07/04/17 01:12:25 DCiNZwjo
２。
3:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:13:07 rMDg5kgD
そりゃ減るだろ
２ｃｈでアレだけPGやSEは奴隷だって宣伝してやればよ
まあ今、現場で働いてる俺がいうんだから間違いない
4:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:13:35 +1CTkb4B
ベンダーでさえ役に立たないのに
5:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:14:09 /yHkqfa3
マイクロソフトやシスコの試験の方が良いんじゃね？
6:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:18:08 opSHXCBW
名刺にコレ系の資格が書いてあったら
ある意味無能の証ｗ
資格試験受けるほど暇なのか？
7:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:18:34 v6YNhmI2
試験の内容が時代遅れだろ。
8:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:19:43 8ujMasM8
IT業界自体終わってる。
こんな業界なんて新規に来る奴は馬鹿だ。
存在意義は氷河期を拾うことくらいだろ。
9:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:20:55 XAmOp7RQ
シスアドは受験者層が比較的若くて、その若者層の人口自体が減ってるんだから受験者も減るでしょ。
そして人口が多かった第2次ベビーブーム層は３０歳代半ばで、この人たちはより上位の試験を受けるから、
テクニカルエンジニアやシステム監査の受験者が増えたんでしょ。
10:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:23:17 xUUdYeEb
今となっては資格取っても就職先は派遣だけだからな
11:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:26:00 2P0+Y8JQ
徒弟制度による免許皆伝の方があってると思うが。
12:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:27:48 K9Wownor
シスアドなんて意味ないしな～。
PCの知識と受験のテクニックさえあれば、一夜漬けで合格できる。
ってか、実際にそれで持ってる。
でも、持っててよかったことなど一度もない。
13:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:28:42 jHFW4Mk8
シスアドの試験合格したところで何って話
14:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:30:07 8ovpk+sP
オレは学生の時、基本と初級シスアド両方とったけど
氷河期にぶつかって、結局外食企業で奴隷になってるよ。
SE目指しても奴隷には変わらないらしいが。
資格は学校が煽るほど役にはたたないと、つくづく
思ったな。
15:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:34:38 A53GO4ZU
朝８時から夜の１１時が定時だった。泊まりも日曜出勤もザラ。
きっちり残業を請求するのも許されないし。戻りたくは無いね。
16:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:35:07 nsS3CRZ5
>>11
プロマネは一子相伝の秘技
プロマネの伝承者を目指し、なれなかった者は、プロマネに関する一切
の技能を捨て去らねばならないという厳しい掟がある
17:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:36:03 NSd927Rs
>>14
職能資格は別
薬剤師とか、税理士とか、弁理士とか、その資格がないと商売できないタイプ
実際はピンキリらしいけど、持ってて損はない
18:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:36:18 tpqaV42J
>>14
ソフトウェアとってなかったのが悪い
どっちもむちゃくちゃ簡単じゃん
19:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:36:47 6Idz1in2
なんの法的裏づけのない単なる賞状ビジネスだからな
20:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:37:48 u6m3mIG8
シスアド初級は普通運転免許みたいなもんだと思ってるけど。
日常業務のプラスになればまあいいかな程度の。
その道の専門職じゃなけりゃそれで十分ですよ。ちゃんと知識のおさらいできるし。
まー日常業務にx進法なんて出てこないけどさ。
21:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:39:48 Yhc55Q2D
確かに。シスアドなんて何の意味があるのか。
テクニカルは挑戦し続けてるけど。
仕事を通じて物事の考え方とかいい経験させてもらえてるんで、
午後は勉強一切しなくても（それなりに）回答できるんだけど、午前ばっかりは・・・
（とゆーことで、システム管理以降はいつも午前で落ちてますorz）
ところで、今回の午前なんだけど、55問中38問正解（IPA解答速報より）。
これって、どーなの？やっぱアウト？
それと、情報処理の資格も、いい加減認定型じゃなくて、必須型にしてくんないかなぁ。
（弁護士とか医者みたいな感じで）
そうしなきゃ社会的地位（会社内の地位？）がいつまでたっても認知されないと思うんだが。。。
って、２ちゃんでマジレスしてスマソ
22: ◆TuLNSIMOZI
07/04/17 01:40:36 dRqomqRb
あんまりシスアドをバカにするな。
23:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:41:04 FlBu3nAT
検定ブームにのっかって２ｃｈ検定とかはじめちゃえば
合格記念グッズ蒔けば２回は人集まるんじゃね？
24:名刺は切らしておりまして
07/04/17 01:42:03 tpqaV42J
まあ午前問題はいいとしても午後問題はもっと難しくするべきだと思う
25:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:01:51 iGdmm8TZ
インドに外注してるからな
26:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:04:11 N1GgxN7g
シスアドと宅建はどっちがいいの
27:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:06:28 pV7qKv76
比べ様がないだろｗ
28:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:09:33 3dMtZZnA
初級シスアドがバカにされるから上級シスアドもとばちりを食らってたいしたことない試験に見られる
29:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:09:36 ZDSiLfC7
そりゃ趣味の範囲の試験だしなｗ
国家資格なんだから法的になんかおいしい利権付けろよｗ
30:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:09:55 1qYOr5E8
IT土方経験者の俺から言わせると宅建
31:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:12:10 pV7qKv76
それはITの現場でシスアドが役に立たないだけで
逆に不動産屋がシスアド持ってたら面白いじゃん。
32:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:13:05 1qYOr5E8
>>29
行くところ逝けば資格手当つくべ
あーあ、初級シスアドか…つかねーかな
33:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:13:33 3dMtZZnA
>>31
というか、シスアドは利用者側の資格なのだからIT土方が持っている方がおかしい。
34:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:14:53 uGQPasnB
なんで土方って呼ばれてるの？
35:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:15:04 1qYOr5E8
>>33
アウトソーシングとかやってるとな
でもいらねーかな
36:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:15:26 KSNyYmhZ
春試験で、弁理士試験の免除になる科目ってあるの？
37:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:16:07 pV7qKv76
おかしくもないでしょ、それにIT技術者は幅広い知識があった方が良い
38:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:16:13 jYMNG68N
日曜プログラマーが一番楽しいプログラムｗ
39:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:16:31 zbibke4g
受けるだけ無駄役に立たない
40:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:18:04 tEiLY0Rz
プログラムを仕事でﾔﾙﾔﾂは馬鹿
41:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:20:34 6Idz1in2
バブル崩壊前は資格手当てが１種が月２万円、２種が月１万円。
バブル崩壊後は合格手当てが１種が１万円、２種が５千円。
アホらしくて１種受ける奴がいなくなった。
42:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:20:40 ehvpKjbj
雇う側からいわせてもらえば、性格や資質がおなじなら、資格がない奴よりあるやつを選ぶけどね
ていうかシスアドの知識すら持ってないのにIT業界の職に応募すんなよ
43:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:28:55 56HLGQcq
CCNP取得者平均年収
アメリカ75000ドル
日本430万円
同程度の能力があってもアメリカの半分しか給料もらえない日本。
しかも日本のネットワークエンジニアなんて年間3000時間労働当たり前の世界。
44:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:29:36 56HLGQcq
>42
引きこもりの君がなんで雇う方の立場から喋ってるの？（笑）
45:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:37:04 pV7qKv76
資格のポイントは短期間で取得することだと思うね
だらだらやると時間とお金がもったいないから
１、２ヶ月でポンポンと取りたいよね。
46:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:39:05 iLe/pK3G
わざわざ奴隷になるための資格とるヤツなんかいない。
47:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:41:14 fhlhNd54
何の足しにもならん資格に落ちぶれたな
48:名刺は切らしておりまして
07/04/17 02:46:20 dRwIZZPs
初級シスアドと上級シスアドの差がありすぎる
上級シスアドは、テクニカルエンジニア試験にも匹敵するくらいの難易度だが、
いかんせん初級シスアドがショボすぎて、ある意味なめられている
>>21の言うとおり、IT系業務は、国家資格試験合格者のみの免許制にすべきだ
それがこの先生きのこる手段
49:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:14:57 T2QfoH8m
公務員試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シスアド
50:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:16:39 w1nWmrqE
>なんで土方って呼ばれてるの？
プログラマー板に行けばわかる。
個人的にはドカタ以下の最悪の商売だと思うけどな（笑）
51:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:17:44 Nk0AtmLj
土方歳三のしゃれでNHKがそう 読んでる
勝手にだれかの誕生日からつけたらしい
52:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:30:40 C3cXjJHr
Σ受験料 ＝ 天下りの連中の退職金
53:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:38:37 Nk0AtmLj
ソフトウェア、かつての1種試験までも持ってても意味ないと
むかし言ってたんだが、
鴻池の馬鹿はそれを逆に悪用したわな
54:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:42:15 sK8xJ7mH
プログラマーの将来＝ホームレス
55:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:42:47 i+1D4Zcs
プログラマーって30代くらいでみんな体力的に耐えられなくなるらしいね
56:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:44:31 Nk0AtmLj
環境が悪いとそれ以前でも無理やね
GAL（抵抗）が飛ぶと動かないのは人間も同じかなあ、はははのは
57:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:47:23 ox2PWISw
みんな受けるのやめようよ。
だいたい問題作ってる奴らが使い者にならん人が多いのに。
たくさんもってる奴ほど暇な証。固執する奴ほど人生を無駄にした証。
だいたいスキルも多様化しすぎてる中、こんな画一化した試験は無価値。
問題作成者を逆試験してみろ。恐ろしい結果になるぞ。
というか、情報処理なのに紙で試験すな。
58:名刺は切らしておりまして
07/04/17 03:51:07 Nk0AtmLj
高卒とか中卒は学校で試験やってるなんて想像もつかんわな
大学、専門学校、もろもろ試験というのは地域の つかってない 施設 の
再利用になるわけだけど、 公務員の電磁派被害みてると 無理 か
59:名刺は切らしておりまして
07/04/17 05:16:48 3dMtZZnA
情報処理試験合格者なら十分な能力があるとは思わないが
ソフ開に出題される基礎的なアルゴリズムも知らないやつとかが普通にいるのがIT土方の世界
60:名刺は切らしておりまして
07/04/17 06:36:05 C7camTGe
転職を目指してSW受験(基本は昨秋合格)してきた漏れがやって来ましたよ。
漏れは、IT土方で終わるつもりはない。
漏れが目指すのは、ズバリ、海外進出だ。
ITに限らず、理系がスレーブな日本には全く期待していない。
BRICsのような中進国に行って、その国でベンチャー起こすことを考えている。
そのため、ITの勉強以外にも英語とスペイン語も勉強している。
夢は、南米に行って、その地で六本木ヒルズ族みたいになることだ。
61:名刺は切らしておりまして
07/04/17 06:40:10 iaQmyEHW
>>60
日本じゃIT土方がせいぜいだからな。
がんばれ
62:名刺は切らしておりまして
07/04/17 06:48:50 70hY7Zdr
大手メガバンクや大手証券の情報子会社にいけば、ＩＴ土方でも年収千万以上いくんだから、
そっちにいけばいいのに
63:名刺は切らしておりまして
07/04/17 07:28:12 koTV4zlX
情報処理試験って役に立たないとか言われてるけど、どうなの？
アプリケーションエンジニアでも役に立たないの？
64:名刺は切らしておりまして
07/04/17 07:32:00 ZDSiLfC7
初級シスアド、基本情報あたりは常識確認レベルだな。
ソフ開以上はそれなりにスキル証明なるだろ。
65:名刺は切らしておりまして
07/04/17 07:40:10 koTV4zlX
でもさ、基本情報に受からないやつが、PMやってたりするじゃん。
やっぱ資格は意味ないんじゃないの？
66:名刺は切らしておりまして
07/04/17 07:54:02 6Idz1in2
この試験は業務を行うための必要条件でもないし充分条件でもないからな。
役に立つとか役に立たないとか言うのはナンセンスだと思う。
67:名刺は切らしておりまして
07/04/17 07:55:13 koTV4zlX
>>66
じゃあ、試験として微妙なんじゃないですか？
もっと実務にあった試験に変えることはできないのでしょうか？
68:名刺は切らしておりまして
07/04/17 07:57:58 dHcyugTy
ちょっと大規模なプロジェクトになれば
失踪者・自殺者がでて「ようやくこれで一人前。」なんて
上の方が笑ってる業界に関わりたくは無いでしょ。
69:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:00:53 wiWofx1K
IT系の資格乱立しすぎだわな
初級シスアドもってはいるけど、履歴書にも書いたことありませんがな
>>17
旅行業取扱主任者もってはいますが役立ってません(´･ω･｀)
70:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:01:28 GA03nfCN
IT現場監督になれば良いじゃない。
71:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:03:37 6Idz1in2
>>67
自分の勉強結果を確認するぐらいの意味はあるぞ
なんとなく自信がついたような気がする効果もあるｗ
実務にあった試験の勉強するくらいなら実務経験積んだ方がマシ。金ももらえるし
72:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:05:53 wPWcPt/j
>>69
初シス、基本情報あたりは学生でも普通に取得してるからね。。。
73:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:15:10 aJ2ftWFd
>>21
>それと、情報処理の資格も、いい加減認定型じゃなくて、必須型にしてくんないかなぁ。
>（弁護士とか医者みたいな感じで）
技術士というのがあります。必須な分野もあります。
74:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:18:38 6Idz1in2
初級シスアド、基本情報程度の試験に通ったんなら
ソフ開とかを取らずに簿記３級の取得をすすめる。
75:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:22:42 jZ+xgCTo
おまえらシスアド馬鹿にしすぎだろ。最近はちょっと傾向違うんだぞー
76:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:25:58 SMVmDkdk
昔に、１種ってやつとったけど、今なくなってるのね・・・・
77:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:28:28 jZ+xgCTo
>>76
一種は、ソフトウェア開発者っていう名前に変わりましたよ。
78:名刺は切らしておりまして
07/04/17 08:55:21 c0jDTmOf
プログラム系の雑誌も廃刊続きだし、むべなるかなと
79:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:04:09 oHq5LcF/
＞74
3級なんてシスアドレベルじゃないの?
80:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:04:22 xThiupFy
初級シスアドも事務系だとそれなりに評価されるよ。
この板来る人には、出来て当然ってレベルかもしれんが
下には下がいるから、普通の人って印象くらいにはなる。
81:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:13:00 VJelmWeF
日商簿記２級持ってるがニート予備軍。
シスアドは大学の時取ろうか考えたがやめた。
今は実家の有限会社の伝票入力や雑用の手伝いをしつつ、倍率の下がった公務員試験を受ける。
82:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:14:30 +99w9XYo
ソフ開持ってるけど
持ってても何のメリットもないし、
何の売りにもならないからねぇ
83:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:23:35 Rlozqh4l
前に学生バイト雇ったら、シスアド持ってる奴だった。
しかし、PCがまったく使えない……。メールひとつまともに書けない。
話を聞くと、1年間テキストと過去問徹底的にやって、とったそうだ。
苦学生のようでPCはほとんど触ったことがないと……。
偉いが、無駄な青春の使い方だと思った……。
84:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:25:07 XgZxyn1S
>>81
公務員はある意味きついぞｗ
人間が腐って行く感覚に耐えられるのか？
85:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:25:54 xAnq0iVJ
わざわざ自分から奴隷に応募するやつなんていないだろう
86:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:26:22 9fFNQq/D
シスアドぉ？
あんなん試験の傾向と対策を、試験前数日だけ
読み流せば楽勝で受かるだろ？実際俺はそうだったし。
学生の頃だったけど。
あんな試験も受からない奴は、IT業界来ないだろ。
現役の業界人は受けても意味が無い資格だし。
ま、IT業界（通信も開発もSIも)は来ないほうがいい。
人間の生活が出来なくなるから。
87:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:32:47 Ra/HlN7s
>>86
そう。
PC使っててれば、一夜漬けで取れちゃう資格だし。
つか、資格手当のために取ろうとするが、それだけの為に時間潰すのが惜しくて早4年ｗ
88:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:56:42 TsjWiGg9
だいたい、去年の合格発表が、当日に延期
前代未聞の国家試験で、遅延理由が、試験の内容が、やたらヲタすぎて
今度から、事前によく検討してとか、ウンタラカンタラ
試験の内容が、偏っていたし、ＳＱＬも出たり出なかったり、アクセスの内容も
図による解析とかでも、経営分析のような
午前の試験もやたらとヘン 午後の試験の解釈問題もヘンな問題
肝心の作業効率を考える試験で、不手際で国家試験で、合格発表延期
この団体の正体とは、そんなところ
89:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:58:55 l3jhHCBQ
不人気以前に少子化って知ってるのか
90:名刺は切らしておりまして
07/04/17 09:59:30 KhPMu40O
>>83
（；ω；）ｳｯ・・・
91:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:06:46 tFztKv/u
一課にひとつ初級シスアド
92:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:11:36 veIcsRnE
まあ、とっても意味ない資格だからね。
氷河期のとき、勉強、論文の上、即戦力もとめられて、
その証明に、資格ってのがあった。
そんなに勉強勉強、するかよ。勉強のためにいきてるんじゃない。
情報系はいっつも勉強しとかないかん。めんどくさい。
93:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:12:28 maYNt7Gv
自衛隊が奔走しとるな
契約で腕一本数千万の奴いるからね
田舎じゃやってられないなあ
94:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:13:11 IvdhMHpp
>>86,87
俺も学生の頃シスアド出来て1年目にそうやって取った一人だが、
業務経験無い奴が今の試験を見るとﾋﾞﾋﾞﾙぞｗ
まぁ、業務でやってれば何って事はないとおもうが、
流石に一夜漬けじゃ取れないような資格なのに、
持っていても意味がない資格になってる。
95:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:19:18 oEuMhssw
シスアドもってれば基礎的なパソコンの知識（午前問題）と
国語の能力（午後問題）があるという証明にはなるんじゃないか。
96:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:33:41 khyOCm13
>>95
まあ、それくらいの評価にはなるのかもしれないけど、
それにしては労力がかかりすぎる気がする。
こんな資格をわざわざとろうしちゃうやつなのねって、
マイナスイメージが、評価できる部分を上回っちゃうかも。
受験者減は、劣悪な労働環境が要因のほとんどを占めるのは
間違いないだろうけどな。
97:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:35:37 TQLciK+7
医者もドカタ扱いの馬鹿チョンですか
98:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:36:57 3dMtZZnA
>>97
人間修理工は給料がいいだけマシ
99:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:41:13 thCe/Pzt
>>97
勤務先による
過労死する人もいるけど、給料は高い方だからマシ
連れのSEは平均睡眠時間3時間で新卒並の給料
100:名刺は切らしておりまして
07/04/17 10:45:26 CH/SgQCQ
こんなもん受ける暇があったらベンダーの資格狙うわ
101:名刺は切らしておりまして
07/04/17 11:32:38 egeRciIY
君たちシスアドを馬鹿にしすぎ
シスアドは履歴書の空欄埋めるのに非常に役に立つ資格だと思うが・・・
運転免許だけじゃさびしいでしょ？
ＳＥ？ＰＧ？だれがやるかよそんなの
102:名刺は切らしておりまして
07/04/17 11:35:32 ZGCg/+TE
ほっとけよ、医者の 派遣 ってＳＥとかわらんように仕組んでるんだから
103:名刺は切らしておりまして
07/04/17 11:40:54 1nL8RYkB
ITどかたの現状が広く世間にひろまったからにちまいない
104:名刺は切らしておりまして
07/04/17 11:43:37 ZGCg/+TE
あれよりひどいマスコミのＡＤがおるのは虫か
105:名刺は切らしておりまして
07/04/17 11:44:14 z80FP1HL
えええーっ みんな結構シスアド否定的だな
今年、勤める事務所の「パソコン係」（←規模が知れる）集大成として
とろうと思ったのに。
106:名刺は切らしておりまして
07/04/17 11:46:58 ZGCg/+TE
無っＫＵ のこの手の教材はまとまりがいいだけ
107:名刺は切らしておりまして
07/04/17 11:59:35 718ON0Vo
試験自体は問題ない
問題なのは合格者に実技を出来る奴が少ないこと。
108:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:00:58 Ruc0GhrP
やわがやわなこといってるなあ
109:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:08:36 jmqo5t66
この資格取った所で就職が有利になるレベルでもないし、
給料上がることもないと。
110:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:12:49 Ke+faysc
>>107
あらゆる試験でそうですが
111:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:19:57 LRM96XXM
独占業務のない資格って、本当に役に立たないと思うよ。
資格取得者のみできる仕事という優位性は全然なくて、
同じ程度の実力なら資格保持者を採用というオマケ要素。
ここまでならわかりそうだな、という判断とか
勉強することに抵抗はなさそうだな、と判断する材料程度。
112:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:29:53 H9dN0LE4
プログラマーが奴隷とか言ってるやつは、自分でシステム開発して
誰か営業捕まえて一緒に会社起こしてそれ売ればいいと思うよ。
そしたら奴隷からＩＴ長者にクラスチェンジじゃん。
113:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:32:03 trPPGmwl
初級シスアドって立ち読みしたけど勉強しなくても受かりそう
日ごろ問題なくＰＣ使ってる人なら知ってそうな問題ばっか
上級は結構むずそうだけど
114:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:33:08 Nkk8Rjcq
まあ小さいところならハッタリかますことぐらいには使えるでしょ
全部押し付けれれるはめになるかも知れんが
115:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:33:12 H9dN0LE4
プログラマーが奴隷とか言ってるやつは、自分でシステム開発して
誰か営業捕まえて一緒に会社起こしてそれ売ればいいと思うよ。
そしたら奴隷からＩＴ長者にクラスチェンジじゃん。
116:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:36:57 bdRE+MgN
主体性、積極性、行動力に欠ける奴隷どもに何を言っても無駄だろ
117:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:37:35 rDcHwWY+
プログラマーが奴隷とか言ってるやつは、自分でシステム開発して
誰か営業捕まえて一緒に会社起こしてそれ売ればいいけど
それができないからいつまでも奴隷からＩＴ長者にクラスチェンジできずに
2chでぶつぶつ愚痴るしかない
118:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:42:38 b1EmYuZ2
>>113 意外とそうでもないよ。幅広いから
当日、いきなり試験を受けに行って受かるもんでもない。
119:名刺は切らしておりまして
07/04/17 12:59:01 trPPGmwl
>>113
当日いきなりってのはさすがに無謀だと思うが、
そこらの本屋で本一冊買って一通り眺めるだけで受かりそうだった。
少なくとも漏れが本を見た頃は。今は難しいとか上で言ってる人いるけど。
まー簡単な資格はそれだけ価値が低いってことだからある意味平等。
120:名刺は切らしておりまして
07/04/17 13:08:15 VKqxunJu
情報系は資格は持って無いと出来ないって事じゃないからな
まあでも持って無いよりはマシか
初級シスアドなんて勉強しなくても取れる国家資格だからなw
121:名刺は切らしておりまして
07/04/17 13:13:35 EwG7LOqp
たまには「オンライン情報処理技術者」という区分があったことも思い出してあげて下さい。
122:名刺は切らしておりまして
07/04/17 14:23:06 vMw6jLJh
こんな資格楽勝だってバカにしてた友達が見事に落ちてたぞ。
そいつそこそこ有名な大学の工学部卒なんだが…。
実際、合格率から言っても8割近くの奴は落ちてることになるからな。
123:名刺は切らしておりまして
07/04/17 14:37:39 718ON0Vo
>>113
午前は受かるのだが午後は文章力以外にも応用力が必要で難しい
124:名刺は切らしておりまして
07/04/17 14:42:06 v6/5oX+r
労働がきつい。
肉体労働は体が疲れるから寝れるが、
これは神経が高ぶって寝れないんだよなぁ。
その割りに給料はめちゃくちゃ安い。
自分の子供には薦めれないよな。
125:名刺は切らしておりまして
07/04/17 14:42:41 R++RCrCb
>>60
南米で日本人の成金じゃあっという間に頃されそうだが。
126:名刺は切らしておりまして
07/04/17 14:43:56 718ON0Vo
>>122
ナカマ
解説本を見れば簡単に見えるが過去の問題をやって見ると難しいぞ。選択だからといって運がよければ合格するというものではない。
127:名刺は切らしておりまして
07/04/17 14:47:24 R++RCrCb
>>122
大体楽勝とか三日でとれるとか抜かすのはちゃんと勉強しないからな。
128:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:03:47 Cc9Np0nQ
ITはブラック企業だからな
受ける人も減るわな
129:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:04:14 eDvzCTdD
珠算３級の俺には敵うまい。
130:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:04:34 7Ry0XbMy
床屋は代わりはいくらでもあるからな
ばばあしかおらんし
131:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:16:14 uArLBGcZ
文系がパソコンの基礎知識もっていますよというアピールにはなるかも
英検２級と一緒に履歴書に並べて
132:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:16:45 7Ry0XbMy
アセンブラやっててもなんにもならんよ
133:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:30:20 dcSvG8+H
初級シスアドはいらない、そこらのPCヲタクの方がまし。
134:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:35:33 AZ8kA4c3
官僚の天下り先を確保するために作った団体の試験だから
応募者数が減ったところで問題はないだろう
135:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:36:44 dcSvG8+H
システムアドミニストレーターって名前が良くない。
PC音痴な経営者には理解不能だし。
「エンドユーザーリーダー」とか解りやすい名前の方が良い。
シスアドなんていかにも偉そうな名前だが取っても就職が有利になることはありません。
と、人事採用担当の俺が言う。
136:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:39:18 KNQ617Ij
初級シスアド程度は持ってないと
就職出来ない時代が来るんじゃないかしら。
田舎で「要普免」ってあるのと同じで。
初級シスアドって、ビジネスで使える知識も
そこそこ問うてるからいいんじゃないかと。
逆に「テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）試験」？
あんなの受けちゃダメ。あんなの履歴書に書いたら、いい様に扱われるから。
平日は残業残業また残業上に、休みの日には時間構わず呼び出される生活をやってみ？
「Death？or死？」って感じよ、マジで。
137:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:46:44 7Ry0XbMy
けなしてるがな、それも
138:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:49:16 NNA6CSQh
>>132
アセンブラをやっているとＣ言語なんかの理解が早い。
あと、コンピュータの動きを本当に理解しようとするなら
アセンブラをやるのが一番理想的。
そんなわけだから、昔の一種情報処理試験はアセンブラが必須科目だった。
ちょっと前の組み込み系なんかだとアセンブラが出来るといえば
ひっぱりだこの状態だったし。
139:名刺は切らしておりまして
07/04/17 15:51:36 7Ry0XbMy
>>138
１０年前の時点でアセンブラやってたのは自爆要員でしたが
異論ありますかねえええ
140:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:00:28 dcSvG8+H
アセンブラは石（CPU）が変わったら何もできないｗ
141:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:01:21 7Ry0XbMy
そんでWin Meに八つ当たりか なさけない
142:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:14:06 7l/KiHs/
>アセンブラは石（CPU）が変わったら何もできない
マレにそういう奴もいるが、そういうのは元々ダメなやつ。
昔勤めていた会社の上司がそうだったな。Z80しかできないバカ。
143:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:35:33 j93n6X1r
優れた技術者が資格試験に合格することは理解されるが、
資格試験をパスしたからといって優れた技術者であるとはみなされない
結局、実践・経験が伴っていない人間が資格を振り回しても、良い反応は得られない
144:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:36:24 iYOV3qcT
>>142
で、つぎは 兄弟がいないとなにもできない
145:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:37:40 Nkk8Rjcq
>>126
馬鹿にしてるやつがいるのと、結構高校生とかに取らせてるからだよ
146:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:39:37 iYOV3qcT
春休みだからってこれに限ったもんでもないだろうに
中国人ときたら
147:名刺は切らしておりまして
07/04/17 16:55:09 0EZcqwVT
>>129
安産出来る人は強いよ。
消費税計算できるだろｗ
148:名刺は切らしておりまして
07/04/17 17:08:48 aHFPN2lT
シスアド取ったが、表計算の考え方が役に立ってるなあ。
最初の一歩と考えるなら、別に悪くない資格だろ。
始めは誰でも初心者なんだし。
149:名刺は切らしておりまして
07/04/17 17:19:32 tFztKv/u
２ちゃんでシスアドをバカにしてるやつは
俺は本当はやればできるんだ
と思いながら何もしないでage35．
150:名刺は切らしておりまして
07/04/17 17:31:25 iYOV3qcT
ま、イギリス人はそのうち メイトリックス を無かったことにするかもなあ
なんか知らんが資格について来たし
151:名刺は切らしておりまして
07/04/17 17:33:15 dJSijYaK
受験者が減少するから、更新制にします
なんて、言いだしそうだな
天下りの糞どもは
152:名刺は切らしておりまして
07/04/17 17:34:33 iYOV3qcT
NNMもか
153:名刺は切らしておりまして
07/04/17 17:38:16 Pjkw4LW7
5年前と今の試験は違う。
中学受験と大学受験くらい違う。
154:名刺は切らしておりまして
07/04/17 17:40:21 iYOV3qcT
どっちも問題なかったからなんとかなるけど
日本の国がそれを補償しないからね
155:名刺は切らしておりまして
07/04/17 18:02:04 UzN04ZTl
>>79
そうだろうな。
でも簿記３級の価値は３０年後も変わらんよ。
156:名刺は切らしておりまして
07/04/17 18:28:33 xRNXeuoQ
正直、シスアドはパソコンの知識よりも国語力が一番必要。
午後は知識ゼロでも文章を読む力があれば出来るからな。
157:名刺は切らしておりまして
07/04/17 18:43:09 oEuMhssw
>>156
そうだな。
シスアドとろうと思って、勉強始める前にどんな感じなのかIPAに出てた
過去問解いてみたら意外とできたもの。
158:名刺は切らしておりまして
07/04/17 18:46:11 FDT1G8Ju
午前問題は、過去問５年分くらいのが大抵使い回しされてるしな。
合格ラインに達したと思ったら、さっさと提出して午後に備えて休憩
するのが大吉。
159:名刺は切らしておりまして
07/04/17 18:47:23 Lf6R7kXN
情報系の資格を持ってるから出来るかと言えばそうではないが、
受からないような奴が周りに負担を掛けているのは確かだろうな。
持ってない奴が全て受からないわけじゃないから難しいところだが。
160:名刺は切らしておりまして
07/04/17 18:48:14 718ON0Vo
>>158
やはり使いまわしだったのか・・・ 過去の問題がいくつか出てきて計算しないで書いた記憶あり。
161:名刺は切らしておりまして
07/04/17 18:54:09 oZUglvM1
>>53
簿記は財務省の規則がかわりまくってて
昔のぜんぜん使えんだろ
変わりようが 普通 じゃなかった よね
162:名刺は切らしておりまして
07/04/17 19:49:22 FDT1G8Ju
>>160
最近は使い回しネタも切れてきたのか、新出問題を作ったら区分をまた
いで同時に出してるよ。今回はWebビーコンがいろんな区分で出たとか。
163:名刺は切らしておりまして
07/04/17 20:06:52 3dMtZZnA
>>155
30年前はキャッシュフロー計算書も株主資本等変動計算書も
手形売却損勘定も繰延税金資産も減損会計もなかったわけだが
30年前に簿記1級とった非経理のおっさんがこれらのことを理解しているとは思えん
いわんや3級をや
164:名刺は切らしておりまして
07/04/17 20:12:06 UzN04ZTl
>>163
ＳＥ・ＰＧでも簿記３級程度の知識があると便利だよってことさ。
165:名刺は切らしておりまして
07/04/17 20:32:02 718ON0Vo
勘定奉行にお任せ名この時代 手計算も知っておいた方が何かと便利
166:名刺は切らしておりまして
07/04/17 20:37:49 RMDgiCDa
東京がシンガポール化してるからな、東電は伝統的にポカあるからなあ
仕方ないな、だるう
167:名刺は切らしておりまして
07/04/17 23:14:07 su+PvjUd
建築士なみの権威を持たせれば受験者は増えるべ
似たような職業だし
168:名刺は切らしておりまして
07/04/18 05:31:22 /6NlRoNW
つーかさ、経験なしで受けられるってのが間違いだろ。
基本情報処理と初級シスアドとシステム開発技術者の資格は
全部1つにまとめて、情報システム管理開発技術者とかにして
実務経験5年以上というようにしたらいい。
169:名刺は切らしておりまして
07/04/18 05:51:03 /OjMAmhe
>>168
アホか？あんたは。
実務経験が物をいう資格は、実務経験条件にしているよ。
基本情報や初級シスアドは、どれだけその知識があるかを
問う内容なんだからさ。
170:名刺は切らしておりまして
07/04/18 06:52:31 e/ZJ/ZvX
資格とっても、仕事なし。
取る意味ない資格だから、受験者が減るのは当然。
171:名刺は切らしておりまして
07/04/18 07:20:03 nwzE8l93
就活学生が履歴書の資格欄を埋めることで
薄らぼんやりした不安感を和らげるのが最大の効用
172:名刺は切らしておりまして
07/04/18 08:17:32 TRuZOdPa
やっぱCASLとかCとかしかないの？
せめて△〇くらい
さてこの△〇にはなにが入るか？
１．Java
２．Perl
３．PHP
４．Ruby
５．Python
６．AJAX
173:名刺は切らしておりまして
07/04/18 08:19:51 ijuDymyc
>>172
7. COBOL
174:名刺は切らしておりまして
07/04/18 08:30:45 /6NlRoNW
>>172
量子力学,初等整数論,IA-64アーキテクチャ
175:名刺は切らしておりまして
07/04/18 09:13:57 xSZTvyV/
>>156 ＞国語力
シスアドとして、最も重要な要素かもしれませんなｗ
176:名刺は切らしておりまして
07/04/18 09:14:27 TTq++uiG
>>172
ファミリーベーシック
177:名刺は切らしておりまして
07/04/18 09:31:49 vAUu+hBm
一種とか二種とか名前変わったろ
アレって履歴書に書く時は一種のままでいいんかな
それとも名前変えるべきなんかな。
あれ？あれって有効期限みたいなのあったっけ？
危険物みたいな。そういや俺危険物乙も持ってるがどこいったろ。
有効期限あった気が駿河。
178:名刺は切らしておりまして
07/04/18 09:47:48 BOF2LH/q
情報処理の資格を取っても意味ないって言ってる奴は、この資格の意義が
分かっていないだけ。
この資格は、自分の知識の整理と足りない部分の補充が目的であって、
別にこの資格を取れば仕事にありつけるとか、そういった類のものじゃない。
でも、転職の際に競合者と殆ど同じ職務経歴だった場合は、情報処理の
資格を持ってる方が有利になる事もある。
「情報処理試験なんて意味ねー」って言ってる奴は、自分がいかに馬鹿かを
アピールしてるだけだから、あまり言わないようにした方が良いと思うよ。
特に20代半ば以降になっても、そんな事言ってる奴は終わってる。
まぁ、こんな事はずっと言われ続けてる事なんだけどね。
179:名刺は切らしておりまして
07/04/18 10:39:58 MuqTKlUG
まあ実際試験勉強してみて初めて、自分の知識が如何に偏っているのか
が良くわかったな。長いこと趣味や仕事で使ってると、いっぱしの技術
者っぽく感じるけど、それは井の中の蛙だってことが理解できたよ。
「仕事に必要ない知識はいらね」ってのは、思考停止と同意だ。
180:名刺は切らしておりまして
07/04/18 11:23:53 EmxBdfrY
最近は就活の学生は情報処理系の資格を持っていることを隠すと聞いているけどどうなの？
IT系に就職するならともかく非IT系の企業に就職希望する場合、IT系資格をアピールして
就職してしまうと、社内の便利屋としてこき使われながら、なかなか評価してもらえない
IT土方として働くことになるから、一概に資格が有利とはなっていないらしいのだけど。
181:名刺は切らしておりまして
07/04/18 11:37:14 JdThe+op
>>179
自分の知識がどれほどの物かを確かめるために受験したよ。
取得したからどうだって事はないけれど、資格は自己を客体化できるね。
合格したから終わりではなく、またそこから新たな勉強は始まるわけだよ。
182:名刺は切らしておりまして
07/04/18 14:52:17 KzAnOhIX
>別にこの資格を取れば仕事にありつけるとか、そういった類のものじゃない
いやいや、持ってることが最低条件なケースも多いわけだが。
このレベルは満たしていますということを示せるわけで。
183:名刺は切らしておりまして
07/04/18 15:06:18 PeL06kC7
>>182
ていうか、SIerだと出世（管理職以上）の条件がTOEICとソフ開（机上）の所多いぜ？
持って無い香具師は、大抵親からの出向組だしね
たたき上げで上目指すなら、取っておくに越した事は無いよ 入ってから必要になる
あと、達成目標に資格取得を条件にしておけば、
ちゃんと取得すればその期は評価上がるし、上手く使えば悪くはないよ
184:名刺は切らしておりまして
07/04/18 15:13:37 6gJs/24p
ＩＴ業界には夢がないよね
185:名刺は切らしておりまして
07/04/18 16:06:34 EmxBdfrY
>>178-179を読むと定期的に受験して合格し続ける事に意味があるように感じてきた。
１回合格しただけで、「資格持ってるぜ！」なんてアピールは意味ないことだと思う。
ちなみに俺は第１種情報処理技術者（おっさんなのばればれ）を２回受験したことがあって
合格証は２つ持ってるよ。
でも最近の情報処理技術者試験は受けていないから、持っていても意味無い感じがする。
当時は磁気テープの容量計算とかあったんだよ。そんな知識役に立つわけない罠。
通信費用の計算問題なんて9600bpsのモデムを10万円で計算する時代ｗ
186:名刺は切らしておりまして
07/04/18 16:25:14 MuqTKlUG
>>185
いま書店で買える初級シスアドや基本情報向けの教科書に、まだ磁気
テープの容量計算を解説してるのがあるよ。後輩が持ってたのを見せ
てもらってびっくりした。
さすがにここ数年の午前問には出てないようだけどさ。
187:名刺は切らしておりまして
07/04/18 16:31:01 PeL06kC7
>>186
4年前勉強した時も、まだ磁気テープの問題あったな
既にCD-RW全盛期で、DVD-RWも普及しだした頃だったから、
何でこんな時代遅れの問題が出てるのかと不思議に思ったもんだ
つか、未だに磁気テープ使ってる現場ってあんの？
188:名刺は切らしておりまして
07/04/18 16:48:01 IaSOcNPR
>>187
千葉の某ディーラーは、
写真とるのにまだフロッピーのデジカメを使ってるよ。
どっかいけばまだまだ現役かもね。
189:名刺は切らしておりまして
07/04/18 17:04:49 HN3M3Vmb
>>187
解説書では未だにメモリの主流がDDRということになっているよ、そのほかCD-Rが650MBが最高とか。
190:名刺は切らしておりまして
07/04/18 17:08:01 aAQ7abrt
奴隷検定のために時間とカネと脳を搾り取られるのはマゾ。
191:名刺は切らしておりまして
07/04/18 17:48:42 J2KVYTKG
出題者が時代に乗り遅れてるのが原因だろ。
現場からすれば、それ知ってて何の役に立つの？ってな問題が多すぎる。
192:名刺は切らしておりまして
07/04/18 17:54:08 EmxBdfrY
>>187
オープンリールじゃない磁気テープなら今でも珍しくないよ。
DATみたいなの（つーかDATそのものなのかな？）とか。
カセットMTなんてのも。
193:名刺は切らしておりまして
07/04/18 18:04:17 /IF9r+U/
>>188
ソニーのマビカ？
公立学校の視聴覚室でまだまだ現役だよ。
年配の先生方にはあれくらい単純なメディアの方が使い勝手がいいらしい。
>>192
DATやDLTは鯖向けにいまでも使われてるね。
記憶容量当たりの単価が安いのと、可搬性に優れるから。
転送速度のトロさはいかんともしがたいけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
194:名刺は切らしておりまして
07/04/18 18:33:22 vOhogXIY
履歴書に何か資格を書きたかったので
基本情報技術者を受けて合格し、実際記入してみた。
真っ白よりは、いい。 たぶん。
会社の面接に行ったら
「プログラムとかできるんですか？」
と聞かれたので、できます。と答えてやったら
195:名刺は切らしておりまして
07/04/18 18:37:52 FPn9zmlk
芸人のオーディションじゃないんだけど
196:名刺は切らしておりまして
07/04/18 18:43:24 7NE4N/aT
土方から土方に笞を振るう側にランクアップするのには必要？
197:名刺は切らしておりまして
07/04/18 18:49:46 rroLQ5uZ
シスアド・基本情報の午前免除やるんなら科目合格させりゃいいのに。
次回一回有効だけでさ。そしたら結構受けるやつ増えると思われ。
198:名刺は切らしておりまして
07/04/18 19:21:33 /IF9r+U/
受験者は増やしたいけれど合格者は増やしたくないんだろ。
199:名刺は切らしておりまして
07/04/18 19:57:01 1/I0KseH
今回新潟大学で初級死す受けたけど、一番の印象が喫煙マナーが悪かったってことだったな。
次に思ったのが構内が汚かったってこと。
試験そのものは自己採点したが午前は75%、午後は80%出来てた。
直前になって少し本読んだ程度だったけど。と言ってみる工房の俺。
秋はネットワーク受けるわ。
200:名刺は切らしておりまして
07/04/18 19:57:02 8l0P5BvE
>>196
土方を使うゼネコン系ＩＴ企業に転職したほうがいい
201:名刺は切らしておりまして
07/04/18 20:03:06 rtuapj6Z
シスアドは事務職のねーちゃんに持っていてもらいたい資格。
あと役員のおっさんどもにも。
202:名刺は切らしておりまして
07/04/18 20:08:14 APLg+1AC
>>183
うちは落下傘組がポストを全部押さえてしまうから、持ってても一緒orz
203:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:11:42 Z1fBHDAM
シスアドは一昨年受かったからもういい
204:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:38:32 2D2hdyDV
シスアド持っているからといって給料が極端に増えるわけではないので
205:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:39:27 3zbmvxmd
>>3
つか シスアド持ってるけど
パソコン使えない奴とか居るし
あれなんなのｗ
206:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:40:37 Ypl+fa0v
会社が金出してくれるならいいけどそうでないならいらないやっていうレベルの資格だよな
207:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:46:00 /IF9r+U/
>>205
免許持ってるけど運転がヘタなヤツみたいなもんだろ。
208:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:47:11 KzAnOhIX
大型は今でも磁気テープにDATなわけだが。
209:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:51:25 FPn9zmlk
MTだから大変だ、そういう話ではない
210:名刺は切らしておりまして
07/04/18 22:57:50 UgC8xhC4
初級シスアドはIT知識がド素人ではないことを証明する程度。
そもそも初級シスアドはエンドユーザの立場だからね。
初級シスアド→基本情報→ソフ開発→各種高度
と進むか
初級シスアド→情報セキュアド→上級シスアド
どちらにしても初級シスアドはIT系企業では役に立たない。
中小企業でパソコンがなんだかわかってないような企業ならはったりが効くかもしれんがｗ
211:名刺は切らしておりまして
07/04/18 23:01:30 8tR1R5m4
それでも、試験場にオンナノコがイパーイいる分だけマシ
建設系の資格試験会場はオッサンばっかりで・・・・
女性までオッサン化してるからタマラナイ
212:名刺は切らしておりまして
07/04/18 23:04:11 FPn9zmlk
>>210
このパターンでは資格とってもたいしたことない
ばっかり言いますから 、 ほっとけ つう漢字だな
やったことのそうまとめで受けてるだけなんだから
213:名刺は切らしておりまして
07/04/19 12:30:50 +le6F6b0
>>205
基本情報持っててもPC知識ほとんど無い奴とかいるから恐ろしい
214:名刺は切らしておりまして
07/04/21 11:23:05 KZYsY13M
215:名刺は切らしておりまして
07/04/21 11:29:05 0aqbGQun
受験料高すぎだろ？天下り団体の糞がよー。
216:名刺は切らしておりまして
07/04/21 12:49:12 93gybH2k
年2回じゃなくてオラクルみたいに毎日受けれるようにしてくれればいいのに。
せめて毎日じゃなくて毎月でも。
２月末から火を噴いてるプロジェクトに投入され、
試験の翌日が三次納期で、試験どころじゃなくなってた。
同僚も皆とりあえず申し込んでたけど、みんな日曜出勤だったしな。
一週ずれてたら受けられたのに。
217:名刺は切らしておりまして
07/04/21 12:57:09 xhWd5mYF
>>216
オラクルは受験料がボラクル
218:名刺は切らしておりまして
07/04/21 13:05:57 SIpmLX8/
「資格なんて意味ない」と資格持ってないやつが言っても
何の説得力もない。単なる負け犬の遠吠えにしか聞こえん
219:名刺は切らしておりまして
07/04/21 13:25:00 D8LCEFaF
>>215
ベンダー、ボラクルとかに比べれば安い安い！
220:名刺は切らしておりまして
07/04/21 13:40:53 93Xp6Osb
みなさん、考えてみてください。
グーグル創業者が
このようなIT資格を取ろうとしますか？
そういうことです。
221:名刺は切らしておりまして
07/04/21 13:46:12 0Mzfi8aP
>>220
オシムか！ｗ
222:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:08:42 lFalB7+f
.comマスターってこの種の情報処理系資格と比べるとやはり劣る？
223:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:17:10 KCW51SND
情報関係の資格がなきゃコンピュータの開発ができないと
いうなら分かるけど。
そういうのもいいんじゃない？
224:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:18:11 sLqXoMbu
占いデータの収集ではこの仕組みは致命的な欠陥がありますな
ひとを信用してない
225:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:20:53 t8zT8toP
だってこの資格役に立たないしな。
こんなことに時間費やすならSJPやオラクルゴールド取ったほうがまし。
226:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:21:48 eY2Ci2n3
>学生に対するIT業界の不人気が現れた可能性もある
不人気というか不信感では
227:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:26:09 sLqXoMbu
くに に信頼がないのは仕方ない、しかし国家は別だったはずだね
それも無いとしたら 旗 だけか
228:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:32:10 NB2lpS3u
常識的に考えてベンダー資格より国家資格だろｗ
229:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:48:18 k6EaOG90
基本情報しかもってないから説得力にかけるかもしれんが、
1割か2割しか合格できないほど難しいのだから資格をとること自体は有意義だよ。
情報通信技術の概念についてどれほど理解しているかが判定できるだけマシ。
役に立つとか立たないとか考えてるのがやましすぎる。
こんなもん ちょっとした理解度確認の国家資格に過ぎない。
日本には、高度情報処理技術者の資格を持ってる人がいないと受注できないような業務もあるんだぜ。
初級シスアドと基本はその高度情報処理技術者
としての資格取得に近づく準備をするようなもの
もっていなくてもうまくいってるなんてのは、できたつもりになってるだけ
業務の進め方として、持っている人がやったほうがさらにいい方向には転がりやすい。
それは物理の法則を知らなくても大体の概念を経験的に取得しているのとさほどかわらない
わかったつもりになっている錯覚だろ。
資格とらなくてもいいから勉強はしとけ。
せっかく勉強したんだから資格とってみようかなって思うのは個人の自由。
230:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:51:34 n30YWUdF
IT奴隷じゃなくてITメイドにならなりたい…
231:名刺は切らしておりまして
07/04/21 14:57:46 A7FTuiQ8
MCPとか色々とったけど、あんま役にたたん。
232:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:11:44 t8zT8toP
まあ、転職に使おうと思うんなら、
IT資格取る時間を簿記やTOEFLとかの勉強に充てたほうが遥かに有効だわな。
所詮、自己満足の資格だよ。
233:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:17:54 sLqXoMbu
国家試験は最初の訓練生しか得しない
どこまでいってもな
234:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:20:25 KCW51SND
資格は名刺用に必要なだけ。
要は実力じゃね。
先頭集団とおしり集団には資格なぞ眼中にない。
所詮中級者向け。他人に納得させる手段。
最先端でやってる人に資格試験何もってるか聞いてみ？
235:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:22:02 sLqXoMbu
飛行免許
236:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:28:57 ZxbkoQB+
誰でも分かりきってる事を馬鹿丸出しで偉そうに講釈たれてる234を可愛いと思ったwww
237:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:49:52 KCW51SND
>>236
釣られてくれて有難う
238:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:55:47 X/eXIzZt
後出し乙
239:名刺は切らしておりまして
07/04/21 15:56:05 5svRKFI0
>>178
>情報処理の資格を取っても意味ないって言ってる奴は、この資格の意義が 分かっていないだけ。
>この資格は、自分の知識の整理と足りない部分の補充が目的であって、
>別にこの資格を取れば仕事にありつけるとか、そういった類のものじゃない。
俺と全く同意見
240:名刺は切らしておりまして
07/04/21 16:29:08 y64f6yoQ
>>239
だから何？
241:名刺は切らしておりまして
07/04/21 16:48:50 uPZE3pHb
上級シスアドをやっとの思いで取った。
しかし、周囲は上級シスアドの存在すら知らなかった。
242:名刺は切らしておりまして
07/04/21 17:03:18 ApO1iIet
プロジェクトに参画できる条件に、高度情報処理資格が指定される場合があるから、そろそろ趣味資格から必須試験となりつつある
まぁ、参画できたとしてもようやく奴隷にエントリーできるだけだがｗ
243:名刺は切らしておりまして
07/04/21 17:09:13 KCW51SND
>>242
それはいい傾向だ。
資格自身と有資格者双方にとって。
奴隷と言うけど医者だってインターン時代は奴隷みたいなものだって言うし。
その後どうするかを目指してるかどうかのモチベーションによると思う。
244:名刺は切らしておりまして
07/04/21 18:04:57 nofqlvE5
>>187
DATならバックアップ用途で使われてる
245:名刺は切らしておりまして
07/04/21 18:45:59 ApO1iIet
DATだのULTRIUMは使われてる
246:もみけす
07/04/21 18:49:40 DYvHXjas
>>243
まあ医者とちがって死ぬまで奴隷だけどな。
というより４０過ぎたら仕事ないし。
247:名刺は切らしておりまして
07/04/21 18:55:14 OMAfELqJ
デジタル土方になりたい奴なんかいるの？
248:名刺は切らしておりまして
07/04/21 18:59:50 QWGMznRM
シスアドって昔とは比べ物にならないぐらい
難しくなってる（というか、実用的な内容になってる）らしいね。
最近、アプリケーションエンジニアの問題集やってみたら
半分も正解できんかった。ショックだった。
249:名刺は切らしておりまして
07/04/21 19:03:33 2RA29pZQ
>>178
でも資格学校なんかだと就職に直結するかのようなあおり方をしている
しかし実際シスアドなんかは資格としては就職活動にほとんど意味が無いわけで
そういうのが知れ渡ってきたんだと思う
250:名刺は切らしておりまして
07/04/21 19:12:46 nehTKcf0
シスアドは単純計算が多いが種類が多く難しい。
251:名刺は切らしておりまして
07/04/21 19:40:55 2RA29pZQ
>>242
でもそれって元請の会社が持っていればいいんじゃないの？
それで実際に作っている会社は基本すら受からないのが働いている請負や派遣
252:名刺は切らしておりまして
07/04/21 19:46:49 4N2baxUv
ぶっちゃけ小論文有りの高度（システム管理とか監査とかアナリストとか）を持っている香具師は評価して良い。
まともなメールの1本も書けない本当に技術力のみの自称技術屋が多過ぎるこの業界では。
253:名刺は切らしておりまして
07/04/21 19:48:49 H5q/Rmau
>>252
それは昔からだ
だがNTTが人材教育に失敗してる テン は否めない 。 でいいかな はははのは
254:名刺は切らしておりまして
07/04/21 20:38:56 GgQ93im1
もってないより持ってる方がそりゃよい。
255:名刺は切らしておりまして
07/04/21 21:12:53 oSIXn78u
仮に高度情報処理をとっても実務経験がないと資格に関する仕事につかってくれないから
実質の情報処理系資格の価値は宅建以下
256:名刺は切らしておりまして
07/04/21 21:16:14 TXLGEnQB
初級シスアドって持ってたからってどってことない資格だもんなあ。
IT業界に勤めるのならこのレベルを受験してるようじゃダメだし。
257:名刺は切らしておりまして
07/04/21 21:28:33 YjIXd8Ny
不動産関係に勤めていなければ、宅建だって無意味。
情報処理系の資格の場合は一般職の業務進行には
助けになるから仕事につかってくれないということもない。
宅建より上でもないし下でもない。
まぁ、資格は仕事に必要か自分のスキルアップのために
とるものだからどれが上でどれが下かなんて一概には言えない。
258:名刺は切らしておりまして
07/04/21 21:37:59 hLVTzQvc
受験料安いし国家資格だし期限設定無いといううまみがあるじゃん。
259:名刺は切らしておりまして
07/04/21 21:44:17 WcXUexf8
情報関係に疎いクライアントに対してはコケ脅しにはなるぞいｗ
他に利用方法なんぞない！
260:名刺は切らしておりまして
07/04/21 21:51:04 skDWZAzp
＞プロジェクトに参画できる条件に、高度情報処理資格が指定される場合があるから
そんな、まぬけなプロジェクトがあるとは、笑った。
261:名刺は切らしておりまして
07/04/21 22:14:14 9Z5HINuF
ビジネスパーソンで一番役立つ資格・・
簿記2級じゃね?
262:名刺は切らしておりまして
07/04/21 22:58:23 shP6LRTN
ほとんどの資格は、学歴と一緒だよな。
無いよりは有った方がいい。
あるからって、必ずしも優秀とは限らないけど
263:名刺は切らしておりまして
07/04/21 23:04:04 4mhiUH0D
前打ちで入れるシステムの入札に来た会社が置いていったパンフをぱらぱら見てたんだけど、
某みかか系企業は基本情報取得率１００％、
それに対して某独立系２ｃｈブラック認定企業は基本情報取得率１０％未満だった。
それ見て以来、馬鹿除けには良い資格かもしれないと思うようになった。
264:名刺は切らしておりまして
07/04/21 23:04:27 Q6BLWmFS
一生更新のないＩＴ資格なんて意味なし
試験受けることは天下りを援助するだけ
265:名刺は切らしておりまして
07/04/21 23:26:28 elmvAiux
就職活動中の学生が自己満足するだけの資格ですよ
266:名刺は切らしておりまして
07/04/21 23:50:36 VrVENIg+
その割には受けに行くとオッサンばっかだけどな
初級シスアドとか昔の2種は女子高生とかおばちゃんとかも結構いたけど
267:名刺は切らしておりまして
07/04/21 23:57:39 2RA29pZQ
もうすぐ試験制度が変わるんだよな、特に高度区分
どうなるか見ものだな
これでこの資格が実質終わりになるかもしれない
>>260
公共事業関連では結構あるみたいだよ
>>266
この春の試験ではセーラー服着た女子高生を見かけたぞ
268:名刺は切らしておりまして
07/04/22 00:11:27 8rZFeX5I
ベンダー試験も減っているからIT業界自体が敬遠されているんだろう。
269:名刺は切らしておりまして
07/04/22 00:19:08 8P+bHfLo
資格で食えそうなのって医師ぐらいかな
あとはイランでしょ
270:名無しさん
07/04/22 00:38:58 xrI1dMG8
テクネ持ってるけどいつか役に立つかな？
271:名刺は切らしておりまして
07/04/22 02:17:54 n413Bphh
>>267
視野の狭い奴がｲﾗﾈと言ってるかに思えるが
実は、不合格食らった奴に文句が多い。
これ、どの資格でも一緒。
272:名刺は切らしておりまして
07/04/22 12:28:20 N9EbeJve
不合格の原因を自分のせいにしたくないんだよね。
「出題が時代にあってない」とか「取っても役に立たない」とか言ってさ。
273:名刺は切らしておりまして
07/04/22 16:00:14 M9KsARaY
無意味だなんだと騒いでる奴は一体なんなんだか。
そういうことは受かってから言えと。
資格持ってて、糞資格だの、意味無いだのいってるのは、
本当に何の意味もなかったのだろうか。
もってない人より、少しでも得した目にあったことは本当になかったのだろうか。
274:名刺は切らしておりまして
07/04/22 17:08:23 HGtril9x
275:名刺は切らしておりまして
07/04/22 17:36:30 W4gfO888
>>273
業者の回し者乙
初シスと基本持っていますが何か？
そういうあなたはどうなんですか？
276:名刺は切らしておりまして
07/04/22 17:52:30 M9KsARaY
>>275
回し者？何を仰る。
資格持ってるなら
>資格持ってて、糞資格だの、意味無いだのいってるのは、
>本当に何の意味もなかったのだろうか。
>もってない人より、少しでも得した目にあったことは本当になかったのだろうか。
これに答えてくれ。
ちなみに自分は、今回が初シスの初受験。
他の資格はまだないけど、これからステップアップしていこうと思ってる。
277:名刺は切らしておりまして
07/04/22 18:07:27 yoklLjau
でもま、基本情報って基礎教養としてはいいと思うがね。
278:名刺は切らしておりまして
07/04/22 18:12:09 cmxepldf
一種受かったけど、これ無くなっちゃったな。
こういうのたいてい会社で受けさせるんじゃないかな。
279:名刺は切らしておりまして
07/04/22 19:03:03 ayueL6Tl
こんな試験とか言ってる奴は、
こんな試験すら合格できないバカってことでおｋ。
280:名刺は切らしておりまして
07/04/22 19:08:23 WLuM94YK
・・・と、死すアド取って有頂天の引きこもりが申しておりますｗｗｗ
281:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:10:00 Rg719U9h
高度保有の有無は元請の、基本保有の有無は下請けの馬鹿除けに使えるだろ。
今はまだ人員不足が解消できてないから、馬鹿でも仕事あるけど、
今後はクライアントが発注する時になんらかの形で馬鹿除けの条件が付加される可能性高いと思ってる。
資格が個人の能力を担保できるとは思わないが、
組織単位で見た場合は間違いなく馬鹿除けの効果があるからな。
DQN企業は基本取得率が10％以下とか滅茶苦茶低い。
一方、聞いたこと無い企業でも、基本所有率が高いとこは一定以上の成果は出してくれる。
（その企業内では、個人単位で能力のムラがあるんだろうけど、発注側からするとそういうのは知ったこっちゃない）
経験上、プロジェクト参画条件に資格の保有率を付けるのは悪い手じゃない。
282:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:13:40 N9EbeJve
確かにバカ避けって意味ならエントリー資格にも価値があるよな。
283:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:17:30 W4gfO888
>>276
>少しでも得した目にあったことは本当になかったのだろうか
初シスはまともなIT系の会社なら「フーン」レベルの扱い
一般企業なら「その資格なに？」的な扱い
高度資格＋経験があればそれなりの武器になるが
受かっただけだと得なんかしないよ
284:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:20:44 vPQMUVcg
１０年前Macばかり使ってる会社はまともにオフィスが使えず（ぱっちがない
俺を人質にしてましたが、なにか
285:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:21:27 AwfSrJwz
俺も初シスと基本の資格ならもってるよ
知識の再確認にはなったが、それだけ
就職とかと関係ないし
286:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:27:11 vPQMUVcg
しかしおかしいなあ、windowsでそこそこ安定してるはずなのに
ぜんぜん資格は安定しないなんて
287:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:28:35 8WmDAqrh
そりゃ減るよな～、だって資格持ってなくても仕事していいんだからｗ
俺ＤＢ持ってるけど、これ持ってないとＤＢ設計しちゃいけないとかにしてくれないと・・・
288:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:28:42 ETiCb69w
＞特に減少が目立ったのが、ユーザー企業の利用部門で情報化を推進する担当者向けの
＞「初級システムアドミニストレータ試験」だ。
ユーザー向けといいつつ、いまだかつてユーザー側担当者でこの資格も持っていた人を見たことがない
みんな事務部門から出向みたいな形で来てる人がほとんどだったよ。ただ他人よりPCに詳しいという理由だけで
289:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:32:00 R7VnkmF5
問題内容が古くさいのは確か
290:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:34:57 vPQMUVcg
死すアドレスとかいう洒落で動いてるだけだね
291:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:39:38 nLRTo6mI
無駄無駄無駄ぁああああ！！
292:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:40:48 vPQMUVcg
魔カー は話にならんと
293:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:44:31 vPQMUVcg
ついでに、アメリカNSA（国家安全保障局）は古い SIS（なんの略かわしらん）という工作員集団が実権握ってるともな
294:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:46:16 9hgQErU8
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
295:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:48:53 9hgQErU8
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
296:名刺は切らしておりまして
07/04/22 20:55:17 N9EbeJve
>>294
それ上級シスアドの話だし。
297:名刺は切らしておりまして
07/04/23 00:58:55 ZAnSGCMY
でも、おまいらは、
上司でソフ開以上もってないのに、
えばり散らしているヤツがいたら、
叩くんだろ？
基本やシスアドくらい
部下でもってるヤツの方が業務の話が
通じ易いだろ？
２ｃｈしかしてないのに、
ＩＴスキル持っていると勘違いしてるヤツ
とかいたらどうするんだ？
298:名刺は切らしておりまして
07/04/23 03:53:01 AiWw4mYb
こういう議論の流れがいつの時代になっても繰り返される。
プログラムが作れりゃ情報処理技術の学問なんかいらねと思ってるヴァカが多いんだろ。
情報処理の歴史的な経緯や世界的な取り組み
多彩な経験や知識を知っていてこそなんだよ。
・グーグルを愛用している程度の知識でのぼせ上がるな。
・とれないからって役に立たないとかほざくな
・情報処理の資格で「何ソレ？」っていう会社はやめとけ。完全にアホな企業だ。
・基本もシスアドも不必要ではない。基礎の修得は重要。十分に評価していい。
・基礎も学ぼうとしない技術者は糞過ぎる。こんなやつに技術者の倫理なんて理解できるとは思えない。
・少子化のご時世、こんだけ受験してる人がいれば十分に認知されてると評価できる
・糞の役にも立たないとか言った奴は、真摯に情報処理を勉強し受験した人間に失礼だと思え
・資格なんて不必要だという人生なら、とらなくても勉強さえしてりゃそれでもいい
・社会的に不必要だと感じるなら、己の小さな世界感と妄想癖を恥だと思え
・ITじゃなくて、これからはICTだ！いまだにITとかって２文字で情報処理通ぶってんじゃねぇよ。変態どもが！
役に立たないとかほざくヴァカのためにも、IPAもびしっとなんかメリット作ってやれ。
多少はこういうバカが減るだろ。
299:名刺は切らしておりまして
07/04/23 04:16:42 6OlqJcoK
来年春で初級シスアドは廃止になって、
秋から英会話の試験のようなスコア制のものに変わるらしいぞ。
こんなに頻繁に制度が変わる資格取っても価値が無いよ。
300:名刺は切らしておりまして
07/04/23 05:33:27 85/MM4dh
バカよけになってるとわかってきたらバカ企業でも取らせるさ。少なくとも
今はとらさなくても、とれる仕事や金にあんまり差がないと思ってるんだろ。
問題は多くの社員が資格をとったことによりバカ企業から脱出できるかというと
おそらくそうではない試験、資格内容。一時はやったISOなんたらみたいなもん。
301:名刺は切らしておりまして
07/04/23 11:28:43 uIzckLen
ITなんてもう古い
みんなでコーヒー検定取ろうぜ
302:名刺は切らしておりまして
07/04/23 18:46:24 7TZXCPo6
メイド検定とかロック検定まであるこんな世の中じゃ(ry
303:名刺は切らしておりまして
07/04/23 20:21:09 f9P5DKvR
>>298
業者の方
今日はいつも以上に熱いですなぁｗ
304:名刺は切らしておりまして
07/04/23 21:56:17 bOklgpjP
役立たず資格の癖に受験料高杉ぼったくり天下り役人氏ね
305:名刺は切らしておりまして
07/04/23 22:08:44 Njiub9VR
基本情報、ソフ開、初級シスアド、ネスペと取ったが、年収400でなーんにも
変わりません。とったって無駄無駄！！！！！
プロ真似の午後の試験って作文用紙が出てきて、いかに文章早く書くかの
試験なんだぜ？ バカじゃねーの？
306:名刺は切らしておりまして
07/04/23 22:20:09 k0SsjqCA
某情報子会社だが、おそらくボーナス６ヶ月分も出ねぇよ！
儲かってるんだから、四の五の言わずにもっとよこせ！
307:名刺は切らしておりまして
07/04/23 22:22:25 k0SsjqCA
>>305
俺は基本しかもってない某情報子会社３年目なり立てだが、
年収は５００万だったよ。
308:名無しさん＠恐縮です
07/04/23 23:28:41 FHx+C+PT
簿記２級、ドットコムマスターシングル
ＡＩ・ＤＤ総合種、この上まだ
手当てなしでとらせようとするくそ会社
におれはいる
落ちると給料減らされる。
法的におかしくないか？
309:名刺は切らしておりまして
07/04/23 23:29:38 l5d9AMPs
会社が資格屋とつるんでる場合はある
最初の一期生の資格いがいはもうからない
310:名刺は切らしておりまして
07/04/23 23:45:07 tnWtkUoo
減ったのはIPAの自業自得でしょうね。
セキュアド、ネスペと取得はしたけどそれで給料が上がったとか分かり
易い恩恵は皆無だな。名刺に書いておけば馬鹿除けとか言ってる相手を
とりあえず黙らせる効果がある程度。
まあのうのうと馬鹿除けとか言ってる人間に限ってその馬鹿資格すら取得
していないけどね。
まあ、この資格は国家資格の名が泣く珍しい資格ではある。
この異常な減り方にそろそろIPAも餌考えているでしょｗ
311:名刺は切らしておりまして
07/04/23 23:46:32 l5d9AMPs
こやしにもなりません
いまさらFAにいっても活躍なんぞ国内にはない
それは豊田が一番わかってるだろうに
312:名刺は切らしておりまして
07/04/24 00:05:13 ySic27U8
電検三種、簿記三級の方がマシ
313:名刺は切らしておりまして
07/04/24 00:05:46 4N6WsFok
確かにこの資格は持ってても実務の役には全く立たないし、面接でも書類で落ちることが少なくなる程度だが
基本情報とかは現場で働いてる人間なら取ってて当たりまえの世界でしょ？
現場でよく見る某大手派遣害社から送られてくるなんちゃってSEは、基本レベルの基礎すら全く知らん奴らばかりなんだが。。。
314:名刺は切らしておりまして
07/04/24 00:29:57 2cEOsW0D
サーバー無免許運転中だぜｗｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
07/04/24 00:38:33 ba5EOM1U
資格とったところで現役で４０までやってる人間がほとんどいない世界だからな
そもそもこの業界に足踏み入れた時点で先のこと考えてないアホというしかないだろ
316:名刺は切らしておりまして
07/04/24 01:11:15 gSMMLZiT
未経験の人が一生懸命資格をとっても
「若くないし実務経験がないとね・・・・・」と門前払いされるのが続けば人気がなくなって当然
317:名刺は切らしておりまして
07/04/26 18:11:02 qV/mwVlH
資格を取るってのは、努力の証なんだよ。
俺的には、理系出身なら文系的な、文系出身なら理系的な資格
取ったほうが、先々いいことあると思われ。
ただ、理系も文系も完璧だとかいうのなら、
カウンセラーの資格でもとりましょう。
318:名刺は切らしておりまして
07/04/26 22:10:35 8Wt56c9J
ちょっと前までIT、ITといっていたのがいつの間にかICTになって、
もう少したったら別の言葉になるんだろうな。中身はほとんどかわらなくても。
上のほうが煽り立てるばかりだな。。
応募者が減っているのは化けの皮がはがれたってことか。
319:名刺は切らしておりまして
07/04/27 20:42:26 tpsnseSA
>>317
納得！
320:名刺は切らしておりまして
07/04/27 22:50:28 YDL3Gzus
>>317
現実には実利がある資格が多数あるわけで
321:名刺は切らしておりまして
07/04/28 22:20:51 T5vlt3t+
>>305
マネジメントの仕事はプログラム書くことじゃないからな。
作文と作図、人員管理が彼らの本来の仕事だ。
PM自身がプログラム書いてたら、深刻に金が無いかDQNかのどっちかだ。
322:名刺は切らしておりまして
07/04/29 23:53:54 jxKdGc5m
こんなアンチIPAの僕でもIT業界のブラックジャックになれるかな
323:名刺は切らしておりまして
07/04/30 02:30:36 lVzeOIUi
シスアドなんてベーマガに記事が載ってたので一夜漬けで受けてみたら受かった。普通高校の2年のときだった。
あんな簡単な資格意味あるの？
324:名刺は切らしておりまして
07/04/30 03:04:12 4NxkKKII
>>323
ベーマガが存命の頃の初シスって試験簡単だったんだろ。
今難しくなってるよ。意味があるかは知らんけど。
325:名刺は切らしておりまして
07/04/30 03:15:28 fSM4tOel
おまいらいったいいつ勉強してんの？
試験て業務に関係無い知識相当詰め込まないと受からんしなあ
試験て勉強しても当てが外れてばっかだしな・・
頭悪いし努力も足らんから受からないんだろうけど
休日も家で仕事しなきゃならん状況で正直これ以上努力できないわ・・
326:名刺は切らしておりまして
07/04/30 03:33:57 b+9bpCY7
基本とソフ開は無意味だな。
何か少しでも役に立った試しが無い。
履歴書に書いても面接の時に話題にすら上がった事が無い。
TOEICも一般人が崇める程の効果は無い。
少なくとも730点では全く意味が無かった。
資格より、面接で上手くしゃべれる能力の方が遥かに大事。
327:名刺は切らしておりまして
07/04/30 03:52:40 9ELAxFHT
>>326
そんなん年齢次第だろ。
新卒や20代の中途で、ソフ開＋TOEIC730を生かせないなら、
受けてる会社の本業と関係ないとか、資格じゃなくて本人に致命的な問題があるとかとしか思えんぞ。
IT関係ない会社ならソフ開なんて生きるはずも無く、ITでも上流工程の会社なら下流資格は生きない。
328:名刺は切らしておりまして
07/04/30 04:14:27 b+9bpCY7
>>327
受けたのは全てIT関連だが、上流の方といえばそうかな。
ちなみに院の新卒での話。
ああ、IBMは英語のテストが免除になったな･･･一応意味があったか。
即落ちたがｗ
329:名刺は切らしておりまして
07/04/30 04:31:46 undWTz2V
基本情報なんか取ったって待ってるのは、派遣だからなｗ
ITなんて資格より経験がものいうし。
いくら国試とはいえ、情報系の資格なのに一生物ていうところが変。
ベンダーみたいに年数制限と高度は得点制にしろ。
330:名刺は切らしておりまして
07/04/30 07:32:02 FG9yFXjA
まともな情報系の仕事なら年数だけの経験よりも知識のほうが重要だな。
知識集約産業だからな。
基本情報の内容は基本というだけあって
そうそう不要にはなりそうも無い内容が多いな。
そういう勉強をした証拠としての合格は意味があるな。
331:名刺は切らしておりまして
07/04/30 07:43:59 ZOu60m6S
今年こそはシスアド受けよう。
332:名刺は切らしておりまして
07/04/30 08:03:41 Ujp5tEVb
高校生の時に2種とったけど、いまの基本受けても受かる気がしない。SQLしらねーw
333:名刺は切らしておりまして
07/04/30 23:42:59 0/d5rcIe
URLﾘﾝｸ(www.nttdata.co.jp)
NTT DATA
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
NRI
大手では取得が当たり前。ブラックは知識より経験。
334:名刺は切らしておりまして
07/05/01 00:06:20 CvOI9fvJ
だからDQN避けの指標になってるんだって。
335:名刺は切らしておりまして
07/05/01 00:44:32 4Yd9QHkh
午前試験は旧２種試験の時に出題範囲全域についてマジメに勉強していれば、それで高度試験でも対応できる。
試験合格のためだけに範囲を絞って勉強していたら苦労するだろうけど、せっかくの機会だからやり直してもいいんじゃないかな。
336:名刺は切らしておりまして
07/05/01 00:47:32 4Yd9QHkh
>>326
異業種の社内ＳＥに応募した時には結構効果あったよ。
業界内では効果無いってのはそうかもしれん。
337:名刺は切らしておりまして
07/05/01 16:53:04 /XCuwFvN
>>333
今は知らないが、昔はNTTデータなんて自分たちでは糞設計をしておいて
実装は丸投げする会社だと思っていたけど。
今も同じならやっぱり資格の意味というか使い方を間違ってると思う。
昔はNTTデータの設計した案件には関わりたくないと思った。
338:名刺は切らしておりまして
07/05/02 05:23:08 FGjFgsAT
>>337
つまり支配者階級の証ということだよ。
339:名刺は切らしておりまして
07/05/02 06:07:22 hMqmijcV
要は試験が目標になってしまって
それで得た知識をうまく活用しようと思うやつがいないんだろう
340:名刺は切らしておりまして
07/05/05 04:14:55 YInBzYJ1
仕事に直に役立つかどうかで、この試験の意味ある無いを判定している人は視野が狭い技術者としか言いようがないな。
別に自分の知見を広げるために勉強するのが目的じゃないの？
勉強した証、そのレベルの内容を身につけた証に合否があるわけで、「就職に有利」「手当てが上がる」「自分の仕事で評価が上がる」
とか目先の得に目的があるならこの資格は向いてないかもね。
大手メーカーに働いているが、T大院卒などの偏差値的には優秀な人はたくさんいるけど、ソフト設計部門に限ってはレベルが低い。
ソフト開発において、ソフト側の知見しか全くなくてユーザー側からの視点、OSからの視点、ハードの視点、エレキの基礎など多方面からの知見が全くない。
だから、自社開発したソフトに問題が起きても、OSの原理の知見が無くて対応に困る。しかも外注での丸投げも多々あり、自社じゃ全く対応出来ないのも日常的。
「○○だから意味の無い資格」とか、勝手に意味のある無いを決めてしまっている人はこの手の視野の狭い技術者にしかなれないのは明白だ。
あらゆる面からの知見がある人はやはり凄い人が多い。
341:名刺は切らしておりまして
07/05/05 04:38:31 SgKYQaQg
実際プログラム関係の本を読んでると
テンプレ派生以上の物は作れない気がするよ
漏れが素人の所為かも知れないけど
342:名刺は切らしておりまして
07/05/05 04:45:03 Or7k4Q2W
職安で資格書くときに
基本とシスアドとソフトウェア技術者もってるって書いてだしたら
これ資格ですか？って聞かれたよorz
343:名刺は切らしておりまして
07/05/05 04:53:42 V5sJHdui
時間拘束ガチガチ
薄給
出世の望み薄
日本は技術系を軽視してきた
今、そのツケを払ってる
344:名刺は切らしておりまして
07/05/05 05:14:23 1CuYW2hm
>>342
あるあるｗ
一応国家資格なんですよって言っても全然わかってなさそうな表情
345:名刺は切らしておりまして
07/05/05 05:17:40 1CuYW2hm
>>340
>ソフト側の知見しか全くなくてユーザー側からの視点、OSからの視点、ハードの視点、エレキの基礎など多方面からの知見が全くない。
この試験あんまり意味無いじゃんｗ
346:名刺は切らしておりまして
07/05/05 05:49:32 ScHWjlw7
１．基本情報＋ソフ開＋ネットワーク
２．基本情報＋簿記３級＋電検３種
１よりも２のほうが潰しが利くぞ
347:名刺は切らしておりまして
07/05/05 05:59:47 pdBvKHR7
この業界で働くには、日本じゃ本当に地獄だからな・・・
働いてみりゃわかる
348:名刺は切らしておりまして
07/05/05 15:15:05 YInBzYJ1
>>345
資格に対する考え方の問題を言ったのです。
実務で直に使わない知識だって積み上げれば大きな物になるって事！
この資格が多方面の勉強になると言っているわけではないよ。
まあ少なくともこの資格の勉強した人は、していない人よりも実務上
は変わらないかもしれないけど、どこかで差がつく部分が絶対出てくる
と思うけどね。資格の勉強が出来る人は日ごろからある程度勉強する姿
勢がある人と思うから。
349:名刺は切らしておりまして
07/05/05 15:22:56 lhdF4aBb
資格をとっても法的に保護されてないんだから何の役にもたたない。
政府が資格保有者をきちんと保護して初めて価値を持つ。
350:名刺は切らしておりまして
07/05/05 15:27:16 jaRnVFHx
>>342
上位資格もってて、下位の資格ってかくべきなの？
351:名刺は切らしておりまして
07/05/05 15:31:51 EJPkL5Gu
ソフ開持ってないと開発やっちゃダメとかか。
開発の現場で有資格者1割とかだろうなー
352:名刺は切らしておりまして
07/05/05 17:03:51 6w06MAGW
資格取ってメリットあるのって実際には下請けに仕事させてて自分では
何も出来ないメーカー系の技術者だけじゃないのか。
メーカー系って社内講習やら、意味のない会議やら多いよな。
353:名刺は切らしておりまして
07/05/05 17:49:19 YInBzYJ1
メーカー系の方がメリット少ないだろ。
メーカーでは資格手当てなんて物は存在しないし。。。。。
まあ、丸投げが多いから「何も出来ない技術者」が多いのは事実だが。
技術が必要だと思っている人間はどこにいたって勉強している物だけどね。
354:名刺は切らしておりまして
07/05/05 18:03:44 FKvsriXz
>技術が必要だと思っている人間はどこにいたって勉強している物だけどね。
ただし、IT業界では技術者生命をのばせても実際の寿命は縮める行為だと思う。
それにその技術も安い労働賃金との比較で勝てるほどの技術でなければ重宝にはされない。
自己満足だけで終わるならそれでも良いけど。
あと、この試験は知識を積むための試験としても適当でない気がする。
出題者側が業界のスピードについてこれていないでしょ？
355:名刺は切らしておりまして
07/05/05 18:05:55 yjvsIDAh
そもそもこの資格取っても何もメリットないじゃん。
ド素人なら騙せるけど、ちょっとでも詳しい人には
「そんな勉強する時間あるなら」って一蹴されて終了。
せめて有資格者しか従事できないようにしろよ。
356:名刺は切らしておりまして
07/05/05 18:21:20 YInBzYJ1
>>354
>>355
資格自体にメリットが無い事は明白だね。そういう資格がほしいなら他業界
の資格にした方が良い。しかし、勉強する事が目的なら意味が無いとは思わない。
先端技術は日ごろから業界調査と雑誌を何冊も講読してれば良いことでしょ？
それでも遅いと言うなら、その手の研究職に着くしかないけど。
最先端の研究職にいても、この手の基礎が全く理解出来ていないでやっている人も
多くいるわけだから、勉強する意味はあると思うよ。
357:名刺は切らしておりまして
07/05/05 18:31:50 tWOYXaUl
初級シスアドなんて取る層は、今は介護系の職に行くんじゃねぇの？
激務は変わらんが少なくとも収入は倍増するだろ
358:名刺は切らしておりまして
07/05/05 18:36:21 Wl8eoiEq
>>356
だからこそ、資格試験に特化した勉強に注ぎ込む熱意を
実戦で使えるところの勉強に注ぎ込むべきだっていうこと。
つまり、資格と実際の業務の溝が大きいの。
359:名刺は切らしておりまして
07/05/05 21:01:25 lPN7vrnB
初級シスアドは理解力の証明って意味合いだろね。
実際の業務との溝とか言うのは筋違い。
それ以前の内容だし。
360:名刺は切らしておりまして
07/05/05 21:27:23 1Go05LK1
どの職場にもいるけど、持ってないくせに貶すやつってみっともないよ
ね。極狭い範囲の知識にしがみついてるから、現場ではともかくもっと
上の視点から見た話ができない。
361:名刺は切らしておりまして
07/05/06 10:15:03 MF1hPlVW
まんこっこ
362:名刺は切らしておりまして
07/05/06 12:56:37 UbXJcOsc
資格と業務の溝が大きいからって、
頭ごなしに放棄するのか。
溝が大きいから放置しますってのは
これからの社会、一番役に立たない人材じゃないのか？
ま、俺はどうでもいいけどね。
実際持ってるからってそれだけで役に立つもんじゃないし。
363:名刺は切らしておりまして
07/05/06 12:58:16 OYAO6ALj
ＩＴ系の資格なんか、決まった時点で古くなってるし
364:名刺は切らしておりまして
07/05/06 12:59:26 2w8ISmJv
いいから女はみんなデミ・ムーアでもめざして 磨け
365:名刺は切らしておりまして
07/05/06 13:05:44 OYAO6ALj
ムーアの法則か
366:名刺は切らしておりまして
07/05/06 13:07:53 2w8ISmJv
完成しても日本人や中国人や アメリカ本国でも グロテスク と
ちょっといわれるかもしれんが、ブルースがなんとかしてくれる
367:名刺は切らしておりまして
07/05/06 13:41:51 M/LXW9PU
介護の待遇は最低レベル
腐ってもIT技術者は給与水準高いよ
368:名刺は切らしておりまして
07/05/07 07:56:56 xZE0u1ap
１．実務とかけ離れているから
２．とっても上位の仕事にむすびつかない。給料が上がらない。
３．資格の知名度が薄い。他業界で価値が理解されない。
４．なによりも同僚で持っているやつの待遇がたいしたことない。
369:名刺は切らしておりまして
07/05/07 08:00:32 TKhTpFDh
名前をカタカナにしたからだ
370:名刺は切らしておりまして
07/05/07 08:03:34 ck2xFpQh
変化の波がはやいこの業界では、資格なんて何の基準にもならん。
出来る奴がえらい。
出来ない奴は奴隷。
371:名刺は切らしておりまして
07/05/07 08:03:43 cE3piIvC
こういう資格って、中身よりも「ちゃんと勉強し続ける姿勢を持ってます」
ていう判断材料にはなるんだろうね。人事もそれを見てるだけで、IT系の資格に
意味があるなんて誰も思ってないだろ。
372:名刺は切らしておりまして
07/05/07 08:13:17 4OzeLGWE
システム監査技術者の資格を持っていますがVIPPERですごめんなさい
373:名刺は切らしておりまして
07/05/07 08:18:44 hDJ1xw2y
単純に若年層の人口が減ってるからだろ
シスアドなんて学生がメインだし
374:名刺は切らしておりまして
07/05/07 08:26:01 05E37Mjy
まあ役に立たないからな。
旧１種くらいまでは意味無いでしょ。
その上あたりは結構大変だと思うけど。
まあ役立つのは偽装請負会社くらいだろうな。
仕事が取りやすいそうな…。
375:名刺は切らしておりまして
07/05/07 08:40:46 oABncKaB
ＳＥ(笑)
五年程前はＳＥと聞くと「へぇー」という顔されたけど
今は、うーんどうだろうな
376:名刺は切らしておりまして
07/05/07 10:27:43 LV9IviAc
情報処理を持っていて、批判するのは分かるが、
この資格すら持っていないのに、情報処理試験は意味無いというやつは痛すぎる
377:名刺は切らしておりまして
07/05/07 12:28:52 4FVK06ef
>>376
どういう理由で？
378:名刺は切らしておりまして
07/05/07 14:28:18 kJoIcaH0
>>377
be動詞とかわからないけど、
カタコト英語で通じるよ、という留学（遊学）経験者と同じ匂いがする。
資格を持っているだけじゃ役に立たないのは、
皆わかっているから単に批判するのをやめれ、ということでしょ。
379:名刺は切らしておりまして
07/05/07 15:39:53 4FVK06ef
>>378
いや単純に、>>376が、「政治家でもないのに政治の批判をするな。」とか
「司法試験に受かっていないやつが憲法改正議論するな。」っていうのと
おなじニュアンスだなと思って、どうしてそんなこと言うんだろうと思ったんだけどね。
このスレに有資格者の意見も出てるし、周りにいる有資格者を見るなり話を聞くなり
して「やっぱり意味ない資格だわ。」って思いつつ試験を受ける方が痛すぎると思うけどなぁ。
ただ、なんらかの意義を感じて受験する事を批判も反対もするつもりはないよ。
だけど資格がないと批判もダメというのは違うでしょ。
380:名刺は切らしておりまして
07/05/07 16:18:09 pOFc6dGN
>>376は、
「下位の資格すら持ってないのにその上位の資格の獲得自体を批判するのはおかしい」
ということであって
「有資格者の業務内容を無資格者が評価してはいけない」
ということとは全然違うと思うんだけど。
司法試験で例えるなら
「行書試験に受かってないやつが司法試験なんか受かっても無意味って言ってるのは痛い」
というのが適当な気がする。
国語の問題なんでスレ違いか。
381:名刺は切らしておりまして
07/05/07 17:24:41 HjGglPrv
>>376
２ｃｈ見てると
結構簡単な資格なんだな（堕ちると恥ずかしい）と思って
実際勉強してみると
なんだこれ、かなり難しいじゃん
って感じの資格だな。午前は普通に勉強すれば取れそうだけど。
382:名刺は切らしておりまして
07/05/08 17:45:23 x8hPVb5d
>>381
基本情報処理の午後問題なんて一般人には宇宙語にしか思えない。
でも、この宇宙語を解読できても
年収３００万に届かないのが腐るほどいるから愚痴の一言もでるわけだ。
で、そんなんでも基本レベルといわれるんだから
システムエンジニアってよく耐えているなあと思う。
383:名刺は切らしておりまして
07/05/09 15:36:24 zWVCvA/e
>>>357
介護職こそ底辺だぞ。
参考ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
384:名刺は切らしておりまして
07/05/11 00:04:26 JCaRH+gZ
↑目糞鼻糞だろ
385:名刺は切らしておりまして
07/05/11 01:18:51 hACB6HLd
ここで批判してる奴、実はシスアドすら取れてない奴だと思うのは俺だけか？
386:名刺は切らしておりまして
07/05/11 11:04:45 fl6fZoze
シスアドは持っていませんが一種、二種、オンライン（希少！）と持っています。
つーかシスアドとか最近のはわからない。
387:屁っぷ
07/05/12 10:25:37 UjmTsG9p
シスアドを批判してる人って、そもそも資格持ってるのかなぁ？？
仮に持ってないなら、遠吠えしてるだけやし、仮に持ってるとしても
その人は何かしら必要性を感じてるからわざわざ資格取りに行ってるわけだよね？？
資格持ってるにしても持ってないにしても、シスアド批判する人ってどっちにしろおかしくない？
だいたい、資格自体自己満足の世界やん！この資格取ったら別になんかできるようになるわけやないし。
①新しい知識を得るのは愉快
②試験会場に行くのは気分転換になる。
俺は資格のレベルがどうとか言うより、この程度でしか考えてないけど。
388:屁っぷ
07/05/12 10:31:21 UjmTsG9p
つまり！経産省に5100円お布施をして、賞状もらうか、はなからバカにして
勉強さえしようとしないか。試験に対する姿勢の問題やろ☆
389:屁っぷ
07/05/12 10:32:04 UjmTsG9p
つまり！はなからバカにして勉強さえしようとしないか。それとも、やるだけやってみるか。要は試験に対する姿勢の問題やろ☆
390:名刺は切らしておりまして
07/05/12 10:33:56 tSi7iDKa
>>3の言うとおり
391:名刺は切らしておりまして
07/05/12 10:35:50 mDjVZ65v
アプリの試験問題をＨＰで見たけど、なかなか面白かったよ。
でも金払ってまで受験したいとは思わんな。
過去問を解いてみるだけでも勉強にはなると思うが。
392:名刺は切らしておりまして
07/05/12 10:39:34 WWIwd77h
いやいや、初級シスアドだけはﾏｼﾞでｸｿｗ
393:名刺は切らしておりまして
07/05/12 10:55:10 XD92wy91
お前ら偉いな
俺なんか17年前に2種取ったきりだぞ
今は八百屋だがWWW
394:名刺は切らしておりまして
07/05/12 11:36:10 CMcUKXJN
鬱病患者いっぱいだす業界にわざわざ行くやついるのかね？
395:名刺は切らしておりまして
07/05/12 11:40:37 did9juFw
とったけど
価値がないので
396:名刺は切らしておりまして
07/05/12 11:41:42 mxgAksNA
学生の時にＩ種とII種とったけど、IT系に就職しなかったからからあんまり意味ない気がしてる。
資格給とか全然無いし。
397:名刺は切らしておりまして
07/05/12 11:45:01 p0o1YOeS
ネットの力かな？
398:名刺は切らしておりまして
07/05/12 11:47:11 tBfFkNb/
資格無いと鯖がさわれないわけじゃないからな。
この辺が規制系の免許との差。
資格詐欺とまでは言わないが、これ資格商法だろ？
399:名刺は切らしておりまして
07/05/12 11:49:12 0BumVZ/k
今日もまた資格学校関係者の方が書き込みしてますね☆
400:名刺は切らしておりまして
07/05/12 12:21:38 o9mrO54S
資格で本当に役に立つ資格は
その資格がないと業務が行えない資格。
ＩＴ業界の資格は無くても何も問題がない。
逆に資格を誇らしげにしてるヤツ程仕事ができない。
401:名刺は切らしておりまして
07/05/12 12:35:24 WWIwd77h
違う違うｗｗ
資格を誇らしげに出来るような職場には仕事ができる奴がいない
の間違いだろｗｗｗ
お前の周りにそういう奴がいるってことはお前も同程度って事ｗｗｗ
402:名刺は切らしておりまして
07/05/12 12:45:57 4+fpYGy2
初級シスアド程度なら、せめて受かってから批判しろよ。
初級シスアドを批判してる奴に限ってFランク大卒とかだったりするんだよな。
403:名刺は切らしておりまして
07/05/12 12:54:52 S/XcShG7
IT業界20年
一種二種の時代から10数回受験してるが未だにシスアドのみ
年収はそろそろ1千万なんだが(^_^;
ベンダー資格はいくつか持っているんだが、なぜか受からない
404:名刺は切らしておりまして
07/05/12 13:03:39 o9mrO54S
>401
以前ＩＴ業界に居た時に思った事で。。。
仕事できるヤツってたとえ資格をとっても人には言わないんだよな。
資格手当を貰う為にこっそり申請するだけで。
資格手当結構貰えたけど、全然持ってなかったり、
全然興味なかったヤツの方が仕事できるヤツが多かった。
405:名刺は切らしておりまして
07/05/12 13:11:20 qZemhQ+T
資格板の初級シスアドスレはおもしろいよ。
１ヶ月くらいまえまではこのスレみたいな論調で、
どんどん余裕が無くなってくのｗ
406:名刺は切らしておりまして
07/05/12 13:12:52 qZemhQ+T
つか、初級シスアドのIT・PC知識はどうでもいいや。
それ以外の業務・QC等の基礎知識を覚えて欲しいね。
もちろんみんな分かって仕事してるよね？
407:名刺は切らしておりまして
07/05/12 13:21:11 did9juFw
>>405
試験前の追い上げだから
408:名刺は切らしておりまして
07/05/12 13:34:55 0BumVZ/k
>>402
持っていますが何か？
409:名刺は切らしておりまして
07/05/12 13:37:17 i0RNnWyT
IT企業ってなにしてもうけてるの？
仕組みがよくわからないよね。
ソフトバンクとか、、、
新興企業なのにすごい買収とかしててわからん
410:屁っぷ
07/05/12 13:37:30 UjmTsG9p
＞＞400 ＩＴ業界の資格は無くても何も問題がない。
逆に資格を誇らしげにしてるヤツ程仕事ができない。
資格なくても問題はないけど、資格を取るための努力をしたかどうかが問題。
業務に使えないから取ってもしょうがない＝テストにでないから勉強しない
と言っている厨房と同じ！社会人なってそんなこと言ってたらいつまでたっても出世
しないよ！
司法試験じゃあるまいし・・・。シスアドくらいで誇らしげにするやつなんてそもそもいないって。
411:名刺は切らしておりまして
07/05/12 13:39:53 uPK08rLf
>>346
2の電験は施設設備の許認可に関わってくるから他の資格とは性質が違うな。
412:屁っぷ
07/05/12 13:43:27 UjmTsG9p
最初に死すアド取ってから、少しずつ上位の資格目指していけばええやん！
なにもそこまでけなさんでもっちゅ希ガス・・・。
なんか俺間違ってる？？
413:屁っぷ
07/05/12 13:46:44 UjmTsG9p
＞＞408
そこまでけなしていながら、なんだかんだで資格取ってんじゃん！
取るってことは少なからずシスアドが気になったからでしょ？
バカにしてる割には、心のどっかで「シスアド取った方がいいかも」って
不安に思ったからやないん？？
414:名刺は切らしておりまして
07/05/12 14:18:17 cShmSP9/
IT関係者は人材派遣業の奴隷、それを黙認雇用した企業経営者の自己責任な
のだ。人材の断層と人教育に長期の展望なき経営理念の欠落でしょう。
今さら、IT技術者の不足を嘆くな、自前で教育と給与の待遇図れば解決する
よ。
415:屁っぷ
07/05/12 14:27:20 UjmTsG9p
>>414
IT関係は待遇悪いのは聞いたことあるね～。。実際のトコどうなんんかは知らんけど・・・。
416:名刺は切らしておりまして
07/05/12 14:30:24 tBfFkNb/
NetWare3.11の頃に、ノベルのバッチ持ち呼んだら、余りに
何もできなくてガッカリした覚えが。
マニュアル読んだだけの俺が何で金払ってお前に教えてんだ、と。
417:名刺は切らしておりまして
07/05/12 14:47:56 rXonHADV
初級シスアド程度じゃ持っていても意味が無い。
これだけ。
英検4級持ってても意味が無いのと同じ。
418:名刺は切らしておりまして
07/05/12 15:10:09 sAvTlxGc
情報系エンジニアの給料は、同じ年齢の労働者の平均よりはむしろ上らしい。
419:名刺は切らしておりまして
07/05/12 16:40:33 80sfLTzv
フリーターまで含めて？
420:名刺は切らしておりまして
07/05/12 19:27:39 JLOj8+6W
>>417
英検4級なんて、小学生でもとれるんだから、
比べるのは失礼すぎ。
せめて、英検2級レベルだよ。
履歴書に書けるけど、
実用レベルまではまだまだ道のり遠し。
421:名刺は切らしておりまして
07/05/12 20:27:05 HyAf1GpV
>>418
若いうちはいいかもしれないが４０を超えると仕事がなくなるor給料上がらないんだからそれですべて帳消しされる
422:名刺は切らしておりまして
07/05/12 20:53:07 AZJOTO8I
>>415
待遇が悪いのは誰でもできる仕事だから。
外食や小売業、タクシー運転手なんかの待遇が悪いのと一緒。
「未経験者歓迎」が普通に掲げられてるからな。
まぁIT関係でも未経験者で代替不可能な難しい仕事は給料高い。
423:名刺は切らしておりまして
07/05/12 21:06:33 2dZ1dbW4
ＩＴの資格っていつの間にか膨大に増えてる、資格がなけりゃ仕事できないとか法律に触れるなんてことはないのに増えすぎ、結局天下り連中のポストつくりしてるだけじゃないのか。
424:屁っぷ
07/05/12 21:21:18 UjmTsG9p
>>423
じゃぁ、いっそのことシスアドがなけりゃパソコンいじれないようにする？
なんでそこまで資格を否定するのか分からん・・。
結局自己満足なんやけぇいいやん！
425:名刺は切らしておりまして
07/05/12 22:07:03 fPEZyvYg
開発案件が不明にもかかわらず、
社長がコネで取ってきた１人月７０万円の１年契約のために
基本給２０万で雇われてそのまま客先常駐直行直帰。
かれこれ５年近くいるけど客先では雑用ばかりの便利屋扱い。
そんな業界です。
426:名刺は切らしておりまして
07/05/12 22:13:01 bU6DrxTD
開発効率が１０倍くらい開く可能性のある属人性の高い仕事なのに、
一人頭いくらの人月、人日で換算されてしまうこんな世の中じゃ(ry
427:名刺は切らしておりまして
07/05/12 22:38:27 80sfLTzv
>>425
それは「開発案件」ではなく「派遣」という。
シリコンバレーあたりでも人月計算やるのかな？
428:名刺は切らしておりまして
07/05/12 22:44:03 fPEZyvYg
>>427
派遣ではないことを証明するために、
開発案件計画書と進捗報告書を会社と客先の両方に
毎月提出させられています。
429:名刺は切らしておりまして
07/05/12 22:44:04 AZJOTO8I
ソフトウエア技術者が人月なのは世界共通だったと思うぞ。
だから「人月の神話」がベストセラーになっちゃう。
ただ、コーディング作業者を人月計算するのは理にかなってると思うけどな。
このレベルの作業員は最終成果物に責任もてないし。
最終成果物に責任持たなきゃならん設計レベルのプログラマを人月で計算するの変だと思うけど。
430:名刺は切らしておりまして
07/05/12 22:54:41 FqAFLilA
情報処理試験なんて就職に役立つの？
ただのマスかき試験だと思うんだけどね。
まだＴＯＥＩＣの方がつぶしがきく。
431:名刺は切らしておりまして
07/05/12 22:58:18 rGEsydUY
やだ、応募者の減少が止まらない･･･
432:名刺は切らしておりまして
07/05/12 23:06:13 ZC4ixsin
>>430
会社によっては資格手当てが付く
433:屁っぷ
07/05/13 00:51:06 G8fgsA5s
>>430
就職に役立つとかそういうレベルの議論しかできないとは・・・。
損得勘定だけで資格の批判するのやめなよ・・。
434:名刺は切らしておりまして
07/05/13 07:02:29 3Ddg9F/M
>>433
受験コストを上回る合格リターンがないから
435:名刺は切らしておりまして
07/05/13 07:35:32 lpP9MCCu
濡れは学生なんだが、パソコンが趣味というか好きだったから初級シスアドの勉強した。
それで情報系の学部の友達の話とか、雑誌とかが多少分かるようになったのが嬉しいな。
分からない名称とかは、携帯にメモって、暇な時にググったりするようになったし。
後は何だろ…統計とか経営の知識確認になって良かったかな。
数学嫌いだったけど、投げ出さないようになったからさ。
つまらない人生の中でも、自己満足によって元気が出ただけでも良いことだと思ってるよ。
長文ごめん。
436:名刺は切らしておりまして
07/05/13 09:38:49 4yMwEIAz
高校生が基本持ってるなんて当たり前の時代だからなぁ。
437:屁っぷ
07/05/13 10:10:30 G8fgsA5s
>>434
結局実務に必要な資格資格以外取っても意味ないってことを言いたいんかな？
そんなこと言ったら2年もすりゃ効果のなくなるTOEICの方がよほど合格リターンなくない？
それに比べてシスアドは生涯有効なんやし。
438:名刺は切らしておりまして
07/05/13 11:24:06 lFtLnNiD
>>437
> それに比べてシスアドは生涯有効なんやし。
[ 200? 初級シスアド ] って取得年入れた表記にする動きもあるよ。
439:名刺は切らしておりまして
07/05/13 12:09:57 z26ieTL5
誰も応募者が減っても不思議に思わないとこがいいなｗ
・すぐに内容が古くなるから意味が無い
・合格しても一部の企業以外メリットが無い
・そもそも薄給で拘束時間の長いIT系の仕事をするメリットが無い
440:名刺は切らしておりまして
07/05/13 12:20:26 1nHOGiWr
>>437
実務に必要だったら、シスコやオラクルのようなベンダー試験を
受ければいいでしょ。
情報処理試験は、実務というより常識問題が多いわけだし。
441:名刺は切らしておりまして
07/05/13 12:40:13 DAcGQc71
情報処理技術者試験なんて試験内容が役に立たなすぎ
タイピングもロクにできないやつが基本情報なんぞとってるｗ
442:名刺は切らしておりまして
07/05/13 14:31:24 gLh7qzj1
>>440
オラクルの勉強をする事はいいが
オラクル資格を取るのは馬鹿のすることだぞ
糞高い費用はらって合格してもバージョンアップで
資格が無しになるから。
>>441
今は使わない技術なのに試験では出るみたいね。
443:名刺は切らしておりまして
07/05/13 14:44:29 nX0DIlEG
SEやプロマーを目指すならシスアドより基本情報を選択するだろ。