07/05/24 10:44:44 z9I6sdHg
貧乏な奴は雇用優先で会社を守れと言う
金持ちは株主利益を優先しろと言う。
主張はその人間の経済状況を語る。
67:名刺は切らしておりまして
07/05/24 10:47:45 e1dobG+3
>>66
賢者は株式上場せず好き勝手にやる
愚者は上場しておいて株主に文句を垂れる
68:名刺は切らしておりまして
07/05/24 10:48:41 kEBdbW5e
>>65
全く、全面的に同感です
特に
>企業のトップ付近の方々（50代以上？)の盲目的愛社精神は異常。
>ほとんど宗教。
自分も常々同じことを思っていました。
ただ、自分はこれが会社内部に留まらず、地域社会や国単位にも広がっているように感じます。
69:名刺は切らしておりまして
07/05/24 10:50:42 z9I6sdHg
まあ、日本の大企業全部、日本株式会社の子会社だから。
切羽詰れば、はい株式の債務化で救済。
預金金利はゼロぉ
70:名刺は切らしておりまして
07/05/24 11:07:14 hqtwGlQT
アメリカに来てもう一年。
やっぱり日本的資本主義ってやっぱりいいなと。あらためて。
金利はそろそろあげて欧米諸国に圧力かけてもいいかもね。
でも、そうなると俺のドルベースの給料が日本円基準で下がるのか、、
まあ、いいや別にそれくらい。
71:名刺は切らしておりまして
07/05/24 11:08:28 z9I6sdHg
働くなら日本企業、投資するならアメリカだな。
72:名刺は切らしておりまして
07/05/24 11:11:07 hqtwGlQT
>>71
同意。
73:名刺は切らしておりまして
07/05/24 11:15:42 bxqa/raU
弱った日本企業を買いたたくだろ まあそんときは給料がないから買いたたけないだろうが
74:名刺は切らしておりまして
07/05/24 11:52:05 fq+VupoC
＞より高利益を生み出す医療品事業や水処理事業などのハイテク産業
こういう分野が利益率が高いというのはいいことなんだろうか？
75:名刺は切らしておりまして
07/05/24 11:54:06 kEBdbW5e
何を以て「良い」「悪い」を定義するの？
76:名刺は切らしておりまして
07/05/24 12:38:25 /mVxAs+s
それは有史以来の人類の命題だ
所詮は価値観の違いでしかない
77:名刺は切らしておりまして
07/05/24 12:50:58 hqtwGlQT
>>75
己の価値観。それだけ。
78:名刺は切らしておりまして
07/05/24 12:53:25 /v1KPeuJ
原子力も東芝か日立に売れよ
79:名刺は切らしておりまして
07/05/24 13:02:39 Bt20S5JN
むしろ三角合併で買われる側だろ？＜日立・東芝
80:名刺は切らしておりまして
07/05/24 13:06:47 kEBdbW5e
日本は企業統治ができてないから、三角合併なんてそんなに起きないよ。
81:名刺は切らしておりまして
07/05/24 13:12:20 J5V9GzXm
>>71
逆じゃない？
日本企業で働くと社畜にされ、例え酷いうつ状態でも休むと後が無い。
GEは比較的まともに見えるが、アメリカ企業はバブルで無駄に膨れ上がり
目先の利益ばかりにとらわれ、未来を食いつぶしているのが多いように見える。
82:名刺は切らしておりまして
07/05/24 13:13:35 F1A6jQO4
>>68
>>70
良し悪しはあると思うんだよね。日本チックな経営って。
それで日本の企業が世界のトップレベルまで何社も
上がってきているのも現実としてあるし。
ただ、この間ブル○ックがTOB云々の話が出てきたけど、
その際に経営陣が
「我々は現在の経営陣が企業運営に最適と認識している」
とか言ってたが(ソースは読売の紙面)、そんなことを言いつつも
買収防御策は後手後手で、売り物的にもソース以外何も無し。
確かに財務状況はいいのかもしれんが、株式公開してる企業が
それでいーのかと。
この発言一つで、経営陣として最適じゃないと個人的には思いました。
83:課課
07/05/24 14:19:14 bc1KQqwh
プラジャパンはかなりのリストラをやったみたいね。売却前のリストラってどうなんですかね？
社長はちゃっかりGEにのこるみたいだし。。
84:名刺は切らしておりまして
07/05/24 14:27:35 lnRxuts/
なんかIBMのHDD売却みたく
後から振り返れば売って正解だった、となりそうな
予感
85:名刺は切らしておりまして
07/05/24 17:43:40 MbtZfoPP
こういう経営の行きつく先は中間層の没落だけどな
バーレット、スティール共著「アメリカの没落」 1992年
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
超・格差社会アメリカの真実 小林由美著
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
目次
URLﾘﾝｸ(store.nikkeibp.co.jp)
86:匿名
07/05/24 18:27:15 bc1KQqwh
こういった時に日頃奇麗事を言っている人ほど自分だけ他部門へ行くんですよね。
87:課課
07/05/24 18:32:28 bc1KQqwh
>>86
プラジャパンでもいっぱいそんな人いますよ。
88:名刺は切らしておりまして
07/05/24 18:49:30 saJoOohN
>>85
一企業の、しかも流行ってねえ複合企業の経営方針で中間層が没落？
中間層が減るのは国の経済政策の結果だろ・・・
89:名刺は切らしておりまして
07/05/24 22:45:08 ElBkjPNn
会社は株主の物。法的にはその通り。
だが労働者の権利というのも法定されている。
サビ残や偽装派遣を社内で横行させておいて、株主のための経営って
なめとんのか。
そんなの、経営者が自分のいいように使い分けているだけだ。
法律は全部ちゃんと守れ。
90:名刺は切らしておりまして
07/05/24 23:57:17 ZW8ZJojm
>>89
日本の経営者はコンプライアンスについて
口すっぱく言うが、誰一人遵守している人などいません。
社内の従業員に対しての法令順守など、誰も出来ていないからです。
彼らは犯罪行為以外での経営責任を負いません。赤字でもいけしゃーしゃーと
「私の責任だから、黒字になるまで頑張る」とかのたまいます。
株主にしても、従業員にしてもたまったもんじゃありません。さっさと逝けと。
91:名刺は切らしておりまして
07/05/26 18:41:52 R5FVP91H
>>89-90
そのとおり。
コンプライアンス遵守を謳うなら、労働条件も守るべきだし、資本効率も守るべき。
本来、両者との契約は守るべきものであって、片方だけを優遇したり、両者ともを無視する経営者は存在自体が悪。
経営環境を悪化させるのがわかっていながら大規模投資に乗り出す企業(JR東海のリニアなど)や、
労働環境を悪化させて知らん顔のキヤノンの経営陣には早く死んでいただきたい。
92:名刺は切らしておりまして
07/05/26 19:03:22 riJD2zS8
ざっとスレ読んだだけだが、GEの経営手法に衝撃を受けた。
こりゃー日本とアメリカは別世界だね。
93:名刺は切らしておりまして
07/05/26 19:07:09 nYVMZeE/
>>92
というか、アメリカの中でもGEは別格。
世界最強の企業って異名は伊達じゃない
94:あぼーん
あぼーん
あぼーん
95:名刺は切らしておりまして
07/05/26 22:15:46 R5FVP91H
>>93
とはいえ、欧米大企業のROEは総じて20%くらい、日本のは4%とかだから、
全体的にみても日本企業の経営がヘタクソなのは事実だと思う
96:名刺は切らしておりまして
07/05/27 19:28:20 SDZ+fapx
7割はジャンク、米国企業のお寒い現実
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
97:名刺は切らしておりまして
07/05/27 22:22:25 TZ3BL0eX
>>96
日本では98年に9割がたがトリプルB以下だったけど、そのうち今までにつぶれたのは1%に満たないんだよ。
資金調達方法が多様化した現在では、格付けはマジでアテにならん。
98:名刺は切らしておりまして
07/05/27 22:46:51 DcAxStDx
>>97
資金調達方法が多様化したからではなく格付け会社がアテにならんだけだと思う。
99:名刺は切らしておりまして
07/05/27 22:49:50 zSBig/Sg
確かにGEは別格だと思うが、似た業態（コングロマリット）を持つ
ユナイテッドテクノロジーや３Mもやはり似たような実績を持っているんだよな
モトローラが発明したシックスシグマの活用法に秘訣があると思うんだが
100:名刺は切らしておりまして
07/05/27 22:54:23 DcAxStDx
>>99
6σってソニーや東芝も採用してなかったか？
ソニーは良く知らんが芝はGE参考にしたんだよな。
101:名刺は切らしておりまして
07/05/27 23:20:29 RNJ6BduU
>>95
ROEだけなら、自己資本を1/5に減らしたら同等に出来る。配当増額しまくれば可能。また、借金しまくって商売をひろげれば可能。
ROAがどうかが本当の勝負。
102:名刺は切らしておりまして
07/05/27 23:27:35 RNJ6BduU
>>95
ROEが高けりゃいいってもんでもない。
日本の銀行がバブル期、ROEの高くなるやり方(自己資本に比べ商売がデカいやり方)をしていた。しかし、アメリカから全性に問題があるとか言われてやばくなった事もあるし
103:名刺は切らしておりまして
07/05/28 00:11:48 uYXe5wXH
ROAで日本企業を見るのは悲惨だぞ
大多数の企業が2%とかだからな・・・
買収提案受けてた明星は1.7%、サッポロにいたっては0.4%しかない
円建てリスクフリー資産である日本国債10年物が1.6%くらいだからねぇ
もはや事業を継続する意味ないよ。
存在自体が社会に非効率をもたらしてる。
104:名刺は切らしておりまして
07/05/28 00:18:19 RvVK6Cxg
日本は稼いだ金を貯めといて、それを使って事業拡大したり赤字の補てんをする。
アメリカは稼いだ金は配当や役員報酬等で吐き出して、事業展開するときは借金する。
その辺りの企業風土の差でしょ。
元々貯蓄信仰は日本人の特性みたいなものだし、アメリカ人は借金してそれを運用して
そこで出た利益を消費に回す。
105:名刺は切らしておりまして
07/05/28 03:25:09 pDSmTyLp
アメリカ人が借金できるのもお人よしの日本が居るからだと思ったり
106:名刺は切らしておりまして
07/05/28 07:35:40 YgQa6ov+
>>104 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/28(月) 00:18:19 ID:RvVK6Cxg
>日本は稼いだ金を貯めといて、それを使って事業拡大したり赤字の補てんをする。
>アメリカは稼いだ金は配当や役員報酬等で吐き出して、事業展開するときは借金する。
ここが日本経済のダメなところなんだよ。
例えば事業の成長率が落ち込んだりした場合、アメリカでは資金が集まらずにちゃんと破綻する。
ところが日本では、なまじ内部留保があるものだから何年も何十年もゾンビのように生きながらえ続ける。
すると、当然のごとく社会全体に過剰ストックが維持され、同時に必要な産業への資本と労働力の移動が阻害されてしまう。
アメリカではダメな企業はさっさと潰れてくれるから、人とカネが最適な事業に再分配され、
ITバブル崩壊のような激烈な経済環境の変化ののちも、ちゃんと高い成長軌道にもどることができたのだ。
企業というのは一般的な民間人とはことなる。
なにも存続が命題なのではない。
ダメな企業はさっさと淘汰されてしまっていいのである。
つまり、ぶっちゃけていえば単なる器なのだ。
一般的な民間人と違い、生命維持のための貯蓄なぞする必要がなく、
寧ろ利益をパススルーして投資家に分配した方が好ましい結果となるのは、歴史がしっかりと証明しているといえるだろう。
107:名刺は切らしておりまして
07/05/28 08:51:08 Qw6IpcpW
最近だとIBMのPC事業売却ってのもあったね…。
社の看板役をわざわざ売るかあ？まあ赤字だから仕方ないか。
近所のプラスチック成形会社も、今はジリ貧で中国にシフトしつつある。
戦後の最先端技術がいまこの惨状だ。
108:名刺は切らしておりまして
07/05/28 10:09:46 EaMPFwmO
GEのプラ事業は今でも十分黒字なんだけどね。
日本企業なら真似できない経営だな。
109:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/05/28 10:37:03 Ah4HBFC0
IBMもGEも共通していえることは、メーカーからサービスへの転換、ってことなんだよねえ
そして両方に共通することとして、中興の祖のバックボーンだったところだったってことでしょ
GEプラはウェルチの出身母体だし、
IBM PC部門の看板「ThinkPad」はガースナーの肝いり（IBMの一般消費者の窓）。
それを切り捨てる、ってのは、要するに社内で中興の祖の影響力が薄らいで反動化してるんでしょ
たしか、IBMの場合、ガースナー以前から一部社員のなかで
HDDやPC部門を全部切り売りして、サービス・金融会社化しようってプランが合ったみたいだし
（それを止めたのがガースナー）
110:名刺は切らしておりまして
07/05/28 10:57:46 EaMPFwmO
>>109
>それを切り捨てる、ってのは、要するに社内で中興の祖の影響力が薄らいで反動化してるんでしょ
GEがプラ部門を売却するって話はウェルチ時代から当の本人が言ってたんだよ。
影響力とか云々は無関係。
日本的なしがらみ経営としてみると見誤るよ。
111:名刺は切らしておりまして
07/05/28 11:00:41 EaMPFwmO
ちなみに、当時想定されてた売却額は記憶が不確かだけど70億程度だったと思う。
今は世界的に金余り状態だから、こんなに高値で売れたんだろうね。
112:名刺は切らしておりまして
07/05/28 12:47:52 qGjPxbhO
>>108
まぁGEの場合No1・2になれる見込みが無いと分かれば
黒字だろうが何だろうがすぐに売るからね～
(むしろ黒字の時の方が高値で売りさばけるし)
保険事業を売った時も十分な黒字を稼ぎ出してたにもかかわらずやったし。
まぁ一番すごい点は、これだけ黒字を出している部門を売っても
売り上げや利益の成長を続けていける点なんだけどね。
113:名刺は切らしておりまして
07/05/28 19:53:55 Ux/CTJ9z
日本企業も見習え
ROAが6%以下の企業は経営陣ごと交換しろ
114:名刺は切らしておりまして
07/05/28 20:06:59 7LHG92I9
日立の原子力大丈夫かな？
115:名刺は切らしておりまして
07/05/28 20:17:02 pDSmTyLp
>>113
WE法案通ったらROA6%以上にするからそれまで待っててくれ
116:名刺は切らしておりまして
07/05/28 21:13:43 HuBXlMBy
GEはROE２０％以下の事業は「原則売却」（例え国防に重要な事業でも例外はない）
内部成長１割達成しているところに積極投資（医療機器、検査機器、GECEはこれで急成長）
これらは事業ポートフォリオを最も重視しているから（複合企業の強みである多角化の長所）
そして製品は儲ける為の尖兵であり儲けは製品のサービスで得る
こんな真似できるのは世界でもGEだけ
117:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/05/29 02:17:17 pM+gTfjz
しかしなー、ウェルチ自身が回顧録かどっかの公演かではなしたところでは、
ナンバーワン以外切捨て戦略は、失敗だったとか公言してた記憶が
なんでも、役員や上級社員がこの言葉尻を利用して
どんな事業でも切り捨てようとするようになったんだと
まあ、採算の低い事業を着ればきるほど利益率上がって、自分の給料も上がるからなあ・・・
118:名刺は切らしておりまして
07/05/29 02:30:07 9R0dGM2G
>>116
GEのその方針こそが事業であり核なんだろうな かっこいい
119:名刺は切らしておりまして
07/05/29 02:41:45 a729VtoT
>>117
でも、役員報酬決めるの利益率だけじゃないでしょう。
利益の絶対額も基準になるだろう。
120:名刺は切らしておりまして
07/05/29 03:28:47 xky4Wsr0
>>104
日本企業こそ借金まみれだよ
ちゃんと利益は貯めて体力つけとかなきゃ
外的環境が変わったらたちまち倒産なんてしてたら
雇用も守れない無責任な経営者になる
知ったかぶりで悪いが…
121:名刺は切らしておりまして
07/05/29 03:41:59 xky4Wsr0
>>35 別に合理的じゃなくてもいいんじゃないかな。
人間のヤル事だし。
122:名刺は切らしておりまして
07/05/29 03:43:05 PpDvsmRZ
まあ、アメリカ国債を買えば5%付くしな
投資初期でなければ、これ以下かこれに毛の生えたような利益率しかない事業を抱えててもしょうがないだろ？
123:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/05/29 03:46:43 pM+gTfjz
でも結局事業の切りまくりって、国家や他人にババを押し付ける行為なんだよね
誰かがやらないといけないのに、結局なり手がなくなってあとで往生、
しょうがないから国が税金使って維持
ってのはアメリカではよくある話。
ほんで、必要になたらどっかの企業を買う、なんてことで誤魔化す
124:名刺は切らしておりまして
07/05/29 03:53:31 xky4Wsr0
>>62
で、売られた会社の社員はトカゲの尻尾切りですか？
儲かりさえすれば桶？うーん(ﾟﾚﾟ)
125:名刺は切らしておりまして
07/05/29 03:59:59 qvbA0px/
>91
>経営環境を悪化させるのがわかっていながら大規模投資に乗り出す企業(JR東海のリニアなど)や
乗数効果も含めて、リニアの建設効果は計り知れないんだが・・・
126:名刺は切らしておりまして
07/05/29 08:09:19 7Yh7WbAl
その建設効果が当該企業の利益になってないのでは意味ないな。
127:名刺は切らしておりまして
07/05/29 08:21:12 dw6ZEvtO
でもトヨタに抜かれそうなんだよね
128:名刺は切らしておりまして
07/05/29 08:57:56 xAn7WwRz
>>120
>外的環境が変わったらたちまち倒産なんてしてたら
>雇用も守れない無責任な経営者になる
外的環境が変わった程度で倒産する企業はさっさと淘汰(売却・統合・破産)されればいいんだよ。
それと、経営者には雇用をなにがなんでも絶対に守るという義務なんてない。
経営者が責任を負っているのは出資者にたいしてであって、必要に応じて雇用をきることは必要だ。
129:名刺は切らしておりまして
07/05/29 09:02:15 xAn7WwRz
>>125
>乗数効果も含めて、リニアの建設効果は計り知れないんだが・・・
乗数効果が発生するのは、国や消費者などの外部の者であって、JR東海の株主にとっては資本効率の棄損以外の何物でもないだろ。
130:名刺は切らしておりまして
07/05/29 09:12:15 xAn7WwRz
>>123 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/05/29(火) 03:46:43 ID:pM+gTfjz
>でも結局事業の切りまくりって、国家や他人にババを押し付ける行為なんだよね
>誰かがやらないといけないのに、結局なり手がなくなってあとで往生、
>しょうがないから国が税金使って維持
>ってのはアメリカではよくある話。
「どうしても誰かがやらなければいけない」
「だけど、その事業は資本コストに見合わず株主価値を棄損する」
のなら、公的部門が請け負うのは至極当然だが？
むしろ、こういった資本コストに見合わない事業を営利団体である企業(それも、広く投資家から資本を調達している上場企業)に担わす方が問題だろ。
たとえばJRの地方在来線とかな。
あんなのは廃線にするなり、イギリスや日本の整備新幹線方式のように上下分離で受益限度のリースにするなり
アメリカのように補助金を与えるのが、民間企業に頼るとしたら当然なのだ。
日本では公私混同が甚だしい。
また、そういった公私混同が罷り通った社会で洗脳された国民が多すぎるね。
131:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:33:14 vXOw9Dqi
>>129
リニアは建設コストが高すぎて話しにならんからな
人口減って交通需要の落ちる日本でこんなの作っても資本の無駄遣い
132:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:44:45 uy7mn97h
鉄道は100年先でも使えるから
未来を見越してリニアを作ってもいいじゃまいか。
133:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:46:04 7Yh7WbAl
日本は社会主義だからしょうがないだろ。
134:名刺は切らしておりまして
07/05/29 14:55:20 xAn7WwRz
>>132
資本コストに見合うならな。
こと営利企業の経営においては、投資によって資本効率が落ちたとしたら本末転倒だ。
日本の経営者はそこが理解できず、とかく規模の拡大に邁進したがる傾向にある。
135:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/05/29 15:02:13 pM+gTfjz
>>130
でも、企業がやらないというなら、税金をつかってでも国家が肩代わりしないといけないわけで
そうしないと国家の国際競争力が落ちることになる
国家の力あっての企業ということを忘れてはならない
企業が海外で無事に金を稼げるのは、国家がいろんな面で担保をしてるから
金とりはぐれた場合、国に泣き付きゃ外交官が相手国と交渉してくれるわけだし、
国家が有形無形にバックアップしてくれるから、他国の権益をてにいれられるわけだしね
それを、企業の力だけで何でもできると自惚れると、どこでも稼げなくなるぞ
136:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/05/29 15:04:16 pM+gTfjz
結局のところ、アメリカを代表する多国籍企業すら、
大事な局面ではアメリカ政府の力にたよってるわけだしね
韓国だって、半国営状態っていっていいほどサムスンとLGに入れ込んでる
日本だって、護送船団の本来の目的はまさにそれ
137:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:14:50 xAn7WwRz
>>135
>国家の力あっての企業ということを忘れてはならない
>企業が海外で無事に金を稼げるのは、国家がいろんな面で担保をしてるから
それならその便益分を法人税で広く普く徴収すればいいだけでしょ。
特定の企業(この場合は地方在来線を維持するJR)にだけ負担を強いるのは国家社会主義体制と同じだよ。
少なくとも日本では法的に問題がありすぎだね。
138:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:17:49 xAn7WwRz
>>135 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/05/29(火) 15:02:13 ID:pM+gTfjz
>でも、企業がやらないというなら、税金をつかってでも国家が肩代わりしないといけないわけで
「どうしても誰かがやらなければいけない」
「だけど、その事業は資本コストに見合わず株主価値を棄損する」
のなら、公的部門が請け負うのは至極当然だが？
むしろ、こういった資本コストに見合わない事業を営利団体である企業(それも、広く投資家から資本を調達している上場企業)に担わす方が問題だろ。
たとえばJRの地方在来線とかな。
あんなのは廃線にするなり、イギリスや日本の整備新幹線方式のように上下分離で受益限度のリースにするなり
アメリカのように補助金を与えるのが、民間企業に頼るとしたら当然なのだ。
日本では公私混同が甚だしい。
また、そういった公私混同が罷り通った社会で洗脳された国民が多すぎるね。
139:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:24:47 xAn7WwRz
みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDwに質問だが
もしも君の言うように「国家の力あっての企業ということを忘れてはならない 」のなら、
同時に「国家の力あっての個人ということを忘れてはならない 」とも主張するのかい？
君は「明日からコリマにいってくれ」
「再来年になったらノリリスクにいくんだぞ」
「国家あっての個人だということを忘れるな」
と言われて納得するか？
まるでスターリン独裁時代のソ連と同じだね。
まさか今の時代に君みたいなアナクロな思考の持主が生きているとは思わなかったな。
君はそのうち博物標本になれるかもよ？ｗ
140:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:32:08 sTEGLncZ
極論厨でたー
141:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:34:02 sTEGLncZ
ID:xAn7WwRzはJRの民営化は失敗だったといいたい訳?
142:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:42:53 xAn7WwRz
>>141
そんなことは言っていない。
むしろ俺は8割方成功だと思ってるよ
少なくとも当初の目的である、政治関与による我田引鉄はかなり治まったからね。
あとは地方の不採算な在来線をしっかりとJRの管理下から外し(法的には何ら問題がない)、JR自体の経営を合理化する番じゃないかな。
今のままでは取締役の経営責任(善管注意義務と忠実義務)が完璧に全うされているとは言い切れないからね。
143:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:44:21 JTDVGT3T
>>3
だから、GEは半分金融業者だつーの
意味のない比較して反論する馬鹿がかならず沸くのはなんなんだよｗ
144:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:47:49 JTDVGT3T
>>8
先行きも考えずに、儲かるかどうかを徹底してやってりゃ、切り捨てしかできず、そのうちじり貧になるわな
あと創業者～って話は、いったいどこの特別な例か、脳内妄想なんだ？
それとも馬鹿サヨ脳で支那畜に肩入れしすぎた三洋の事か？あれは日本企業じゃねえｗ
145:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:48:58 JTDVGT3T
>>11
>ID:zxS9qCly
おまえの認識してる感覚は１０年おくれてる
１０年前の知識でしったかしてるな馬鹿ｗ
恥ずかしすぎだよボケ
146:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:50:22 xAn7WwRz
>>143
プラ事業単独でみても、日本の大手化学より利益率も資本効率も高いけど？
147:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:55:00 zCpMfhYe
GEの経営は見事すぎるな
この先負担になる原子力部門を高値売却
金融部門の強化
日本の経営陣にも不要な部門を捨てられる勇気が必要だよ
148:名刺は切らしておりまして
07/05/29 15:57:27 zCpMfhYe
>>146
この先成長が見込まれない部門を
高値で売れるときに売るんだよ。
149:名刺は切らしておりまして
07/05/29 16:00:58 dw6ZEvtO
>>148
確かにな。ヤフオク転売チャリンカーの俺様にも良い勉強になるよ、まったく。
150:名刺は切らしておりまして
07/05/29 16:05:44 O8hddxXv
日本の大企業って先輩が子会社に天下っているから切るに切れないんだよな。
それで年数が経つにつれ無意味な子会社が増えてグループ全体が沈没する。
151:名刺は切らしておりまして
07/05/29 16:08:36 3M7qlHg8
アメリカ式はアメリカがあって成り立つ
アメリカ厨は日本でもMS商法が成り立つか考えてみろ
152:名刺は切らしておりまして
07/05/29 16:11:13 3V/80Nk4
>>142
赤字ローカル線を切り捨てて黒字路線の安全向上に投資して欲しいよ
153:名刺は切らしておりまして
07/05/29 17:18:30 E1A7H9Bp
GEって本質的に株屋なのね
154:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:02:49 qvbA0px/
>129
国も株主だっつうの。ニワカの知ったか馬鹿は死んでよし。
155:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:33:51 xAn7WwRz
>>154
>国も株主だっつうの。ニワカの知ったか馬鹿は死んでよし。
ソースだせよ厨房
おまえこそニワカの知ったかだろーがよ
JR東海は既に完全民営化(国保有の株式を民間売却)完了だぞ
よく調べてから大口叩くことだ 坊主
156:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:37:04 xAn7WwRz
>>152
ホント、そうだよな
JR西だって過疎地の赤字ローカル線をさっさと廃線にして、その分を稼げる路線の安全設備投資に回すべきだったんだよ。
157:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:43:28 v8ydN1GV
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一体何だ・・・？
158:名刺は切らしておりまして
07/05/29 19:59:51 +ssuCZQE
スター
問題児
金のなる木
負け犬
159:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:40:17 43CaaYum
いつ原子力部門売ったの？ｗｗｗ
160:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:43:54 xky4Wsr0
>>147
この先に負担になる可能性。
例えば君が年をとり、給料と能力のパフォーマンスが悪くなるった場合は
株主のためにも会社為にも君の家族や生活などは考慮する必要は無く
バッサリ、バッサリと切り捨てていいんだよな？
161:名刺は切らしておりまして
07/05/29 20:50:24 a729VtoT
>>160
他の従業員の士気が下がったり、不当解雇で訴えられたりするリスクを許容できればな。
>給料と能力のパフォーマンスが悪くなった
これだけじゃそうそう解雇はできん。
162:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:52:10 xAn7WwRz
>>160
日本であれ欧米であれ、雇用関係の解消はそんなに簡単にできないよ。
退職給付に不満があれば調停を訴えることはできるし、まぁ大体の相場ってものもある。
そもそも生産性上昇と雇用者への配分を増やすことは正の相関がある。
ダメ部門のリストラで余剰になった資本と労働力が人手を必要としている他の産業に移れば、社会全体の生産性は上がる。
君の言うような悲惨な例は、生産性自体の伸びが酷い状況でしか起きないことだ。
163:名刺は切らしておりまして
07/05/29 21:57:38 41Zqygwi
そういえばGEの社員って、すごくよく働くらしいね。
164:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:11:05 E1A7H9Bp
雇用関係の解消は簡単でないから、事業ごとリストラするのか。
株やってる奴が業績が悪くなった持ち株を売るのと大して差がなくない？
165:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:18:48 41Zqygwi
>>164
一部門の業績が傾く事で全体に影響が出る恐れがあると判断すれば
容赦なくその部門を切って本体を生かす。
病気になったからその病巣を手術で切り取るってのと似た感じ。
ただGEの場合その判断が他社より早いってだけ。
166:名刺は切らしておりまして
07/05/29 22:28:02 Ft/NNqa9
>>163
凄いとは良く聞くね
そして優秀な経営者も沢山輩出するね
>>147
GEは原子力売却しないよこれから先物凄い成長が見込まれるからね
しかしリスク分散の為に日立とは手を組んだね
GEが事業売却する複数の基準の一つに大きなリスクを抱える事業は売却ってのがある
GEの保険事業は過去もそして将来も莫大な利益を約束していたけどスイスの企業に売り払った
それは突発的な損失が発生する可能性があるから・・・
ハリケーンでの支払いでそれを嫌というほど認識した
プラスチックの売却は数年前から進められてきた
GEの過去のレポートを見ればわかるけど、素材関連から順次撤退する方針を掲げてきた
これも原材料の高騰というリスクを抱えていた（そしてここ２年ほどそのリスクは現実となった）
近年のGEが売却した事業は保持している段階でもトップクラスの規模と収益性を兼ね備えてた点が
ウォルチが主導した時代と大きく異なる点（ウォルチが売却したテレビや宇宙開発やコンピュータはトントンか赤字だった）
なのでウォルチから見れば本来売却しなくてもいいような事業を売却しているという風に見えるのだろう
167:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:08:58 fZN9TUPe
金融部門って調子いいときはいいけど、悪くなると一気に崩れるからなぁ
利益ばっか見て製造部門を軽視してると痛い目にあうと思うけどな・・・
168:名刺は切らしておりまして
07/05/30 02:36:56 Z3aDuNiq
宇宙からみて正しい方向に向かってない行動は滅びる
169:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:23:49 CwO/IIe6
>>167
具体性ねーよ
製造業だって駄目になると一気に崩れるじゃん
170:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:27:03 2VLnk7sb
製造部門って調子いいときでも利益少ないし
悪くなると莫大な赤字が出て、再建に5年も10年もかかる。
製品ばかりみて利益みないから、痛い目にあう。
171:名刺は切らしておりまして
07/05/30 10:59:04 CwO/IIe6
昔は製造業の利益率も高かったんだよ
どうしてかっていうと、資本財が今ほど簡単には手に入らず、しかも進歩が遅かったから生産性の上昇も遅かった
今は中国でもタイでもベトナムでもブラジルでも、どこでも製造業だらけだからね。
しかも生産性の改善スピードは凄まじく速い。
こんな状況で製造業で稼ぐのは(オンリーワン技術とか出なければ)難しいわけよ。
ならば、リスクリターンの計算のしやすい金融を中核にしようというのもご尤もでしょ。
172:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:01:02 2VLnk7sb
良いものさえ作っていれば必ず利益は後からついてくる。
ただの妄想。
173:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:23:12 7wLs0lih
製造業の利点は、技術基盤がしっかりしてれば
その技術を応用して別の分野に転換も可能って点。
金融の場合はそれが出来ないのが辛い。
まぁ両方うまく使い分けるのが大切ってこと
174:名刺は切らしておりまして
07/05/30 11:25:06 2VLnk7sb
製造だろうが金融だろうが儲かれば良しってことだろ。
175:名刺は切らしておりまして
07/05/30 12:07:44 xfzxb3aC
企業はモノなんて別に作らなくても良いんだよ
個人じゃ動かせないレベルの金を社会で回してくれればいい
176:名刺は切らしておりまして
07/05/30 22:27:55 JA5JMwGZ
製造業は過当競争だね
需要を上回る供給が続いちゃってる
世界的にみれば金融の方がまだマシだよ
ただ、日本じゃ金融も過当競争だけど。
177:名刺は切らしておりまして
07/05/31 01:54:40 iXX7bJ2q
日本の場合製造業、特に電機は数が多すぎ。
総合電機メーカーグループ２つ～３つ位にまとめないと世界で勝負していけない。
178:名刺は切らしておりまして
07/05/31 02:14:32 8SGTbD5R
>>173
ニッパツなんて典型的なそれだわな。
179:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/05/31 12:32:49 b9UEF1a/
金融なんてのは、取り立てる手段がない人がやっちゃいけない職だよ
アメリカやイギリスが案だけ金融大国なのは、国と軍隊が取り立て屋として存在してる、
って面が多い
どっかが返済渋ったなら、アメリカの政府高官や場合によっては大統領まで出張ってくるんだぜ
180:名刺は切らしておりまして
07/05/31 19:02:17 WRPRrNuG
>>179
珍しくクソコテがまともなこと言っているな
軍事力、政治力、経済力の3つが伴ってないと厳しいわな
181:名刺は切らしておりまして
07/06/01 00:58:00 Z9Ag0OKv
その割にはシティとか、さんざん日本でやられたけどねｗ
法制度をコロコロ変える日本は異常だよ
182:名刺は切らしておりまして
07/06/04 00:57:44 HA1XbRlf
素晴らしい経営だな
日本企業も国際競争力を本気で高めたいなら学ばないとな
183:名無しさん＠恐縮です
07/06/04 01:01:23 qCrGghEl
ハァ？
シティが悪質な違反行為してるだけだろ。
184:名刺は切らしておりまして
07/06/04 01:09:32 Ge/KSYXr
このスレは2chらしい書き込みが多いですね
185:名刺は切らしておりまして
07/06/04 01:20:02 Ge/KSYXr
「軍事力」「政治力」「外交力」「技術力」が
無い日本がここまで成長できた事自体が奇跡
まあ、所詮2chだしな。w
186:名刺は切らしておりまして
07/06/04 12:46:01 rWG209ZL
まぁ軍事・政治・外交はアメリカがやってくれてたし
187:名刺は切らしておりまして
07/06/04 13:08:31 VcOhi9Sh
産業基盤の構築と品質管理ノウハウもアメリカから貰った
188:名刺は切らしておりまして
07/06/04 13:17:41 HBBAgh20
企業経営の原則と金融知識も教えてもらおうよ・・・
ってか実際、日本ってその時代の超大国に媚まくって生きてきたよね、昔から。
んで、いい気になって喧嘩したり孤立を選ぶと途端に停滞するｗ
なんかいつものパターンだよなぁ
189:名刺は切らしておりまして
07/06/04 15:59:10 VcOhi9Sh
勝てない喧嘩はしない
勝てる喧嘩をしろ
勝てるまで喧嘩するな
暇な時間は他のことして稼げ
とにかく負けるな
日本人のみで多様性を構築しろ
190:名刺は切らしておりまして
07/06/06 00:24:43 kVKCAh3o
日本企業はいまいちどコンプライアンスの意味を学ぶべきだね
資本コストに見合わない投資は立派な裏切り行為ですよ
191:名刺は切らしておりまして
07/06/06 02:46:08 C+pLq++T
確かに日本の経営者は効率の悪い経営をしがちだが
定量的データだけで意思決定しようとするやつもバカ
192:名刺は切らしておりまして
07/06/06 16:02:25 9fyn/l9o
もちろん定量的データだけじゃダメ
社会の変化で一気に需要が伸びる産業とかもあるからね
だけど、例えばJRの地方在来線とか
明らかに変化の方向性も下向きトレンドで、
しかも定量的分析でもコストに見合わないのに
そんな事業を延々と続けているとしたら
それは立派なコンプライアンス違反だといえる
日本企業にはそういうのが多い
Jパワーの海外発電事業もそう。
これには外資ファンドから苦言が呈されてるけどさ。
日本にもこういうファンドが増えるといいと思うんだよね。
193:名刺は切らしておりまして
07/06/06 16:05:04 9fyn/l9o
んで、こういうこと書くと
社会がそれでは困るって書く奴おるけど
それはちがうだろうと。
社会が必要とするのなら、公的セクターが費用負担すべきであって
一民間企業や個人に負担を押し付けるべきじゃない。
日本は中国やロシア、ベネズエラのようになっちゃだめだよ。
194:名刺は切らしておりまして
07/06/09 10:28:11 z6KQ+K5+
そのとおり
日本は公と民の役割分担ができていない
一企業の経営者であっても、株主利益より国の利益を優先する奴が多すぎる。
これは本来なら背任なのだが、国ぐるみでやってるから背任扱いされない。
海外から見たら日本はロシアと同じだよ。
CNBCとかみてても、中国より投資に向かない国という感じで話されている。
資本を集められない市場がどうなるか、今にわかることになるだろうな。
195:名刺は切らしておりまして
07/06/11 22:53:26 gjMxFoWD
マジで日本は遅れてるね
196:名刺は切らしておりまして
07/06/15 07:30:54 peivugjg
スティールなんぞに言われずとも、スティールの要求するような経営をやっているわけだ。
偉いね。
日本企業も見習え。
197:名刺は切らしておりまして
07/06/15 10:28:58 XzkNJI3L
日本には無理だな
さすがだよ
198:名刺は切らしておりまして
07/06/15 10:31:36 ngfWxMCS
サウジアラビアは、新エネルギー開発としてどっかのテレビで凧上げをしてます
イランまでかんでるかどうかは知らない、人類のためらしい
ほんとかよと
199:名刺は切らしておりまして
07/06/16 02:33:48 b0SEnbSZ
日本企業もGEを見習ってはいるが、現実には形だけだよな
資本を無視した経営はあかんよ
200:名刺は切らしておりまして
07/06/16 06:28:09 Dj60rRag
200
201:名刺は切らしておりまして
07/06/16 20:47:30 Dog+9aV2
201
202:名刺は切らしておりまして
07/06/18 15:36:53 SIQHc8EC
日本は経営者天国だよな
結果が出なくても役職とかれないもんな
203:名刺は切らしておりまして
07/06/18 21:12:45 gIGRZb1S
>>195
遅れてるというか、完全に企業というものの考え方の違いだろうね
204:名刺は切らしておりまして
07/06/19 21:18:14 DcfAJDq4
日本人にとっての経営責任は
中国人にとっての知的財産と同じ
205:名刺は切らしておりまして
07/06/19 22:14:20 J/wPceOY
>>202
結果出ても報酬あまりもらえないけどな。
米も経営者天国だろう。
ベラボーに高い報酬貰える。短期的な利益をあげればとりあえず評価される。
しばらくすると利益上がらずお役ご免だが、それまでに十分稼げる。
206:名刺は切らしておりまして
07/06/20 14:07:49 j3XhRnTA
成果主義はまず経営陣から導入すべきだな
207:名刺は切らしておりまして
07/06/20 16:35:29 0mD2K5dz
GEは金融会社
アメリカの力の根源は米大学
日本はどっちも駄目。w
208:名刺は切らしておりまして
07/06/20 16:52:17 a+IvDUvi
このスレ金融屋の書き込み多いなあ
209:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:36:08 0mD2K5dz
株ニートでしょう?
金融屋はもっと合理的な提案するよ
210:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:37:58 eOBgRAuE
こういうのを普通にできるのがアメリカ企業の強みだねぇ
日本だと金で人を売った・見捨てたとバッシングの嵐になりそう
211:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:47:04 SWi4QS5j
日本は、ものづくり優先を止めるべきだろ。
つか学生はもう気づいてるよね。工学部の不人気といったらＷ
212:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:48:08 Gf2ABasa
今の日本からものづくりを取ったら、本当にただの衰退する島国になってしまう気が
213:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:50:10 SWi4QS5j
石油全依存のドバイですら、脱却をはかっているのに…。いわんや日本をやＷ
214:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:53:49 0mD2K5dz
>>210
・三菱地所のロックフェラーセンター買収騒動
・日米構造会議
・ウルグアイラウンド
・ジャパンバッシング
もう馬鹿は日本から出て行けよ
馬鹿が選挙権持っているだけで迷惑なんだよ
215:名刺は切らしておりまして
07/06/20 20:57:11 Omhse9Yz
GEって元々は「エジソン電気会社」だよね。
エジソンは発明王であると同時に
世界最大級企業の創始者なのか・・・偉人だな。
216:名刺は切らしておりまして
07/06/20 21:13:50 IXcA6r0P
GEの経営を真似できる企業なんて世界中でGEだけですよ。
ここは特別な企業なんで憧れるのは自由だけど実線しようとすると火傷するでしょう。
GEは金融屋とよく言われますが、実際に一部は純然たる金融を扱っています。
消費者金融やクレジットカード、各種ローン、一部の国では銀行も経営しています。
しかし実は自社で開発製造した製品を巧く金融と絡めていることがより大きな特徴なんですよ。
具体的には製品リースや保守サービスのローン化などですね。
これは製品自体に強力な競争力がないと、あっという間に契約を打ち切られてジリ貧になる商売の仕方です。
具体的には航空エンジンのリースやローン、医療機器や検査機器やプラントのリースや保守サービスなどですね。
製品自体を売り抜けるのではなく、その後のサービスに重点をおいた商売の仕方とも言えます。
なのであくまでも経営の屋台骨は製造業ということです。
そこを読み間違えると火傷しますよ。
217:名刺は切らしておりまして
07/06/20 21:22:17 0mD2K5dz
それを支えているのが、大学・大学院だもん
アメリカの大学院は研究開発・人材育成のアウトソースの受け皿
企業はチャンスを与えて審査するだけ
218:名刺は切らしておりまして
07/06/20 21:41:39 nxSqS4sF
てすと
219:名刺は切らしておりまして
07/06/20 22:10:24 i+7VRkk+
>>211
逆に言えば日本が弱かった分野に優秀な人材が流れ始めてるってことだろ？
それは喜ばしいことじゃないか？
実際問題、日本のものづくりって以前から優秀な人材が集まって作り上げて
作り上げてきた訳じゃないんだよな。
工学部の不人気って言うけれど、昔から常に工学部内でも人気不人気があったワケだし
企業側が学生に人気がある学部だからその学部を集中して採用するなんて事はなく、
企業内でどうせ、一から育てるからと大学を相変わらず見くびっているからなぁ。
企業の人材に対する投資は意外に対費用効果をしっかり計算してるから
工学部のレベルが低くなったとしてもどうって事はないと思う。
逆に工学部にレベルが低くなっても、社会に出てくる時にやんちゃな奴が欲しいよな。
220:名刺は切らしておりまして
07/06/24 21:37:01 SqSFW/E4
>>210
日本でも戦前は買収やリストラが盛んだった。
うちの父方祖父は満鉄勤務後、政府系シンクタンク経由で大学教授になった。
うちの母方祖父は8回も転職して、最終的には某政府系金融の上位幹部になった。
今のように会社の乗っ取りもほとんど起こらず、リストラも多くなく、キャリアパスが一つな時代は日本でも70年代以降限定だろう。
221:名刺は切らしておりまして
07/06/28 01:42:01 ypM/GIxJ
日本企業の経営者もマジメに株主のことを考えてくれよ
222:名刺は切らしておりまして
07/07/01 16:04:32 fCoj9NuW
無理だね
ブルドックの行動ですら礼賛する民度だもん
223:名刺は切らしておりまして
07/07/01 17:43:58 WY/CVm3G
戦前の方が戦後よりアメリカっぽいってのはよく聞くね
贈与税とか相続税とか皆無だったから大金持ちも沢山いたし
224:名刺は切らしておりまして
07/07/01 17:45:49 pX8L1MfP
今のアメリカは面白くないなあ
225:名刺は切らしておりまして
07/07/01 17:48:14 CWpNAjeq
GEはすごいよな。２位に入れない事業は撤退だからな。
日本企業には到底真似できんわ。
226:名刺は切らしておりまして
07/07/01 17:50:53 pX8L1MfP
>>225
あれは元会長ですら間違ってたって反省してた
227:名刺は切らしておりまして
07/07/01 18:03:01 WY/CVm3G
元会長の時代にはあれは正しかった
売れないテレビに予算が漸減した宇宙開発
どれも図体が中途半端にでかかったので普通の判断では切るに切れない部門だった
それを画期的な方針でバッサリ切ったの
今ではシェアではなくポートフォリオの中身を見て切るかどうか判断してる
シェアが取れなくても資本効率的に（ROEベース）でガッポリ儲かってるなら事業は存続する
228:名刺は切らしておりまして
07/07/04 23:00:21 KHkmk4cV
日本もROE重視経営やれ
229:名刺は切らしておりまして
07/07/08 06:45:15 mDMJz/Cw
エクイティの有効活用がどうして必要かわかってない経営者が多いからな。
一番の買収防衛策なのに。
230:名刺は切らしておりまして
07/07/12 09:08:56 8HVRX05F
【資本政策】ジョンソン・エンド・ジョンソンが1兆2300億円規模の自社株買い実施へ[7/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
231:名刺は切らしておりまして
07/07/14 09:39:38 gcWdooHP
米ＧＥの4―6月期、9.6％増益・サブプライム事業売却 【ニューヨーク＝八田亮一】
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が13日に発表した4―6月期決算は、
航空機エンジンや発電機器などの世界的な受注増を受け、純利益が前年同期比9.6％増の54億2000万ドルと堅調さを持続した。
一方、米住宅販売の不振を受けて赤字に陥った信用力の低い個人（サブプライム）向けの高金利型住宅ローン事業を、同期中に売却したことを明らかにした。
売上高は12.1％増の423億1600万ドルで、公約とする二ケタ増収を確保した。
けん引役となったのはエンジンや発電機などを手掛けるインフラストラクチャー部門。
主要6部門のうち医療機器を除いた5部門が増益だった。
個人向け金融部門の営業利益は8％増えたが、サブプライムローン事業では2億ドルの赤字が発生。
同事業の貸出残高は37億ドルに上っていたが、改善は見込めないとして「撤退を決めた」（ジェフ・イメルト最高経営責任者）という。(01:08)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
232:名刺は切らしておりまして
07/07/17 02:59:53 pZiwiy2j
>>228
日本の気質的になかなか出来ないと思われ。
もちろんROEとかも気にする必要はあるだろうが。
233:名刺は切らしておりまして
07/07/17 22:55:59 tmKIVaij
企業は株式を公開した時点でパブリックカンパニーとしての責任を負っている
そのことを深く自覚して欲しいね。
234:名刺は切らしておりまして
07/07/21 22:19:01 dCf9TYGY
日本企業の経営陣に一番欠けている資質だな
235:名刺は切らしておりまして
07/07/22 04:23:39 PI1IASBZ
>>233-234
株式公開は返す必要の無いお金をゲットができて
企業に対する信頼と認知度の上がるおいしい場としか思ってない予感
236:名刺は切らしておりまして
07/07/25 19:26:46 BGnoG14e
日本企業に投資する奴はバカだな
こんなに企業統治のできてない市場は新興国でも稀だよ。
237:名刺は切らしておりまして
07/07/25 19:40:38 Lsr8E4yM
アメリカの政策金利は5.25%
投下資本に対して、これ以下なら事業を行ってる意味はないどころか、リスクを考えると逆に損
米国債買って寝てるだけでいい
この利率を適用すると日本の企業なら60%くらい存在意義がないなｗ
238:名刺は切らしておりまして
07/07/25 22:15:38 9soBsv/W
元祖、企業転がし
239:名刺は切らしておりまして
07/07/28 15:10:06 Zga83Z2Y
基本的に海外企業は企業コロガシだよ。
非中核の効率の悪い事業・子会社を売り、
自分の企業にとってシナジ－を発揮できる企業を買収する。
これが当然。
日本ではそういうドライな対応ができない。
前のトップが始めた事業を、儲からないからと言ってそのあとのトップがすぐに切るようなことはしない。
しがらみが多すぎるんだ。
当然、どちらの企業の方が成長率が高くなるかは明らか。
このままじゃ日本企業は海外企業においてけぼり食らうよ。
240:名刺は切らしておりまして
07/07/28 15:12:01 5Dz9BGGm
>>239
日本の企業は1円でも儲かれば事業続けるもんな
下手したら累積赤字でどうしようもなくなるまで撤退しないｗ
241:名刺は切らしておりまして
07/08/01 20:47:20 6Wqe6z+U
日立とか良い例だな
さっさと切れよｗ
242:名刺は切らしておりまして
07/08/01 20:58:01 DxPcFNsG
ジェットエンジン切り離してくんないかなー
俺欲しいんだけど
243:名刺は切らしておりまして
07/08/01 21:20:34 cCc0xwTm
要するに
GEは寡占、独占を目指している企業なんでしょ
根本的に
そりゃもうかるはずだよ
利益率も高いよ（じゃなきゃ驚きだよ）
なにがNo.１、２じゃなきゃだめだよ
企業の本来の目的としては正しいが
こんな企業は社会の害悪
244:名刺は切らしておりまして
07/08/01 22:34:14 8ihm3JMc
あるものを至上と考え熱病的な羨望の
とりこになりそれ以外のものを
否定したがるのは若者の特権
俺にもそんな時期があった。
しかし３０すぎてまだそんなことやってるのは
単なるバカ。
245:名刺は切らしておりまして
07/08/02 00:54:35 yQQfhaC7
いつも思うんだけど、日本はどう考えてもアメリカ式資本主義にはならんわけで。
アメリカ式資本主義の信奉者は、きっとお金持ちだろうし、
とっととアメリカに移住した方が、精神的にも金銭的にも幸せになれると思うのですが。
なぜ、出来ないと分かっていて日本に居残るのでしょうか？
それでこんな掲示板で管巻いているのでしょうか？
何故なんですか？
246:名刺は切らしておりまして
07/08/02 02:07:10 CCaxkK+N
日本に一番必要なのはGEやボーイングのような元締め製造業なんだけどな。
いつまでも下請け的な仕事をしているようじゃ利益率も低いし、
同じ下請け的な仕事で追いついてきているアジア勢と熾烈な消耗戦になるだけ。
日本にも一部、ファブレスで図面だけで食っているような企業がある。
大手プラントや海上プラットフォームとか作ってる企業ね。
こういうところは製造業+リース業みたいなことして稼いでいる。
日本企業も消耗的な製造業でなく、もっと頭と資本を使った仕事をすべきだよ。
247:名刺は切らしておりまして
07/08/02 07:08:30 +MnjyhCO
ID:zxS9qClyがニートレーダーで自分の利益があれば他人なんてどうでもいい
ってことだけは分かった
248:名刺は切らしておりまして
07/08/02 07:33:27 +MnjyhCO
>>106
でも東レは昔は斜陽産業だったけど、今はＧＥが目指している水処理事業でトップクラスだろ
どっちの国の経営の仕方が正解とかないと思う
249:名刺は切らしておりまして
07/08/02 08:05:05 +MnjyhCO
>>210
普通じゃないよ。
以前ＧＥの特集を見たときにアメリカ人がＧＥのことをボロクソに言ってた
250:名刺は切らしておりまして
07/08/02 08:22:42 +MnjyhCO
>>246
どこの企業もそんなことは言われなくても分かってるだろ。できないんだよ。
元締めは技術力以外に信用力というブランドも必要。中国の航空機なんていくら性能が良くて安くても手を出しづらいだろ？
どうすれば元締めになれるのか具体案を考えてよ。それが一番難しいんから
株は底値で買って高値で売れば簡単に利益が取れるって言ってるようなものだぞ
251:名刺は切らしておりまして
07/08/05 00:33:24 GBcGb6D6
日本には無駄に企業が多すぎるんだよ。
もっと合従連衡が進めばいい。
>>250
日揮とか三井海洋とかは頑張ってるしぼろ儲けしてるやん。
そういう立場にどうして日立や東芝がなれないの？
252:名刺は切らしておりまして
07/08/08 14:15:59 lRdSDkup
日本企業は自分のシマを守るのがすきなんだよ。
社会全体のことより、おらが村の方が大事なわけ。
253:名刺は切らしておりまして
07/08/08 16:55:15 KQhhQF2/
おなじコングロマリットでも日立とは正反対だなw
日立は潰れちゃっていいよ]w
254:名刺は切らしておりまして
07/08/12 12:53:23 KNYE2uPs
日本の製造業もGEの経営を見習うって言ってるけど、どこを見習ってるのかわからんよね
ちゃんと切るところは切れよ。
255:名刺は切らしておりまして
07/08/15 14:13:48 TnwTZ2fk
216も言ってるように、製造業の技術力と金融ノウハウを上手く組み合わせてるのが
GEの強いところだよね。中国やインドのようなEmerging marketはリスクが大きいけど
ただ、ちゃんとそのリスク定量化して資本市場に分散させる金融ノウハウを駆使して
インフラ設備を売りまくっている。
「そこにチャンスがあるのならリスクは管理しなければならない」
とCEOのイメルトは言うが、チャンスをつかめるだけの製品力、
リスクを管理できるだけの金融ノウハウ、があるGEだからできること。
本当に強い企業だと思うよ。
そういや、GEプラを買収するSABICって会社、営業利益率が40%近くあるね。
GEプラの人給料上がるよな、これは。GEにとってもプラの社員にとっても
いい買収だったんじゃないのかな。
256:名刺は切らしておりまして
07/08/18 00:11:32 hTTH6ISs
それができれば、日本の製造業ももっと儲かってるはずなんだがな・・・
257:名刺は切らしておりまして
07/08/23 00:17:50 QGFAOBgn
レイク売却らしいね
ここは本当に判断が速いな。
日本企業も見習えよ。
258:名無し
07/08/26 09:12:28 5lwRReqK
sabic って会社、確かに利益率が高い、日本の会社じゃあ考えられないなあ。。
日本でNo1 の三菱化学と比べても、１０倍くらい利益があるじゃん、、、もう、この分野じゃ日本の会社は無理だな、、
っていうか、日本は石油がほしくてたまらない国だとおもうけど、、日本企業も見習え！
259:名刺は切らしておりまして
07/08/26 11:56:21 xpIa78HF
SABICってサウジだったかの会社じゃない？
あちらさん、自国で産出したガスや油を直にプラントに突っ込めるんだから強いよな。
輸送コストがほとんどかからんし。
260:名無し
07/08/27 09:24:52 wcQkzjbl
、、、、サウジの会社ですね。。。
いずれにしても、すごい、利益率だなあ。。。
261:名刺は切らしておりまして
07/08/27 22:25:56 iChae4ao
日本の化学は石化事業に関してはもうジリ貧
機能化学に未来を託すしかない
SABICの高利益はプラントの隣りに油田があるってのが味噌
ダウケミカルもBASFもあんな利益率は出せないよ
262:名無し
07/08/27 22:50:36 wcQkzjbl
川上から川下まで一貫性ってやつですか！原価かからないし、、値切られないし！！
この合併は、、GEプラスチックの人にとってもよかった感じですね！！
まあ、サウジの石油がなくならなきゃいいけど、、まだ、、１０年、２０年は出そうだし、
おれのサウジアラビア友達は、日本人は働き過ぎだ！！って言ってたけど、、
日本は資源がないから、、しょうがないなあ！！
263:名無し
07/08/28 09:03:31 mx62vHf3
日本企業でこんな利益率が高い、企業はあるのかなあ？あっても上場企業じゃないだろうなあ？
264:名刺は切らしておりまして
07/08/31 00:12:27 Y8QOnIxS
日本企業もさ、無駄な足掻きはやめてもっと利益率のいい事業だけやろうよ。
精神論で突っ走っても疲れるだけだよ