07/06/02 21:47:15 QlFMAsmH
>>229
ミスしたら訴えられて高額な慰謝料を要求されてろ
当然文句言わないよな
高給なんだからｗ
230:名刺は切らしておりまして
07/06/03 00:51:24 fOVZ1niA
>>204 の追加ですが、
講演や原稿が、その国立病院の宣伝にもなっている事にも気付くべきである。
その先生が辞めたら、ホントにその病院は大損害だと思うんだが・・
芸能人やスポーツ選手が何億円稼いでもＯＫなのに、
有名な医者が公務員だからというだけで叩かれてしまうのは実に残念。
民間病院に行けと言われてしまえばそれまでだけど。
231:名刺は切らしておりまして
07/06/03 01:04:09 XIa89SOC
>>196
非保険医は医師免許剥奪にすればいいだけ
232:名刺は切らしておりまして
07/06/03 01:38:02 gzDMxB8D
>>231
でも、そのえらーい先生は、病院の資金と設備と人材を使って、高い地位と技術と実績を手に入れたんでしょ？
国が医師にどれだけ資金を投下したんだ？それに見合うだけの利益を国にもたらしているの？
確かに膨大な資金を投下して、病院の技術力向上に貢献している。
でも、それは公立病院にいたから。
高い報酬を目当てに民間に移動すればいいけど、カネの心配をしないで地位をあげるための研究できるのか？
民間に移って、地位と技術と実績をいずれも得ることはできるのか？
この先生は医師と最高の機会と環境にあったからこそ、
誰も聞きたくなる講演をするほどの実績や技術や地位を残せたんじゃないの？
＞＞芸能人やスポーツ選手が何億円稼いでもＯＫなのに、
＞＞有名な医者が公務員だからというだけで叩かれてしまうのは実に残念。
芸能人やスポーツ選手は、地位は安定しているのか？
熱を出して病気になったら、公務員の医師は正当な権利だと言って休めるだろうけど、
彼らは、自分を売り出す機会を失う。実力が無ければ、すぐに仕事が無くなる。
視聴者や監督が求めている実績を残すために、芸能人や選手は努力をする。
努力をしても、強力なバックか一握りの需要が無ければ、リーマンよりも稼げない。
それだけのリスクを冒して、高い実績を上げているから、高いリターンを得ている。
医師ってのは、
①国が高いおカネをかけても結果を出してくれる人間だと推測できる実力と試験で選抜されて、
②高価な教育施設で育てられ、
③医師免許を取得して、国から高いおカネを援助されている
エリートだからこそ、リーマンより高水準の報酬を得ている。
でも、免許さえあれば働ける職場が国民の血税と保険料で支えられて、
国民が実験台になって実力を試せる安定した土台があるから
その地位がある。
国が無能な人間を立派な医師に育てるリスクと、
国民から集めたおカネを医療に投下するリスクを負っているからこそ、
医師の地位があるの。
パトロンの国が、カネのかかる高度な医療を安価で提供してもらうことを求めているのだから、
公務員たる医師はそれに専従するべきだろうな。
その医師が国のお金で研究した結果でおカネを儲けたのなら、
国が負ったリスクに相応したおカネを納めるべきだね。
これが分からないなら、商売しない方がいいよ。
233:名刺は切らしておりまして
07/06/03 01:59:27 gzDMxB8D
安定した身分の人間は、自分の労働の対価として、
安定を当たり前のように享受できると錯覚しているけど、
あらゆるリスクがある世の中で、安定した立場を維持できるということは、
見えないリスクを誰かが負担しているということ。
誰もお人よしではないから、リスクを負っているということは、
リターンを求めているということ。
公務員というのは、民間では収益を上げられない特殊な事業の担い手。
または、リスクを負う研究を思う存分させるための地位。
だからこそ、どんな問題を起こしても国が肩代わりして、
毎月安定した収入を得ることができる。
国が医師個人が負えないリスク（お金で計算できない額）を負っているからこそ、
医師個人は医療・研究活動に従事して収入を得れる立場にいる。
リスクを負担していないにも関わらず、おカネを得れるなんて虫が良すぎる。
リスクを負っている国のおカネを使っているんだから、
まずは国の規定（国家公務員法）に応じた収入を得るべきだろうね。
俺、間違っているかね？
国にとって、高い医療システムと医師を育てるのはギャンブルだよ。
234:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:08:57 gzDMxB8D
国立病院の医師が講演するだけの技術力を得るために負った国のリスクは、数十億だろうね。
９３３万は国に納めるべきだろうね。
もっと稼げるなら、もっと稼いで国に納めるべき。
でも、労働の対価としては一定の収入は得るべきだろう。
その対価は、１回１０００円位で良いんじゃないか？
それで不満なら、民間に行けば良い。
その代わり、研究活動をするのに困難になるだろうな。
それも不満なら、海外に行けば良い。
その代わり、ＥＲの医師みたいに、リスクを負担しながら医療活動に従事できるのか？
高い報酬を安定的に得れるというのがどれだけ難しいのか
医師自身も考えるべきだね。
リスクを負ったら、働けなくなるだろうね。
国が無ければ価値を失う職業、それが医師。
235:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:11:29 ilRN4TLd
うちの兄貴なんかプレス機で指切断してるのに年収80万w
まさにクズw
236:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:11:39 2tvPUjlH
島国で殿様商売するしか能の無い糞医者じゃ海外では薄給だけどなｗ
237:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:16:44 Eg/9qrho
たった一人の例をだしてどうこういうのは変だな。、
238:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:18:28 918Ea9qK
>>235
また妬み厨かよｗ
なんでお前さんは医者にならなかったんだ？
239:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:20:30 Zg8Wftwk
妬まれる以上いくら給料下げられてもしかたないですよね
文句言わないでくださいねｗ
240:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:24:32 gzDMxB8D
>>239
馬鹿だからでしょ？
だから、何なんだと言いたい。
俺の持論は間違いでは無いと思うからね。
バイト収入を正当であると主張は、
金払わないで、飯を食べさせろと言っているようなもんだし。
エリートの医師だからといって、優遇する必要はない。
241:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:28:09 918Ea9qK
>>240
全労働者は能力に関わらず、同一賃金であるべきって共産主義者かよ？
能力に応じた対価を得て何か悪いのか？
高待遇を妬む奴は、なんで大企業に就職出来なかった？
なぜ公務員になれなかった？
なぜ医者になれなかった？
なぜ起業しない？
望んで中小企業の劣悪な労働条件のところに就職したのか？
違うだろ。
能力無きゆえだろ。
現実を受け入れて他人を妬むのはヤメロ。
242:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:29:25 gzDMxB8D
俺を非難するのは一向に構わないけど、
国立病院の医師のバイト収入が正当であるという理由を教えてほしいね。
ぜひ、頭の良い人の意見を聞きたい。
医者がいなくなるという理由も教えてほしい。
243:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:34:30 LbTZHnjH
全部合わせて年収は５０００万くらいになるね。
でも都会だと５０００万くらいでもキツイかも
パナソニックの１００インチのテレビが６００万くらいするし
244:名刺は切らしておりまして
07/06/03 02:50:18 gzDMxB8D
>>242
リスクを負わないで、高収入を望むなんて、どんだけ反資本主義者なんだよ？
むしろ、あなたの方が共産主義者だね。
能力のある者は、リスクを負っても稼げる。自分のお金で研究して地位を上げる。
そして、誰からも評価される実績を上げる。
これは、医師も企業も個人も変わらない原則でしょ？
あと、能力に関わらず、同一賃金であるべきとは主張していない。
能力があるのは認めているし、自治体は医師を優遇して相応しい高い待遇にあるじゃん。
国や自治体に高いリスクを負ってもらっているのにも関わらず、
高い待遇にあるってことがどれだけパン人より優遇されているのか分かってないのか？
245:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:06:17 v645yXDe
んー、ろくに読んですらいないが、要するにどっかの組織で能力を得たり磨いたり
した人間は、その組織に一生隷属する必要があるということか？
246:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:06:27 gzDMxB8D
国に採用された教育職員（医師）が、
国の費用で用意された学校（病院）で
多くの国民（患者）に授業と研究（治療と研究）を行ううちに、
新しい授業方法（治療法）を思いついた。
彼らは、それを自分の研究成果なので、
それによってもたらされた収益は、自分のものであると主張した。
しかし、それらの研究に専従してもらうために
彼らに安定した収入と機会と費用を投じたのは、国である。
国が投じなければ、研究成果は生まれなかったわけである。
教員（医師）は国の一部であり、
国は教員（医師）に対して相当分の負担をしているわけだから、
それ相応の収益を得る権利がある。
教員（医師）は、国に一旦納めて、規定により支給されるべきである。
これが公務員の原則。
247:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:13:10 v645yXDe
ここで問題にされているのはそういう事じゃないだろ。
248:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:13:48 gzDMxB8D
企業に採用された研究職員が、
企業の費用で用意された研究所で
多くの実験とそれに応じた研究を行ううちに、
新しい物質・現象を発見したり、他用途への応用を思いついた。
彼らは、それを自分の研究成果なので、
それによってもたらされた収益は、自分のものであると主張した。
しかし、それらの研究に専従してもらうために
彼らに安定した収入と機会と費用を投じたのは、企業である。
企業が投じなければ、研究成果は生まれなかったわけである。
研究職員は企業の一部であり、
企業は研究職員に対して相当分の負担をしているわけだから、
それ相応の収益を得る権利がある。
研究職員は、企業に一旦納めて、規定により支給されるべきである
ＬＥＤ訴訟事件とかはこれだね。
249:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:16:22 v645yXDe
>>249
順序とかまるきり違うって。
減額されたけど「発明個人は本当は～円受け取るべきだったが企業が支払わなかった」
という事。
250:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:16:36 xlhAjtEy
お前ら、この医者がその専門科の権威だということ理解しろ。
普通の国立病院医師がいくらあがいてもこんなに稼げないぞ。
どんな世界であれ、成功者に対する嫉妬は醜い。
ビジネス板もレベル落ちたなあ。
251:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:21:09 v645yXDe
ちなみに特許に関しては会社の取り分・個人の取り分の問題はあるけど、仕事
以外の時間で著述・講演したら全部個人の取り分だよ。
治療法とかで特許とれるもんじゃないしな。
ここで問題になっているのは本業がおろそかにされていないのかという点と、
金額が大きくないかというよりあやふやな点。
あるいは違法な長時間労働をこの医者がしておらず、休日をとっているから問題
とでもいいたいのかね。
252:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:22:29 gzDMxB8D
国立病院に採用された医師が、
国の費用で用意された病院で
多くの治療と研究を行ううちに、
その実績を見込まれて、講演会の依頼がきた
彼は、それを自分の講演会なので、
それによってもたらされた収益は、自分のものであると主張した。
しかし、それらの講演のきっかけとなった実績を得るために
彼らに安定した収入と機会と費用を投じたのは、国である。
国が投じなければ、実績を得ることも無く、講演にも呼ばれることは無い。
国立病院の医師は国の一部であり、
国は医師に対して講演のきっかけとなった実績を得させるために相当分の負担をしているわけだから、
それ相応の収益を得る権利がある。
医師は、国に一旦納めて、規定により支給されるべきである
本件の場合はこれでしょ？
ここにいる医師？さん達は、かなりの激務と高い実績を理由にして、
本件の収入は医師にあると主張しているけれども、
それらの主張は本件の争点にはまったく関係ない。
253:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:24:20 v645yXDe
>>253
一般に職務命令外の著述・講演活動は個人の収入となるのが公務員含む日本の
デファクトスタンダードのようだよ。
254:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:25:51 xlhAjtEy
なんだ、厨房同士の煽りあいかｗ
これは失礼した。
255:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:26:40 gXrgVQ5s
俺の年収の約倍弱が3ヶ月のバイトとは・・・・・
256:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:26:55 v645yXDe
>>255
おれはまともなこと言ってると思うけどなぁ。
257:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:27:03 gzDMxB8D
>>251
例え、この医者が専門家の権威であろうとも、
身分上は国立病院の職員であり、みなし公務員である。
原則は原則である。
特別に優遇しなければならないなら、それなりの法律上の地位を作れば良い。
根拠の無い主張がまかり通るビジネス版も落ちぶれたな。
258:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:29:02 v645yXDe
>>258
判例があるのかどうか知らんが、公務員の副業禁止規定は著述・講演に関して
は問題にされたことがないんだよね。
という事は公務員だからって問題になる部分はないんじゃない？
>>1でもそこは問題にされてないでしょ。
259:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:35:39 WIpHh1gN
>>251
そうそう、嫉妬嫉妬。よく分かってらっしゃる
ですので成功者が嫉妬に足を引っ張られても仕方ないというのも当然理解していただけますよね
260:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:45:04 xlhAjtEy
>>260
なるほど、理解したよ。
258みたいな奴がゴロゴロ転がっているのはよく分かる。
実世界では関わりたくない人間。
261:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:45:17 uF5r1VfZ
要するに公演で喰うからもう医療はしたくないって事か
免許取り上げで良いじゃん
262:名刺は切らしておりまして
07/06/03 03:48:55 iCQ54M3A
講演料と聞けばきこえは言いが、
こいつらの講演料の出所は９７％、製薬会社から出てるの。
講演内容はあたりさわりないお話か誰も真偽が分からないほどの専門用語の羅列。聴衆なんてガラガラのまばら。
つまり実態は効かない薬を効くとレポート書いた謝礼なの。あるいは見過ごし続けてくれる謝礼というのもあるだろうな。講演すらしていない場合もある。
263:名刺は切らしておりまして
07/06/03 04:03:15 RROQUJ4q
なんかもう、文学部卒とか公務員にするの禁止しろよ
ああいう能無しどもが日本を駄目な方向へ駄目な方向へ持っていく。
医者程苦労してる職種ほかに無いぞ
そこをこれ以上叩くなんて
264:名刺は切らしておりまして
07/06/03 09:21:43 h7Mx/sHK
>>263
>講演料の出所は９７％、製薬会社から出てるの。
>効かない薬を効くとレポート書いた謝礼なの。
>あるいは見過ごし続けてくれる謝礼というのもあるだろうな。
ワイロ性の指摘なのか？
それなら、最初からそう言えば良い。
>>1 を読む限り、成功者への妬みにしか読めない。
国会での妬みむき出しの質問はみっともない。
それとも朝日の要約が悪いのか？
265:名刺は切らしておりまして
07/06/04 00:29:58 RpUcyNPY
>>265
実力のある医師ならば、公務員とか民間に関係なく、
収入を得ていいということか？
視野が狭くないか？
266:名刺は切らしておりまして
07/06/05 01:09:34 AOov7a6z
ま、解雇→雇用とか法にふれなければ何やっても良いと。
そういう世の中ですからな。
すごいや。 コストダウンの可能性は無限大w
267:名刺は切らしておりまして
07/06/06 22:11:36 DCY93IrP
>>253
国立大の教授(つーか職員)の講演料とか・著作権料は医学部に限らず直接個人の口座に
入ってると思うが。
「かなりの激務と高い実績」は無関係なのですよ。講演に呼ばれるかどうかは
ニーズの違いだけかと。
268:名刺は切らしておりまして
07/06/07 17:08:34 Iyawqtx3
どちらが良いと思う？
（１）国立病院の医師の知識・経験は門外不出とし、
その病院の患者だけが、その恩恵に浴することができる。
（２）国立病院の医師の知識・経験を他の病院・診療所の医師達に広く分け与え、
それぞれの病院・診療所の多くの患者達がその恩恵に浴することができる。
269:名刺は切らしておりまして
07/06/08 17:49:11 4QFdbJ38
講演なんてできる立派な医者なのに激務薄給なのか・・・
おまけにものすごい妬み
これなら医者が国公立の病院からいなくなるのも当然か
近所の県立病院の内科医はみんな辞めて民間病院に転職しましたよ
民間保険を少し研究してみるかな・・・
270:名刺は切らしておりまして
07/06/08 19:29:26 fzj091nF
実はだね、君を査問委員会にかけることにしたのだよ
３ヶ月で９３３万円って取りすぎじゃないのかね
新聞沙汰になってしまった以上、我々としても黙認することはできないのだよ
じゃあ、月曜日にまってるよ
271:名刺は切らしておりまして
07/06/08 19:47:04 Z2nCRWMX
>>259
いや問題になってる、というかその辺はきちんと処理されている。
うちの大学に講義に来てた人なんて報酬をもらうと副業に
あたるから、一年報酬なしで講義とかやってたし。ほかにも
講義に一回だけ呼ばれた人なんかも、お礼はまずいから
講義後の飲み会でもその人だけきっちり別々に会計して
もらったこともある。その辺はきっちりやってるよ。
272:名刺は切らしておりまして
07/06/08 20:03:47 xapL3yri
さっさと地方公務員をボランティアにせんかい！
273:名刺は切らしておりまして
07/06/08 20:48:51 nDsR4krk
>>273
まず自分からやれ。
出来ないなら他人に要求するな。
274:名刺は切らしておりまして
07/06/08 20:56:18 kAo53r++
東大教授の朝鮮人とかどうなんだ。テレビに出てこずかい稼いでるじゃないか。
275:名刺は切らしておりまして
07/06/08 21:19:30 MhG4+QUB
つーか、おそらくはイベント的収入だろ、３ヶ月で９００万を何年にもわたって一定に
得ているなら話は別だが。
276:名刺は切らしておりまして
07/06/10 01:19:20 ZKn2E7as
>>269
(3)多忙で優秀で公共心に富む国公立系病院の医師は、その知識経験を広く分け与えるために講演を勤務先からネット配信する。
ネタがあるならね
>>272
それはホントは講義料は出ていて、教授がふんだくっているだけ。
あるいは、固定給制で大学スタッフの誰かが講義しなければならないのを外部病院スタッフが無償労働させられているだけ。