使っているものなんてほとんどない。
本来、別々の言語でやればいいことを、無理やり盛り込んでる。
Ｃ言語の暗黙の型変換＋厳しい静的チェック＋テンコ盛りの言語機能で、
自作テンプレートのデバッグなんてかなり難しい。
696:名刺は切らしておりまして
07/06/02 13:02:12 8kui+plk
>>694
俺の仕事スタイルとだいたい合ってるな。
・朝8時すぎに缶コーヒーを飲みながら出勤
・少エネで熱気のこもった部屋でちょこっと作業のふり
・客先に社食はなくてコンビニ弁当
・昨日も着たシャツにスラックスの服装で、もちろんノーアイロン
・黒髪のストレートだけど頭皮が透けてる
・結婚できてないのでネコのカレンダー飾ってる
・１１時半には仕事も終わり、同僚と終電へダッシュ
・そのままベッドで睡眠時間は５時間