07/05/27 05:35:53 aNz/Asq4
医療費の患者負担は３割、残り７割は国から支給されるわけで、
その収入が大きい医者が国からチェックされるのは至極当たり前。
加えてこの医者は国立病院の医者だし、利害関係のある製薬会社からの
講演依頼という賄賂をもらっているのなら、問題視されて当然。
92:名刺は切らしておりまして
07/05/27 05:40:26 JmaJ3hP2
>>36
かりそめにも人の命を預かってるとか言うんなら、
それこそ不眠不休で働くなと言いたい。
人の命を預かってる仕事で不眠不休なんて自慢になるわけねぇだろが。
93:名刺は切らしておりまして
07/05/27 06:57:46 IVX5aijj
こんな特殊な例を医者一般のが享受しているように世論を誘導か、、
折れ、医者にならんでヨカタ
94:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:02:00 cegGLwLd
>>85
職業養成にかかる費用と個人の収支とは関係ない。
例えば自衛隊パイロット養成なら一人５億円かかるが、
それを差し引けとでも？
95:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:23:38 cvmH7rLl
>>21
勘違いしてるようだが儲けも出なけりゃ
満足なサービスなど出来ないんだよ
霞み食っていつもいつもサービスは出来ないでしょ
1、のケースも三ヶ月一千万円が一生涯続くと思ってるのかな
一寸流行ってる開業医だとこれくらいは普通だよ
96:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:30:16 7JWInC+j
＞本業に支障はない
患者からみればそれはありえないよ
公演のために手術や入院日のスケジュールを変えられて困っているんだって
ちゃんと調査してから「支障ない」と言えよ
97:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:33:08 oS8X8EdC
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、３カ月間で９３３万円のアルバイトがはじまるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
98:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:35:33 WRhDAaoC
これが、日本にいるオージーたちの姿です。これが現実です。
これが白人の傲慢さです。日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、
そうＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？ 日本語でもいいのでコメントお願いします
東京に来たオージーが電車で差別発言、きちがいな行動
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反日オーストラリア人が町を破壊 最後は日本人にぼこられ...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが白人の傲慢さ。そしてこれが日本の現実。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
プロフィール
URLﾘﾝｸ(www.gaikokujin-talent.com)
URLﾘﾝｸ(www.f-w.co.jp)
日本人が、オーストラリアで同じことやったらどーなるんだろう？ 逮捕とかされるんだろうな・・・
結局、日本人が舐められてるってことなんだろう。
コピペして広めて下さい
99:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:37:11 yeZ+lkcZ
>>91
生活保護者は100％税金だよ。私生活まで、金を使う行為は、全てチェックされるべきだ。
それに、税金の利益の全く受けていない日本国民はいるのか？
そもそも、医療を受けているのに、3割プラス保険料しか負担していない患者側も同じじゃないのか？
100:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:42:07 vflSdLTR
>>85
文系脳乙。
設備や実技・実験にモノ要りな医師育成にカネかけなくて、何になるっつうんだよ。
文系公務員なんて過去問集一冊ありゃ、露天でも育成できるわ。
101:名刺は切らしておりまして
07/05/27 07:50:25 L6UHJjpv
叩いたところで私立病院に移り、更に稼げるようになるだけ
国立病院にいていただくだけで有り難いと考えた方がいい
102:名刺は切らしておりまして
07/05/27 08:07:13 GDerBp/l
はい「医療はサービス業だ。他業種とかわりない、」
と主張している方々 出番ですよ。 どうか
「他業種では、能力のある奴は副業もあたりまえだ」って いってみてください。
103:名刺は切らしておりまして
07/05/27 08:28:07 8+qAsBnz
>>1
アルバイトといっても、講演料や原稿料かあ。
働いた分を貰ったわけだろ。
能力ある人が報われるのは当たり前。
他人の足を引っ張る前に、自治労や官公労が給料分は働くように言えよ。
国家公務員は、講演料・原稿料を受け取ってはいけないんだっけ？
法律でそうなっているのならそれに従うべきだが、
そうでないなら国会で質問する内容ではないわな。
例えば、竹中氏は大臣時代に講演料・原稿料を受け取らなかったの？
104:名刺は切らしておりまして
07/05/27 08:38:41 8+qAsBnz
>>1
この小宮山泰子衆院議員（民主）って人は、
いろいろな団体の顧問をやっているようだが、
まさか「顧問料」を貰ってないよな？
国会議員だもんな。そんな訳ないよな。
105:名刺は切らしておりまして
07/05/27 08:43:07 Et8fpU28
俺がやってる仕事。お客様のことを第一に考えて、プライド持ってやってる。
URLﾘﾝｸ(www.07ch.net)
106:名刺は切らしておりまして
07/05/27 08:56:59 rS772Sz+
ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分を請求する様子をブログで公開しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ところがブログ上である役員を「関西ヤクザ」よばわりしたため
その役員と思われる人物が元社員を名誉毀損で訴えてきたようです。
さらに会社の内情暴露につながる記事をドンキと運営側ライブドアが組んで
一方的に削除しまくり、とうとう肝心の暴露記事とブログタイトルまでなくなってしまいましたｗ
おかしいことにブログ作者はその様子を全部ブログ上に公開しまくっています。
107:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:02:13 eLSNtD78
特定の医療分野でトップクラスの専門家
に、
適正な給与を与えていないのが悪い。
国立病院の給与をもっと高額に（5000ほどか？）に設定して、講演料は病院に入るようにすればよし。
108:REI KAI TSUSHIN
07/05/27 09:06:41 lQ/ybD7g
>国立病院の医師「バイト収入」
1. バイアグラの横流し
2. Dr.キリコ
3. 合成麻薬製造
3. 中絶胎児の売買(EM・ES細胞)
109:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:09:46 l1Co72d0
>>99
生活保護を受けている連中は一応審査されてるじゃん。
民間企業でも、本業を疎かにして副業にはしる輩には何らかの処分が
あるのが普通。
この場合、国立病院という国が給与を与えていて、従業員たる医者が
同じように副業にはしっている奴に注文が入っているだけの事。
ましてや、講演料に名を借りた賄賂まで受け取っているというのに。
医者だから優遇しなければならない理由がどこにある？
110:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:14:56 92khVcJ3
それだけ有能で高名な医師が
民間より給料安い国公立病院で勤務してくれているのを
政府は感謝こそすべきで
小宮山や菅や下村はキチガイだろ(^-^)/
役所が庇っている所から
手続き上問題の無かった事もわかる。
111:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:19:02 l1Co72d0
確かに、業者に取り入って金をふんだくる能力だけはありそうだな。
そういう意味では有能なのかもね。
112:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:19:15 hbhKZfYA
で、誰なの？
113:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:40:10 saqAzPgM
厚労省研究班の班長クラス、それも
かなりメジャーな領域（消化器や
循環器？）だろう。
かなり限られるのでは。
114:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:49:43 FGIy/U+q
時間外のアルバイトって事は公務員とは全く無関係なわけだから
お門違いだな。例えばマックで深夜にバイトしてたからといって
文句つけられないのと同じ。ただの政治家のひがみだ。
115:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:50:28 Dlp+Z1EC
医師の感覚だと1000万はわしらの10万くらいの感覚、ちょっとした機材一つが1500万～医療機器は数億の現場ではな
116:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:51:37 H8FotKba
医者は全員個人事業主扱いにして、病院と個別に契約して、副業も含めて確定申告を
きちんとやって、研究などの経費を認めればいいのではないか。
117:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:51:43 l1Co72d0
一日４回講演して、その準備時間も含めて時間外と言われても。
118:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:54:07 UKrkxGqr
医療関係って、体質が古い所が多いよね
いまだにゴルフ接待とかしてるし
119:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:57:17 H8FotKba
こういう医者はたいてい、班研究とかやってたり、依頼原稿などで最新医学の総論を
まとめていたり、一般の医者に役立つことをしているわけで、それに対して文句をいう
ようなら、日本の医学は進歩しなくなるし、医療も崩壊するよ。医者をブルーワーカー
扱いしている奴は士ね。
120:名刺は切らしておりまして
07/05/27 09:59:00 H8XFA46A
こういうやつって税金払ってないんだろうなー
121:名刺は切らしておりまして
07/05/27 10:01:23 H8FotKba
講演料なんかは普通に1割税金ひかれてわたされるだろ。
脱税しているとしたら講演を仲介した薬屋とかだろ。
122:名刺は切らしておりまして
07/05/27 10:38:56 lpe7knpj
政治家だってテレビ出演などのアルバイトしてるじゃないか
123:名刺は切らしておりまして
07/05/27 10:39:43 Z3i3ISwm
ここを見ていると偉そうな医者が多いなぁ。
努力しただと？そんなもん誰でもしてるよばか。
医者の金回りがいいのは、それなりの需要があることと医療保険制度のおかげだろ？
明らかに市場主義から守れれて居ることがわかってない。てか見ようとしない。
124:名刺は切らしておりまして
07/05/27 10:43:12 nToSyiYz
>>114
いや普通の会社でも副業禁止の規定はあるだろ常識的に…
その上で今回は地位を利用・濫用して利益を得ていた疑い
半公務員だしな
確かに講演は業務の一環て言えなくはないけどその額が異常って話
タミフルの調査で委員が製薬会社から金もらっていて問題になったのとあんまり変わらないね
125:名刺は切らしておりまして
07/05/27 10:49:16 sSGDiOqn
厚労省が擁護してる時点できなくさいな
126:名刺は切らしておりまして
07/05/27 10:58:57 qyfK3TrO
医者１人当たり３ヶ月で一千万か
１年で４千万？
そりゃ医療保険崩壊するわな
127:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:01:16 vflSdLTR
>>123
市場主義から守られているのは藻まいで、また、それを分かっていない見ようとしない
のも藻まいなんだが。
[ニュージーランド 医療］でググってみ。
128:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:02:36 eziRJjLf
× 医者が金を儲けてはいけない
○ 公務員が金を儲けてはいけない
こういうことじゃないの？
この医師が民間なら問題なかった
自力で稼げると、税金で公務員を養う根拠がなくなるからね
129:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:12:33 AhFBfz9T
>>128
養うってお前・・・w
130:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:16:49 SqxTmgH6
もし俺に類い希な頭脳があったとしても、
年収5000万なら考えるが、1000万程度なら絶対に勤務医にはならない。
まったく割に合わない。
131:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:20:54 W9B2ORpz
>1
そうか、そんなスーパーマンだったら医療過誤なんか起こさないんだろうな。
じゃ、問題があったときはガンガン証拠保全をして責任追及しなきゃな。
132:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:23:08 qyfK3TrO
>>130
３ヶ月１千万だから頑張れば５千万行くんじゃね？
133:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:35:48 Z3i3ISwm
>>127
わかってないのはお前。だから自由競争じゃないでしょあんたがなに言っても。
公共サービスの一部でしょ、医療は。
寝言は寝て言え。
ニュージーランドの例がどうした？結局割り喰ってるのは消費者だってこと。
民間保険会社が医療保険をカバーし医療格差が広がったということ。
134:名刺は切らしておりまして
07/05/27 11:50:40 vflSdLTR
>>133
何言ってんの？市場主義≒自由競争だろ。
それに「消費者」が「結局割り喰」うことになったのは、市場主義によって“最初に”
「割り喰」うこととなった医師・病院の撤退があったからなんだが。
また、「民間保険会社」がバシバシ審査で弾いたからこそ「医療格差が広がった」
んだろうが。
135:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:05:33 k9qXam1M
バイトバイトと言うが
名義貸ししてるわけでもなし
講演やら執筆の正当な対価でそ
源泉徴収済みだし何が問題なんだ？
その上講演料格安だぞ
例えばマラソンの有森裕子を呼ぶには200万かかるが
医者ならトップクラスでも30万かからないぞ
136:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:19:52 hbhKZfYA
公演の類によるが、学会招待講演なら１万２万＋旅費宿泊費程度だよ
137:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:21:38 i/T8dvFO
問題にするべきなのは、製薬会社からの金だろう。
特定の会社の薬を優先的に採用したり、治験をやったりする見返りとして、
相場からかけ離れた講演料・原稿料を払ってる可能性がある。
138:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:22:21 jvTnoTFQ
特殊事例を一般化して議論をふっかけているのか？
一人の事例に対して「いかがなものか」なんて間抜けな発言するより
やるべきことが山ほどあるだろうに。
税金払うのイヤになってきた。
139:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:22:32 DX1VGdL4 BE:398953038-2BP(555)
逆に国立病院の普通の給料の安さが非常識
140:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:26:23 vczTLlV3
3ヶ月のバイトで900万稼げるんなら優秀な医者だろ。
国立病院にはもったいな過ぎ！
141:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:28:22 WMXqZg8f
おいらの知り合いの親父がエロイ医者で、学部長＆某学会代表経験者クラスで
とある講演で100マソもらってた。
TVでもたまーに見かける程度には出演している。
たぶんこのおっさんもかなりのトップエリートだろ。
実績があって呼ばれてるなら問題ないと思うがね。
142:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:46:04 h/HuI6O2
国民健康保険税が年間５０万円で未納者続出、保険証を取り上げられて病院に行けずに死ぬ人がいるが続出する一方で
医師の時給５万円とか、開業医平均年収２,０００万円とか格差ありすぎ。
国民健康保険制度は１０年後には崩壊してるだろうな。
143:名刺は切らしておりまして
07/05/27 12:57:35 c4ai9dpY
国立大学病院勤務医のみの収入だと、勤務10年目でも無給～20万なんてざらで、
みんなバイトで生計立ててるんだけど、そのことには決して触れないマスゴミ。
144:名刺は切らしておりまして
07/05/27 13:19:18 lAbETutY
>>1
これはあれだな。
「国立病院を民間病院にしろ」という要求だな。
小泉前首相の「官から民へ」と同じ。
しかしそれを民主党が言うのは不思議だが。
国立病院の労働組合は民主党支持ではないのかな？
145:名刺は切らしておりまして
07/05/27 13:38:28 lAbETutY
>>123
>医者の金回りがいいのは、それなりの需要があることと医療保険制度のおかげだろ？
需要はあるのに、医療保険制度のおかげで金回りが悪くなっているから、
必要な人員も確保できずに医療現場はバーンアウトしている訳だが。
もう少し勉強しような。
146:名刺は切らしておりまして
07/05/27 13:44:51 nIrZYgRL
男女共同参画のセミナーとかでフェミが30分後援するだけで報酬50万円以上もらえるとか。
こっちのが問題じゃん。
医者は必要だろうに。
147:名刺は切らしておりまして
07/05/27 13:52:31 VZjkrHBl
国立病院の事務員こそ給料高いんじゃね？
148:名刺は切らしておりまして
07/05/27 13:54:56 Dlp+Z1EC
それだけの世の需要があるのだから問題ないとおもうのだがな 儲けてｹｼｶﾗﾝというのは嫉妬
149:名刺は切らしておりまして
07/05/27 14:31:20 Avcggzdp
>「いずれも勤務時間外で業務に支障はなかった」
に対して
>「非常識で理解に苦しむ」
>「極めて異例な金額のアルバイト。いかがなものか」
記事の編集が悪いのかも知れないが、
馬鹿丸出しの発言に思えるな。
150:名刺は切らしておりまして
07/05/27 15:27:15 Da6XBhN+
利害関係の審査が必要となる製薬会社からの報酬も多かった。
問題は、この審査が公正に行われたがどうかだろう。
国会議員の講演や、マスコミ人の講演でも、謝金にワイロ性が認められることがあるよね。
151:名刺は切らしておりまして
07/05/27 15:31:26 Da6XBhN+
国立病院の医師の講演で、１回に６０万円もの謝金は、ワイロだと思うよ。
会社なんかでも、新聞記者の買収に講演謝金を渡すのはよくあること。
152:名刺は切らしておりまして
07/05/27 15:32:22 cc/+7+oF
指導的な立場にいる医師が、本を書いたり、講演をしてくれるおかげで
一般の医師は勉強できるのだが。
そしてそれは、患者全般の利益につながっている。
小宮山泰子議員は団体の顧問をしているそうだが、
それは国民の利益につながっているのか？
153:名刺は切らしておりまして
07/05/27 15:39:06 vflSdLTR
>>151
その「講演」がどんなものだったのか、主宰者は誰だったのかが分からん限りは、それが
相応のものかどうかも分かるまいよ。
だいたい６０万なんてハシタ金（企業にとっては）、「ワイロ」なんて言えるのか?
154:名刺は切らしておりまして
07/05/27 15:43:42 bY9DlT+o
>>153
馬鹿だな
６０万くらいのを何回も渡してたに決まってるだろ
155:名刺は切らしておりまして
07/05/27 15:57:17 cc/+7+oF
この医師のことは良く知らないが、一般論として。
指導的立場の医師の仕事は、臨床・研究・教育の３つである。
信じられないくらいの業務量を、驚くほどの能力の高さでこなしている。
この内の教育は、他の医師にとっては大変有り難いものである。
有益な仕事に対して対価を支払うのは当然だと思うのだが。
厚労省への報告もしていて、同省が了解しているのに、何が問題なのか？
156:名刺は切らしておりまして
07/05/27 15:59:52 Da6XBhN+
するってえと、もんでぇは、謝金の趣旨だわな
６０万円で、専門家が買収できるから、企業は、買収に走るんだよ
バレると困るでつけどね
157:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:01:26 saqAzPgM
後援会収入だけで3か月1000万円
稼ぐのはかなり無理があるだろう。
著作権印税が大きいのでは？
例えば、医療崩壊「立ち去り型サボ
タージュ」を書いたK氏なら、それ
くらいの収入があってもおかしくない。
だとすれば、問題にするほうがおかしい
と思う。
158:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:04:47 zfwxqQGg
エイズの薬害も、おそらくこんな関係にあったんだろうな。
159:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:04:55 vflSdLTR
>>154
ｳﾝ千万ｳﾝ億なんてカネが、利益としてであれ損害としてであれ、飛び交ってるところ
で、総計数百万程度にしかならんカネで、なにを買収しようとするんかね？
それ以前に、数百万程度のカネで心が揺らぐよーな実入りの薄い医師に、何ぞの大
きな権限を持たせる病院の了見のほうが余程問題だろうよ。
160:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:08:31 kfjkZDbe
これは医者たたきでも同意
どうせこんなの団塊のジジィ医者だろうが
本業ができないくせに下の医者に面倒な仕事させて
「俺はおまえらの患者なんてみねぇからな」とかいって
下には最低限のバイトもさせず
誰も注意をしないのをいいことに、公務員のくせに
自分はおおっぴらに明らかに常軌を逸したバイト三昧ですか
名誉院長とかについてるやつら、もうほんと去ねばいい
きっとこれによって、ジジィどもだけじゃなく
ほそぼそと月一回ぐらいのバイトしかしてない人たちも
絶対やっちゃだめ！ってなるんだよ・・・
161:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:11:52 Dlp+Z1EC
DQNな底辺バイトの年収分がこの医師のひと月の講演数回での副収入w
162:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:13:16 sACprAvY
小宮山さんの質問の趣旨が、公務員の本務専念義務違反を問うことにあるのか、ほかにあるのか不明だが、
兼業届けをだして、適法に処理されているのであるから、実名をあげて、実態を検討した方がよい
ここに、医療を巡る諸問題（の一部）が集約されているような気がする
朝日新聞も、人様の収入をあげつらう時には、自分たちの仕事量と収入を公開した方がいい
163:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:14:44 kfjkZDbe
>>162
>朝日新聞も、人様の収入をあげつらう時には、自分たちの仕事量と収入を公開した方がいい
同意同意
それか、マスゴミがお互いにお互いの収入を調べあうとかね
絶対やらないと思うけどねwww
164:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:15:33 QvhofBPi
ええのう
165:名刺は切らしておりまして
07/05/27 16:41:46 wpq5Y3bN
だからどうした？っていう記事だな。
アホな事を国会で答弁するなよ糞大臣
166:名刺は切らしておりまして
07/05/27 17:30:07 PjFcfEpS
民主党には、二大政党制を目指して頑張ってほしいと思っているのだが。
安物のマスコミに迎合して「医師叩き」をして点数稼ぎをする姿は情けない。
この質問は、一般の医師から勉強する機会を奪う行為である。
医療崩壊の危機にあたって、質問で突っ込むところはもっと他に有るだろうに。
167:名刺は切らしておりまして
07/05/27 17:41:17 VZuOlAfX
民主党の議員の見識のなさ、志の低さにはウンザリなんだが、小宮山さんには頑張ってもらいたい
そこで、質問の意図をお聞きしたい
バイトで稼ぎ過ぎでけしからんというのか
高額謝金の裏に、隠された不正があるはずだという指摘なのか
168:名刺は切らしておりまして
07/05/27 17:30:07 PjFcfEpS
民主党には、二大政党制を目指して頑張ってほしいと思っているのだが。
安物のマスコミに迎合して「医師叩き」をして点数稼ぎをする姿は情けない。
この質問は、一般の医師から勉強する機会を奪う行為である。
医療崩壊の危機にあたって、質問で突っ込むところはもっと他に有るだろうに。
169:名刺は切らしておりまして
07/05/27 17:41:17 VZuOlAfX
民主党の議員の見識のなさ、志の低さにはウンザリなんだが、小宮山さんには頑張ってもらいたい
そこで、質問の意図をお聞きしたい
バイトで稼ぎ過ぎでけしからんというのか
高額謝金の裏に、隠された不正があるはずだという指摘なのか
170:りゃそこまで問題じゃないと思う。 つか３ヶ月で７０回も講演できるほど、国立病院の医師って時間あるの？
171:名刺は切らしておりまして
07/05/27 18:38:18 FUtHxp9n
「決めた！ 俺、医者になる！」
って弟が言ったよ。
この記事読んで
成績考えろよ馬鹿
172:名刺は切らしておりまして
07/05/27 18:51:49 Iu/UNyHc
訴訟の話が出てたけど、医者側も保険をかければいいのに。
腕のいい医者はミスが少ないので保険料も安くなるし、悪い医者は
ミスが多いから保険料は高くなって消えていく。
でもある程度は仕方ないという医者側も、プライドからかミスは
あり得ないものとして説明してるからな。
173:名刺は切らしておりまして
07/05/27 18:55:46 1rHNY8m+
国立病院から離れて講演活動をする医師が悪いというなら、
国会を離れて地方回りをしている小沢党首はどうなのか？
国会軽視ではないのか？
よく調べもせずに他業種を批判するものではない。
174:名刺は切らしておりまして
07/05/27 19:31:25 vflSdLTR
>>173
つ医師賠償責任保険
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
あと産科には無過失賠償制度を導入しようというハナシもあるそーだが。
ただこれらを備え持っているアメリカでも、医療訴訟で高額賠償を命じられるケース
は後を絶たんのだそうな。
175:名刺は切らしておりまして
07/05/27 19:41:56 tam5OnG5
>>168
こんなに景気がいいのは、やっぱ介護保険かね
不正請求を指摘されたコムスンが関係者の買収を目指したのか？
３ヶ月間に集中的に金を使っているところがヒントだと思う
朝日新聞も、大事な点を調査して記事を書いたほうがいいよ
垂れ流し記事ばっかでなくてさ
給料高いんだろ
176:名刺は切らしておりまして
07/05/27 20:04:07 wpq5Y3bN
どうしてこんな馬鹿(>>176)がいるのか理解できない
シゾか？
177:名刺は切らしておりまして
07/05/27 20:07:21 XkvXr271
>>176
ヒント：約３０兆円近い医療費の内。
高額医療費上位２０％の患者が、全体の８割：約２４兆円の医療費を消費している。
一部の病院に高額の医療費が集まってる理由はそこにあるようだ。
これを解決する方法は、
１．安楽死法を整備すること
２．医療費の内訳を年度ごとに公表し、分析すること。
などが上げられる。
178:名刺は切らしておりまして
07/05/27 21:23:39 i/T8dvFO
>>159
病院が動かしている金と、個人の金じゃ全然違うだろ。
個人で、300万/月で心が揺らがないやつなんか、めったにいないぞ。
179:名刺は切らしておりまして
07/05/27 21:45:14 vflSdLTR
>>179
ただの使いまわしのネタをくっ喋るのに３００万も貰ってたってんならハナシは別だろうが。
それなりに意義のある内容のものだったんだろ（どんな舞台だったのかにもよろうが）
180:名刺は切らしておりまして
07/05/27 21:55:56 0oTXvuSx
誰が、どんな目的でバイト講師に月額３００万円も支払っていたのか
そこが気になるね
181:ケミカルティンポ(・∀・）♪ ◆uo76rCkP0w
07/05/27 22:02:06 SiGTceEP
（ ﾟдﾟ)ええのぅ
182:名刺は切らしておりまして
07/05/27 22:04:42 5NoOmQ9R
もっと大事なことを監視すべきじゃないのか？
183:名刺は切らしておりまして
07/05/27 22:12:47 wpq5Y3bN
だんだん>>1すらまともに読めない馬鹿が増えてきたね。
184:名刺は切らしておりまして
07/05/28 13:38:24 fdvwAxoC
>>1
これは内容によるよな。
例えば、学会のガイドラインが新しくなったとして、
それを決めた中心人物なら、原稿依頼や講演依頼で
短期集中的に引っ張りだこになるのは当然なのだが。
全国に大学医学部は８０あり、都道府県医師会は４７あり、その下に地区医師会も多数ある。
それぞれから依頼が来たら、７０回くらいすぐである。
当の国立病院にとっては留守中きつかったかもしれないが、
他の病院・診療所の医師達にとっては有り難い話である。
185:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:47:26 7vPK9MID
あんまりつまらんことばかり穿り出してると国立病院で働く医者は居なくなる。
って、もう居なくなってるんだけど。
医者の場合、公務員で居るメリットなんて限りなくゼロに近い。
186:名刺は切らしておりまして
07/05/30 22:16:23 riRKtj5J
俺は国立病院に今いるが、国ならともかく母体の異なる市町村主催の
一般市民向けの病気の講演を依頼されても講演料が一回200円だった。
講演のためのスライドや資料の準備で土日も準備したり、資料は自腹で
文献たのんだりしてほとんどボランティアだ。
こういった専門的な技術料に対する評価がないのが日本だ。
国立病院は医師の給料も安く、普段の診療も事務や看護師、薬剤師が
すべき書類代の計算や調剤など夜患者が来たら時間外手当は一切なく
医者が代行している。こんなことやってるからどんどん医者は国立病院から
民間に逃げているよ。世論誘導してこんな記事をリリースすればもう
国立病院はどこも逃散でしょう。
187:名刺は切らしておりまして
07/05/30 22:22:52 N6gu8poA
>>185
そんなマッチポンプ講演料で３か月１０００万ならとにかく自分の代になるとガイドラインもいじりたくなるわな。
188:名刺は切らしておりまして
07/05/31 00:48:53 XmLig7wy
本業が儲からないからにきまってんだろ？
189:名刺は切らしておりまして
07/05/31 04:05:49 3OD7Kf4s
もう国公立の病院とか全部廃止したら？
あれが不幸の温床。
190:名刺は切らしておりまして
07/05/31 21:45:34 DN6puQvz
勤務時間外で税金払ってるのなら問題ない。
正直、業務に支障が無ければ公務員でも副業は認めるべきだと思うよ。
191:名刺は切らしておりまして
07/05/31 22:18:49 ypSSZpnD
>>191
身分保障が撤廃されたら副業もOKになるだろうな。
192:名刺は切らしておりまして
07/06/01 23:45:45 EOdAMrFy
昔、患者だんたいの雑誌に依頼され原稿書いたら、載って数ヵ月後
公務員の職にある者には規定により原稿料をお支払いできません
ときた～もらっても数千円のボランテアだから、額ではなく気持ちなんだよね・
もう二度と書いてやるものか！
193:名刺は切らしておりまして
07/06/02 04:24:43 F19Jgnms
>>1の医者氏ね
194:i u
07/06/02 07:03:03 KUthlT+s
そこらへんのクズタレントでも公演料はウン十万クラスでしょ？
そこらへんのクズタレントのテレビ出演料が一本百万とかいくでしょうがwww。
なに？この当たらない嫉妬ww。こんなんだから日本人は後進国っていわれるの。
どうでもいいテレビタレントが高額所得者になっても何にも感じない国www。
それは医者も飛散していくわけですww。
195:i u
07/06/02 07:05:23 KUthlT+s
たぶん、医者にそういう嫉妬をして安くこき使おうなんて考えたら、
医者は悲鳴をあげて保険医なんていなくなりますよw。
そうなったら一番の被害をこうむるのは多数を占める低収入層。
年収600万以下くらいの低収入日本人。
医療サービスを受けるのは当たり前だと思っているバカな日本人が多いですけど、
高度成長の遺産を食いつぶしているだけで、これからは、そう気安く医療サービスを
享受できない自体が来ると思いますよwww
196:名刺は切らしておりまして
07/06/02 07:10:45 55iLPjT+
プロファイルしてみよう・・・
金に汚い関西系で、羽振りのよい循環器＆肥満＆メタボリック系
本人は臨床はほとんどせず、ネズミさんたちのデータや文献のお遊びで講演し放題
そこの病院は臨床を懸命にしている医者たちがいたが、散逸したかもしれない・・・
さて、どこの何たらセンターでしょう
197:名刺は切らしておりまして
07/06/02 07:21:59 ya/8ZxuS
金稼ぎたいなら、医者を辞めて、
医者とか金持ち相手の新しい商売始めれば良いじゃん。
リスクを負わない公務員で稼いでいる奴って、何なの？
研究や地位や名声を手に入れたいから、公立病院で働いているんだろ？
特別扱いされたいなら、１００％の仕事をしろってんの。
医療ミスするから、医者は駄目なんだよ。
訴訟が怖い？
リーマンは、手を触ったとか難癖つけられるだけでクビなの。
お前らは食いぱっぐれはないんだろ？
少しは我慢しろよ。
198:名刺は切らしておりまして
07/06/02 07:32:46 ya/8ZxuS
ただ単純に医療活動に従事する者は、普通の収入でも良いじゃん。
なんで、全ての医者を優遇しなきゃいけないの？
医師免許を持って働いていたら、高給を払わなくてはいけないの？
医者の高給って、多くの経験と高い知識と技術の対価でしょ？
いずれかが欠けていたら、給料を安くすれば良いじゃん。
医療ミスするような奴が高給を得ていたら、お前らどう思う？
殺したくなるだろ？
リーマンとか政治家は、ミスしたら職を失うんだぜ？
勉強してきたとか、受験競争に勝ったとかを理由に、
特権意識が芽生えてさ、一般人を見下す奴らが多いからな、医者は。
実績が無い人間に、誰が金を払うのかっての。
199:名刺は切らしておりまして
07/06/02 07:46:59 FRqCe1xq
リーマンよりささいなミスで医者は訴えられるんだけどな。
200:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:02:21 ya/8ZxuS
あと、金持ち相手に商売している医師がいるけど、
あいつらは一体何を考えているんだろね？
財と地位と実力が伴っている金持ちって、日本にどれだけいるんだろうか？
成金とか高給リーマンってのは、パン人より高いリスクを負っている。
仕事をミスしたら、一発で路頭に迷うか、パン人に。あとは自殺。
危ない橋を渡っている奴ら相手に商売って、医者も相応のリスクを負っているようなもん。
銀行さんから借金して、高い建物借りて、可愛いナースと受付嬢雇って、
オキニのＭＲさんから（腹から笑われているのも知らず）医療機器と薬剤買って、
事業を起こす。
そんな高いリスクを負いながらも、カネを落とす客に笑顔で接しながら、
『これで俺も安泰』とか思いながら、客が永遠に紐になってくれる都合のイイ将来図を描く
実際それだけのリスクを負っている開業医が儲かっている。
でも、儲かっている医師ってのは、客から信頼と高い評価されている医者であって、
それらを得るためには、地位と技術と実績を伴わなければならないの。
それらが無い医師が、高い待遇を求めても、誰も金は払いたくない。
公立病院の医師は恵まれている。何もしなくても患者さんが来るし。
本当のお客様『国と自治体』が赤字になってもカネを出してくれる。
働いていれば、大学を出たばかりの地位と技術と実績が無い人間でも
高いおカネを出してくるお客さんが好きな『地位と名声と実績』も得ることができる。
評価される地位と技術と実績を得れれば、民間に行っても独立してもお客はつく。
自治体や国からも、『センセイ、これからもよろしくお願いします』と、
身分の安定をお客さんから頭を下げて保証してもらえる。
地位と技術と実績が無い人間が、『おカネをください』って言っても、
誰が出すかっての？
患者だって、『このセンセイで本当に大丈夫なのか？』って思いつつ、
自治体さんがカネ出している公立病院の地位と技術と実績を担保にして、
医師の診察を信じているだけ。
医療なんて正直虚業じゃん。
信用されないと廃業じゃん。
信用できない医師が多すぎるのに、待遇改善を求める運動が多すぎるのはどうかと思う。
201:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:13:29 ya/8ZxuS
>>200
それは偏見だね。
どの職場でも、自分では真面目にこなした仕事を、税務署や労基署が法律違反と指摘されて、その責任を取らされてクビになることはあるし。
公務員や医師には無いけど。
信用していた取引相手が、実は８９３の構成員で、
取引内容がマネーロンダリングとして疑われることだってある。
経済事件の半数は、犯人には意図は無いよ。
リーマンの訴訟リスクって、医療訴訟リスクの比では無いね。
温室の中で仕事ができる医師には、日頃から馬鹿にしているリーマンの仕事ができるのかね？
リーマンと変わらない勤務内容なのに激務とか愚痴りながら、
給料が毎月入ってくるなんて、実に幸せなことだと思うね。
202:狂愛猫家
07/06/02 08:38:05 70bzej6/
同じ国立病院の医師（38歳ですが）...田舎の病院で..
年収は...500万くらい...ここにも格差はあります...
もうこんな生活やめて...開業するつもりです！！
これで...年収2000万を目指します...以上
と言ったら娘のぬこ（4さい、メス）が...そうしたほうがいいにゃん
美しい国なんて...どこにも無いから...いっしょに独立するにゃン
といってました...このおれに温かいのは..便座だけでないことを
知り...涙が出てきましたにゃん？？あれ？？
203:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:40:31 /h2qYH62
講演料や原稿料でそんなに稼げるという事は、
かなり有名な先生で、その国立病院でも
その先生を目当てにかなりの患者さんが集まっていると推測される。
この事でその先生が国立病院を辞めたら、一番損をするのはその国立病院だろう。
もっと高給で（バイトも自由で）雇ってくれる民間病院はいくらでもある。
204:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:41:32 WGyyrtjV
特定の医療分野でトップクラスの専門家ならそれ位貰って当然
てか他業種のトップクラスならその何倍も貰ってるわ、このボケ政治屋
そんなトップクラスの人が国立病院の医師として働いてるなら尊敬に値する
205:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:44:26 SQ9MvoeQ
>>1
朝日新聞が、勤務医と民主党の間に楔を打ち込んだのだな。
勤務医は、医師会が支持する自民党を応援する気にもならず、
民主党からもケチを付けられた。
共産党支持しか道は残ってないのか？
206:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:45:44 ya/8ZxuS
国立病院の医師が収入を得れるようになったなら、
一旦国立病院に入れるべきだろうな。
んで、規定分は病院へ、それ以外は医師の収入。
国立病院の医師は、パトロンがいるから
営業努力をしなくても収入を安定して給与される分抑えられている。
対して民間病院は、パトロンがいないから自身で収入が安定させるために医師はあくまで営業努力をしないとならない。
その努力に答えた報酬が、公立病院より勝っているのは当たり前。
努力に報わなかった病院は廃れて、優秀な人材が離れる。
あらゆる立場でパトロンに助けられている国立病院の医師の身分で、
他から副収入を得て自分のものにするのは道理に合わない。
他の公務員と同様に、パトロンの規定によって、
医師の育成費用も負担したパトロンと、
そのパトロンのおかげで医師として収入を得ることができた医師自身が
分け前をするべきだろうな。
でも、副業は認められない。
207:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:49:57 ya/8ZxuS
公務員が嫌なら、独立するか民間に行けば良いじゃん。
優秀なら、民間に行けば良いじゃん。
俺ならそうするけどな。
国立にいても、実績を上げられるってことは
最新医療機器を手に入れたれる病院のおかげだろ？
その資金を調達している国の規定で禁止されているなら、
副業で稼いだ収入は税以外の方法で国庫に納めるべきだな
208:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:50:49 /h2qYH62
>>207
＞ 国立病院の医師は、パトロンがいるから
かなり勘違いしてると思われる。
209:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:55:28 /h2qYH62
>>208
実際、今多くの医師が都会の民間病院に流れている。（又は開業）
210:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:56:12 ya/8ZxuS
>>209
違うのかい？
いくら独立採算制の国立病院だからといって、
国のブランドが無ければ、資金調達なんて難しいんだぞ？
どんなに借金を背負っていても、
国の支援が無ければ医療機器の調達さえ滞るんだぜ？
カネにならない仕事をしても安定的に収入を得れるなら
国の支援を受けていることになるんだぜ？
211:名刺は切らしておりまして
07/06/02 08:59:29 Y7CVI2Hy
>>199
また僻み厨かよ・・・
＞リーマンとか政治家は、ミスしたら職を失うんだぜ？
会社員でミスしたら職失うなんて大企業ではないだろ。
組織内での処分はもちろんあるだろうけど。
会社員を簡単に首にするのは、DQNな中小企業だけ。
中小企業でもまともなとこは簡単に首を切らない。
なぜなら中小企業ほど人材を大切に育てないといけないから。
DQN中小企業に勤める会社員が奴隷労働で苦しんでるのは
簡単に首にするような効率の悪い経営をしているからｗ
212:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:06:08 ya/8ZxuS
>>212
お前、馬鹿か？
労組との関係がある大会社が、公然にするわけないじゃん。
リストラとか懲戒解雇のニュースは、会社のイメージダウンになるからな。
穏便にきるよ。健康上の理由で依願退職という名目とかね。
大きな仕事をしている人は、解雇リスクが高いし。
小さな仕事をしている人は、業績悪化の際にリストラリスク高い。
んで、最近は企業訴訟が増加しているから、
関係部署にいて会社に必要無い人の不祥事にして、世間へのケジメを見せるだけ。
そんなもんだよ。
213:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:08:31 41Va3mub
>>213
おまいさんの仕事で、訴訟リスクを
感じることがあるのか？
マスゴミ報道に影響されすぎ。
214:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:13:39 ya/8ZxuS
>>214
お前、本当に大丈夫？
会社員？医師？どっち？
訴訟リスクを回避した仕事をしていないなら、
いつか訴えられるよ。
特に、経理部にいれば、税務署の解釈次第で、重加されて巨額脱税事件に発展したりする。
官庁がどうでもいいようなセミナーをすると、
なぜ大企業の社員で満員になるのか理由を考えた方が良い。
215:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:16:50 WxE9Ou3E
へぇ・・・うちの地元の議員、頑張ってるなｗ
３世議員だけど。。。
216:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:18:43 JO5yfHcH
>>1
NHK売国報道の元凶である小宮山の質問か。
せっかく医師会が民主党支持にまわろうとしてるのに、
時代遅れの医者たたき。
脳が腐ってるのか、自民から頼まれたやらせ質問か。
217:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:21:09 izilPa6K
医者はすごいな。一年で4000万くらいいくだろ。
218:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:23:53 jVi3eVhc BE:398952364-2BP(555)
ばかだなぁ
これを叩いたら逆に国立病院を辞めてﾊﾞｲﾄの方に集中するだろ
そして常勤医が足りなくなっていくだけだ
自分で自分の首を絞めて何が楽しいんだ
219:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:28:03 ya/8ZxuS
カネが稼ぎたければ稼げば良い。
カネが稼げるってことは需要があるってことだ。
需要があるってことは、医師に来てほしいカネが駄々をこねているわけだ。
どんどん稼げ
需要が無くなっても、フリーターの医師の面倒を見る必要は無い。
外国にでも売っちまえ。
220:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:34:30 Y7CVI2Hy
>>220
朝から妬んだり、僻んだり、嫉妬したり大変だなｗ
ま、土曜の朝からこんなつまらん書き込みが出来るってことは
週休二日で休日なんだろうから、それなりにいい身分だと思うが。
夢職だったら笑うがｗ
221:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:38:21 ya/8ZxuS
>>221
書き込み時間で、相手を判断できるのｗｗｗ
すげぇｗｗｗｗｗｗ
でも、妬みではないね。
自分の身分を弁えて、当たり前のことをしろと言いたいだけだね。
お前はまずズボンのチャック閉めて、新聞でも読めば？
222:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:49:53 jVi3eVhc BE:249345353-2BP(555)
>>222
朝7時30分くらいから2chに書き込みまくってる暇なﾊﾞｶと言うことくらいはわかるよ
223:名刺は切らしておりまして
07/06/02 09:55:57 ya/8ZxuS
>>223
嬉しいね。ボクの事好き？
224:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:01:15 ya/8ZxuS
医師は馬鹿だよ。
喜んで高いもの買ってくれる。
自分を価値のあるものだと思ってる。
225:名刺は切らしておりまして
07/06/02 10:06:56 ya/8ZxuS
>>1の記事見て、医師の収入は当たり前だと思っている奴は、
反社会主義者。テロリストの論理だね。
公務員として当たり前のことができない奴は地位と医師免許剥奪すればいい。
226:名刺は切らしておりまして
07/06/02 17:20:13 WjSpmKIO
>>225
そういう輩は職業に関わらず医師であろうとなかろうと馬鹿。
馬鹿を相手に阿呆は演技の御追従をご勝手にどーぞ。
227:名刺は切らしておりまして
07/06/02 20:56:48 ya/8ZxuS
>>227
俺のどこが変なのかと思うね。
医師の部分を一般人に書き換えれば医師の本当の考えだろ？
商売をやっている以上、どんな奴でも持ってる考えだろ？
綺麗事言ってる？
医師の激務ぶりは分かるし、その改善には賛同するけど、
給与の面での特権的な考え方を見ると吐き気がするね。
正当な報酬を支払われていないのは、お前らだけじゃないっての。
228:名刺は切らしておりまして
07/06/02 21:24:07 Rovg/3R3
命救う仕事だぜ。高くて何が悪い。
成果の分からない政治家よりよっぽど仕事してる。
229:名刺は切らしておりまして
07/06/02 21:47:15 QlFMAsmH
>>229
ミスしたら訴えられて高額な慰謝料を要求されてろ
当然文句言わないよな
高給なんだからｗ
230:名刺は切らしておりまして
07/06/03 00:51:24 fOVZ1niA
>>204 の追加ですが、
講演や原稿が、その国立病院の宣伝にもなっている事にも気付くべきである。
その先生が辞めたら、ホントにその病院は大損害だと思うんだが・・
芸能人やスポーツ選手が何億円稼いでもＯＫなのに、
有名な医者が公務員だからというだけで叩かれてしまうのは実に残念。
民間病院に行けと言われてしまえばそれまでだけど。
231:名刺は切らしておりまして
07/06/03 01:04:09 XIa89SOC
>>196
非保険医は医師免許剥奪にすればいいだけ
232:名刺は切らしておりまして
07/06/03 01:38:02 gzDMxB8D
>>231
でも、そのえらーい先生は、病院の資金と設備と人材を使って、高い地位と技術と実績を手に入れたんでしょ？
国が医師にどれだけ資金を投下したんだ？それに見合うだけの利益を国にもたらしているの？
確かに膨大な資金を投下して、病院の技術力向上に貢献している。
でも、それは公立病院にいたから。
高い報酬を目当てに民間に移動すればいいけど、カネの心配をしないで地位をあげるための研究できるのか？
民間に移って、地位と技術と実績をいずれも得ることはできるのか？
この先生は医師と最高の機会と環境にあったからこそ、
誰も聞きたくなる講演をするほどの実績や技術や地位を残せたんじゃないの？
＞＞芸能人やスポーツ選手が何億円稼いでもＯＫなのに、
＞＞有名な医者が公務員だからというだけで叩かれてしまうのは実に残念。
芸能人やスポーツ選手は、地位は安定しているのか？
熱を出して病気になったら、公務員の医師は正当な権利だと言って休めるだろうけど、
彼らは、自分を売り出す機会を失う。実力が無ければ、すぐに仕事が無くなる。
視聴者や監督が求めている実績を残すために、芸能人や選手は努力をする。
努力をしても、強力なバックか一握りの需要が無ければ、リーマンよりも稼げない。
それだけのリスクを冒して、高い実績を上げているから、高いリターンを得ている。
医師ってのは、
①国が高いおカネをかけても結果を出してくれる人間だと推測できる実力と試験で選抜されて、
②高価な教育施設で育てられ、
③医師免許を取得して、国から高いおカネを援助されている
エリートだからこそ、リーマンより高水準の報酬を得ている。
でも、免許さえあれば働ける職場が国民の血税と保険料で支えられて、
国民が実験台になって実力を試せる安定した土台があるから
その地位がある。
国が無能な人間を立派な医師に育てるリスクと、
国民から集めたおカネを医療に投下するリスクを負っているからこそ、
医師の地位があるの。
パトロンの国が、カネのかかる高度な医療を安価で提供してもらうことを求めているのだから、
公務員たる医師はそれに専従するべきだろうな。
その医師が国のお金で研究した結果でおカネを儲けたのなら、
国が負ったリスクに相応したおカネを納めるべきだね。
これが分からないなら、商売しない方がいいよ。
233:名刺は切らしておりまして
07/06/03 01:59:27 gzDMxB8D
安定した身分の人間は、自分の労働の対価として、
安定を当たり前のように享受できると錯覚しているけど、
あらゆるリスクがある世の中で、安定した立場を維持できるということは、
見えないリスクを誰かが負担しているということ。
誰もお人よしではないから、リスクを負っているということは、
リターンを求めているということ。
公務員というのは、民間では収益を上げられない特殊な事業の担い手。
または、リスクを負う研究を思う存分させるための地位。
だからこそ、どんな問題を起こしても国が肩代わりして、
毎月安定した収入を得ることができる。
国が医師個人が負えないリスク（お金で計算できない額）を負っているからこそ、
医師個人は医療・研究活動に従事して収入を得れる立場にいる。
リスクを負担していないにも関わらず、おカネを得れるなんて虫が良すぎる。
リスクを負っている国のおカネを使っているんだから、
まずは国の規定（国家公務員法）に応じた収入を得るべきだろうね。
俺、間違っているかね？
国にとって、高い医療システムと医師を育てるのはギャンブルだよ。
234:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:08:57 gzDMxB8D
国立病院の医師が講演するだけの技術力を得るために負った国のリスクは、数十億だろうね。
９３３万は国に納めるべきだろうね。
もっと稼げるなら、もっと稼いで国に納めるべき。
でも、労働の対価としては一定の収入は得るべきだろう。
その対価は、１回１０００円位で良いんじゃないか？
それで不満なら、民間に行けば良い。
その代わり、研究活動をするのに困難になるだろうな。
それも不満なら、海外に行けば良い。
その代わり、ＥＲの医師みたいに、リスクを負担しながら医療活動に従事できるのか？
高い報酬を安定的に得れるというのがどれだけ難しいのか
医師自身も考えるべきだね。
リスクを負ったら、働けなくなるだろうね。
国が無ければ価値を失う職業、それが医師。
235:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:11:29 ilRN4TLd
うちの兄貴なんかプレス機で指切断してるのに年収80万w
まさにクズw
236:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:11:39 2tvPUjlH
島国で殿様商売するしか能の無い糞医者じゃ海外では薄給だけどなｗ
237:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:16:44 Eg/9qrho
たった一人の例をだしてどうこういうのは変だな。、
238:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:18:28 918Ea9qK
>>235
また妬み厨かよｗ
なんでお前さんは医者にならなかったんだ？
239:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:20:30 Zg8Wftwk
妬まれる以上いくら給料下げられてもしかたないですよね
文句言わないでくださいねｗ
240:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:24:32 gzDMxB8D
>>239
馬鹿だからでしょ？
だから、何なんだと言いたい。
俺の持論は間違いでは無いと思うからね。
バイト収入を正当であると主張は、
金払わないで、飯を食べさせろと言っているようなもんだし。
エリートの医師だからといって、優遇する必要はない。
241:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:28:09 918Ea9qK
>>240
全労働者は能力に関わらず、同一賃金であるべきって共産主義者かよ？
能力に応じた対価を得て何か悪いのか？
高待遇を妬む奴は、なんで大企業に就職出来なかった？
なぜ公務員になれなかった？
なぜ医者になれなかった？
なぜ起業しない？
望んで中小企業の劣悪な労働条件のところに就職したのか？
違うだろ。
能力無きゆえだろ。
現実を受け入れて他人を妬むのはヤメロ。
242:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:29:25 gzDMxB8D
俺を非難するのは一向に構わないけど、
国立病院の医師のバイト収入が正当であるという理由を教えてほしいね。
ぜひ、頭の良い人の意見を聞きたい。
医者がいなくなるという理由も教えてほしい。
243:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:34:30 LbTZHnjH
全部合わせて年収は５０００万くらいになるね。
でも都会だと５０００万くらいでもキツイかも
パナソニックの１００インチのテレビが６００万くらいするし
244:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:50:18 gzDMxB8D
>>242
リスクを負わないで、高収入を望むなんて、どんだけ反資本主義者なんだよ？
むしろ、あなたの方が共産主義者だね。
能力のある者は、リスクを負っても稼げる。自分のお金で研究して地位を上げる。
そして、誰からも評価される実績を上げる。
これは、医師も企業も個人も変わらない原則でしょ？
あと、能力に関わらず、同一賃金であるべきとは主張していない。
能力があるのは認めているし、自治体は医師を優遇して相応しい高い待遇にあるじゃん。
国や自治体に高いリスクを負ってもらっているのにも関わらず、
高い待遇にあるってことがどれだけパン人より優遇されているのか分かってないのか？
245:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:06:17 v645yXDe
んー、ろくに読んですらいないが、要するにどっかの組織で能力を得たり磨いたり
した人間は、その組織に一生隷属する必要があるということか？
246:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:06:27 gzDMxB8D
国に採用された教育職員（医師）が、
国の費用で用意された学校（病院）で
多くの国民（患者）に授業と研究（治療と研究）を行ううちに、
新しい授業方法（治療法）を思いついた。
彼らは、それを自分の研究成果なので、
それによってもたらされた収益は、自分のものであると主張した。
しかし、それらの研究に専従してもらうために
彼らに安定した収入と機会と費用を投じたのは、国である。
国が投じなければ、研究成果は生まれなかったわけである。
教員（医師）は国の一部であり、
国は教員（医師）に対して相当分の負担をしているわけだから、
それ相応の収益を得る権利がある。
教員（医師）は、国に一旦納めて、規定により支給されるべきである。
これが公務員の原則。
247:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:13:10 v645yXDe
ここで問題にされているのはそういう事じゃないだろ。
248:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:13:48 gzDMxB8D
企業に採用された研究職員が、
企業の費用で用意された研究所で
多くの実験とそれに応じた研究を行ううちに、
新しい物質・現象を発見したり、他用途への応用を思いついた。
彼らは、それを自分の研究成果なので、
それによってもたらされた収益は、自分のものであると主張した。
しかし、それらの研究に専従してもらうために
彼らに安定した収入と機会と費用を投じたのは、企業である。
企業が投じなければ、研究成果は生まれなかったわけである。
研究職員は企業の一部であり、
企業は研究職員に対して相当分の負担をしているわけだから、
それ相応の収益を得る権利がある。
研究職員は、企業に一旦納めて、規定により支給されるべきである
ＬＥＤ訴訟事件とかはこれだね。
249:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:16:22 v645yXDe
>>249
順序とかまるきり違うって。
減額されたけど「発明個人は本当は～円受け取るべきだったが企業が支払わなかった」
という事。
250:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:16:36 xlhAjtEy
お前ら、この医者がその専門科の権威だということ理解しろ。
普通の国立病院医師がいくらあがいてもこんなに稼げないぞ。
どんな世界であれ、成功者に対する嫉妬は醜い。
ビジネス板もレベル落ちたなあ。
251:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:21:09 v645yXDe
ちなみに特許に関しては会社の取り分・個人の取り分の問題はあるけど、仕事
以外の時間で著述・講演したら全部個人の取り分だよ。
治療法とかで特許とれるもんじゃないしな。
ここで問題になっているのは本業がおろそかにされていないのかという点と、
金額が大きくないかというよりあやふやな点。
あるいは違法な長時間労働をこの医者がしておらず、休日をとっているから問題
とでもいいたいのかね。
252:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:22:29 gzDMxB8D
国立病院に採用された医師が、
国の費用で用意された病院で
多くの治療と研究を行ううちに、
その実績を見込まれて、講演会の依頼がきた
彼は、それを自分の講演会なので、
それによってもたらされた収益は、自分のものであると主張した。
しかし、それらの講演のきっかけとなった実績を得るために
彼らに安定した収入と機会と費用を投じたのは、国である。
国が投じなければ、実績を得ることも無く、講演にも呼ばれることは無い。
国立病院の医師は国の一部であり、
国は医師に対して講演のきっかけとなった実績を得させるために相当分の負担をしているわけだから、
それ相応の収益を得る権利がある。
医師は、国に一旦納めて、規定により支給されるべきである
本件の場合はこれでしょ？
ここにいる医師？さん達は、かなりの激務と高い実績を理由にして、
本件の収入は医師にあると主張しているけれども、
それらの主張は本件の争点にはまったく関係ない。
253:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:24:20 v645yXDe
>>253
一般に職務命令外の著述・講演活動は個人の収入となるのが公務員含む日本の
デファクトスタンダードのようだよ。
254:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:25:51 xlhAjtEy
なんだ、厨房同士の煽りあいかｗ
これは失礼した。
255:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:26:40 gXrgVQ5s
俺の年収の約倍弱が3ヶ月のバイトとは・・・・・
256:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:26:55 v645yXDe
>>255
おれはまともなこと言ってると思うけどなぁ。
257:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:27:03 gzDMxB8D
>>251
例え、この医者が専門家の権威であろうとも、
身分上は国立病院の職員であり、みなし公務員である。
原則は原則である。
特別に優遇しなければならないなら、それなりの法律上の地位を作れば良い。
根拠の無い主張がまかり通るビジネス版も落ちぶれたな。
258:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:29:02 v645yXDe
>>258
判例があるのかどうか知らんが、公務員の副業禁止規定は著述・講演に関して
は問題にされたことがないんだよね。
という事は公務員だからって問題になる部分はないんじゃない？
>>1でもそこは問題にされてないでしょ。
259:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:35:39 WIpHh1gN
>>251
そうそう、嫉妬嫉妬。よく分かってらっしゃる
ですので成功者が嫉妬に足を引っ張られても仕方ないというのも当然理解していただけますよね
260:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:45:04 xlhAjtEy
>>260
なるほど、理解したよ。
258みたいな奴がゴロゴロ転がっているのはよく分かる。
実世界では関わりたくない人間。
261:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:45:17 uF5r1VfZ
要するに公演で喰うからもう医療はしたくないって事か
免許取り上げで良いじゃん
262:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:48:55 iCQ54M3A
講演料と聞けばきこえは言いが、
こいつらの講演料の出所は９７％、製薬会社から出てるの。
講演内容はあたりさわりないお話か誰も真偽が分からないほどの専門用語の羅列。聴衆なんてガラガラのまばら。
つまり実態は効かない薬を効くとレポート書いた謝礼なの。あるいは見過ごし続けてくれる謝礼というのもあるだろうな。講演すらしていない場合もある。
263:名刺は切らしておりまして
07/06/03 04:03:15 RROQUJ4q
なんかもう、文学部卒とか公務員にするの禁止しろよ
ああいう能無しどもが日本を駄目な方向へ駄目な方向へ持っていく。
医者程苦労してる職種ほかに無いぞ
そこをこれ以上叩くなんて
264:名刺は切らしておりまして
07/06/03 09:21:43 h7Mx/sHK
>>263
>講演料の出所は９７％、製薬会社から出てるの。
>効かない薬を効くとレポート書いた謝礼なの。
>あるいは見過ごし続けてくれる謝礼というのもあるだろうな。
ワイロ性の指摘なのか？
それなら、最初からそう言えば良い。
>>1 を読む限り、成功者への妬みにしか読めない。
国会での妬みむき出しの質問はみっともない。
それとも朝日の要約が悪いのか？
265:名刺は切らしておりまして
07/06/04 00:29:58 RpUcyNPY
>>265
実力のある医師ならば、公務員とか民間に関係なく、
収入を得ていいということか？
視野が狭くないか？
266:名刺は切らしておりまして
07/06/05 01:09:34 AOov7a6z
ま、解雇→雇用とか法にふれなければ何やっても良いと。
そういう世の中ですからな。
すごいや。 コストダウンの可能性は無限大w
267:名刺は切らしておりまして
07/06/06 22:11:36 DCY93IrP
>>253
国立大の教授(つーか職員)の講演料とか・著作権料は医学部に限らず直接個人の口座に
入ってると思うが。
「かなりの激務と高い実績」は無関係なのですよ。講演に呼ばれるかどうかは
ニーズの違いだけかと。
268:名刺は切らしておりまして
07/06/07 17:08:34 Iyawqtx3
どちらが良いと思う？
（１）国立病院の医師の知識・経験は門外不出とし、
その病院の患者だけが、その恩恵に浴することができる。
（２）国立病院の医師の知識・経験を他の病院・診療所の医師達に広く分け与え、
それぞれの病院・診療所の多くの患者達がその恩恵に浴することができる。
269:名刺は切らしておりまして
07/06/08 17:49:11 4QFdbJ38
講演なんてできる立派な医者なのに激務薄給なのか・・・
おまけにものすごい妬み
これなら医者が国公立の病院からいなくなるのも当然か
近所の県立病院の内科医はみんな辞めて民間病院に転職しましたよ
民間保険を少し研究してみるかな・・・
270:名刺は切らしておりまして
07/06/08 19:29:26 fzj091nF
実はだね、君を査問委員会にかけることにしたのだよ
３ヶ月で９３３万円って取りすぎじゃないのかね
新聞沙汰になってしまった以上、我々としても黙認することはできないのだよ
じゃあ、月曜日にまってるよ
271:名刺は切らしておりまして
07/06/08 19:47:04 Z2nCRWMX
>>259
いや問題になってる、というかその辺はきちんと処理されている。
うちの大学に講義に来てた人なんて報酬をもらうと副業に
あたるから、一年報酬なしで講義とかやってたし。ほかにも
講義に一回だけ呼ばれた人なんかも、お礼はまずいから
講義後の飲み会でもその人だけきっちり別々に会計して
もらったこともある。その辺はきっちりやってるよ。
272:名刺は切らしておりまして
07/06/08 20:03:47 xapL3yri
さっさと地方公務員をボランティアにせんかい！
273:名刺は切らしておりまして
07/06/08 20:48:51 nDsR4krk
>>273
まず自分からやれ。
出来ないなら他人に要求するな。
274:名刺は切らしておりまして
07/06/08 20:56:18 kAo53r++
東大教授の朝鮮人とかどうなんだ。テレビに出てこずかい稼いでるじゃないか。
275:名刺は切らしておりまして
07/06/08 21:19:30 MhG4+QUB
つーか、おそらくはイベント的収入だろ、３ヶ月で９００万を何年にもわたって一定に
得ているなら話は別だが。
276:名刺は切らしておりまして
07/06/10 01:19:20 ZKn2E7as
>>269
(3)多忙で優秀で公共心に富む国公立系病院の医師は、その知識経験を広く分け与えるために講演を勤務先からネット配信する。
ネタがあるならね
>>272
それはホントは講義料は出ていて、教授がふんだくっているだけ。
あるいは、固定給制で大学スタッフの誰かが講義しなければならないのを外部病院スタッフが無償労働させられているだけ。