【多事争論】「拉致被害者の過失は日本人として生まれたこと」と筑紫氏発言at NEWSPLUS
【多事争論】「拉致被害者の過失は日本人として生まれたこと」と筑紫氏発言 - 暇つぶし2ch615:名無しさん@3周年
02/10/16 02:22 3cReswDd
今回は>>1の誤りだと思うぞ。

回りくどいかもしれんが
日本語なんてこんなモンだろ。
お前ら反応しすぎorもっと本を読みなさい。

616:名無しさん@3周年
02/10/16 02:22 zdrTPYBl
まぁ、「日本で生まれたのは過失」ならまだしも、
日本人なのが過失じゃぁねぇ…。

617:名無しさん@3周年
02/10/16 02:22 TOYvZFEc
「過失」という言葉の使い方が激しく間違っている。

618:名無しさん@3周年
02/10/16 02:22 ZWF2eR7Y
>>574
左翼の脳みそはずいぶん都合の良い解釈ができるようだねぇ

>「そういう国に生まれたということの過失くらいしかない」
・・・・・過失を探しても、理不尽な理由くらいしかない。
    実は過失なんて無い。

そんな解釈、特定しそうに染まってなきゃ、無理だろうねぇ。真っ赤な筑紫教信者さん(藁

619:名無しさん@3周年
02/10/16 02:22 dUu5jA1S
>>428
文章力なんて関係ない。筑紫が言ったことが問題なんだから。

620:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 g/HoJofN
つまり日本の弱腰外交を批判しているんだろ?
この文脈に北朝鮮への批判は無いが、それは日本外交への批判とは別問題だし
北朝鮮が諸悪の根源であることはいまさら言うまでも無いことだと思う。
北朝鮮の批判が一行も無いのが気に入らないって気持ちもわからなくはないが。

とにかくアホの1は記者やめろ


621:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 iYTlj769
こいつは絶対降板させるべき。害悪でしかない。

622:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 FJPkAC87
>>532
漏れは少しマイルドかな
筑紫の言わんとすることはわからんじゃない。
確かに長年手をこまねいていた日本政府は悪い(だが北朝鮮はもっと悪いが)。
誤解を最小限に抑えようとしたことは、「もし~れば」の表現を
使ったことでわからんでもない。

でも筑紫のジャーナリストとしての意識、言論人としての
言葉選びの感覚の常識のなさを疑うというか。
別の言葉でいえばよかったのに、誤解を招くような表現を使うから
本心を疑われるんだよね。
それに文章じゃなくテレビ報道なんだから、どうしても「もし~れば」は
さっと聞き流されて「拉致被害者の過失=この国に生まれたこと」という図式に
頭の中ではなってしまう。
書き言葉と話し言葉の違いをわきまえてなかった彼の過失(wかな。

どうしてもこの表現を使いたいなら、きちんと北朝鮮の過失…ではなく
故意の犯罪(拉致)を糾弾してから使うべきじゃないかと思う。

623:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 /QGGRczL
>>476
北に対する皮肉はどこにあるのでしょうか?
北に対する皮肉はどこにあるのでしょうか?
北に対する皮肉はどこにあるのでしょうか?
北に対する皮肉はどこにあるのでしょうか?

624:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 /vklSy//
筑紫は「日本政府に過失があるとすれば、・・・償いとして」と
言うべきだった。あの文章じゃ誤解されるのは当然。
   誤解じゃなくて・・・本心の発露だったりして。

625:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 6BWvt6o1
>>596
謝罪と賠償と己のヅラ取り

626:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 TktYw1NL
じゃあ、朝総連を捜索したり、万景峰号寄港を禁止、北鮮人の訪朝後再帰国
禁止、朝銀銀行免許剥奪、工作活動関与の在日北鮮人の特別永住権剥奪・国外
追放、朝総連への破防法適用の検討、北朝鮮への攻撃可能な巡航ミサイルの
開発、ドイツのように、外国人が構成員の何%以上占める団体の結社を憲法で
禁止、民族学校に教育基準適用と、思想・洗脳教育禁止、検定済み教科書の強制、
さらに賭博産業のパチンコの換金禁止など、
国家として当然の措置を講じて、
日本人であることが過失であるという現状を是正することに、
筑紫は賛成するのか?
それとも、日本人は原罪を背負って生まれたこと自体を過失として生きろと
言っているのかどちらなんだ?
そこをまず明らかにしろ!
話はそれからだ。

627:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 yE22clbo
別の言い方をしよう。筑紫は敢えて国士ぶった発言をしなければならない、
と考え、今日の言葉を考えた。しかし、それは自分の愚かな心情をねじ曲げる
言葉になった。反日馬鹿サヨがレゾンデートルである筑紫は、思わず日本=悪
という本心を満足させたくなった。このままの発言では駄目だ。週刊金曜日の
同士や北朝鮮フェチの仲間に批判されてしまう。そんな危機感から、つい、
日本に生まれた事を罪悪として強く言いすぎてしまった。
なんてーのが真相なのでは。決して筑紫は、軍隊を持たない国が悪いという意味で、
日本に生まれた過失を言いたかった訳ではない。自民党政府のある日本に生まれた
過失、という事の方を強く言いたかったんだからさ。

628: 【 ´ω`】ぁ
02/10/16 02:23 ppsixodx
「拉致前の生活」と「拉致・拉致後の生活」に
何らの因果関係もない。
それを過失と言うのは如何なものか。。。と

629:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 qWofsEBL
筑紫の人生の価値ってゴミだね
こいつは何も生みださない
早く死んで下さい


630:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 cpiy6JXz
>>570
同意

631:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 N6HNIbme
>>615
自分の責任を完全に棚上げしている言いっぱなしの
評論に説得力があるとでも?(w

632:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 sBArqJ8m
>>594
そうなんだよ。過失という表現の仕方に悪意が感じられる

633:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 heWQktHi
拉致被害者の過失は、な訳あるか。
拉致被害者の不幸は、とも言えんのか。せめて。

634:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 sKQr+cZW
つーか、500過ぎてまだ文脈云々言ってるヤシっておかしいぜ。

拉致事件の解明を妨害してきた筑紫が、今さら
拉致事件の解明を遅らせてきた香具師が悪いと言っているのが問題なわけで。

635:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 rfV+CUSe
私は日本に生まれて良かったと思っているけどなあ

そう思うことも過失なのかなー (;´д⊂)

636:名無しさん@3周年
02/10/16 02:23 rAdBqDte
>583
憲法改正しかないねえ。
古い憲法強引に都合のいいように言い換えるのもう限界でしょ?

憲法改正かどうか国民投票しろ!一刻も早く先延ばしせず。

637:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 7gJ/IHvu
>>506
「総連からお金貰ってました。総連に脅かされてました。パチンコ業界の支援受けていました」
と生放送で発言したら多少は免罪してやっても良い。

638:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 Jvf2eA8z
>>545
世の常識として、過失には責任が伴うんですが。

639:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 0nTuzG/q
つかこのスレタイつけた記者の方が一億倍ほど馬鹿っぽい

640:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 +7OrvNEC
>自国民が自国の領土でさらわれることについてそれを止めれず、
>そしてその後も24年にわたって放置したという

これに半ば加担した人物が言うとは・・・・・・・・
まったく笑えない皮肉はなんと呼べばいいのですか?

641:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 4tK2TJCc
生まれた時が悪いのか それとも俺が悪いのか
何もしないで生きていくなら それは容易いことだけど


642:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 9NDkaRjv
NEWS23かニュースステーションしかあの時間帯映らない民放という
地域に住んでると知らず知らずのうちに洗脳されそうだ・・・

643:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 2un4jK8g
>>612

禿同。
アエラの中吊りのダジャレ見てると、吐き気してくる。

644:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 7gJ/IHvu
>>637
>>596
だった。


645:筑紫
02/10/16 02:24 aPOncPJe
おまいら北朝鮮は楽園ですよ?

646:d
02/10/16 02:24 IbA54zBB
いろんな国で拉致されてるんですけど。


647:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 8z3oODON
>596
北朝鮮に亡命。きっとみんな「彼は思想を貫いた英雄だ」と褒め称えるはず。

648:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 3cReswDd
みんな北朝鮮を棚に上げて
日本政府を批判する筑紫がムカツクんだろ。

649:名無しさん@3周年
02/10/16 02:24 9SdYM7MT
>もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失があるとすれば、
>それは「日本に住んだ、日本人に生まれた」ということでしょう。

そりゃあ、そうだろう。
筑紫みたいな売国奴が幅を利かせてる国に生まれたのが不幸。
何でもいいから、筑紫は引退しろ。ヌケヌケと良識人ぶるな。

650:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 LVS70iDO
まあ、揚げ足とりしか知らない奴はこんなもんだろ。

651:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 rXRKDFRe
>>615
回りくどいんじゃなくて、意味の全く違う言葉を使ってるんだよ。
この程度が日本語だと思ってるなら、オマエこそ本読め。

652:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 2MufI/8U
筑紫発言

「沖縄の住民にとってマッカーサーは解放軍だったのです。
 北朝鮮外交をみていると、今でもそう変わっていない気がしますね」


653:IA  ◆pRBMvKqQmw
02/10/16 02:25 65GIRLov
「日本が悪い」と書くと自動的に反発する奴もいるみたいだから
わかりやすく翻訳すると

これからは過失の無い国にしましょうね、と
おかしな政治家がイデオロギーや党利を自国民の命に優先したり
真っ当な他国への抗議が憚られるような雰囲気は一掃しましょうね、と

「日本が悪い」とはそういうことなんだろ。

筑紫も、もうちょっと判り易く喋らないと無用な反発招くだけですな。
もっともこういう風にはっきり云わないところが筑紫の限界なんでしょうがな。

654:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 jfH2dcq/
>>1
言葉尻をとって突っ込むのはサヨもウヨも同等に低レベルでやっている事だからまあ、いい。
しかし、この突っ込みは意味無いし破壊力なし。高校生でも分かる皮肉。
あなたしょうがくせいでちゅかあ?
自分でバカを証明したね。筑紫に舐められるぞ。

655:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 +7OrvNEC
>>615
( ´,_ゝ`)プッ

656:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 wGxduGcO
決して誤解を招く発言ではない。
筑紫は日本という国家の外交のあり方を批判しているのだ。
自国の国民くらいちゃんと守れや、と。
実に正論だね。


657:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 3cReswDd
>>638
最後の一行読め

658:名無しさん@3周年
02/10/16 02:25 zdrTPYBl
>>620
まぁ、言ってる内容はおかしくないのだが、言っている人間が問題。
アルカイダがアメリカに「武力を使うのをやめなさい」といってるようなもん。

659:名無しさん@3周年
02/10/16 02:26 ovGFZfTF
まあ、筑紫や朝日のような売国奴も市民権がある日本は民主的だってことで。

660: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:26 J+jeTqyb
結論

過失が有るのは救えたのに救おうとしなかった筑紫らマスコミ&売国政治家

661:名無しさん@3周年
02/10/16 02:26 N6HNIbme
>>647
まともな革命家ではあるが、ジャーナリストじゃないだろ、それじゃ。(w

662:名無しさん@3周年
02/10/16 02:26 g/HoJofN
>読解力をごちゃごちゃ言っている日本語オタクさん。
>そういった事は筑紫ヲチャにとっては100年前に通過してる事なんですよ。

よく言うよ。読み違えた勘違いを集中放火されて別問題に
シフトしてるじゃん。みっともない逃げ口上だな。

663:名無しさん@3周年
02/10/16 02:26 4R9gr1y9
みんななんで怒ってるのーーー?
マジで訳がわかりません。

664:名無しさん@3周年
02/10/16 02:26 qtkbscXa
>>594
同意。

665:名無しさん@3周年
02/10/16 02:26 AyRQGPek



このスレで筑紫を必死に擁護してる輩って何者??

そういう輩が、日本を悪くしているんだろうね。



同意の人いる???






666:489
02/10/16 02:26 rvSzdFRS
筑紫の過去の言動を問題にしてる奴がいるが、
ジャーナリストっていうものは現在の社会状況をコメントする物である。

667:
02/10/16 02:27 rlco1vyb
1言っている内容は大筋では間違ってないとは思うが
 「日本に生まれてきたことが過失」みたいな表現をなぜ使うのか?

2仮にそういう表現が許されるとしても
 「お前は今まで何をやっていたか考えろ!ヴォケ!!」

668:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 cpiy6JXz
>>648
過去の筑紫の発言と、今の日本政府を批判する筑紫が逆なのにムカツク。

669:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 s5fJ44dh
マスメディアの常套句


         ・・・・と受け取られかねない発言は、波紋を広げそうです。




670:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 ZjpivsXs
地上の楽園人の悪行は過失じゃないんですか!!

671:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 t06gKwtq
>>653
………畜死の今までの言動行動を考えれば、そこまで意味こめていっている
とは到底思えん罠

672:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 fF0hkf9t
所詮、中国の犬。>チクシ
満州生まれだから大陸を祖国だと思ってるんだろ?
戦勝国民気取りかもな。
事大主義者め。


673:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 U813Iuhw
『日本人であることの過失』に込められた土筆の真意は↓
『過去に半島に○○○してきた日本人』という
風にとってしまう俺は裏読みしすぎですか。


674:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 y+j3Hotz
>>665
それより意味もなく叩いてるやつをどうにかしろ

675:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 ro1nLPsh
日本嫌いな筑紫は被害者家族と人質交換で北へ逝け。
全てがうまくいく。

676:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 /vklSy//
「拉致被害者に過失があるとすれば」責任を取るのは「日本政府」ですか?
わけわからん。

677: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:27 J+jeTqyb
>>666
現代の社会状況から見て、過失があるのはどう考えても

 
    筑 紫 本 人 


678:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 zdrTPYBl
>>656
筑紫は、普段から、政府が国民を守ることは危険と唱え続けてきてますが、なにか?

679:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 LiHEE1O8
489 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/16 02:12 ID:rvSzdFRS
これのどこが問題なんだよ。
24年間、日本が何もしてこなかったのは事実だろ。

おまえらは筑紫を叩きたいだけのようだな。
510 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/16 02:14 ID:rvSzdFRS
>>489
同意。
ここの奴らは筑紫をたたければ満足なんだな。



またジサクジエン祭りでスレ埋め立てかよ、能無しめ(w

680:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 KdKBYr3R
>>615
そう本を読みすぎて、ハイジャックしたり
爆弾爆発させたり、仲間殺したり
最後は国、社会のせいにしたりした人が
多かったもんね

681:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 rcLV8PjA
筑紫って過去に拉致問題に対してどういうスタンスだったのさ?
社会党みたいなん?

682:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 hQ7xT5Vj
実況行きにしましょう

辻元と同じ位伸びるぞ。

683:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 KBWPhA/o
拉致されて帰って来れたのに何で? 韓国人だったら・・・

684:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 ZWF2eR7Y
>>665
禿同

685:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 Jvf2eA8z
>>633
禿同。「過失」じゃなくて「不幸」ならここまで叩かれないと俺も思う。

686:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 yE22clbo
>>653
お前は週刊金曜日の編集部か? w
それでは苦しすぎるよ。筑紫は悪意があるに決まっている。

687:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 /QGGRczL
>>627
>軍隊を持たない国が悪いという意味で、日本に生まれた過失を言いたかった訳ではない。


軍隊もたなきゃ悪いに決まってるだろ。市ね、週金オタ

688:名無しさん@3周年
02/10/16 02:27 hNMrx2AG
>もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失があるとすれば、
>それは「日本に住んだ、日本人に生まれた」ということでしょう。
>自国民が自国の領土でさらわれることについてそれを止めれず、
>そしてその後も24年にわたって放置したという
>そういう国に生まれたということの過失ぐらいしかありません。

結局、このコメント、この部分が余計なんだが、これこそ過去の言論から
筑紫がもっとも言いたいことなんだな。


689:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 8QYMVQdD
筑紫を必死で叩いてる団体も潜伏中

690:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 sKQr+cZW
>>666

(´・∀・`)ヘー

691:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 dUu5jA1S
>>489
その通り。筑紫が言ってるから問題。
っていうか、スレの流れはもうそうなってる。

692:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 aPOncPJe
>>666
筑紫は違う、奴は奴のイデオロギーにのっとって報道しちょる

693:IA  ◆pRBMvKqQmw
02/10/16 02:28 65GIRLov
>>666
加担していた自分の過去に口を拭えばジャーナリスト以前に人として
コメントの信頼性がなくなるのではないだろうか?

694:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 Y8Q/RkcN
過失→まがりなりにも過失があるとしたら

695:nanasi
02/10/16 02:28 tjFYlJa3
 内容自体はその通りなんだけど、拉致事件を黙殺してきたジャーナリズムの代表格が
言うのはどうかと思う。


696:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 hQ7xT5Vj
>>665
禿同

697:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 7gJ/IHvu
>>666
そ れ は ギ ャ グ で 言 っ て い る の か ?

ジャーナリストは特に、自らの今までのすべての発言への責を負うべき連中なんだよ。
分かってる?

698:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 TktYw1NL
>>657
最後の一行。
どうやって守るんだ。
手足しばられて。

守れ、守れ、と言われていざ守ろうと思ったら、
手足縛ってるのは言ってる本人ではないかと思ったんです。
    
           by田中真紀子





699:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 /QGGRczL
>>627
>軍隊を持たない国が悪いという意味で、日本に生まれた過失を言いたかった訳ではない。

軍隊もたなきゃ悪いに決まってるだろ。市ね、週金オタ

700:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 s3iog7IK
スレタイトル不当。
共同通信を「捏造」と言っていた奴らがいたが、それと同じ。

701:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 CC14XJIE
畜死はさぁ、もうすべていやになったんだよ。
でも自殺する勇気もない。
誰か楽にしてやれ。

702:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 2un4jK8g
なんかさ、もっと堂々としたいよな、日本人として。

703:名無しさん@3周年
02/10/16 02:28 IZh7R9Ot
2chねらって力無いなあ。

これだけ叩きレスが多くても
筑紫や久米は高給取りのニュースキャスター。
降板の気配はまるで無い。


704:筑紫
02/10/16 02:29 tfL3cB4G
今夜は思ったより大漁だな。

705:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 HO7cnaZ3
こういうときにまず北朝鮮を批判するのが普通の感性なのに、筑紫が日本政府批判しか
頭にないことがむかつく。
筑紫がスレタイのようなことを言ってるわけではないことはわかってる。

706:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 jO4LGdV5
>>552
 本気で質問しているとは思えないが…

 何が問題なのかと言えば、筑紫は、この拉致問題を始めとする北朝鮮の
暗部にはほとんど触れず、むしろ拉致問題の解決を遅らせてきた側の人間。
 拉致問題を放置してきた日本政府を非難するのであれば、同罪の自分も
最低の人間でした、と自省するのが、物の通りというもの。

 自分の責任を棚上げして日本批判する無責任さ、厚顔無恥さが非難されて
いるんですよ。分かった ?

707:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 cpiy6JXz
>>665
同意
つーか、こいつら何者?

708:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 AyRQGPek
>>656

はあ?
じゃあ再軍備に賛成しろよな!
北朝鮮が手のひら返してきたのは、自国が餓死しそうになったからだろ?
それまでは何一つ認めなかっただろうが!
ようするに、「軍も持たない日本の言う事なんて恐くネエヨ!」って事で
交渉すらできなかっただろうが!



709:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 Gcl5P6LR
かなり前の23でスポーツ担当が巨人をベタ褒めしてた時
「口を慎みなさい」と切れた広島ファンの筑紫。

久米も広島ファン。
広島だめぽ。。。

710:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 6BWvt6o1
>>666
言いっぱなしでいいなら放送禁止用語の羅列で十分対応できるな

711:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 fhvjnCS4
いくら後からヘ理屈をつけようが遠回しに言おうが
結局悪いのは北朝鮮なんだから、そこをハッキリ言わない限り
信用できるわけがない。
もし「政府が守ってくれない」などと文句いうならお前らメディアが
守ってやれ!へたれ畜死!

712:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 y/yv++c/
なるほど。
表現の仕方が下手だったわけね。20数年前からTVに関わってた割に(w


って事でしょ。

713:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 2c6rMMbd
そもそも生まれる国を事前に選択なんてできん罠。
過失ならチョンボが有ったってこと、
選べんものにチョンボはあり得ん。

714:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 0Y+/MTqp

と言うか、筑紫もそう言われる立場に居るんじゃないのか。

715:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 +7OrvNEC
>それを日本政府は断固守るんだというこの意思表示を非常にハッキリ
>北朝鮮側に今後も訴えていかないといけないということです。

@∀@)もちろん『平和的な方法』でね。
      無理?難しい?そのために解決が遅れた?
       しったことか無能め。

というダブスタがみえみえだから批判されてんだとおもいますが。

716:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 bZdRGWov
キチガイというよりボケ老人。

717:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 qfD9Ma80
えーとみんなに質問だ。

>過失を償うために何をしなきゃいけないかと言えば

の主語は何ですか?
ちなみに過失という語は3回目ね。



718:名無しさん@3周年
02/10/16 02:29 JjZvfr7Z
>>1の主張は明らかに違っている、というか意図的で悪質。
ただ、俺はあの多事争論を見ていて「日本に生まれただけ」の後に「植民地支配~」
という話が続くと思っていたから、意外だった。
今日の筑紫はまともなこと言ってたよ。

719:名無しさん@3周年
02/10/16 02:30 59vcJJ91
憲法改正とこの問題は関係ないだろ
現行憲法には「生命・身体の自由」が書かれていて
拉致被害者はそれをいきなり奪われたんだぞ
国会議員をはじめとする公務員は、国民の「生命・身体の自由」を守る義務がある
その義務を果たしてこなかったんだよ
「戦争放棄」は書かれてあるけど、戦争以外の手段なんて
いくらでもあったのにそれさえも放棄してきたんだよ

そしてそれを黙認するどころか、日韓併合を盾に政府に弱腰外交を強制してきたのが
日本の糞馬鹿マスゴミ
それをあたかも第三者のような顔をして、シラっと政府批判でお茶を濁す卑怯者
お前はバリバリの当事者なんだよ>筑紫哲也

720:名無しさん@3周年
02/10/16 02:30 re+7AmRy
近隣国の軍備増強には言及せず日本の防衛関連の整備には狂ったように批判する奴等は
日本が攻撃されたら後で筑紫みたいな発言してるんだろうな。

721:名無しさん@3周年
02/10/16 02:30 dUu5jA1S
>>519
今までの筑紫の発言と報道姿勢はどう思う?

722:名無しさん@3周年
02/10/16 02:30 2MufI/8U
>>666

へーーーーーその割には将来展望を政府や国民に求めるね・・・

北朝鮮はユートピアとか・・・(w


723:名無しさん@3周年
02/10/16 02:30 7gJ/IHvu
>>718
普段が酷すぎるからまともに見える罠。

つーか普段見る気がしないのであるが。

724:名無しさん@3周年
02/10/16 02:30 fF0hkf9t
なんでこんな厚顔無恥なヤツがニュースキャスターなんて仕事やってるの?
降板して北に埒されて下さい。

725:名無しさん@3周年
02/10/16 02:30 zdrTPYBl
>>681

たとえば、辻元に妻経由で献金してたよ。
ピースボートにもちょくちょく顔だしてたって話しだし。
ただ、番組HP上で、スタッフが釈明しただけで、自ら釈明することは、今の今までありませんでした。
それどころか、釈明しないばかりか、辻元に釈明させるために番組に呼ぶしね。

726:489
02/10/16 02:30 rvSzdFRS
仮に、筑紫が過去に北朝鮮を賛美していても、
現在このようにコメントしてるからいいじゃないか。
それに日本は何もしてこなかったのだし。

727:畜死信者必死だな(;´Д`)
02/10/16 02:30 t06gKwtq
489 :名無しさん@3周年 :02/10/16 02:12 ID:rvSzdFRS
これのどこが問題なんだよ。
24年間、日本が何もしてこなかったのは事実だろ。
おまえらは筑紫を叩きたいだけのようだな。

510 :名無しさん@3周年 :02/10/16 02:14 ID:rvSzdFRS
>>489
同意。
ここの奴らは筑紫をたたければ満足なんだな。

559 :名無しさん@3周年 :02/10/16 02:18 ID:rvSzdFRS
>>532
日本は何も悪くないのかい?
24年間何もしてこなかったのだよ。

600 :名無しさん@3周年 :02/10/16 02:21 ID:rvSzdFRS
おまえらキモい・・・
皮肉がわからんのか?
筑紫をたたければ何でもいいんだな。

666 :489 :02/10/16 02:26 ID:rvSzdFRS
筑紫の過去の言動を問題にしてる奴がいるが、
ジャーナリストっていうものは現在の社会状況をコメントする物である。

728:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 qfD9Ma80
>>718
それを言ったらむしろ立派。


729:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 6BWvt6o1
>>697
そうだよね
でなければ説得力が生まれないし

730:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 /7c+npzf

革労協活動家、強制わいせつで逮捕
明大生協職員、路上でキス強要

 24日午後9時50分ごろ、東京都中央区の女性(20)が自宅前の路上で、
後方から男に襲われた。警視庁中央署が逃げた男を追っていたところ、
現場近で、住所不詳、革労協反主流派の活動家、明治大生協アルバイト
の山根章容疑者(26)を強制わいせつ未遂容疑で緊急逮捕した。

 調べによると、山根容疑者は、両手で女性の顔を覆い、キスを強要しよう
とした疑い。容疑者は「きれいな女性がいたので、キスしたいと思った」と
容疑を認めているという。明大生協では、「犯人でもプライバシーがある
ので、一切コメントしない」。

URLリンク(www.zakzak.co.jp)


731:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 gAokca9Y
>>700
お前の脳みそが沸騰してるだけだろw

732:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 iYTlj769
日本国民の過失があるとすればそれは憲法改正を怠ったことだろう。

左翼勢力が「護憲、軍縮、武装解除」を叫んでいる間に
次々と何の落ち度もない人々が次々と拉致されていった。

733:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 Jvf2eA8z
「過失」の意味すら知らない奴が
「読解力ねーな、筑紫はまともなこと言ってる」なんてぬかすな。

734:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 kF7zsuXP
チクシってかなりの高収入なんだけど、高額納税者リストに
載ったためしがない。
よほど上手く節税に努めてるんだろな。

735:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 kkDPMHw3
>>681
社民党そのもの。

736:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 g/HoJofN
>このスレで筑紫を必死に擁護してる輩って何者??
>そういう輩が、日本を悪くしているんだろうね

ばーか。筑紫がどうこう以前に
↓こういう頭が悪い事を書くお前の様なアホ講釈たれている事が叩かれているんだよ。

>そこまで意図したかどうかなんて本人以外判るわけないじゃないか。
>しかも99.9999%の人間は、そう受け取らないぞ

いい加減に理解しろ。文盲。

737:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 Tjn02AgR
>>635

過失じゃないと思うよ。
完璧な国家なんてないだろうしね。
日本は、よその国からみたら「おとぎの国」みたいなもんだよ。
アジアの貧国のような究極の貧乏の苦しみも、殆どの人が知らないまま
一生を終えるだろうし、学歴社会もアメリカほど過激じゃないし、
ヨーロッパみたいに出自を問われることもあんまりないし。
まじめに、こつこつと素行よく努力していれば、どこかに
居場所がある国、日本。努力してもダメだったってことはあるけど
ハナから無駄ってことは少ない国、日本。
世界はもっと厳しいんだよ。


738:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 ojH3yiS3
>>700
同意。筑紫を叩くのに朝日・共同的な手法を使っちまったら
同じ穴の狢だろうに。

739:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 f4Ry4994
名無し記者2.1φ ★ はアホですか?

740:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 59kC7ncP
さすが、奥さんが社民党びいきの事だけはあるな

741:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 TeNpmUG/
>>653
その解釈は変だよ。口が滑べったとか表現が至らなかったではなく、
論理に異常さがある事を問題としているの。
そしてその異常性を内包する論理、それは多分あのひと自身、意識もせずに
そのように脳が動いたのでしょう。その結果、ああいう発言が口から出た。
限界云々ではなく根本的におかしい部分があるということ。
思考の基底に間違いがある。失敗ではなく間違いなのだ。


742:名無しさん@3周年
02/10/16 02:31 +7OrvNEC
>>679
>>679
>>679
@∀@) 必 死 で す 

743:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 jrdctqR1
とりあえず「名無し記者2.1φ ★」には記者を辞めてもらおう(ワラ


744:アニ‐
02/10/16 02:32 Bkld375J
筑紫擁護の奴等は
辻元にサザエ焼いて食わせてた連中だろう

745:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 SsOyyQbU
スレタイ見て「!!」と思ったけど、
1を読んだらまともじゃねーかよ!!
ちったあ考えろ!!

746:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 sjRWAGvc
>>717
「拉致被害者が」としか読めない俺は文盲ですか?

747:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 s5fJ44dh
>>734
朝銀に口座持ってるんじゃないの?(藁

748:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 ovGFZfTF
いいよ。筑紫ならたぶん、家族が拉致されてもあの調子だと思う。
自分が拉致されても同じこと言ってるんだと思う。
盲信だから仕方ないんだって。

749:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 ZJ9sXpf1
売国奴が 何言っても みんなの気持ちは
変わらない。
まともな事言って いまさら許してもらうつもりか?(w
誰が許すか ボケー

750:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 hQ7xT5Vj
>>739

>f4Ry4994 はアホですか?

751:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 ACYCZEbE
結論から言うと

お前が言うなでいいの?

752:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 +zWps5xm
>>468
あ、確かに言ってる。
けどそれは、自分で選べないこと。
国を選んで生まれてくるわけじゃないからね。
そういう意味での「過失」
もし文章で書くならカギカッコ付きの過失でしょう。

753:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 fF0hkf9t
>>730
>「きれいな女性がいたので、キスしたいと思った」と容疑を認めているという。
かの国のかほりがする。

754:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 y8ATTkmX

ん~~? じゃあオレも過失おかしてるのか…。


755:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 dUu5jA1S
>>552
筑紫の今までの政治姿勢を知っていることが前提になる。

756:筑紫
02/10/16 02:32 aPOncPJe
まあ落ちつけよ、おまいら

757:名無しさん@3周年
02/10/16 02:32 7jUQ3USF
>>705
>筑紫がスレタイのようなことを言ってるわけではないことはわかってる。

筑紫ヲチャにとっては、「言ってる」ってのが常識ですが何か?
いえ、>>1だけを読めば、あなたの感性はもっともなんですよ。
別にあなたは悪くありません。
しかし、長年筑紫ヲチャをしてる俺にとっては、「言ってる」ってのが
感想なんだよね。
別に筑紫を叩いている訳じゃなくて、筑紫の電波を楽しんでる、ってのがホントのところ。

758:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 rXRKDFRe
>>717
それ!私もそれわかんなかった。途中から文章の主語がねじれてきてるよ。

(前略)
そういう国に生まれたということの過失ぐらいしかありません。
そしてその過失を償うために何をしなきゃいけないかと言えば
今後いろんな曲折があると思いますけれども、
彼らは拉致されたんですから、帰ってきたんですから、日本人なんですね。

わけわからん・・どういうこと?日本人に生まれた過失を償うのは誰?

759:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 cJNzlmI2
>>1の発言内容自体は常識的な発言だと思う。
問題はどこにあるかと言うと・・・・。

「 筑 紫 、 よ り に よ っ て お 前 が 言 う な 」

ってことなんだろ?>批判してる人たち

760:ララ
02/10/16 02:33 4K7hWRgN
とにかく 日本は これから 下降線の一途を辿ります。
もう終わってるよ この国は。みんなで 破滅を待とう。
日本は日沈む国です。おれは純粋な日本人です。
世界の果てを見守りましょう。 

761:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 69q9UT4S
詰まる所、「拉致された日本人も日本人なんだから責任がある」と
こう言いたいわけですね>筑紫さん

762:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 KtIZ+Bre
>>718 激しく同意。
実は俺も筑紫を叩く気満々で来たんだけど、1読んで萎えた。


763:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 y/yv++c/
>>751
あと表現が不適切。

「過失」ってのは少なくとも妥当じゃない。

764:筑紫
02/10/16 02:33 tfL3cB4G
>>712
> 712 名前: 名無しさん@3周年 メール: 投稿日: 02/10/16 02:29 ID:y/yv++c/
>
> なるほど。
> 表現の仕方が下手だったわけね。20数年前からTVに関わってた割に(w
>
>
> って事でしょ。

ということにしたいのですね :-)


765:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 g/HoJofN
こいつも相当なアホ。
もーバカばかり。

>ID:/vklSy//
>「拉致被害者に過失があるとすれば」責任を取るのは「日本政府」ですか?
>わけわからん。


766:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 zu0pcc24
みんな釣られすぎ
筑紫氏の本当の姿は極右だよ。
わざと嫌われ者になって反左派を増やすという彼の術を
見抜けないのか。
半世紀かかるといわれた有事法案やスパイ摘発法も
筑紫氏のおかげで来年までには通るだろ。

767:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 4R9gr1y9
>>712
そんな感じね。

あげ足取りの理屈屋さんが多すぎてついていけません。
おやすみなさい。

768:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 aPOncPJe
>>751で結論でますた

769:名無しさん@3周年
02/10/16 02:33 QsPsXwDq
まあ全体見ればそうでもないんだが
過失があるとすれば・・・
という部分は2ch的に盛り上がってるだろうなあ

と思ってきてみたらスレまで立ってたw

770:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 dUu5jA1S
>>561
筑紫は路線変更はしていないよ。
基本の「反日路線」はね。

771:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 BsyUpsTN

【売国奴】辻元清美が北朝鮮の拉致を容認
URLリンク(kaba.2ch.net)

辻元清美への政治献金者リスト (筑紫 房子 300,000 練馬区)
URLリンク(www.soumu.go.jp)

官報に掲載された「筑紫房子」名義の政治献金について
URLリンク(www.tbs.co.jp)


772:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 2FSwv2kY
全ての犯罪被害者の過失は
日本に生まれ、住んでいる事
畜紙くんはこう言いたかったんですか?
だとしたら加害者はみんな無罪確定??


773:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 y/yv++c/
>>764
ん?漏れか?

774: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:34 J+jeTqyb
>そしてその過失を償うために何をしなきゃいけないかと言えば

過失を償う?償うのは当然過失がある拉致被害者達だよな?文面上

775:
02/10/16 02:34 rlco1vyb
なんか数人、異様に筑紫を守っている人がいるね。
筑紫の発言について賛否があって良いんだけど、
なんか異常にね。

776: 
02/10/16 02:34 hlTOtzy9
>>733
もう一度よく読め。
ちくしは、

 過 失 は 無 い と 言 っ て い る ん だ 

777:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 hQ7xT5Vj
俺も 過失犯してるどーすりゃえーんぢゃ

筑紫さん よ。

778:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 f9VVXXpQ
 ,ぇ.⌒てっ
 ノ))人し川
ノ/! ´.ハ.`ゞ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヾ_/~|/ < 強制連行も朝鮮に生まれた事が過失なわけでゴニョゴニョ
 ┌\v/┐  \__________
 │|┌──┐
  ̄|多事争論|
  └──┘

779:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 PkP++waP
皮肉というか、筑紫の本質が良く出た発言だと思うがな。

780:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 sKQr+cZW
>スレタイ見て「!!」と思ったけど、
>1を読んだらまともじゃねーかよ!!
>ちったあ考えろ!!

>>745よ、誰もが1度は通る道だ。。。

781:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 bENQDXuC
ニュース板とはいえ、この時間で1時間でスレ消費しきるほどの勢いか。

ふざけんなよ筑紫。

782:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 gAokca9Y
>>738
俺はスレタイみただけで内容は大体類推できましたが?
植民地うんぬんだと思ったアホはさすがにいないだろ
この発言自体がそもそも問題あり

783:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 mj6CU15Z
>>1
お前馬鹿か?スレ立てるならもう少し考えろ!

784:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 fb0eOCv+
すげーまともなこと言っている。。。けど筑紫か

785:名無しさん@3周年
02/10/16 02:34 Y8Q/RkcN
筑紫信者にも過失があるわけで、
ここは冷静に議論しまほう

786:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 69q9UT4S
さすがミスターパチンコで表彰されたことがあるだけある。

787: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:35 J+jeTqyb
>>776
馬鹿か。
>そしてその過失を償うために何をしなきゃいけないかと言えば

過失を償う?償うのは当然過失がある拉致被害者達だよな?文面上

788:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 zdrTPYBl
>>745

つーか、ちゃんとスレタイ読んだのか?
筑紫の発言したことが問題なのだ。
平沢が発言すればここまで騒がれないが、
さすがの平沢も「政府の過失」とはいうが、「日本人に生まれたのが過失」とまではいわん。

789:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 8z3oODON
> えー彼らは日本人であり、その家族も関係者もそうでありますが
> それを日本政府は断固守るんだというこの意思表示を非常にハッキリ
> 北朝鮮側に今後も訴えていかないといけないということです。

筑紫はこれまでどんな意思表示を行ってきましたか?


790:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 y+j3Hotz
あるとすればって言ってるじゃん・・・

791:
02/10/16 02:35 oPL3soFA
まあマスゴミは、社会的に何も生み出さない駄目業種だから・・・
政治や経済に寄生してるだけだしね。

792:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 mq1rig2z
拉致し殺した張本人に関して全く言及せずに、
対応の甘い日本側の落度です、
って言ってるのはどうかと思うが。


793:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 4WppbYwD
>>717
「日本政府は」

「拉致被害者は」だったら驚愕だ。

794:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 3cReswDd
拉致被害者の過失は日本に生まれたことである
 =日本政府が何もしなかったことへの批判

だろ?
何が悪いの?

>そしてその過失を償うために何をしなきゃいけないかと言えば
この”過失”は”日本政府の過失”ってことじゃん?
”被害者の過失”じゃねーだろ。

「そしてもちろん、日本政府には本当に重大な過失がありまして・・・」
みたいな一行くらい読み忘れたと見た。

795:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 fF0hkf9t
拉致された方に過失があるのか?


796:名無しさん@3周年
02/10/16 02:35 7SvDp5bs
生まれてきたことに過失がある奴なんてこの世にいないからこそ
それを前提にあえて過失があると言うことによって、
過失が無い、という意味を表現してる。

ここで言う過失は過失責任の事ではなくて
結果回避可能性のことを言ってるんだよ。
この国に生まれなきゃ拉致も無かった、と。
それぐらいしか結果を回避できなかった。
この様なことを避けるためには断固たる~。

797:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 dY1gmlWu
日本の過失は筑紫のような人間を作ったこと

798:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 59vcJJ91
>>786
マジ?
筑紫ってミスターパチンコなの?

799:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 LiHEE1O8
>>736

よっ!出ました左翼お得意の選民思想節!

大統領~

800:相当なアホ
02/10/16 02:36 /vklSy//
ID:g/HoJofNよ。
わけわからんから言っている。
どこがまともな発言だよ?
電波と耄碌丸出しだろうが?説明してくれ。頼む。


801:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 rXHd40lc
北朝鮮ではなく、日本政府を批判することが激しくズレている。
もちろん今までも、そしてこれからも彼らは
北朝鮮ではなく日本政府を批判していくでしょう。
そういうことをしてもなんとも思わない、
そしてなんとも思えない国民が数多くいることにこそ
戦後教育の悪しき一面が見て取れるのです。

802:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 cpiy6JXz
>>779
社民党的な本質がね。

803:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 yE22clbo
>>633>>685
全く禿堂なんだけど・・・・・・そこが最大の問題。
「不幸」という言葉ならみんなが納得するんだけど、筑紫の反日体質が
それを許さなかったんだよ。
前にも書いたけれど、筑紫が「過失」という言葉を使ったのは「過失」ではない。
故意に意図を以て「不幸」を「過失」にすり替えている。
筑紫の本質だよ。焦ってるんだろうあの馬鹿は。ピースボート関連でキタチョウ
の事はあんまり言えないという弱みがあって、国士ぶったがつい本音が出て
日本の「過失」にしたんだ。

それにそもそも前段の「もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失が
あるとすれば」という仮定の前提が間違っている。なぜ、テロ工作被害者に「過失」
を仮定でも付与する必要があるのか? そこからこの馬鹿の頭は狂っている。
前提が来るっているんだから、後段は意味のない言葉の羅列にしかならない。


804:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 gKv3qcPt
>>788
「日本人に生まれたのが過失」 確かに筑紫が好きそうな表現だわな。

805:489
02/10/16 02:36 rvSzdFRS
スレリンク(newsplus板:15番)
すいません。
もうしません。

806:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 t06gKwtq
個人的には、テロ朝小宮が「ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね、
笑みがこぼれてますよ」、鳥越の「(幸せそうで)拉致被害者というのは違和
感がありますねぇ」の方がむかつくが、畜死発言もてめぇが言うなって感じで
むかつく。

>>742
NECだー。

807:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 gofN6v4Y
スゲーな一時間で800か。

808:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 lFuJgzSA
要するに筑紫は

自国民も守れないなら憲法九条なんか変えちまえ!自衛隊なんか軍隊にしろ!と言いたいのではないでしょうか?

809:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 6BWvt6o1
一時間で800
筑紫の煽りはすごいなー

810:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 hQ7xT5Vj
燃料の粘着質が大きすぎ

スレ消費 はえー。

実況にもってこうぜ。

811:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 8QYMVQdD
>>787
「日本国家」じゃないんですか?

812:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 bENQDXuC
確かにまともだな。「過失うんぬん」のくだりは誤解されるような表現だが、

筑紫が言うな。

URLリンク(www.1101.com)


813:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 2un4jK8g
>>685

ん~、やっぱりいくら皮肉で日本を非難したいっつっても、
「過失」のところは「不幸」にしといたほうが良かったよね。

814:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 sDcTJvfk
バリ島のテロ事件のニュースで同じこといってみろよ 筑紫!
あー どうやったらこいつをやめさせられるかなあ


815:名無しさん@3周年
02/10/16 02:36 ET3lcJXi
今、動画、見させてもらった。
前の議論、読んでないけど、一言、言わせてくれ。





筑 紫 は ヒ ド イ な





あきれたよ。

816: 
02/10/16 02:36 +ltC4uOb
筑紫はまともなこと言ってる言った人間のID晒すと悲惨なことになるな
あえて過失という間違った単語を使って皮肉った文章を勢いでまともと言った者

817:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 +7OrvNEC
>>806
ほんとだ!!
NECキタ━━━⊂_⊂( ´∀`)っ━━━!!!!!

818:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 gaZ177DS
今まで散々サヨクは北朝鮮は拉致などしていないと言っておきながら、
北が拉致を認めたら今度は日本政府を批判かよ。
日本人として生まれてきたのが過失かよ。
まったくおめでてーやつらだな。

819:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 y9hwXLQx
>>794
筑紫が言うな、って話。

820:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 2MufI/8U
News23 多事争論
9月9日(火) 「統計」

北朝鮮が日本人妻の里帰りに合意したのには、その背景に明らかにひっ迫した
食糧事情があるようです。ところで私たちの国も終戦直後、大変な食糧難であ
りました。当時外務大臣をやっていて、後に首相になった吉田茂という人が、
占領軍のマッカーサー元帥のところに出かけていって、日本政府の統計を示し
て、「数百万トンの食糧を緊急輸入しないと、この冬には100万人単位の餓死者
がでる」ということを言ったそうです。実際にアメリカから送られた食糧とい
うのは数百万トンではなかったんですが、春になってみたら、ひとりも日本人
は餓死しなかった。そこで司令官の方はカンカンにおこったら、このユーモア
のセンスのある外務大臣は、「日本の統計がそんなに正確だったら、あんな戦争
は始めなかった。そして負けもしなかったろう」と言い返したそうです。

しかしとにかく、昨日まで戦っていたアメリカ側は、日本側にあの当時大量の
食糧を援助いたしました。そのことは日米関係の事を考えても、大きな記憶の
遺産として残っている。それより何より、戦った相手に対する度量というもの
を示したひとつの例だろうと思います。北朝鮮と日本との関係、必ずしも
こちらにとってすっきりしないものがたくさんありますけれども、しかし本当
に統計というのはよくわからない。わからないとすれば、本当にある程度、
緊急の援助が必要だと国連が認定しているわけですから、度量を示す番かも
しれません。

「拉致」の話から「北朝鮮に米援助を!!」にすり替える、筑紫の話術(w


821:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 AyRQGPek
------------------------------------------------------
日本政府が、拉致という言葉を出すだけで、北朝鮮政府関係者は席を立ってしまうという
状態だったのだぞ?


日本政府に何ができたというのだ?

だから日本政府に非はない。

方法があるとすれば日本軍を北朝鮮に送って、拉致された人間を奪回するしか
なかっただろ?

しかし現在の憲法内では不可能である事は言うまでもない。


よって、日本政府に非はない。

責任があるのは、

★筑紫、朝日を代表とする左翼マスコミ
★拉致などないと言い張ってきた社会党・社民党・共産党
★再軍備の重要性を否定してきたアホ達

である。
-----------------------------------------------------


822:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 zdrTPYBl
>>794
ちがうな。「日本人に生まれたことが過失」だ。
日本に生まれる分には人種は関係ないが、日本人だったら特定の人種に限定するだろ。

823:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 8VFH9mRj
★社民党拉致解明妨害の一例

「北朝鮮に拉致された日本人を救う会神奈川連絡会議」(武山章代表)が、日朝首脳会談後の9月24日、意見書の採択を県議会に陳情した。
窓口となった県民企業常任委員会は、家族の会の代表をつとめる横田さんの話を聞くことにした。
 横田さんは午前11時すぎ、「私の子どもも死亡と聞かされ、ショックを受けた。
しかし、これは北朝鮮の言い分。疑惑はますます深まった。
政府に引き続き調査をお願いしたい。政府に対して県議会から意見を述べ、われわれ家族の後押しをしてほしい」と協力を求めた。
 (神奈川県)県議会事務局によると、00年12月にも支援団体が拉致被害者の救出を求める意見書について陳情した。
しかし、採択は委員会での全会一致が必要で、このときは社民党が賛成せず、実らなかった。

824:筑紫
02/10/16 02:37 tfL3cB4G
>>763
逆説的に使ってるんだから、強い言葉じゃないと意味がないでしょ。
その話はこのスレでもとっくにすんでるんだよ。

IDカコイイのは認めるけど。

825:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 xZJxXAvA
仮に、日本政府が過去に拉致問題を放置していても、
現在このような取り組みをしてるからいいじゃないか。
それにマスコミは何もしてこなかったのだし。

826:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 6LP9W/eZ
>>762
いやいや、その拉致捜査を妨害してきたのは誰だ、と
妨害してきた組織を支持してきたのは誰かと。

827:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 0DULxq+T
筑紫って日本語できないのか?

828:名無しさん@3周年
02/10/16 02:37 ojH3yiS3
>>758
うーん、言葉がこんがらがっている(この辺は確かに日本語わやくちゃだ(w)けど、
後段の『日本政府は~』から推測して
日本政府が被害者に償いをする
ではないかと。

北朝鮮にだったらエキセントリックなんだが(w

829:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 6BWvt6o1
つまり、筑紫は「俺の言う事は妄言なので日本政府はドンドンやれ(有事法制とか)」と言ってる。

830:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 sKQr+cZW

 筑 紫 の 発 言 が 問 題 な の で は な い 

 筑 紫 が 発 言 し た こ と が 問 題 な の だ 


831:
02/10/16 02:38 qV0rTOkT
皮肉ではなくて本気でいってるかも、筑紫のバヤイ

832:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 mj6CU15Z
>>1
テレビで見たけど、ごくマトモなことしか言ってない。
日本に生まれたこと=過失 
って単に日本政府の態度の長年の態度を皮肉っただけだろ?

まあ一番悪ぃのは北朝鮮なんだけどな。


833:IA  ◆pRBMvKqQmw
02/10/16 02:38 65GIRLov
むしろ問題があるとすれば「日本が悪い」はかつての「一億総懺悔」(古いな知ってる?)
と同じで、一体何が悪かったのか、何を改善すべきなのかを曖昧にする言辞であること。
しかし、その辺り詳細に腑分けすることは筑紫には出来ないだろ。
それが多くの人が筑紫に怒ってる理由だと思うぞ。

834:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 lzK76HXn
で、何が問題なわけ?サパーリわからn

835:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 PkP++waP
「あるとすれば…」で逃げている人間がいるけど、
10秒、20秒が非常に貴重なテレビというメディアで、
なぜ無意味な仮定の話を持ち出したんだろうね?

836: 
02/10/16 02:38 hlTOtzy9
>>787
おまえは声に出して>>1を10回読め。

「もし過失があるとすれば」
と言っている。

過失があれば償うけど
その償いの仕方は
「日本人を断固守る事」

こんな償い方があるか?
過失なんて無いといっている証拠。



837:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 g/HoJofN
>>799
あなた文章が読めないですね?って指摘するとサヨクで選民思想か?
わけわからん。


838:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 Nnq8oHdq

筑紫は【東芝のビデオのクレーム事件のコメント】から全然馬鹿馬鹿しくなってきた。

テレビ局に言わされているのでしょうな。



839:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 aPOncPJe
筑紫と田原は2chの貢献度高いな

840:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 A/GTA0wV
つーか、このスレ読んで、筑紫がどういう人間なのか理解したうえで
まだ筑紫を擁護できるやつのが不思議。
彼は自分のことを「左翼」だと認めているし
社民党などの親北朝鮮勢力を擁護する発言を繰り返し
彼らをたたく連中にはアメリカの息がかかっていると
まで言っているのに。

841:名無しさん@3周年
02/10/16 02:38 gAokca9Y
>>807
次スレを用意しとけよ
これがマスゴミへの怨念の強さだ
思い知れ粂粂粂粂粂、筑紫

842:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 LiHEE1O8
>>742

よっ!アサビー!畜屍のお友達!

2chキャラ投票しといたぞ!

843:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 fF0hkf9t
>>808
それなら神だ。(ワラ

844:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 dUu5jA1S
>>615
日本語の問題じゃなくて、筑紫の問題。

845:  
02/10/16 02:39 2UyZopEE
ID:rvSzdFRS

な  に  が  キ  ミ  を  自  作  自  演  に  駆  り  立  て  た  の  か  ?



846:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 WRcKcjWS
大丈夫かTBS?
このままじゃ、テロ支援組織と思われて、米から空爆されても仕方ないぞ!

847:勘弁してくれ
02/10/16 02:39 CqePECCw
筑紫が日本語出来ないのは
実は至極当然なことだったりしてな

848:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 AyRQGPek
---------------------------------------------------
拉致事件の責任を負うのは、
★筑紫、朝日を代表とする左翼マスコミ
★拉致などないと言い張ってきた社会党・社民党・共産党
★再軍備の重要性を否定してきたアホ達
である。
日本政府が、悪いようなデマに騙されてはいけない。
---------------------------------------------------

849:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 xOF/YJ7b
「(北朝鮮に対する)断固守るんだという意思表示」
は「有事法制の強化」しかないと思う。
このことを意図しているのだったら、最後の一文は賛成。
あと、発言中の「日本」を「戦後民主主義の日本」に変えれば、
少しましになると思う。

だが、過失が全くない拉致被害者をダシにして皮肉を言うのは許せん!


850:
02/10/16 02:39 rlco1vyb
>>803
> それにそもそも前段の「もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失が
> あるとすれば」という仮定の前提が間違っている。なぜ、テロ工作被害者に「過失」
> を仮定でも付与する必要があるのか? そこからこの馬鹿の頭は狂っている。
> 前提が来るっているんだから、後段は意味のない言葉の羅列にしかならない。

この部分、禿同。
なんで仮定の話でも拉致被害者に過失があるかのようなことを
言わないといけなのかわからん。
いまだに自分の立場がわかってないとみえる。

851:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 R7UbFJLy
日本が悪い、っていうのは
筑紫の言説においては
「結論」というより「前提」だろ。



852:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 59vcJJ91
>>832
筑紫の主張は、一番悪いのは北朝鮮ではなく日本政府ってことだろ

853:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 y+j3Hotz
>>833
そうかなー。
過失ってのは日本人であることなんだから、
日本政府の対応を叩こうとしたんだと思うけど。

854: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:39 J+jeTqyb
筑紫本人には故意がありまつ

855:名無しさん@3周年
02/10/16 02:39 shKB+t6p
つまり、北朝鮮への軍事行動を支持する発言と捉えてよいか?

856:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 bENQDXuC
この発言を単独で読むか、
「筑紫が言っている」ということを念頭に置くかで、
結論が変わると思う。


857:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 Jvf2eA8z
>>764
fjに(・∀・)カエレ!!

858:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 y/yv++c/
>>824
そうみたいね。スマンカタ
しかし、筑紫のこういう「偉そうな(理解できる人を選ぶ?)言い回し」は感じ悪いとおもうでつ。

859:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 3xjtSDHy
北朝鮮の過失について全く触れないで、こういう悪意に満ちた皮肉を言ってるのが
筑紫の筑紫たるゆえん。
北朝鮮について触れないのはわざとだし、「日本人に生まれたのが過失」という微
妙な表現を使っているのも過失。
筑紫の腐った思想がプンプン漂ってくる。

860:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 yE22clbo
言い忘れた。>1 おつかれ!!

861:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 xZJxXAvA
辻元の支援者であった時点で北朝鮮を擁護しているに等しい罠。

862:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 y/yv++c/
>>833
大野バンボクでしたっけ?

863:名無しさん@3周年
02/10/16 02:40 QnzJbBuQ
何か過失があるとすれば、
って言ってるんだから、言わんとするところは
拉致被害者には過失は全く無いって事でしょ。
別にニュー速+で新たにスレ立てるほどの事じゃないやん。

864:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 N6HNIbme
この評論は要約すれば、
1. 拉致被害者はなんの罪もない。
2. 問題を追求しようとしない日本に問題がある。
この二つを主張しているだけ。

で、だからいったいそれが何?

そんな当たり前のこと、なに偉そうに喋っているんだ。しか
もこのレトリックは真の責任者を曖昧にする役割すら担って
いる。さらには自分の責任まで棚上げだ。

何にもコメントできない上に、言論に責任もとれないなら、
さっさと引退しろ。

865:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 2MufI/8U
>>840

その上、社民党に献金してるもんね(w


866:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 PkP++waP
>>859 筑紫は故意。

867:相当なアホ
02/10/16 02:41 /vklSy//
>>ID:g/HoJofNよ。
えらそうな口きいたんだから教えてくれよ。
明らかに、途中で主語がねじれてるだろ?

868:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 EXLEmEPG
畜死もこの困難な局面を乗り切ろうと必死だな(藁

869:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 Bxjf1uk8
ところで、だまって帰らせたら、マジにアホだな、日本政府。
わざと延期につぐ延期で、北朝鮮がどんな脂汗をかくか試してみたいね。


870:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 t06gKwtq
この発言が、今まで拉致問題に対し、解決に向けちゃんと取り組んできた人が
言ったのなら叩かれないと思うんだよ。
……テロ朝とか朝ピ新聞とか畜死が言うから、祭になんだよ。
それはわかってんだよ。

871:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 6BWvt6o1
筑紫よりも蓮池の方がよほどしっかりしている。
ここらで変えてみたら?

872:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 gKv3qcPt
1.北朝鮮
2.社民党
3.朝日新聞・テレビ朝日
4.筑紫・久米

873:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 rXRKDFRe
>>856
この発言を単独で、しかも生で見たけど、ひどいと思ったよ。
今まで、筑紫に関してそんなに詳しくなかったけれど、
皮肉にしてもこれはないと思ったよ。「過失」の意味わかってんのかとコイチ時間(略

874:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 hQ7xT5Vj
>>852

ぢゃ スパイ防止法、有事法制、安保関連

を充実されられなかった日本が悪い?


875:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 qkTLBvq4
大体ここまで読んでわかったけど、要するに
ごっちん帰って来て~ってこと?

876:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 CE/oMc2e
LIVEで聞いてれば間違いなく基地外と思うだろう
これをニュー速に立てるのは間違いだということかな

877:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 59kC7ncP
>>820
確かに、この理論のすり替えは酷いな。
北朝鮮は友好国でもなんでもないのに……。

878:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 qfD9Ma80
>>803,850
あたりに同意。
「おまえが言うな。」と言ってる奴も多いが、
違うと思う。先入観抜きで変。

879:名無しさん@3周年
02/10/16 02:41 0Y+/MTqp
25年間に渡り「隠され」てきた北朝鮮拉致事件。被害者家族の声は無視され続けた。誰に責任?
政治家
外務省
警察
メディア
北朝鮮
URLリンク(supreme.tv-asahi.co.jp)

880:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 kVj4uOKa
 ,ぇ.⌒てっ   ニヤニヤ
 ノ))人し川             ニヤニヤ
ノ/! ´.ハ.`ゞ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヾ_/~|/ < 釣れた、釣れた(藁 
 ┌\v/┐  \________
 │|┌──┐   ニヤニヤ
 ̄  |多事総論|  
   └──┘


881:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 69q9UT4S
>>608
その通りだよね。
「あるとすれば」と仮定の話を出したなら、
文の最後は「だから責任はない」で終わってなければおかしいよね。
筑紫の言い方はやはり「責任」を認める言い方だね。

882:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 bi0OlS1t
日朝会談が始まる前は、必死に日朝友好ムードを演出しようとしてたのに、
8人がなくなったと知るや、外務省批判に転化した朝日みたいだね。

883:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 XsZSKcVG
過失とは、不注意のため何かをするべきだったのにしなかった、
もしくは不注意のため何かをするべきではないのにしてしまった、
ということですよね。
>そういう国に生まれたということの過失ぐらいしかありません
これは生まれるべきではなかったということですか?

884:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 PlBS71R1
この位の文章を理解できない子供が多いので
日本の将来が心配です。

885:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 VAaZDS3O
1のあげ足とりうざ

886: s
02/10/16 02:42 +ltC4uOb


887:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 +7OrvNEC
@∀@)「筑紫哲也は不死身です」

888:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 dY1gmlWu
結論は軍備強化すべきということだな

889:日本人としての償い方
02/10/16 02:42 BsyUpsTN
韓国のNHKにあたるKBS(韓国放送公社)のテレビ番組に「全国歌自慢」というのが
ある。NHKの「のど自慢」をモデルにしたもので、こちらも毎週日曜日の昼食時にやっ
ている。相当の長寿番組である。
 日曜ということもあって韓国における筆者のお好み番組の一つだが、この「全国歌自
慢」に近年、地方在住の日本女性がよく登場する。
 「韓国のあんな田舎に日本女性がなぜ?」と不思議に思っていたら、そのうち事情が
分かった。統一教会のいわゆる集団結婚式などで韓国に「嫁入り」した日本女性た
ちだった。
彼女らは南部の島嶼(とうしょ)から山奥にまで住んでいる。たまたま地方にいて彼女ら
と接触したことのある人類学研究の日本人研究者の話によると、田舎では「日本の嫁」
が人気で、日本女性を嫁にしようとその宗教に入った男性もいるという。
ところで韓国に日本人は何人くらい住んでいるのだろう。旅行者を除く居住者だが、ソ
ウルの日本大使館によると現在、韓国全体で約一万七千人となっている。
ところが一九九〇年はわずか五千八百人だった。十年そこそこで三倍に増えたことに
なる。この急増の原因が彼女ら宗教団体の日本人女性というのだ(日本大使館筋)。
年によっては千人、二千人単位で日本女性が韓国の地方に住みつき現在にいたるとい
う。
そういえばソウル近郊であったことだが昨年、教科書問題で韓国に反日感情が高まっ
ていたとき、「日本女性の集まり」だとして韓国民に謝罪する風景が韓国マスコミで紹介さ
れた。この時も不思議に思ったのだが、やはり統一教会系の日本女性たちだった。

日韓新考


890:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 gAokca9Y
>>820
日本と北は戦争してませんよ?
ぼけちゃったんですか、筑紫先生

891:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 kcsgPze5
社民党に献金してるからねぇ…

892:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 3cReswDd
確かにいまどきの日本語じゃないけど
これくらいの日本語はあるぞ。

筑紫くらいの歳で知識層を気取ってると
こういう表現するんじゃねーの?
つまるとこ「過失はない」と言ってるのですよ。

で最後に日本政府の話に持っていこうとしたら
頭がこんがらがって、「被害者の過失」→「日本政府の責任」
となってしまったわけです。

893:名無しさん@3周年
02/10/16 02:42 hQ7xT5Vj
>>888

同意しよう。

894:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 kkDPMHw3
>自国民が自国の領土でさらわれることについてそれを止めれず、
>そしてその後も24年にわたって放置したという
>そういう国に生まれたということの過失ぐらいしかありません。

この発言の何が問題かと言えば、日本を「そういう国」にしてきた張本人が
筑紫ら左翼文化人や朝日新聞、社民党、日教組といった革新勢力だから。

895:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 UP8Qmqmr
最近は僕の周りでは朝鮮人に対する理解が深まり、「きちがいチョソ」
ということを言うひとがいなくなりました。

考えてみれば、そういうことを言うのは、「最大限のマックス・パワー」
とか「最先端のトップ・モード」とか言うのと同じぐらい間抜けなこと
です。


896:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 zdrTPYBl
>>863
>何か過失があるとすれば
あるじゃん。過失。
本来ないものに、過失を自分でつけたしてる=結果、過失はある。
いわゆる蛇足ってやつだ。
そして、よりによって、足した足が、最悪ってことだ。

897:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 tMWaZcHB
過失と不運を間違えたのか?間違えてなかったのか?
それが問題だ。

898:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 CwDpU5u7
北朝鮮のような非道な国家に対して実力行使
出来なかった日本の政府、マスコミ、国民に対する批判ととった。
平和憲法を守る代償は大きかったと言いたいんだよ。

899:あほ
02/10/16 02:43 d0+HORBH
えーと、
1.「全く彼ら(拉致された人)に責任はありません」・・・拉致者は無罪=当たり前
2.「何か過失があるとすれば」・・・強いて無罪のはずの人の瑕疵を探す
3.「日本に住んだ、日本人に生まれた」・・・日本人の原罪を示唆
4.「そしてその過失を償うために」・・・仮定のはずの「原罪」をあるものとして論を進める
  (「原罪」は拉致された人から日本国にすりかわっている)

読解力の優れているらしい人たちは
「筑紫が批判しているのは日本であって拉致された人じゃない」と
言うかも知れない。
だが
北朝鮮は、まさしくその
「日本の原罪」に対する罰を罪なき日本人に強いているではないか。
その差別主義、その犯罪主義をなぜ非難しないのか。
なぜ犯罪者を引き渡せとも残りの日本人を取り返せとも言わないのか。

ニュースステーションのバカ解説者はいいことを言った。
「書いてないところに問題がある」
筑紫の問題点は、まさに「言ってないところ」にある。

900:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 kId2zsKU
過失ってのは悪質な言葉の綾だな。
これ自体はたいしたことないが、この発言をする背景がキモイな
筑紫氏ね

901:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 YUJWRzsQ
偏った発言ですなあ
北朝鮮の責任は言及せずに、放置してきた政府だけを批判するとは・・
両方批判するような発言をすればいいものを。
って筑紫には無理か


902:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 ouA3zx4Q
外国を非難攻撃せずに自国政府だけを非難攻撃する。
というのはいつものやり方。
たとえ、外国政府に原因のほとんどが存在しようとも自国政府を非難する。
それどころか、外国政府を擁護してみたりする。

強い他人にたてつけなくて、弱い家族に当たり散らす、まあ、そんなところ
ですな。
要するにツクシなんて糞ってことさ。

903:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 4WppbYwD
>>820
比較の対象が全く異なっているな。

かたや戦勝国と敗戦国、かたや準戦争状態。
決着つく前に補給物資を送るバカがどこにいるんだ。


904:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 bi0OlS1t
筑紫が辻元清美に献金していたのは事実なんだが。
特定の政党に荷担している人間を、公共電波のキャスターに
しといていいのだろうかね。

905:
02/10/16 02:43 qV0rTOkT

ま た TBS は 死 に ま す た。

906:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 g/HoJofN
>>794氏の様に、
まともな日本語を読める者なら問題なく解釈できる程度の内容なのに
こういうトンチンカンな返答する奴が絶えないのが我慢ならんよ。


822 :名無しさん@3周年 :02/10/16 02:37 ID:zdrTPYBl
>>794
ちがうな。「日本人に生まれたことが過失」だ。
日本に生まれる分には人種は関係ないが、日本人だったら特定の人種に限定するだろ。


907:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 Jvf2eA8z
>>836
主語がなんなのかを考えてみようね。
そしたら↓こんな結論は出てこないはずだから。

>過失なんて無いといっている証拠。

908:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 TaWHk8nA
もう一度チョソ半島を併合汁!

チョソ人は奴隷にせよ!

909:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 4R9gr1y9
筑紫さんは今までの行動・発言に問題があって
正論を言葉遊び?混じりに言うと、ここまで
叩かれちゃうかわいそうな人だったって事ですね。
スッキリしたかも。

910:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 xZJxXAvA
北朝鮮に拉致されたのは日本人だけではなく韓国や米国で生まれた人もいる
わけだからやっぱり、
>もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失があるとすれば、
>それは「日本に住んだ、日本人に生まれた」ということでしょう。
これは違うと思うのだがどうだろう?

911:名無しさん@3周年
02/10/16 02:43 EPV3pldd
口達者やのう筑紫氏は

912:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 C50Yei8H
人殺しのがいまさらナニ抜かす

913:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 GlMGVhaz
>561
遅レスだが、
北朝鮮が1番悪いという前提で日本政府の弱腰外交を叩くのはいいと思う。
しかし、筑紫氏の場合、日本の過失を声高に訴えて、相対的に北朝鮮の犯罪性を矮小化させているように思える。

氏が路線変更をしてくれたら嬉しいが、今回のは路線変更した故の発言とは思えない。
ま、それは俺の印象で、別の人は違う印象を持っているから論争になっているのだとは思うけれど。


914:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 rXHd40lc
>もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失があるとすれば、
>それは「日本に住んだ、日本人に生まれた」ということでしょう。

こういうことをシラッといえるのは、彼が日本に対して愛着がない証拠。
このような人物が公共の電波を使っているのは問題。

>自国民が自国の領土でさらわれることについてそれを止めれず、
>そしてその後も24年にわたって放置したという

オマエモナー


>それを日本政府は断固守るんだというこの意思表示を非常にハッキリ
>北朝鮮側に今後も訴えていかないといけないということです。

あたりまえのこと。
守ろうとした政府や自衛隊を妨害してきた奴は誰だ!!



915:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 AyRQGPek
---------------------------------------------------
拉致事件の責任を負うのは、
★筑紫、朝日を代表とする左翼マスコミ
★拉致などないと言い張ってきた社会党・社民党・共産党
★再軍備の重要性を否定してきたアホ達
である。
日本政府が、悪いようなデマに騙されてはいけない。
---------------------------------------------------

日本政府に何ができたというのだ?
拉致と言う言葉を出しただけで北朝鮮政府は席を立ってしまっていた。
交渉なんて、できる状態ではなかった。
方法があるとすれば日本軍を北朝鮮に送って、
拉致された人間を奪回するしかなかっただろ?
しかし現在の憲法内では不可能である事は言うまでもない。
そして国民を守るための憲法改正・再軍備に反対してきたのが
上にあげた★が、責任の全てを負うはずだ。




916:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 qkTLBvq4
あややの化粧マジックに気をつけろってことでしょ?

917:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 6EdPs6c1
>>888
そんな感じだね。
「その前にチョン何とかしろ!」って言ってやりたいが

918:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 59kC7ncP
>>895
ひでぇ(w

919:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 FJPkAC87
まあ平和ボケだね
日本だからこんな発言やっちゃっても許されるという甘えですな

920:勘弁してくれ
02/10/16 02:44 CqePECCw
例えばさ、拉致被害者が北にとって不穏な発言・拉致認定発言とかしても
今となってはそうやすやすと家族殺せないんじゃない?
あからさますぎて。

まぁ、そういうのをあそこから明るみに出せるような状況であるっていうのが前提だけど

921:
02/10/16 02:44 W2qtZn+h
ultrapasswords_com_spam@esm-intl.com ultrapasswords_com_spam@cybercon.com
ultrapasswords_com_spam@themillergroup.com ultrapasswords_com_spam@entangledweb.net
support@myfreepaysite.com 216_15_238_66_spam@entangledweb.net
ultra@suns.entangledweb.net

922:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 2un4jK8g
筑紫の目論見→政府を挑発して、今度は5人を日本政府が拉致

じゃねーよな。

923:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 wsBcpfrT
某有名キャスター「屠殺場」発言と糾弾会

URLリンク(members.tripod.co.jp)



924:名無しさん@3周年
02/10/16 02:44 85Y+MpdN
マジムカついたから、メール送ってやった。
―――――――――――――――――――
東京在住の一視聴者です。初めてメールさせていただきます。10月15日、筑紫氏は
多事争論のコーナーで次の発言されました。

“もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失があるとすれば、
それは「日本に住んだ、日本人に生まれた」ということでしょう。”

「過失」とは言いすぎじゃないですか? 政府を批判するのも結構ですが、
日本政府は北朝鮮による拉致容疑を何年も前に認定して発表しているんですよ。
国会質問もあったのにマスコミはほとんど報道していなかったじゃないですか。
政府を批判する前に自己批判が必要です。やってください。
それに政治家にも、社民党や共産党みたいに変なのばかりじゃない。一生懸命
頑張ってくれた政治家もいたんです。何でもかんでも一括りに日本が悪いとか、
よく言えますね? ひたすら日本が悪いとだけ言って、北朝鮮に対する抗議や
非難は一言もなかったですね。おかしいですよ。何から何まで納得いきません。
非常に腹の立つ話でした。
最後に、もう一度言いますが、マスコミの一員として、己の過去の言動を省みて、
必ず番組内で総括し、自己批判してください。あなたたちの義務です。

925:名無しさん@3周年
02/10/16 02:45 N6HNIbme
>>892
レトリックとして不完全です。

で、より致命的なことに、レトリックを除くと、「拉致被害者は悪くない」
以外は、ほとんど何も主張していません。

悪文の見本です。

926:名無しさん@3周年
02/10/16 02:45 U813Iuhw
>>835
やっぱ、日本政府はということを言いたいがために
破綻したレトリックを使ったんじゃないの。
被害者・親族への配慮は遥か山の彼方だんたんでしょ、筑紫さんには。

927:名無しさん@3周年
02/10/16 02:45 A/GTA0wV
>>904
TBS社長の話をどこかで読んだが
視聴率が取れてるうちはいいらしい。
このスレ見ても、筑紫がまともだと思える
バカがけっこう多いのがよくわかる。

928:名無しさん@3周年
02/10/16 02:45 t06gKwtq
どの口が言うか~?プニュ ( ´ー`)σ)Д`)って感じだよな。
何度読んでも。

929:名無しさん@3周年
02/10/16 02:45 dUu5jA1S
>>666
ジャーナリスト云々以前に、人間というのは、
日々一貫した言動をしていないと信頼を得られないんだよ。
考えを変えたのなら、どうしてなのか理由がないと納得されない。

930:1000!!!!!!!!!!!!!
02/10/16 02:45 W2qtZn+h
stdout-01-ow_evaluemail_com_spam@cari.net stdout-01-ow_evaluemail_com_spam@volomp.com
stdout-01-ow_evaluemail_com_spam@aspadmin.com offers@evaluemail.com
offers_evaluemail_com_spam@cari.net offers_evaluemail_com_spam@volomp.com
210_192_111_83_spam@stdout-01-ow.evaluemail.com

931:名無しさん@3周年
02/10/16 02:45 vTjn6rBW
拉致被害者
パターン1 洗脳がとけない。本人希望で死亡したことに
パターン2 工作員として様々な事件に関わり表に出れない。
      本人希望で死亡したことに
パターン3 洗脳中に北の方針が変わり洗脳されず工作員にも
      させられず一般市民に。もしくは工作員として
      余り大した事がない仕事しかしてない

今回帰国した人たちはパターン3。だって大韓航空機爆破とかに
関わってたら洗脳がとけても帰国できなくない?

932:名無しさん@3周年
02/10/16 02:45 ovGFZfTF
国民は、新聞とるのやめて、文春、新潮を定期購読するべきだ。
これにフライデーを加えれば芸能、スポーツ、エロ関係も含めて社会の正確なところがわかる。

933:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 zdrTPYBl
24年間、なにもしてこなかったのは、政府だけでなく、
北朝鮮を批判することが悪という風潮をつくってきたのはマスコミにも原因がある。
そのマスコミが、この文を主張していいかってことだ。

934: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:46 J+jeTqyb
>>895
最高
俺を笑い死にさせる気かw

935:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 7jUQ3USF
>>884
あのね、言葉っていうのは、それだけが存在している訳じゃなくて、
それを語った人(この場合は筑紫)があって、初めて意味があるの。

>>1だけを読んで、読解力がどーのこーの言っているお前はただのアホ。
ホント、日本語オタってウザい。

936:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 DENycIW3
冷静ぶって悦に入る是認派へ

あのおっさんの閲歴鑑みての反応なのだよ!
単に、日本人(広義に世論も含めて)の不甲斐なさを責めている
だけとは、受け取らないの。含むところが透けて見えるから
騒いでんの! 言霊はその一片で成立するものじゃないんだよ。血流不足?

937:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 6BWvt6o1
>>895
そうなんだよね
朝鮮人で十分、ま、韓国人が好んで使う韓すらも蔑称になるつつありますけどね。

938:相当のアホ
02/10/16 02:46 /vklSy//
>>ID:g/HoJofNよ。
俺にも早く教えてくれよ~。主語のねじれをどう解釈するのか?
レトリックの破綻は明らかだよ~。

939:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 K6WFYGTp
筑紫に皮肉がいえる脳細胞はない

ただ培った主張でアイデンティティを
保つのに精一杯なだけ

むりもない、信じてきたものに
こうも裏切られつづけたインテリ
にはかなりきつい


940:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 AyRQGPek
---------------------------------------------------
拉致事件の責任を負うのは、
★筑紫、朝日を代表とする左翼マスコミ
★拉致などないと言い張ってきた社会党・社民党・共産党
★再軍備の重要性を否定してきたアホ達
である。
“日本政府が、悪い”というデマに騙されてはいけない。
---------------------------------------------------

日本政府に何ができたというのだ?
拉致と言う言葉を出しただけで北朝鮮政府は席を立ってしまっていた。
交渉なんて、できる状態ではなかった。
方法があるとすれば日本軍を北朝鮮に送って、
拉致された人間を奪回するしかなかっただろ?
しかし現在の憲法内では不可能である事は言うまでもない。
そして国民を守るための憲法改正・再軍備に反対してきたのが
筑紫でありテレ朝であり左翼政党だ。
彼らが責任の全てを負うはずだ。


941:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 yE22clbo
>>924 は偉い。正しい。筑紫はこのメールに反論できないだろう。
nice job!!>>924

942:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 2un4jK8g
>>931
俺も、それと同じこと考えてた。

943:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 5bsj5eI2
でも辻本を支持してた筑紫に今までの政府の対応を非難
する資格はない。

944:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 cpiy6JXz
>>932
芸能は、いらん

945:名無しさん@3周年
02/10/16 02:46 HO7cnaZ3
なるほど。「過失」などという表現は必要ないのにわざわざ使ったところが問題なんだな。

946:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 59kC7ncP
>>929
うむ、金言である

947:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 FJPkAC87
ちょっと気の利いたこと言おうとして、かえって誤解を招く
最悪のパターンですな

948: 【 ´ω`】ぁ
02/10/16 02:47 ppsixodx
何か過失があるとすれば。。。

などと特別に強調するべき理由があるのか、と

949:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 pWXwP9wq
また日本人特有の自虐発言???

なんで誰も筑紫をキャスターから引きずり下ろさないの?
ある意味視聴率とれてんの?この番組・・・?

950:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 g/HoJofN
>相当なアホ :02/10/16 02:41 ID:/vklSy//

俺か?主語がねじれてるもなにも無いだろ。
864氏の要約でいいんだよ。



951:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 Jvf2eA8z
>>892
いまどきの日本語がどうのという問題じゃありません。
筑紫のは単に論理破綻してるだけです。

952:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 59vcJJ91
「●●に生まれたのが過失」

●●には日本でもいいし、朝鮮でもいいし、貧乏人でも、障害者でもいい
こういう思想を否定することこそが近代だったんじゃねーの?
そのためにとんでもない血を流してきたのが近代史だったんじゃねーの?
筑紫みたいな左翼思想家はその尖兵のはずだったんじゃねーの?

もう何でもアリか>筑紫

953:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 gKv3qcPt


「レイプされた事に何か過失があるのならば、君が女である事だ。
 そして女に生んだ君の親が一番悪い。」

と、レイプ犯からビデオを買っていた人間に言われたような気分。



954:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 dUu5jA1S
>>681
筑紫は、社民党や辻元のスポンサー。
ピースボートのポスターでは、顔写真つきで宣伝。

955:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 3cReswDd
善人面すんなよ。
アフリカの貧しい子供達を救わないお前達に
なぜそこまで筑紫を批判できるのか?

マフィアがマフィアを批判してるようなもんだぞ。
批判しても良いがもっと謙虚にな。

956:名無しさん@3周年
02/10/16 02:47 AyRQGPek
>>936

じゃあ 940を読んでみろ。
筑紫に非はないのか?
日本政府に非があるといえるのか?
不甲斐ないのは筑紫だよ。

957:勘弁してくれ
02/10/16 02:47 CqePECCw
反論できないメールは放置の筑紫

958: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:47 J+jeTqyb
>>955
意味がわからん

959:名無しさん@3周年
02/10/16 02:48 ro1nLPsh
だいたい「過失」って言葉を出すじたいが大きな間違い

960:名無しさん@3周年
02/10/16 02:48 xOF/YJ7b
>>953
禿同意


961:名無しさん@3周年
02/10/16 02:48 Jvf2eA8z
>>924
おつかれー!よくやった!

962:名無しさん@3周年
02/10/16 02:48 FJPkAC87
>>952
そんなこと言ったらアフガンの米軍誤爆で死んだ人は
「アフガンに生まれたことが過失」って言えることになるよなあ…

963:名無しさん@3周年
02/10/16 02:48 ovGFZfTF
来週号のアエラは「変わる北朝鮮」。
さそーく、国交正常化が加速するよ。

964:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 hQ7xT5Vj
>>955

お前は馬鹿だ。

965:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 3qIDLyCD
北朝鮮の工作員は過失の意味を分かってカキコしてるのか?
過失とは、「失敗、過ち、しくじり、不注意のために行為の結果に前もって気付かないことを言うんだぞ!
筑紫信者は日本語を勉強しる!

966:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 KsrG8ojI
>>746
>>>717
>「拉致被害者が」としか読めない俺は文盲ですか?
文盲ですね。
これは口語のため完結した文章にならずにしゃべっていますので、厨房には難しいですね。
「過失」には常に「主体」と「客体」が存在しますが、
ここでは「主体」を文頭で想定されているものから、思いがけなくずらすことで、
レトリックとして成り立っています。文意から、ここの主語は「政府」です。

たんなる煽りですか?

筑紫の問題は、いつも、自分を第3者に置くことです。これは、団塊の世代
のジャーナリストが50年/60年安保を通過してきた結果体得した処世術です。
あたかも「これこそジャーナリスト」というようにね。
オウムのときも無反省に見えたでしょ?

右左とは別の問題です。「なんら、この国にとって創造的でない」人たちです。

967:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 69q9UT4S
>>899すばらしい。同意です。

968:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 PkP++waP
というか、筑紫は宗氏替えなんぞしていないぞ。
現に政府に許した北朝鮮に対するオプションは「意思表示」だけだ。

 国交は結べ、経済支援はしろ、特に食糧支援は早急に

と暗に言っているよ。

969:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 ZTOgo5Ww
>>953
ハゲ

970:ちょっとありこう
02/10/16 02:49 /vklSy//
>>ID:g/HoJofN ありが㌧

971:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 wx4Ic4bo
これのどこが失言だ?
悪意を持った誤読が可能である事を以って失言とするならば
自然言語を使うなと言っているにほぼ等しいではないか。

972:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 bENQDXuC
>>953

これが結論だと思う。めっちゃ腹立つわー。

1000!

973:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 sKQr+cZW

 T B S は ま た 死 ん だ 


974:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 6BWvt6o1
筑紫が土下座すべき

975:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 59kC7ncP
>>955
( ´,_ゝ`) プッ

976:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 +7OrvNEC
>>955
北━━━⊂_⊂( ´∀`)っ━━━!!!!!
の貧しい子供達を救わないお前達に
なぜそこまで日本を批判できるのか?


977:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 yE22clbo
俺は最初、あれを見ていて筑紫は気が狂ったと思った。これまでの言動と
100%違うことを言ったからね。転向宣言かと思ったよ。
で、よくよくビデオを聞き直したら、とんでもない言葉が入っていた。
そして、大笑い。

978:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 z2VcefjK
>>955
中学生並みの理論ですね。w

979:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 3xjtSDHy
つうか筑紫が北朝鮮について少しでもマトモな発言していれば、これだけ頭くる
ことも無かっただろうな。
こいつ番組に招いた教授やら専門家の話を「はあ、はあ」言うだけで、全くふれ
ようとしないんだもん。
んで多事総論での遠まわしの日本政府批判。

980:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 QsPsXwDq
まあ、こういう発言に本性が垣間見えるってことなんだろ
筑紫のこういう思想性は前からわかりきったことなんで、今更いってもねえ

981:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 3cReswDd
>>958
なぜ?
筑紫は拉致被害者を救わなかったんだろ?
俺らも一緒じゃん。

982:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 YFf3J9m6
>>1
お前が訴えたいこともわかるし、それが問題発言につながる恐れがある。
でも、>>1よ、やっぱ板違いだろ。
それを象徴するように、お前が思う程スレも延びてないだろ?



983:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 2un4jK8g
>>963

さて、来週のアエラのくだらねえダジャレは何かな?(w

984:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 1HioeE9t
呂律が回らない程ボケまくりなので、言ってるうちに(原稿書いてるうちに)
何が何だかわやくちゃになった、と。でも最後の締めは「日本が悪い。」(w

985:名無しさん@3周年
02/10/16 02:49 kkDPMHw3
>>955
こいつはキチガイですか、それとも学力低下ですか?
>>955
こいつはキチガイですか、それとも学力低下ですか?
>>955
こいつはキチガイですか、それとも学力低下ですか?

986:正論を言っているのは>>916だけ
02/10/16 02:49 qkTLBvq4
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ
正論を言っているのは>>916だけ

987:折れ的には
02/10/16 02:50 qV0rTOkT
土井たか子 = 筑紫

988:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 fgp6wnWS
サヨは悪と言う、いつも通りの結論で終了していくのであった・・・

989:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 jAdSgWjE
やっぱスレ立ってたのか、しかももう900かよ。

N23見てて筑紫のキチガイさにむしろ笑ったよ。
そろそろ2chで本気で筑紫キチガイ祭をしてもイイ頃だと思うよ。

990:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 dY1gmlWu
筑紫擁護必死だな

991:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 AyRQGPek
>>955

そうは思わない。
君は世界市民気取りの偽善者だ。
俺は日本人として、アフリカの飢えた子供より、日本の飢えた子供を優先すべきだと思うし、
飢えたアフリカの子供より、拉致されて自由を奪われた日本人の権利を守りたいと思う。

なんで日本より他国のガキのことを心配しなくてはならんのだ?

992:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 eoTs6CAP
なつかしいねぇぇぇ。確かこの番組って
北朝鮮にレポーター派遣して、将軍様マンセーな大学生達を
頼もしい若者たち風に報道した挙句、その大学生達に
嫌いな国は? 「日本」
いま何を求めたい?「謝罪と賠償」
等の、北朝鮮の広告塔のような番組構成の特集を組んだ挙句
今の日本の若者と比べて、「どちらがマトモなんだろう?」
みたいな シメをしてましたよね。
マジで、あきれるよ・・・・・ 

993:+ 激しく忍者 + ◆J6NINJA/A2
02/10/16 02:50 c8cUptK0

 (( /\ 
   |   )二二二 ヽ           / ̄ >
    ^^' ̄      ヽ ヽ_        |゚U゚ヽ|~
  >>1000         ゝ.\      ⊂⊂二)
  ;:             \ \   //⌒  )          
    ;.:'             \ \.| ̄| UU~ |
 .',:                \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _     + 激しく過去は埋没1000ゲット +
  ;':'.,              (( ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄))      
  ̄ ̄"''-;;,,筑  ....,,N,-''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ̄紫   23

994:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 y+j3Hotz
1000

995: ◆zeke/Do8Y2
02/10/16 02:50 J+jeTqyb
>>971
馬鹿

996:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 T5KBHHLz
100

997:結論
02/10/16 02:50 t06gKwtq



  お  前  が  言  う  な  プニュ ( ´ー`)σ)Д`)

998:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 jflEZ0oS





              ウンコを投げないでください!!

              ウンコを投げないでください!!







999:名無しさん@3周年
02/10/16 02:50 f9VVXXpQ
あら(.゚Д゚)やだ

1000:ヒガシマルφ ★
02/10/16 02:50
せーん

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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