07/05/19 00:18:24
電気事業連合会の勝俣恒久会長（東京電力社長）は１８日の記者会見で、
英投資ファンドが電源開発（Ｊパワー）などに対し大幅な増配を要求していることについて、
「外資が電力会社の株を買うこと自体に問題はないが、短期的な投資採算で行動されるのは
非常に問題」と述べた。長期的な電力供給を担う電力会社に対し、短期的な投資利益を求める
外資系ファンドなどの行動に不快感を示した格好だ。
◎ソース 時事通信
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2:名刺は切らしておりまして
07/05/19 00:18:33 apsuwh+f
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
3:名刺は切らしておりまして
07/05/19 00:24:06 oKXy6+Bs
言いたいことは分かるが、この発言では問題だ
まずは金融や経済知識が欠如してるから発言がマズーになる
4:名刺は切らしておりまして
07/05/19 02:03:56 ObK5PlQT
電力は石油ウランガス等の価格変動をもろにくらうから
資金は持っといたほうがいいのかな？
5:名刺は切らしておりまして
07/05/19 05:21:50 lz0QVZOH
日本は明らかに株主還元という意識が弱いからな。
6:名刺は切らしておりまして
07/05/19 07:56:42 PHhBn/my
なら株を公開するなと
7:名刺は切らしておりまして
07/05/19 08:05:05 3/hZfoF3
株式公開のリスクを負って資金調達したのだから
たとえ意に沿わなくても株主の要求には真摯に耳を傾けろ。
不快感？何様のつもりだ。
8:名刺は切らしておりまして
07/05/19 10:33:03 8rtLjTOK
何様は糞外資だ
9:名刺は切らしておりまして
07/05/19 11:18:41 /7yxq3sI
株式公開してる限りは、外資系のハゲタカだろうがなんだろうが株主に対して何様なんて言えないだろう
10:名刺は切らしておりまして
07/05/19 13:18:55 pjnPpKk5
増配をすることで長期的な点から企業価値が低下することを説明してほしい
説明ができなければ、剰余金は配当しろ、という話になるわな
11:名刺は切らしておりまして
07/05/19 13:20:52 uWLSR1bU
頭の良い言い訳ができないからだと思う
12:名刺は切らしておりまして
07/05/19 13:27:44 OZrKkduQ
まーそのうち外資にやられまくって
初めて後悔することになるだろうな
13:名刺は切らしておりまして
07/05/19 13:34:43 RUCbDLu1
あほか、そんなにいうなら上場しなけりゃいいじゃねぇか
一般株主から資金を集めている(もしくはその当時の権利が市中で売買されている)以上、経営陣が株主の行動にあーだこーだと言う資格はない。
それはプランテーションの管理人が、オーナーに文句を言うようなもの。
日本では資本主義のシステムを理解してない奴が多すぎだ。
14:名刺は切らしておりまして
07/05/19 13:40:23 RUCbDLu1
それと、「短期的な投資採算で行動されるのは非常に問題」っていうが
日本企業はとかく「長期的視点を大切に」といいながら、欧米企業よりもROEが段違いに低いのは事実。
本当に長期的視点から見て増配するより内部留保するほうが株主にとっていいのなら、ちゃんとその根拠を説明すべきではないか。
15:名刺は切らしておりまして
07/05/19 13:49:17 erq5sS6Y
言い換えると、金を有効に使ってやってるんだからガタガタ言うなとなる
投資家なんぞ偉そうに言ってても金を増減させるしか能が無いんだからな
16:名刺は切らしておりまして
07/05/19 14:32:56 RUCbDLu1
「有効に使う＝少ない資本で多くの利益を上げる＝ROEが高い」
ってことだよ。
そういう点で日本企業の多くはウンコ
17:名刺は切らしておりまして
07/05/19 15:09:07 erq5sS6Y
>>16
ビジ板らしい模範回答だがあくまで投資家の視点だね
あらゆる企業が高い利益のみを望まれればアメリカの企業が辿ったようにマネーゲームの共食いにしかならん
中国がその究極形を見せているが、本当にみんなが目先の利益を求めるのが正しいのだろうか？
効率は無条件で善と見られる傾向があるが、無駄のなさは冗長性の無さと同意義なのはもっと知られて良いと思うな
18:名刺は切らしておりまして
07/05/19 15:58:45 RUCbDLu1
その冗長性をカネにできないなら生産性は落ちてしまう。
冗長性や安全性を国などが制度化されているならともかく、そうでないのならもっとドライに割り切るところは割り切るべき。
また、制度化されている場合は負担を顧客に求めるべきであるのは言うまでもない。
冗長性の高いサービスには相応の負担が発生するのだから、その負担を投資家に要求するのは社会主義的だ。
19:名刺は切らしておりまして
07/05/19 17:02:27 erq5sS6Y
>>18
企業が企業であるからと言って社会的束縛から無縁であるわけでもなく、要求される事はそう変わらないものです
そもそも株は投資先の企業の方針に賛同するから買うものであって、投資先の企業を意のままにするために株を買うのは本道でないはず
なにより投資家はかなり自由に資金を引き上げれる立場にあるのですから、気にくわないなら引き上げればすむ話ではないでしょうか？
20:名刺は切らしておりまして
07/05/19 18:54:56 RUCbDLu1
>>19
>そもそも株は投資先の企業の方針に賛同するから買うものであって、投資先の企業を意のままにするために株を買うのは本道でないはず
これは20年前までだね。
最近の世界的潮流はアクティビストファンドか年金基金に関わらず、大多数が「要求する株主」だよ。
投資化の規模が昔とは段違いだからね。
>なにより投資家はかなり自由に資金を引き上げれる立場にあるのですから、気にくわないなら引き上げればすむ話ではないでしょうか？
投資家がどういった投資行動をとるかに関わりなく、取締役には「忠実義務」がある。
これを蔑ろにするような行動、言動は倫理的にも法的にも問題になるのだ。
21:名刺は切らしておりまして
07/05/19 18:59:36 AWYxpX/Z
企業が余剰資金を持っているのは、取引先相手に信用を供与するという意味合いもある。
資金が無くて一度赤字に陥ったら倒産しかねないような相手じゃ、取引相手として不安を感じて当然。
だがこういった株主（村上みたいなのもいるからあえて外資だけとは言わない）
は資金を遊ばせているといって資金を放出することを要求する。
それが通った場合、値上がりした株を売り抜け、そして後に残ったのは、
一度不況の波が来たら倒産してしまうかもしれない資金が無くなってしまった企業。
株を公開してるからどんな要求もされて当然だ、という短絡的な考え方は
長期的に日本のためにならない。
22:名刺は切らしておりまして
07/05/19 19:01:55 MpUzRxQs
だからその辺は国家戦略として政府が縛るしか無いんだよな。
ま、所詮国民一流、政治家三流国家ですよ。
最近は国民一流も怪しくなってきたが。
23:名刺は切らしておりまして
07/05/19 19:06:42 RUCbDLu1
一企業の経営において日本のためになるかどうかは関係ない。
日本のため、というのなら、それは国側がなんらかの制限を立法すればよい。
ただし、WTOにおいて投資・貿易環境は内国民待遇とすることになっていることに注意。
日本は当然これを批准しているので、勝手な行動はできないのだ。
また、日本は世界最大の対外投資黒字の国ということも忘れてはならない。
日本企業は海外で企業買収や権益、技術を買い捲ってるのに、
日本の企業や技術を海外企業がかっちゃいけないというダブルスタンダードは許されないのだ。
24:名刺は切らしておりまして
07/05/19 19:11:23 zQAlwIrD
>>21
そこまで極端に資金を放出させる株主はほとんどいないだろ。
企業の信用くらい考慮してる。
なんでも極論持ち出すな。
それと誰も国のために株買ってるわけじゃない。
25:名刺は切らしておりまして
07/05/19 19:11:37 QPcopGX2
まあ英投資ファンドが
電力会社の株を買うのをやめればいいだけだわな
26:名刺は切らしておりまして
07/05/19 19:21:55 LyFeSrse
1.運用成績のため、長期的な利益を減らしてでも、短期的な利益を得るため
2.使う予定のない余剰金を利益として得るため
ここらへんの線引きが共通のルールとしてできれば、もめないのだろうね
27:名刺は切らしておりまして
07/05/19 19:38:20 8qsHIBmo
>>24
現実をもっと知ろうよ
28:名刺は切らしておりまして
07/05/19 20:12:55 oKXy6+Bs
電力なんてのは急成長が見込める分野ではない、また他社との差別化もしにくい
かといってインフラ投資するとなると膨大な費用がかかる、燃料輸入となれば為替変動も直撃する
そこら辺を説明して、かつ踏まえた上で投資云々に踏み込まないと電波発言ととられかねないよ
また外資と一括りにするのも問題、ほとんどの外資はそこら辺を踏まえている
それで内部留保のあり方について提言したいわけでしょ
長期で見た場合に企業価値や株主価値が下がるようなことは問題とさ
まあ一時的に株主となり内部留保を吐き出させるためだけの増配を求めてくるなら自社株買いすればいいんだよ
29:名刺は切らしておりまして
07/05/19 20:58:28 87x6NYzc
というか、そもそもの向こうのファンド関係者すら
本国ではジャンクと呼ばれる類のファンドすら
分別無く日本で活動している、とか言われてる類の状況だしな
この前提を知っているか無いかで反応が変わりそう、この言葉
30:名刺は切らしておりまして
07/05/19 21:03:07 OXu8TRXg
資金がほしいから会社を株として部分的にうりだすのが上場だ
お金のために売り出しておきながら買い占められたら困るだって？
じゃあてめえらで買い戻せ