07/04/24 12:48:41 LSYElBIj
郵便局の失効口座は多いらしいな。
額も相当なものだろうな
3:名刺は切らしておりまして
07/04/24 12:50:06 ZftZtsHJ
金融庁何やってんだよ！お前らが一番動かないといけないことだろうが
4:名刺は切らしておりまして
07/04/24 12:50:42 hE9WcEmA
もうちょい詳しいソース無い？
5:名刺は切らしておりまして
07/04/24 12:54:00 oJX3SfAd
自動継続にしてたって、満期日ごとに決算して金利も変わるんだから、
そのたびに契約が更新されることになるわけだし当然だな
6:名刺は切らしておりまして
07/04/24 13:00:33 /R6MFxGB
預金請求権、時効は解約１０年後…銀行側の主張を退ける
満期が来ると自動的に更新する特約がついた定期預金を巡り、預けたままにし
た預金の払い戻しを受けられる権利がいつ消滅するかが争われた訴訟の上告審判
決が２４日、最高裁第３小法廷であった。
藤田宙靖裁判長は、「払い戻し請求権は、解約を申し出た後の満期から１０年
後に消滅する」との初判断を示した。その上で、請求権は最初の満期から１０年
で消滅すると主張し、払い戻しを拒否した銀行側の上告を棄却。男性側に預金を
払い戻すよう命じた２審判決が確定した。
民法は、払い戻し請求権は、１０年間権利を行使しなければ時効により消滅す
ると定めている。自動継続特約付きの定期預金の払い戻しを巡っては、この時効
の起算点をいつにするかで下級審の判断が分かれていた。
訴えていたのは千葉県市原市の男性。１、２審判決によると、この男性は１９
８７年２月、市原信用組合（当時）に、１年の満期で自動継続する定期預金に２
００万円を預け入れた。男性は約１５年後に解約を申し出たが、同信組が合併し
た千葉県商工信用組合（その後、東京スター銀行に営業譲渡）は、時効の起算点
は最初の満期の８８年２月で、男性の請求権はそれから１０年で消滅したなどと
して、払い戻しを拒否した。
１審・千葉地裁は銀行側の主張を認めたが、２審・東京高裁は、１審判決を取
り消し、銀行側逆転敗訴の判決を言い渡した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
7:名刺は切らしておりまして
07/04/24 13:03:03 dSS37Yu7
郵便の口座に１５０円くらい残ってて１０年以上経過している
で高校のとき作った新しい口座もあるが
大丈夫かどうか今度試してみる。
8:名刺は切らしておりまして
07/04/24 13:04:30 FfLTsnLM
自動継続にはしないでおこう・・
9:名刺は切らしておりまして
07/04/24 13:22:58 3vjpkJOl
自動継続だからそのまま銀行に任せてるのに、
１年目の満期から時効の起算するってのは酷いだろう。
10:名刺は切らしておりまして
07/04/24 13:25:52 EU7EVA0K
銀行を詐欺罪で訴えろよ
11:名刺は切らしておりまして
07/04/24 13:43:25 YtWnCee3
藤田宙靖裁判長は、
「払い戻し請求権は、解約を申し出た後の満期から１０年後に消滅する」
との初判断を示した。
12:名刺は切らしておりまして
07/04/24 13:50:51 WQLLkv3a
何この詐欺銀行ｗｗｗｗ
13:名刺は切らしておりまして
07/04/24 14:10:14 /R6MFxGB
>>7
郵便貯金は、１０年経過すると国庫に編入することが決まっているから、
払い戻しは受けられないはず。
14:名刺は切らしておりまして
07/04/24 14:55:45 9rEg1FVM
自動継続なんだから極めて当然すぎる判決だと思うのだが・・。
何か怖いなぁ。。
15:名刺は切らしておりまして
07/04/24 14:59:46 oJX3SfAd
普通預金の場合は、郵便局だけじゃなくて、市中銀行でも、
長い間ほっておくと銀行の「雑益」として処理されてしまうことがある
そこらへんは預金取引の約款に書いてあって、それが根拠になってるんだろう
そうなってしまった後に払い戻しを請求した場合、応じるのかどうかは分からん
16:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:04:22 QtAEF9OO
いや、これは実に恐ろしい判決だよ。
なにしろ屁理屈でまくしたてて銭儲けする業界として名高い、
金融業の一角の汚れが化けの皮を剥かれたわけだからね。
17:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:05:39 9rEg1FVM
しかし銀行っていいよなぁ。
預金者が亡くなればそれだけで、
その預金は丸儲けなんだしｗ
そういう利益もかなりあるだろうな。
18:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:10:41 oJX3SfAd
>>17
預金は相続の対象になるんだから、そんなわけないｗ
19:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:18:08 9rEg1FVM
>>18
いや、そういうのは勿論考えても
払い戻しされないケースも多いはず。
一人暮らしのケースだって多いんだし。
20:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:18:49 XBZm/q8y
預けとくと何故か自分の預金が消えてるしくみか
21:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:20:42 XtutEqry
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
22:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:23:42 FfLTsnLM
タンス預金が一番だなｗ
23:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:24:42 eTCKGNhh
10年以上放置している口座がいくつかある。
今まで法的な問題があるのことを知らなかった。
24:教えて下さい
07/04/24 15:26:32 C3vNsUzl
銀行に預金（普通、定期にかかわらず）して、
１０年間ほったらかしにしておくとその預金は無いものとなるんですか？
25:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:29:09 3mwzvZTv
しょせんローンスター
26:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:30:21 byKP8tFm
自動継続って都度更新だから当然だろ
27:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:32:23 dHATTLJ/
こんなの裁判沙汰にしたら勝っても負けても銀行としての評判が落ちるだけだろ
東京スター馬鹿じゃね
28:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:34:58 XBZm/q8y
こういう自分の定期預金が払い戻されないしくみの存在理由はなんだろか
29:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:39:16 TTs1HC4Y
>>28
日本では何にでも時効があるから。
それを逆手に取った詭弁でしょう。
>>24
無いものとされるよ。
投資信託に預けたほうが安全。
30:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:39:35 byKP8tFm
判決確定だからロンスターは払い戻し請求日から払い戻し日までの日数分の
利息６％も払わないとイケないね
31:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:40:42 oJX3SfAd
>>24
通常はそんなことはない
小額で全く動きがなく、預金者との連絡も取れないとか、そういう状況になった場合には
ありえる。長いことほったらかしになってる口座があって気になるのなら、銀行に
問い合わせてみれ。定期は普通、満期になれば自動継続か普通預金に振り替えられるだけ
自動継続なら、継続のたびに契約が更新されるんだからこの判決は当然
>>27の通り、なぜ争う気になったのかが分からん
>>28
元利ともに自動継続にすると複利で増えるので、昔、金利が高い頃は面倒な手続きを
することなくけっこうな勢いで増えることになるんで好まれたんだろうな
32:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:43:48 eTCKGNhh
都市銀行の銀行名が変わりすぎているな。
古い銀行名の口座は近いうちに全額引き出すことにする。
33:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:44:24 BoQXzncV
自分の預けた金なんだから、失効しますけど構いませんか？っていう確認を権利者に取らない限りは払い戻されるべきじゃないの？
法が酷過ぎる。早く糾せ。
34:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:49:41 TTs1HC4Y
何にでも時効があるだけのことで、
普 通 は ！
時効成立後でも、預金者がわざわざ申し出てきたときには
一定の手続きをする事によって返してくれる。
このケースは返して当たり前のものを「時効だ！」
とわざわざ突っぱねて拒否してるんだから、
銀行の質としては最悪。
35:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:49:52 jm0iq6yv
数百円しか入ってなくて１０年以上放置した口座でも普通に下ろせたけどな。
合併で支店が無くなってて解約するときは結構面倒臭かったけど。
36:名刺は切らしておりまして
07/04/24 15:53:08 vcZ848G1
まるでniftyのwebmailみたいな銀行だな。
niftyメール>>>ほっとくとどんなに重要なメールだろうが、勝手にメールをどんどん削除してくってやつ。
1ヶ月で全て削除するから容量いっぱい使えるやつは皆無。
37:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:01:40 XtutEqry
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
38:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:05:09 byKP8tFm
ちなみにゆうちょだとあと半年口座に動きがなければ時効になりますよって連絡くる
39:教えて下さい
07/04/24 16:06:10 C3vNsUzl
>>29
>>31
ありがとうございます。
普段は使わない、何かの時の為の預金とか普通に１０年位預けたまんまにしますよね。
この様な事って他の銀行でもあるのでしょうか？
もしあった方がいたら教えてください。
私は一応明日にでも銀行に問い合わせてみます。
40:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:06:44 XBZm/q8y
郵貯にも10年預金が動かないと失効の条例があるがその前に本人への確認の前提があるし ☆BANKは異常
41:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:12:08 byKP8tFm
>>39
いざというときのための預金なら年に１回ぐらい１０００円札でも出し入れしてれば
時効なんて関係なくなるよ
42:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:14:03 oJX3SfAd
>>39
「何かの時の為の預金」というほどのまとまった額を、いきなり雑益処理することなど
まず100%あり得ないから安心してよい。ｽﾀｰ銀行は知らんがｗ
43:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:15:16 K00xWiia
銀行側の言い分だと
10年定期を自動継続すると、
20年目の2回目の満期に銀行に没収されるのか。
継続する意味があるのか。
44:教えて下さい
07/04/24 16:18:37 C3vNsUzl
>>42
そうですよね、ありがとう少し安心しました。
ちなみに地方の信用金庫なんですけど、、、やっぱり安心しきれない、、
45:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:23:32 XBZm/q8y
定期は安心とか言われるが実は全額巻き上げられるしくみだったか リスクのある投資より悪質だな
46:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:31:15 vcZ848G1
>>45
株かった方が遙かにましだな。それか国債(日本、アメリカ以外の国債ね)
47:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:34:29 BGMta+9A
これ自動継続の意味ないじゃん。
48:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:36:04 SASCNuaG
東京スター銀行って恐いんですね・・・
明日解約しに行きます・・
49:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:38:25 byKP8tFm
やっぱり金やプラチナ買って手元保有がいいよ
あの輝きは人類共通の財産
50:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:44:08 gpTbPIot
>>47
この判決は、自動継続の意味があるってことなんじゃないの？
なんか混乱してきた
51:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:45:11 /R6MFxGB
>>50
混乱するなｗ
自動継続の意味があるということだ。
自動継続じゃないと、満期が来てから10年ということになるね。
52:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:46:16 TTs1HC4Y
>>50
当然の判決が出たという話で、
訴えた銀行の体質が問題。
53:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:48:28 gpTbPIot
>>51-52
だよな。俺の解釈で合ってるじゃん。47が悪い
54:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:54:59 /R6MFxGB
>>53
>>8 がもっとも混乱をきたす。
>>16 は微妙。真意がわからん。
>>47 は「（もし銀行が訴えたとおりになっていたとしたら、）これ自動継続の意味ないじゃん。」
と書いたんだと読んだ。
55:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:56:11 6JX4cRoa
時効で消滅しない債権を作り出すことが認められるってこと？
大丈夫かな。
56:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:59:37 T3L5jwQ9
十年以上いじってないのいくつもあるよ。都市銀行や信託銀行は大丈夫？
57:名刺は切らしておりまして
07/04/24 16:59:53 FfLTsnLM
え？ わしのせい？
自動継続にせずに満期日にとっとと引き上げようと思う
という意味だった
58:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:00:29 oJX3SfAd
>>55
今回の争いの焦点は、時効の起算日
時効のある無しじゃないぞ
59:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:02:40 8DOxT9QA
スター銀行以外なら払い戻してる。
この銀行が異常なだけ
60:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:05:25 T3L5jwQ9
そういえば15年くらい使ってないキャッシュカード使えなくて、問い合わせたら凍結されていた
61:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:06:56 gaN48GKy
まともな銀行なら何年も取引がない場合はその旨を通知してくる
良心的な銀行なら時効成立後、法律上の払い戻し義務が消滅しても払い戻しに応じてくれる
まともじゃない銀行は裁判で争うみたいだが
62:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:18:36 dny1zkD3
これって時効が成立しないと、預金者側に思いっきり悪意があれば理論上詐欺が可能
自動継続の預金証書を紛失したと偽って再発行してから定期解約
→50年くらい経ってから、なくしたはずの預金証書もって支払い要求
→銀行側が50年前の支払いを証明出来ないと負け
となって、銀行は書類を永遠に処分できなくなる・・・らしい
63:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:20:17 NEzd6LWI
>>62
まあ時効ってのはそういうもんだ
64:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:24:05 AvlTlSFe
択一には影響しない判例か。つまらん。
65:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:38:20 QFFExwcC
で、この支払われるお金には当然、利息があるのだろうな。
銀行側が返済を一方的に拒否していたのだから、
遅延損害金として利息制限法の上限での利率で。
66:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:38:38 2K4GGa2Y
なんだ、売られちゃう銀行じゃん。
67:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:45:49 SrJNB2HM
ネット証券・銀行とか、預託者が死亡するのが
相当オイシそう。
俺（独身３０代）もネット証券、銀行に数千万預けてるが、
一応死んだときのために母に口座を記したノートを取ってはある。
しかし母なんて俺が事故や急病で早死にするころは
ボケてたりしそうだし、
そうすると皆金融機関のものになるな。
さて、どうしたものか…手元においていても親戚同士で相続争いが
起こるだけだし…結婚するあてもないしな。
68:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:48:26 /R6MFxGB
>>65
商事法定利率の6%が適用される気がするが、
その一方で、自動継続だったので、いまも継続してます、とかシレッとｗ
東スターに解約（返金）を申し出てから、現在までを6%で計算するべきかと。
69:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:49:03 l3t9Am+G
まったく銀行ってのは
どうしてこう、えげつないのかな。
お客の金だぞ、ふざけんな！
自分達で稼いだ金じゃないんだぞ！
70:名刺は切らしておりまして
07/04/24 17:57:42 okQnWtMx
>>67
本当にそれだけの金があるんだったら、
弁護士に会って、生前遺書とかいうものを作っとけ
で、俺の名前を受取人に書いてくれｗ
71:名刺は切らしておりまして
07/04/24 18:07:40 bu8vEg8D
まぁ確かに放置しておくとどんどん口座が増えてくるというのもわかるんだけどね
でも１０年は短い
72:名刺は切らしておりまして
07/04/24 18:17:12 gaN48GKy
>>71
毎年しろとは言わないが通帳の記帳とかをせずに10年も放っておくってのはどうか
73:名刺は切らしておりまして
07/04/24 18:18:47 6JX4cRoa
>>58
でも金貸しが何もしないで放っておいても時効の起算日が来ないから
事実上消滅しないじゃん。
74:名刺は切らしておりまして
07/04/24 18:20:01 X4tOwyPi
>>72
定期に預けてるのに何を目的に通帳記帳するの？
まあ、それに今はネットバンキングだろ
75:名刺は切らしておりまして
07/04/24 18:41:05 CrB6ltPF
普通は、こんなので最高裁まで行くことはないんだろうが。
あえて想像してみれば、営業譲渡した時点ですでに時効
（銀行の債務として認識されていなかった）扱いされていて、
それを支払えということになると、営業譲渡の後で
東京スターの知らない債務がいきなりわいてくるのでは
たまらんということなのか。
76:名刺は切らしておりまして
07/04/24 18:45:05 dDVyXC2E
逆の発想で、
銀行にお金借りてたけど、10年間返済して無いから債務は時効
ってならんの？
77:名刺は切らしておりまして
07/04/24 19:03:22 jVH1WsHr
>>76
銀行が内容証明等で督促してなきゃ時効になるわな。
しかし実際にこの権利を行使する銀行があったとは驚きだ。
普通は雑損申請して口座を復活するもんだけどね。
78:名刺は切らしておりまして
07/04/24 19:28:18 UePvB6hR
>まともじゃない銀行は裁判で争うみたいだが
旧○友と旧○和はマトモじゃないから世の中の大半の都銀はマトモじゃないがなｗ
79:名刺は切らしておりまして
07/04/24 19:30:34 PVNjJN9T
>>62
自動継続の期限を10年とかにすれば済む話。
>>73
サラ金とかで自動更新の契約になったら、借り手が夜逃げしてもいつまでも時効に
ならないって意味？
でも、藤岡弘みたいな馬鹿な例はともかく、普通は死ぬまで自動更新続けられて相
続人に相続放棄されたら、損するのはサラ金。
80:名刺は切らしておりまして
07/04/24 19:43:13 woAglFki
こわいのはさ、これ一審は銀行側が勝っているんだよなぁ・・・
法律的にそんなに微妙な裁判なの？
信じられないんだが。
81:名刺は切らしておりまして
07/04/24 19:51:56 9ILo/itH
>>80
地裁って基本的にキチガイだし
82:名刺は切らしておりまして
07/04/24 19:55:36 8Bhegoi9
東京スター銀行って、昔の東京相和でしょ？
このくらいの事、平気でやるよ、あそこは。
83:名刺は切らしておりまして
07/04/24 19:58:08 UePvB6hR
いやいや、数年前までは最高裁主導で銀行に有利な解釈が重ねられてきた訳で
84:名刺は切らしておりまして
07/04/24 20:05:52 sIGLReV/
>>80
オレは最近では
どんな内容でも一審地裁判決は基本的にスルーしてる
85:名刺は切らしておりまして
07/04/24 20:06:30 lyL8syB9
しかし東京☆銀行もここまでごねて何の利益があるんだろうか？
裁判の結果がどうであれこの銀行とだけはつきあわないほ
うがいいね。
86:名刺は切らしておりまして
07/04/24 20:17:16 6O1Yx9la
山田まりあ？？どうしちゃったんだ！！？？
87:名刺は切らしておりまして
07/04/24 20:48:43 CrB6ltPF
>>85
日経夕刊見たら、銀行側の主張は
「預金は支払済みか、仮にそうでなくても時効」ということのようだ。
営業譲渡を受けた時点で、すでに銀行側に記録が残っていないと思われる。
88:名刺は切らしておりまして
07/04/24 21:02:02 yq151D9t
残ってないわけはない。
テープはずーーーーと保管するもの。
89:名刺は切らしておりまして
07/04/24 23:26:22 6y8aVy5l
＞東京スター銀行
普通にブラック企業なんだが
90:名刺は切らしておりまして
07/04/25 00:09:34 6eQTxUXe
定期預金の自動継続なら何年置いていても
時効はないということでいいってこと？
91:名刺は切らしておりまして
07/04/25 00:23:52 /21J4JYF
１０年間だか絶対記録残さないと行けないはずなので記録無しってのはウソだろ（ｗ
92:名刺は切らしておりまして
07/04/25 00:29:12 Li0R9GUl
なんだ。そんなことがあったのか。
来月解約しよ。
93:名刺は切らしておりまして
07/04/25 00:52:07 dq6GDTbu
>>80
実は高裁レベルでは同様の案件で
「時効は成立する」という銀行側勝訴で確定した判例があったんだよ。
今回の裁判の場合、高裁でひっくり返って「時効消滅しない」ということになって
判例が二つに分かれた。
で、最高裁まで持ち込まれて、
最高裁がこの案件で初めて判断を下したというわけだ。
だからこの判決の持つ意味は「非常に極めて大きい」
同様の案件は最高裁判例に基づいて判断するのが基本になるから。
94:名刺は切らしておりまして
07/04/25 00:57:02 Y6vsWWf7
東京スター銀行
ブラック＋ハゲタカだから最悪なのか。。
95:名刺は切らしておりまして
07/04/25 01:00:09 SuWfhvPQ
>>46
国債はコンソル債じゃな満期日に更新なんかされずに償還されるでしょ。
96:名刺は切らしておりまして
07/04/25 08:50:29 RVrpooJX
毛唐がトップだと信用できない事例だな