06/12/29 00:15:11 YWpxZ/M90
労働時間に見合った給与という考え方をしている人がいるようですが
それは間違っています。アウトプットに対していくら、というのが正しいです。
例えば昔ながらの内職などは、時間ではなくアウトプットに対して
給料が支払われますが、すべての仕事がこうなるべきなのです。
876:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:43 A2D6EdHJ0
経営者＞|越えられない壁|＞正社員＞|越えられない壁|＞非正規社員
この３層構造を
経営者＞|越えられない壁|＞正社員≧非正規社員
この２層構造にするのが最終目的
877:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:46 b4P20YZW0
>>847
だよな
「WCE導入に反対している人間＝頑張りたくない人間」の
論調で話を進める奴の意図がわからん
878:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:47 2q+YI4n/0
>>855
だからつまり派遣やパートと一緒にするなってことでしょ？
一緒じゃん
879:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:52 pHnG5cIo0
議論は尽くされたそうなので、その「コッソリ」尽くされた
議論とやらの詳細を知りたいものです。
880:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:08 GoRveM7H0
>>810
前世紀の共産主義国の腐敗の原因は、特権階級の存在だろ(藁
経団連の連中がやろうとしてるのは、特権階級を作りだすことだろうが
絶対に腐敗するな(藁
日本にノメンクラツーラは必要無い
>>816
一部の会社がやれば、潰れるだろうね。しかし、国がおすみつきを与えて、
大手を振って無茶をやれるようになったら、
どこにも逃げるところなんかなくなるだろうねえ(藁
>>823
一部の高報酬リーマンがいるから何だってのさ(藁
個人の活動が売上と直結してる部門は、成果主義も成功するだろうな。
というか、そういう成果主義は昔からあった。
金融関係は昔からそれだな。成果主義なんて言い出す前からね。
今の成果主義の問題は、個人の活動と売上(成果)が直結しない部門にまで
無理矢理導入していることだよ。で、賃下げの理由にしている。
君のほうが物を知らんな(藁
というか知っててミスリードしようとしてるだろ(藁
881:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:27 1RvKH0Kh0
>>870
残業乙ｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:53 tptSipFJ0
カルト献金・エクセプション
これを導入して欲しい。
883:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:55 yC2bF82W0
>>875
アウトプットで評価ね～
世間知らずの学生かな？
884:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:12 YWpxZ/M90
安部政権はこれから地方公務員叩きで一気に支持率を伸ばします。
国民は地方公務員叩きを見て狂喜乱舞していればいいのです。
そしてその影でホワイトカラーエグゼンプションは現実のものとなります。
何度でも騙され続けていればいいのではないでしょうか。
885:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:29 xsZFfpUb0
>>870
ああああああああ！！！
てめえ、人がまた親切にも初頭経済学で労働者市場が売り手市場になる分けないことを
説明してやったのににげんじゃねーYO!!!
早く>>566のWE法が労働者市場を売り手市場にさせる理屈をきかせろ！！！
886:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:32 7fdeCuFY0
ホワイトカラーとブルーカラーの断絶は正規非正規以上だけどなー
887:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:36 c4x8KajO0
>>875
お前働いたことあるの？
888:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:37 6Fpyf5590
日本人の奴隷化は底なし沼
ながーい パリの夏休み ～５週間の有給休暇が法律で義務化されている国～
URLﾘﾝｸ(www.france-cheese.com)
ヨーロッパ１７カ国の労働者のバカンスの平均日数は、フィンランドの３７．５日を最高にして
イタリア３５日、オランダ３２．５日、ドイツ３０日…最低のベルギーで２０日
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
889:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:42 fkIRKbau0
>>757
>国が言い始めたことなんだから、法人税をたくさんとって、借金
>返そうくらいの発想なんじゃねえか？
おいおい。新聞くらい読めよ。
企業が上げた空前の利益は、全部外国人株主の方にいってるぞ。
しかも法人税はさらに減税してるんだぜ。
それで騙せると本気で考えてるのか？
890:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:30 xYRUjzde0
>>867
「子供二人をゆったり育てる」のゆったりがどの程度かによるけど、
習い事のひとつもさせて、エスカレーター私立に入れて、
しかも女房は専業主婦っていうのは、「お金持ち」の部類に入れていいと思う。
これから先、夫婦共働きが多数派の流れは変わらないと思うね。
二人１ユニットで補い合っていくのが多数の人にとって現実的だろ。
891:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:31 A2D6EdHJ0
>>875
管理間接部門のアウトプットの客観評価なんて現実的には出来ないよ。
892:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:38 u0azfxcN0
アホな２ちゃんねらが公務員たたき、社保庁たたき
に走ってたら累が自分とこにも来ただけの話。
全部自業自得。
893:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:59 yr5Af0SU0
>>852
っていうか、低賃金で支那やインドと勝負しても勝てる見込みなんかない。
人件費カットを続ければ、いつかは社会が破綻する。だが、目先の利益は確保したい。
破綻してもそれは、放置していた政治家と政治家を選んでいた国民が悪い、と企業は責任逃れ。
老い先短いジジイ議員は目の前の金に目が眩み、普通の議員も任期が過ぎれば責任なんか知ったこっちゃない。
結局、シワ寄せは全部国民にくるわけだ。
894:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:03 XN4683080
俺は製造会社に勤務しているリーマンだ。
現職は係長で年間約360時間弱の残業代が収入としてある。
製造部門で生産管理を主としている俺は当然対象になるよな。
これが年収700万で線引きされたとしよう。
去年の年収720万（内残業手当115万）で対象になるのか？
そうなると対象年度の年収は約600万円になるから次年度はセーフで対象外れなの？
その辺がよく解らんのだが、解説してくれ。
895:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:09 UwF8LCb70
>>870
ネットワーク管理者がこのスレ見てたら、アクセスログ調べられて罰食らいますよ
896:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:17 YWpxZ/M90
身分不相応な幸福を国民が追求し始めたらから、
国家が教育に介入して精神的にたたき直す必要が出てきただけ。
元々国民の側に責任がある。
897:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:39 1QEDpGya0
この制度をいま導入しようとする神経が理解できん
リストラによる人減らしで、残った社員はますます忙しくなっている。
既にサービス残業が常態化しているのに、
この制度は、サービス残業を合法的に「なかったこと」にする意図としか思えない。
アメリカがやってるからって真似すんじゃないよ。
これじゃ、欧米がやってるという理由で導入しようとした”サマータイム”と一緒の
浅はかな思考だ。
もっとほかに取り組むべき問題はたくさんあるんじゃないか？といいたい
898:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:43 2q+YI4n/0
>>883
バイトぐらいしかやってないからパートや派遣と正社員との身分の違いが分かってないんだよ
899:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:46 ldkbkRVl0
>>888
そこら辺の国って、極端に税金たかくないのか？
900:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:01 0rCnrFSd0
午前0時まで2chに張り付いて残業する職業って何よ……。
901:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:04 g0e2SL4e0
ここで正社員に労働者同士争うように政府にうまく利用されているんだ！！一緒にこの法案に反対しよう！
と正社員に共闘を呼びかけられている派遣。フリーターの皆様にお知らせします。
仮に共闘してこの法案がなくなったとしましょう。正社員は何もしてくれませんよ。非正規という現実は何もかわりません。
廃案になったら正社員は何食わぬ顔で派遣やフリーターをｶｽ扱い。負け組み扱いをはじめますよ。
彼らは自分の労働問題が終わったら、もう後はどうでもいいんです。 派遣から自分達のボーナス分でも搾り取れればくらいにしか思ってません。
それとももしかしてこの法案が廃案になったら、正社員たちが今度は非正規社員を無くせ！！と一緒に闘ってくれると思ってるんですか？
はっきりいいましょうそれは「妄想」です。
彼らには一回「地獄」を見てもらいましょう。 かれらが地獄を体験し、初めて体験を元に体験を共有。改善を求める事ができます。自分が派遣より
上と思っている意識改革からはじめないといけません。平等になってはじめて同じ労働者としての共闘が可能になるのです。
都合よく正社員に利用されないようにしましょう。彼らはまだ自分達が「上」のつもりです。
902:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:10 210vLO3s0
これで「うちはすべての人に残業代出しますよ」って会社が大フィーバーだな。
良い人材集められるし、切るときは簡単になる法律もできるし。
903:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:10 Ol4xyYil0
>>890
いや、俺の質問の答えになってない。
その例えだと俺基準でも贅沢。
で、ぜいたくじゃない暮らしって？
904:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:13 +UzzJ0tt0
>>899
とりあえず消費税１５％は確実。
905:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:23 7FDtwFOQ0
>>895
一流のジョークじゃないか
そんな口惜しそうにしなくてもいいのに・・・
そろそろ妻が帰宅する時間なので落ちますね
906:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:33 GoRveM7H0
>>891
俺もそう思う。できないものを無理にやろうとするから失敗する。
うまくいかないことに、どれだけのリソースをつぎこんでいるか
考えてみると恐ろしいぜ。
907:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:34 c4x8KajO0
>>899
日本は税金高くないとでも言いたいの？
908:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:36 zatOYzm90
企業経営者がテロで殺されるのも自己責任
909:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:39 rp+aJgl10
漏れの知ってる職場（IT系）では、
1人月を180時間（うち30時間は残業時間）として見積もりをしてる。
つまり、初めから残業する事が前提になってる。
ちなみに誰もが知ってる東証一部のIT系の会社の話だお。
この話はそのIT系会社に限った話でもないお。
910:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:59 yC2bF82W0
>>893
そうそう、株主の論理を重視すると
短期的視点に陥るのが問題
四半期の業績でモニタリングされたら
企業も長期的行動に走らざるをえない
そして、目先のコストカットに走る
911:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:32 A2D6EdHJ0
>>895
トンネルを掘ればおｋ
912:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:39 h6EF2smc0
>>899
消費税が高いｗ
913:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:42 CJDRzSXe0
>>895
まあみんな釣られたって事なんだろ
914:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:43 YWpxZ/M90
みなさんも起業すればいいんです。
1円起業が可能な世の中なのです。
915:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:49 pHnG5cIo0
>>875
>アウトプットに対していくら、というのが正しいです。
成果主義に対する誤解もはなはだしい、状況に左右されて
予定の成果が得られない場合もあるから、プロセスも重視
するのが最近の流れ。・・・でこうすれば
成果があった→でも努力(プロセス)は十分でないから評価Ｃ('A`)
成果がなかった→努力してもダメなものはだめ・・で評価Ｃ('A`)
と好きなように評価ができて企業で好評です
916:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:55 c4x8KajO0
>>901
悪い、俺はお前に乗って経団連に利用されたくない
917:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:59 xw4N4vH00
>>899
日本の場合各種ローンや指摘教育費、老後の貯蓄などがあるから
額面上の収入が多く見えても実際の可処分所得は欧米諸国と
大して変わらないといわれている。
今の日本で何の貯蓄もせずに生活するのは一種のギャンブル。
918:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:11 xsZFfpUb0
>>904
フランスでは消費税は５．５％と１９．６％の２通りがあり、一般的に５．５％は生活必需品や生鮮食品、１９．６％は嗜好品や加工食品というふうに分類されております。
だとさ
URLﾘﾝｸ(dblog.dreamgate.gr.jp)
919:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:27 A3BRVlMS0
マジで施工必死すぎｗ
昨日まではいなかったのに
お前らの大好きなアホ総理擁護頑張れ～ｗｗｗ
せ・こ・う！せ・こ・う！
920:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:35 xYRUjzde0
>>903
夫婦共働きで子供二人普通に私立大学まで行かせてやるくらいかなあ。
これはがんばればなんとかなるだろ。
奨学金とか色々手もあるし。
921:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:37 u0azfxcN0
参院選前には将軍さまに頼んでミサイル打ち込んでもらうから
自民党は安泰！
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝもスムーズに導入されて
経団連ウハウハ、お前ら脂肪。
922:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:59 oURdcOeH0
>>889
だって、現実問題として、税収アップしてるじゃねえか。
人件費抑えて、会社が儲かれば、そのせいでいろいろ儲かる
奴が出てきて、当然国もそのおこぼれにあずかれるんじゃねえの？
いろいろ儲かる奴は出てきても、労働者は自分が犠牲になって
儲けさせる側であって、自分が儲かるってことはないのが本件。
923:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:23:19 rp+aJgl10
>>918
なんか日本だと逆に生活必需品が消費税２０％、嗜好品やぜいたく品が消費税３％、ってなりそうだ。。
924:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:23:29 7fdeCuFY0
先進的企業は非定型と思われてた事務作業を分析し定型化して中国インドにアウトソースしつつある。
あまえてたらあかんよー、いやほんま。連中の給料1/10だからねぇ。
925:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:24:03 Bms4dQqQ0
すごいのは公務員は対象外だということ。
926:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:24:19 UIJj5Uy4O
927:910
06/12/29 00:24:40 yC2bF82W0
>>910
×長期 ○短期
928:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:24:44 2q+YI4n/0
>>921
くだらない外交問題とか持ち出す神経が分からないよな
会社は社員のものだろ
>>901はバカだな、派遣は派遣元の会社が自分の会社だろ？
関係ない会社の正社員のことまでいうなんてどこまで分わきまえない下衆なんだ
929:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:24:45 YAWIm2QI0
ここ最近のグローバル化、IT化の潮流の中で、管理部門を
どれだけアウトソーシングしてコストダウンできるかっていうのが評価基準
になってきてるんじゃないの。
930:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:24:54 4hpoNmsL0
企業減税に残業代なしで経団連ウハウハ
政治献金で自民もウハウハ
見事なギブアンドテイクですね
931:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:25:16 g0e2SL4e0
>>916
経団連に利用されるのはOKで正社員に利用されるのはOKなのかｗｗｗｗｗｗ
どっちも非正規労働者なんて人間として見てないぞｗｗｗｗ
932:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:25:17 jRKp5xHg0
>>924
物価や平均購買力考えてるか?
933:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:25:33 UwF8LCb70
>>901
ホワイトカラー・エグゼンプションが成立すると、
今までの正社員1人と派遣2人分の仕事が正社員1人分になります。
つまり、労働単価が安い派遣はいらなくなります。
934:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:25:34 dEWzmhBN0
あとでいくらでも下げられるな
＞対象者の年収条件は「管理職の平均的な年収水準を勘案」とするにとどめ、具体的な
＞ 金額は示さず、労働基準法の改正後に政省令で決めることにした。
935:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:26:04 yr5Af0SU0
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均4０％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい