06/12/28 23:24:53 aUEvu7pI0
マトモな政治を、マトモな政権を望む事が夢ですか？妄想ですか？
政治屋は私欲を肥やし、資本家は只肥え太る。
そして貧乏庶民は耐え忍ぶがまま倒れるばかり。
こんな日本社会に誰がしたのか！？
オマエか？私か？ いや、我々日本国民全員の責任でこの現況を招いたのだ。
我々日本国民は、この現況に対し責任を取らなくてはならない。
我々の子孫の為、我々の未来の為に、日本国民としての責任を果たさねばならないのだ。
今こそ、腹黒い政治屋と資本家から政治を取り返す時が来たのである。
決して妥協してはならない、我々の未来が掛かっているのだ。
団結し、結束し、強い頑強な意志を以って現政権を砕かねばならない！
そして、我々の未来を我々の手で作り上げるのです。
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
これからの日本の未来は、庶民である私や皆様の手で作ります。
利権に塗れた国賊風情の政治屋に、私らの未来を任せちゃ駄目なんです。
だから、何卒ご協力願います。
日本全国に拠点を作り、日本国の庶民全てを支持基盤にするのです。
必ず勝てます！ いえ、必ず勝たなくてはならないのです。
諦める前に、絶望する前に、一筋の未来に全てを賭けましょう！
597:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:16 L6T+5GX30
>>583
それだけの情報じゃなんとも言えないな。
もしかしたら、有能なのはその上司で君が実は働けていない、
という可能性もないではない。
ただ言えるのは、「無能な中間管理職」が幅きかせてる企業は先細るよ。
598:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:24 kwQFVihf0
基本的な事情として何故この話が今出てきたかというと、
長年の構造改革とは別に、今労働需給が逼迫しつつあって賃金上昇懸念がある。
だから、企業としては変動相場の派遣よりも、定額賃金の正社員で囲いたいのだろう。
でも、社会保障負担とかがあって正社員はベースが高いから、それを残業代の廃止で下げたいのだろう。
だから経団連としてはぜひ400万にしたいところ。
そしてこれが導入されると派遣社員がこなしてた分は正社員回されるようになる。
599:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:33 mtzeNBBL0
>>549
>アルプス電気は何億もかけて社員運動会をしているが、そんな金があるなら正社員の比率を高めろ！バカ社長
アルプスは"マイクロドライプリンタ"を永久にサポート汁！約束だよ。
600:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:35 B1cwx3Gd0
>>595
自由が欲しけりゃ派遣やって５時に帰ればいいだろ
601:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:38 nK8zJe+y0
>>580
>残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
>>584
>基礎に持ってくるものじゃないし。
それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
>>587
人手不足って言葉知ってますか?
602:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:43 yRQOkaSk0
技術屋にはアメリカ型よりヨーロッパ型のほうが有利。
603:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:26:52 u0NfDP/70
>>574
２ちゃんねるは少数派のプロパガンダの道具ですから
604:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:03 +ovrwNnc0
野田聖子＝郵政民営化（グローバリズム）に反対して、選挙後賛成に回る
WE反対者＝郵政民営化に賛成して自民・公明に投票し、選挙後グローバリズム反対に回る。
野田聖子とWE反対者は同じアナの狢ですね。
605:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:11 AWKyCFMk0
そんなに素晴らしいものならお役所が一番最初に導入したがるだろ
でも、そうじゃない、つまりそういうことだよ
606:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:16 oztSPdyj0
>>576
俺だけか？何度やっても書き込みが反映されないなんてはじめてだーよ。
もう２ちゃんねる怖すぎ。全員工作員に思えてきた。。。
607:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:07 Q9T0efrK0
>>601
人手不足って言葉知ってますか?
グローバル経済とやらで特亜やインドの有能連中がわんさか入ってこれる
のに人手不足ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君、1年くらい日経読んでからレスした方が身のためだよ
608:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:08 yRQOkaSk0
>>604
嘘つくな、WE反対派は民主党支持層に多いぞ。
609:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:12 DUb6eq3m0
派遣、成果主義、そしてＷＥ。
この流れで、これまでの日本企業の強さ（終身雇用、集団主義に基づく組織能力）
が一気に崩壊にしてしまったら、国際競争力どころじゃない。
「優秀な奴の下に使えない奴がぶら下がっているのが許せない」という見解
には一理あるが、それを推し進めたとたんに組織はズタボロになる。
みんなが安心して働くことができない社会に未来はない
610:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:18 GJL5hrWv0
>>606
コピペしすぎただけだろ
常識的に考えて
611:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:30 L6T+5GX30
>>605
役所が導入してないところがミソなんだよ。
無能でもダラダラ働いて色んな手当もらってても公務員。
こういう身分を手放したくないから、役所はよくならない。
本当に世のため人のためより、自分の事を先に考えてるとしか
思えない部分が多いからね、奴らは。
612:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:33 B1cwx3Gd0
ほんとに生き甲斐を感じて仕事やってるときはいくらでも時間欲しいし
残業代クレなんか言わない。そんな事言ってるやつは大抵がダラダラ無能社員なだけ。
だいたい朝から本気で働いてて夜６時以降に頭が回るかよ。
613:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:35 +W3ctkNb0
>>601
だから、この法案を通す事によってどうのような理由で労働者の立場が強くなるの？
614:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:46 l4mIhL9a0
>>606
待っていたよ・・・。
解除してほしかったらこの口座までにゅ（ｒｙ
専ブラ変えなさい。
615:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:31 h61rpOYy0
残業代を出さないのなら残業を拒否しましょう。
残業を拒否する権利はあるんですよ
616:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:33 AWKyCFMk0
今度は勝手に決め付け戦術か
ありとあらゆる詭弁術を見せてくれよ
今後の参考としていいよ
617:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:59 +ovrwNnc0
日本企業が世界の競争に負けたら、その企業はつぶれ
当然雇用も確保できません。
私たちの先祖は、資源がないのに世界での生き残りをかけて
60数年前に「欲しがりません勝つまでは」を合言葉に戦いました。
いま、子孫である私たちに求められているのも同じことです。
「欲しがりません勝つまでは」
目先の残業代を求めず、日本企業が世界で勝つことを目指して
頑張る姿を靖国の英霊たちも暖かく見守っていることでしょう。
618:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:14 nK8zJe+y0
>>604
>野田聖子とWE反対者は同じアナの狢ですね。
というか1960年代の労働組合運動となんら変わらないと思うw
>>607
ほぉ、日本語を自由に操るインド人で日本が埋め尽くされるとお考えでw
>君、1年くらい日経読んでからレスした方が身のためだよ
お前のことのようだなw
>>613
この法案で、なんて言ってないが?
619:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:20 AhvJGuXq0
>>601
社員定額使い放題法案
賃金の不払いもそうだが、
永久労働を強いられるのも問題の１つだから
620:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:34 yRQOkaSk0
>>615
拒否すると評価で給料を減額される罠。
621:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:35 TcZjU2dQ0
>>552
努力しない人間や能力のない人間が奴隷的な待遇を受けるのは当然です。
これからの日本は、というかもうすでに今の日本は少数の優秀な人間で運営される
アメリカ型の成熟した社会になりつつあるのですから。
違うんだよ、この法案は出来る社員を安く買い叩くための法案だよ。
こんなのが通ったら誰も上に行こうとする努力はしなくなるだろう。
622:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:38 rd/K7vey0
わかってないなあ。ダラダラだろうがビシビシだろうが時間を販売するのが
労働者で、ダラダラしたのもんにするかどうかが経営でしょ。
623:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:46 Ya2yzsLV0
働いたら
働いたぶんだけ
お金が欲しいんです！
タダで働きたくないんです！
624:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:56 fsXnrq4j0
>>601
成果主義が基礎になりうると思ってるの？まじで？
成果が長期に渡る間どう生活すればいいんですか？
教えてくださいｗ
625:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:00 u0NfDP/70
>>615
そうすると、成果を出せない社員->解雇という流れになる
626:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:46 1bEgZ45b0
この制度政府導入に向けて準備中ってこと、メディアなどによ
ってより多くの国民が知ることによって、賛成・反対どちらの側に
よりプラスに働くと思いますか？
627:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:49 da1ObsLOO
>>552
君は視野が狭い。アメリカと中国(共産主義)が全てではない。
ヨーロッパという選択肢があるだろう。
所定の労働時間を遵守し、休日を確保しながら、所定の賃金は支払われる。
そもそもホワイトカラーエグゼンプションを採用しているのはアメリカだけだ。
そのアメリカでもエグゼンプションの対象は上級管理職以上のエグゼクティブに限られている。
日本が盲信追従する理由はない。ましてやアメリカ本国でもどうかと思われるような劣化エグゼンプション制度など問題外だ。
君は書き込む前に視野を広くとって勉強しなさい。
628:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:54 h61rpOYy0
>>620
給料を減額されると更にやる気がなくなり効率が下がる
それでも減額しますかね？
629:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:55 B1cwx3Gd0
つかおまいらの会社でダラダラ夜９時だまで働いてる奴で
仕事出来るなぁて人いるか？
出来る人ほどてきぱきさっさと帰らないか？
630:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:59 NWVl0ri60
中小の技術屋は今でもいっぱいいっぱいなところがほとんどだよな
10年前と比べて請負金額４割減、なのに仕事量は３倍に増えてる
月200時間以上残業して、実際に時間外手当がつくのは上限20時間
その20時間分すら貰えなくなるならモチ上がらんよ
631:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:00 +ovrwNnc0
安倍さんは総理就任と同時に、総理の給与３０％カットを明言しました。
すばらしいことです。
自ら痛みを受け入れる安倍さんが進めている政策なんですから
マチガイはないでしょう。
安倍さんを見習って今度はリーマンが挑戦する番です。
632:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:03 8IhX2eOV0
ニート増殖、非婚少子化の中、ウチは働いて家族を養っているのに・・
お前らも働いて結婚して子ども作れよ
なーんて、イマドキ新聞に寝ぼけた投稿してるのは、
大体、教師と公務員ｗ
633: 【お知らせ】
06/12/28 23:32:12 xksZnEoM0
★夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界～政治、経済、社会、環境…どう動く？★
12月28日（木） ＮＨＫ総合 23:00～5:00
�ｦNHK解説委員が総出演、ナマ討論！
夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界▽日本社会のさまざまな出来事の背景や
意味を視聴者に分かりやすく伝えてきたＮＨＫの解説委員が一堂に会し、
07年の日本と世界がどうなっていくのかを討論する。07年、団塊世代の大量退職が始まる。
また夏には参議院選挙も控えている。一方、国際社会から孤立している北朝鮮と、
日本はどう向き合っていけばよいのか。さらに、日本経済の先行きや格差問題、
教育改革はどうなるのか。視聴者からの意見を取り入れながら、6時間にわたって話し合う。
634:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:18 Q9T0efrK0
>>617
いいかい？ 経済ってのは国境なんてないんだ。
トヨタの経営が傾けば現代か東風汽車が買収するから
底辺労働者の労働先は変わらず存在する。
いいかげんに愛国心と経済とを都合よく結びつけるのやめろって
635:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:24 L6T+5GX30
>>623
全く賛成。
現段階では、ダラダラ働いてる若年寄どもの残業代を
なぜか、てきぱき働く奴が負担してるんだよ。
こんな不公平はないだろ。
636:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:54 AhvJGuXq0
＞>残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
＞それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
社員で残業代貰っちゃいかんのか？
637:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:13 yRQOkaSk0
>>628
やる気をなくしたところで肩叩き。
実に良く出来たシステムです。
638:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:14 GgKHwpEmO
大半のサラリーマンには影響ないよな？高給取りだけだろ
639:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:15 rd/K7vey0
仕事ができるかどうかなんて経営的視点を労働側が持ってやる義理はないもんねー
640:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:17 DUb6eq3m0
>>617
おまえ経済学知っていても経営学全く知らないだろ
組織論、戦略論でもかじってから競争力なんて言葉使えよ
641:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:46 nK8zJe+y0
>>619
まともな企業なら働かせすぎたら、能率下がることくらい理解してますがねw
その団塊の世代のような負け犬の思想やめたらどうかな?w
>>624
君にぴったりなバイトや派遣社員でいいなら高学歴は必要ない
今から親にそう宣言しなさい
642:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:58 h61rpOYy0
>>625
ちゃんと業務をこなしていれば
残業を強要する事は出来ませんよ
無茶な仕事を強要する会社には有効
643:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:17 +ovrwNnc0
給与が十分でないもしくは将来の給与が保証されていないのに、住宅ローンを組んでいませんか？
携帯が家族全員に必要ですか？
週末しか乗らない車が必要ですか？
そんなにみないのにＣＡＴＶにはいっていませんか？
無駄な外食をしていませんか？
身の丈にあった「足るを知る」生活をしましょう。
賢い人ははじめています。
安倍さんのいう「美しい国」っていうのは、国民がそれぞれの身の丈にあった「足るを知る」生活を
する国なんです。
644:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:17 oztSPdyj0
導入側が、奴隷根性の持ち主の日本でなら
かならず成功すると思ってるらしいのは当たってるな。
農民は農民同士足のひっぱりあい。
645:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:49 Q9T0efrK0
>>618
鰯ほどもない脳みそで熟考したレスがそれかよｗｗｗｗ
日本語？ 労働者が不足するくらいなら社内の共通言語を英語するくらい朝飯前
いいかげんに日本＝日本語が労働市場の障壁 なんて考えるのはよせよ。
企業で使う日本語なんて1年徹底的に研修させれば学べるし、英語使ってれば無問題
646:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:56 AQiA/SUAO
この法案は通る
主導者はアメリカだから。
これを導入すればアメリカ資本の企業が有利になる。
かみ砕いて言えばマクドナルドの店長
背景を理解し
残業代金の問題より解雇の自由を討論すべき。
647:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:10 iWLAtxF7O
>>629
「もう終わったの？早いね。これもやって。」
でさらに仕事が増えるのが現実。
で、残業と。
648:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:12 9jkLoim40
>>635
それは経営者側が正当な評価をする能力がないというだけの問題。
649:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:20 yRQOkaSk0
>>638
実に甘すぎる判断。
年収制限を下げやすいように仕込まれている。
650:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:25 rd/K7vey0
どこまでやったら賃金を出すという出来高払いの契約ならそれもいいだろうが
そういうのって布団の販売業者だけじゃねーの。
651:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:37 l4mIhL9a0
だからなんで残業代でないのに残業するの？
なぜだ？？残業させられる？断れない？なぜだ？？出世にひびくのか？？
652:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:44 Ma0HU69j0
>>597
うちの会社はその典型的なパターンぽ・・・
バブル期の中間管理層と団塊世代が
癌細胞化しちゃってる
653:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:01 1BsoA92u0
しかし日本人はおとなしいな、虚勢されているのか？
654:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:07 fsXnrq4j0
>>641
はやく成果主義を基礎にした場合にどうやって福利厚生も含めた給与の算定を調節するか説明してくださいね。
くだらないこといってないで早めにお願いしますね。
655:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:08 kvPjkZYa0
>>637
そういうことだな。
結局文句言うなら新しい人雇うよ？ってことだわな。
ハローワークで募集すれば無料だし。安いもんだ。
656:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:15 ppqivXwK0
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 今更テレビが騒いだ所でもう詰んますから
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| 君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
/⌒ヽﾘ─| へ ､H, へ |!
| （ ｀ー─' |ー─'| もはや逃れることはできん ＿
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ◎＿,-,＿ﾛﾛ | |
| ノ ヽ | |￣￣￣| |＿ ＿| л ＿＿ | |
∧ |￣| ./ ￣￣/ / |￣ ￣| ｌﾆ ﾆ ﾌ |＿＿| |__|
／＼ヽ ﾉ＿ｊ / / / .￣| |￣ |_| '-' □
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ￣ ￣
／ r‐-‐-‐/⌒ヽ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人 入＿ノ´~￣
657:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:50 TAuJzlRl0
>>606
直リンしようとしたのでは？
直リンは規制かかる事あったはず。
アドレス張りたいなら「h」を抜いて書き込んでみ。
658:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:53 8IhX2eOV0
自己破産
みんなですれば
怖くない
659:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:04 L6T+5GX30
>>648
その通り。
だから、正しい経営者は長時間会社にいようが、とっとと帰ろうが、
会社に貢献した人間により多くの報酬を出すべき。
それが出来ない企業が残念ながら多いからのこの制度なんだよ。
660:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:09 g/AR7ozi0
それでも正社員になりたい私が来ましたよ。
661:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:20 F/ZjkGjd0
WE導入って働いたら働いただけ給料が増えるって法案じゃないだろ
成果主義っていっても与えられた仕事をこなせないければ無給残業やむなしって法案だろ？
662:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:32 t4KtkWVw0
∧
| |
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ／' '＼ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| (。) H (゜） |!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
＼ ｰ‐=‐- ./
ヽ_________________
| | ＿/ ＼_
| | ／:::::: ＼
| | /;;;;:::::::::: ::| ｲﾔｯﾎｰ!!!
| | );;(O)::::::: ::|
(´｀0 <.;;:::::::::.:::: :|
!､__ ) に] )ヽ:: ::/
. ( ｀ｉ｀ｰ-- >─--------<
!､;;, ｀ー‐┴――ｰ'⌒ ::ヽ
. | |｀ー―┬―― ::|
663:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:42 Q9T0efrK0
>>656
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
/⌒ヽﾘ─|ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
| （ ｀ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ヽ,, ヽ ﾐ } ...| /!
| _}｀ー‐し'ゝL _
∧ ,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
／＼ヽ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
ノ￣￣｀ヽ、―ニ 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー /⌒ヽﾘ─ _ 三,:三ー
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣ | （ ｀ ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! ヽ,, ヽ ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ | _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- ∧ _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ／＼ヽ /＝ ＝＝-
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
664:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:46 L8iGEGIi0
nK8zJe+y0よ
見事に俺の発言にはスルーなんだがそんなに都合悪い事書いてあったか？ｗ
665:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:51 kegTnSCM0
働いてやってるイメージ ⇒ 働かされてるイメージ になるわけね
フリーターやニートだらけになるねｗｗｗ
666:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:19 QyfrOTs10
民主党って実際なにやってるの？
667:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:22 Cyem8Lve0
>>652
転職すればいいじゃん
668:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:42 mliO+uEA0
残業代なんて要らない・残業する奴は無能・仕事が楽しければ時間なんて
こんな事言ってる馬鹿は学生かフリーターだろｗ
仕事に「はいそこで完成、はい終了」なんて無いっつーの
特に技術系の奴になら説明するまでも無いだろうがな
669:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:46 nK8zJe+y0
>>636
>社員で残業代貰っちゃいかんのか？
時間内に仕事を済ませることが大切です
>>637
>やる気をなくしたところで肩叩き。
労働人口減ってくるんで肩たたきしにくくなりますがね
>>645
顧客の大部分は日本人(おばちゃんも含む)ですが何か?
>>647
>「もう終わったの？早いね。これもやって。」
でさらに仕事が増えるのが現実。
だから成果に応じた報酬が支払われたらOKだろバカw
670:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:00 rd/K7vey0
民主党はなんもやってないなｗ
671:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:09 u0NfDP/70
>>574
労組が反対して経団連が賛成している事で明らかなように、この問題で賛成派は
圧倒的にマイノリティなはずだ。
にも関わらず、このスレの状況はどうだ！
しかも、こないだまではＷＥのスレはことごとく他スレの上げで妨害されていた
にも関わらず、このスレの上がりっぷりを見よ。
明らかに組織的な書き込みだ。
672:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:14 kvPjkZYa0
>>651
まぁ究極的には雇用と自分の人生に響く。
解雇される恐れと、職場で無視や不当な扱いを受けて鬱→自殺という恐れの二つだな。
673:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:22 UZuqGx6K0
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
674:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:23 ECtRt9Ts0
今の若者は残業代で稼ぐ事もできなくなるのか、かわいそうだ、俺らが若い頃は給与が
安い分残業をいっぱいやった、もちろんその対価があるからだ。
オーディオが欲しい、車が欲しい、その望みをかなえる為いっぱいやって手に入れた。
次は結婚資金、出産費用これも残業代で稼いだ、基本給が安いので仕方がない。
今も残業代を稼いでいる、嫁のガン治療の為だ、レアな症例の為１回の治療で１０万
以上掛かってしまう、この法案が通って残業代が０になればお手上げだ。
675:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:03 jxlXOb6f0
>>580
残業そのもの廃止法案を代案として提出します
676:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:10 h61rpOYy0
社員の給料決めるのは経営者
浮いた残業代をどう使おうと経営者の自由
末端には回ってこないのが現実
677:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:22 VcOerPIIO
民間にしろ、公務員にしろ、労働者には冬の時代だな。
678:俺はキヤノン社員だが・・・
06/12/28 23:40:28 XXlVK0/H0
俺はキヤノン社員だが、キヤノン製品の不買運動に賛成だ。
今のミタライのやり方には本当に腹が立つ。
社員に還元しない利益は、無駄な箱物の建設資金や
本社の芝生代に消えている。株価を上げるためのプロパガンダも
結局は同族たちの持ち株の利益確保のため。
そのうえ、自民に献金などあまりにも恥ずかしすぎる。
キヤノン不買運動＝ミタライへのバッシングであれば
納得する者が多いのが現実だ。
679:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:34 rojsEqdk0
工作員のいないスレなんて
680:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:34 b/vvMR5i0
>>636
いかんと言うより会社にとっては社員という存在は労務費がかかり過ぎて
非正規雇用者と比べて割に合わないからこういう法案が出て来るんだと想うよ
681:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:51 B1cwx3Gd0
つか時間給でなんとか出来るような仕事は、日本じゃもう競争力が無いってことを
おまいらわかってんの？
デザイナーだかが時給で働いてるか？
時間給で換算出来るような仕事は派遣の仕事だってことだよ
682:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:06 rd/K7vey0
ホワイトカラーなんて労働者じゃねーし
683:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:19 kwQFVihf0
まぁ、実際にはこの件はアメリカよりも中国がでかいと思うよ。
今日本が中国にさらされてる脅威は、20年前アメリカが日本に感じたのと同じ脅威。
だから本来日本は中国に対して、
かつてアメリカが日本にかけたような貿易圧力（人民元切り上げとか）をかけるべきなのに、
日中関係は全部政治問題になってしまった。
684:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:25 nK8zJe+y0
>>654
説明しませんね
>>664
スルーも何もどのレスのことか見当つかんが
教えてくれ
>>668
>こんな事言ってる馬鹿は学生かフリーターだろｗ
と無能がいってもなw
685:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:34 l4mIhL9a0
>>672
だったらみんなでやればいいじゃん。
欧米はそれである程度うまくやってるんだろ？
686:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:41 Q9T0efrK0
>>669
これまた吹いたｗｗｗｗｗｗ
WE法はパートで仕出し弁当作ってるおばちゃんも入るのですか！！
てっきり俺はWE法ってのは企業で働く裁量労働のホワイトカラーがなるものとばかり思ってましたが？
WE法の範囲に入るホワイトカラーは当然労働市場の国際競争の渦に巻き込まれると思うのだが？
パートのおばちゃんは知らないけどｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:42:04 8IhX2eOV0
公務員のボーナスだけ、なんで上がってんの？ｗ
688:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:42:10 L6T+5GX30
>>676
まあ、末端が何を示しているかにもよるが、
不真面目にダラダラ会社にいて、残業代稼いでるようなのが末端だったら、
そりゃ回ってこないどころか、そこの手当が減らされるんだよ。
覚悟しておいた方がいい。
689:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:07 FyUDmg290
完全にアメリカ型だな。
アメリカの一流企業の役員は日本の10倍くらいは貰うからな。
690:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:12 yzAWNm++0
お前ら、何のための改正かよく考えろよ。
今の日本は、世界標準と比べて人件費がかかりすぎ。
だから人件費を抑えて、世界的な競争力を強くしようということがねらいだ。
国の勢いを増すためにはそれが必要ってことだ。
そのこと分かってんだろうな。
691:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:19 iMgXykeV0
美しい国、美国…中国語で美国はアメリカを意味する。つまり…
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 美しい国日本とは、
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ アメリカの属国になるってことなんだよっ！！
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
692:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:28 6KU8I3jyO
御手洗頃せ
693:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:41 rd/K7vey0
>>688
そんなのは課長の責任で労働者のしったこっちゃないわな。バカですか？
694:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:45 CqPPlxmd0
政府の横暴に庶民は何も抵抗できないまま
生活状況はどんどんジリ貧になる
すごいね
北朝鮮と何も変わらん
労働者が餓死すれば同じになるね
一歩手前のワーキングプアが日本にはもう存在するがｗｗｗ
695:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:56 jxlXOb6f0
>>669
＞成果に応じた報酬が支払われたらOK
支払われるという保証はあるのか？
その保証を含めた法案を作っていないでしょ
絵に描いた餅で、腹は膨れません 施工さん
696:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:01 9jkLoim40
>>690
おまえの世界標準は中国とインドかｗ
697:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:03 Cyem8Lve0
>>690
何で日本の人件費が高いんだと思う？
698:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:11 EOuSSD0m0
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
故郷を変える人が居るのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
699:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:13 u7kj7x/X0
ID:+ovrwNnc0
街宣右翼の真似事か？
700:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:36 jxtSgJDp0
キャノンプリンタ用詰め替えインク
URLﾘﾝｸ(www.daiko2001.co.jp)
701:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:47 +ovrwNnc0
そもそも、民間企業の従業員給与ってのは、その企業の収益力を超えることはあり得ない。
企業が赤字続きであれば、企業は存続できないのは当たり前であり、企業は自社が得られる
儲けの範囲内のレベルでしか従業員給与を上げることはできない。逆に言えば、高い収益力
がある企業は、優秀な人材を自社社員にしたいので、他社よりも高い給与を出すのである。
一方、自社の中では、各社員の業績と給与を比較し、給与以下の業績しか上げられない社員
の給与を、今以上に上げることはできないのは経済合理性からいって妥当である。
その逆は、優秀な社員であれば、その業績に見合うレベルまで給与を上げても企業としては
ペイする給与となるのであり、昨今の成果主義給与の精神は、この様な考え方にある。
以前は「労働者の権利」ばかりが吹聴され「給与レベルのアップ」ばかりが言われ、春闘が
毎年の恒例であったが、そんなことが可能だったのは、毎年々々業績が右肩上がりで増える
経済成長があったからだ。経済成長が見込める環境化では、従業員個人間の生産性差異など
無視して全体レベルを上げても、収益力向上がその矛盾を包み込んでしまっていた。
だからこそ「同期は同額」とか「年功序列」などという制度となったのだが、今や経済成長
が以前ほど見込めないので、成果主義で生産性の高い人材を処遇する制度になったのだ。
逆に言えば、残業代を加算した結果、ライン管理職の課長よりも高い給与の主任という矛盾
が出てくるのである。その主任が若手成長株ならいいのだが、業績の上がらない５０過ぎの
万年主任などの場合、残業代支給は収益の視点から見れば、是正が必要だと考えるのが自然
なのである。ホワイトカラーエクゼンプションは、有能な人材にはむしろ福音だと思うぞ。
702:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:25 kvPjkZYa0
>>685
みんなでやるにはリーダーがいるだろ？
そのリーダーがサービス残業を推進するほうにいるんだよ。
たぶん、欧米だと上司が率先してみんなで残業しないようにしていると思われる。
それ以上に力の強い国が法律で残業規制してるところもあるしな。
日本とは労働環境が大幅に違うよ。同じ条件なら、日本人も残業拒否するだろうけど。
703:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:29 u0NfDP/70
>>690
一人当たりGNPが高いんだから高くて当たり前。
704:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:33 JhU8cjD90
車ももってない。妻子もいない。自炊で下手な外食より旨いものが作れる。
家事全般がこなせる。運動好き。50kmまでの移動は自転車でいける。
煙草もやめた。仕事もがっつりやる気はなく、出世も考えてない。
どちらかというと無能と思われているのでそんなに大変な仕事がまわされない。
低コストで生きていく漏れの時代ｷﾀ? orz
705:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:41 nK8zJe+y0
>>681
時間給的な考えで働いているバカがたくさんいるようですよ
普段、団塊の世代をバカにしてきたのに主張していることは1960年代の
団塊の世代と同じだw
まじ、笑えるぞww
>>686
顧客の意味も知らんのかw
>>695
保証まで国に守られることを求めているのか?
共産主義者並みだな
いまどき珍しいがw
706:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:59 L6T+5GX30
>>693
労働者の知ったこっちゃない？
何言ってんだ？
そんなスーダラ気分じゃこの先生きていけないぞ？
707:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:16 fsXnrq4j0
ID:nK8zJe+y0 は理論的なことひとつもいえないんですね。
がっかりです。
708:自民、経団連にはノーと言おう！
06/12/28 23:46:18 XXlVK0/H0
これからの選挙では、自民、民主には入れない。
経団連企業の不買運動でノーと言おう！
みんな団結して国を変えていこう。
709:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:26 J/nFvcJ70
誰か、経団連を○○してこい
俺が許す
710:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:28 NdMvtKPQ0
>>698
第18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び
公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
711:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:43 l4mIhL9a0
>>702
じゃぁ僕がそのリーダーになるよ！！
あ、推進しないほうのよ。
712:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:53 nsZ6XAp40
キヤノンは買わないよ……。トヨタ車もな。
713:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:55 icsGb6qe0
人件費削減政策乱発
↓
庶民の所得が減る
↓
少子化加速
↓
労働力減
↓
外国人労働者受け入れ
↓
「日本人のための」日本国、衰退
714:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:56 QNiEVR5h0
ホワイトカラー・エグゼンプション以外にもこんなふざけたこともやろうとしている。
何が美しい日本だ。安倍は首くくって死ねよ。
---
1 名前：葉隠覚悟φ ★ 投稿日：2006/12/15(金) 05:52:23 ID:???
★日中共同で遺棄兵器処理機構…吉林で回収着手へ
日中両政府は、旧日本軍が中国に残した化学兵器の回収・処理を円滑に進めるため、
２００７年１月にも「日中遺棄化学兵器処理連合機構」を設置する方針を固めた。
２１日に東京で開く日中実務者協議で正式合意する。
両政府は連合機構の設置後、中国国内で最多の約４０万発の化学兵器が
埋蔵されている吉林省ハルバ嶺での回収事業に本格的に着手する。
日中の連合機構は、ハルバ嶺に大規模な発掘・回収施設と処理施設を建設し、
回収した化学兵器を無害化する事業の主体となる。
中国政府が機構設立に関与することで、事業に必要な道路や電気、水道の
基盤整備、環境アセスメント（影響評価）などの許認可作業を円滑に進める狙いがある。
日中の代表２人が連合機構の共同のトップとなる。
日本側は遠藤善久・内閣府遺棄化学兵器処理担当室長、中国側は劉毅仁・外務省
日本遺棄化学兵器問題処理弁公室主任を充てる方針だ。
日中両国は０５年末、連合機構の設置で基本合意したが、その後、
日中関係の悪化で調整が難航していた。
連合機構による兵器処理などの経費は日本側が負担する。
発掘・回収施設建設に約９７３億円、さらに処理施設建設には２０００億円以上の
費用が必要とされている。
ソース：（2006年12月15日3時0分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
715:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:58 iMgXykeV0
反対だったら選挙に逝け。もう共産党くらいしか残ってないけど
716:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:58 +ovrwNnc0
日本が豊かになり、身の回りにものがあふれる時代になった。
しかし、それに反し、国民の心が乱れ、わがまま放題のエゴの塊になってしまった…
あなたは今時の言いたい放題、子供は虐待、クレーム入れまくり、こんな国民ばかりになった
この国が「美しい国」といえますか？
私は恥ずかしくて子供たちや子孫に対し、誇り高い美しい国なんて自慢できません。
安倍総理の元で、美しい国として再生できるか、ここ数年の改革でそれが決まるでしょう。
717:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:00 vl9wY1eN0
先進諸国の全部門（左）及び製造業（右）労働生産性（2004年）
URLﾘﾝｸ(www.jpc-sed.or.jp)
愛：８０，３３８＆１４８，８１１ アイルランド
米：８３，１２９＆９３，２５２ アメリカ
日：５９，６５１＆７８，６８０ 日本
鹵：９０，６８３＆７８，５８２ ルクセンブルク
芬：６５，２３０＆７７，０２７ フィンランド
英：６５，８６９＆７０，７８６ イギリス
仏：７４，６２６＆７０，２３８ フランス
蘭：６７，４４６＆６７，５８１ オランダ
独：６５，８２４＆６４，４５５ ドイツ
豪：６８，０２５＆６３，９７８ オーストラリア
伊：７３，６８０＆５７，１６０ イタリア
コストカットで何とか持っているような感じがするな・・・
718:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:09 rd/K7vey0
>>701
無能な経営陣がなんとか労働側に責任押し付けよう、とまで読んだ。
719:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:23 L8iGEGIi0
>>683
熟れた果実は腐って落ちるだけ・・・まさに今の日本がこの立場ってわけだね。
次世代の種が育ってくれるかね今の日本で・・・
720:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:38 DUb6eq3m0
>>690
疑問
・「人件費がかかりすぎ」を具体的に示すデータは？
・人件費を抑えれば世界的な競争力がつくの？
モチベーションは？品質管理は？
・国の勢いが増せば誰が幸せになるの？
721:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:45 bOQWlEph0
こりゃ日本おわりだね。
マクロ経済わかんないバカ経団連＆ゴミカス官僚の
国賊タッグ
目先の金のことしか（＝自分の任期のあいだ）勘定出来ないなんて、
日雇いのおっちゃん並みの知的水準
>632
でたチーム世耕のマンセーレス
ってか、ここまで美化できるなんて、
まるでどっかの北の金王国のマスコミ並み。
じつは黒幕の中の人って、
チョン・シナに非常に近い人間だったりして。
人を非国民呼ばわりしといて実は売国者とはこれいかに・・・
敵の正体見えたりｗ
722:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:49 AWKyCFMk0
もう労動基準法が存在してないかのような物言いだな
723:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:48:19 ppqivXwK0
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 今更テレビが騒いだ所でもう詰んでますから
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| 君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
/⌒ヽﾘ─| へ ､H, へ |!
| （ ｀ー─' |ー─'| もはや逃れることはできん ＿
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ◎＿,-,＿ﾛﾛ | |
| ノ ヽ | |￣￣￣| |＿ ＿| л ＿＿ | |
∧ |￣| ./ ￣￣/ / |￣ ￣| ｌﾆ ﾆ ﾌ |＿＿| |__|
／＼ヽ ﾉ＿ｊ / / / .￣| |￣ |_| '-' □
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ￣ ￣
／ r‐-‐-‐/⌒ヽ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人 入＿ノ´~￣
724:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:48:47 nK8zJe+y0
>>707
バカにわかりやすい説明をしておく
成果に応じた報酬に徹する
そうしないと国際競争で勝ち残っていけない
時間給はいつでも切ることが出来るバイトと派遣社員のみ
725:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:48:54 Q9T0efrK0
>>705
おおっと失礼、労働者の大半がおばちゃんだと勘違いしてしまったか。
はずかしー＞＜
で、顧客の大半がおばちゃんだって？
現在コールセンターを中国はハルピンあたりの中国人に日本語教え込ませて
外注させようって動きが出ているのを知っているかね？
日本語が最も障壁と思われるコールセンターの市場でも中国人が参入してくる。
これはどういうことか、分かるよね？
726:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:00 yzAWNm++0
>>696
今の日本の企業が活気を取り戻したのは、リストラだの派遣だので、
要するに人件費を切り詰めたせいなのは知ってるか？
だから、それをもっと広げようということだ。
分かる？
727:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:00 kvPjkZYa0
>>711
お、がんばれ若人！
君が残業をしないように会社を変えていくのだ！
ちなみに日本には約580万社あるから、一社変えても状況は変わらないよ。
728:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:01 u0NfDP/70
>>705
時間給的な考え方で働く人間が何故バカなのか説明してくれないか？
729:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:10 rd/K7vey0
時間給で非定型作業を分析できないのは経営側の無能。
そういうこちゃ沈没だわな。
730:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:14 NdMvtKPQ0
>>701
有能も無能もひっくるめて残業代ゼロになるのがホワイトカラーエクゼンプションだよ
731:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:45 oztSPdyj0
>>657
ｈを抜いても書き込めん・・・。こわくて寝れません。
732:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:58 yRQOkaSk0
>>722
ずばり本質を指摘すれば、
合法的に労働基準法適用除外するのが目的だからね。
733:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:50:07 9jkLoim40
>>721
成果主義と同じやり方。偽装で成果上げて自分たちの懐に莫大な報酬を
入れて、後は野となれ山となれ。
734:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:50:54 1c3Pd+sC0
実際、残業のための残業やってる連中は多いからねえ。
まだ生産性を上げる余地は有る。
735:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:50:55 mtzeNBBL0
>>704
おまいは"主夫"になると最強！
736:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:16 5/8VxzWy0
>>484
> 数学で話すとキョトンとされる気持ちを察してくださいな。
それこそ自己責任(藁
> それなりにおっきいよ。マジで。
従業員100人超えたら大会社なんだっけ?
> そうそう、話合うね～
皮肉もわからんのか(藁
> さあ～皆の衆。借金返すぞ！
嫌だね、俺が使いまくった借金じゃないし。
戦争中もこんな感じだったのかなあ。
737:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:20 NdMvtKPQ0
>>716
いまのあんたが いちばん みにくいぜ！
738:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:21 nK8zJe+y0
>>725
>日本語が最も障壁と思われるコールセンターの市場でも中国人が参入してくる。
それが何か?
まさか国内での商いがすべてコールセンター経由で行われているなんていわないでほしいものだなww
>>728
成果は時間によって測られるものではないからですが何か?
739:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:24 L6T+5GX30
>>730
「残業」という考え方を変える時期なんだよ。
派遣やバイトではなく、正社員ならね。
よく働き、会社に貢献した人間は大きな報酬を得る。
そうではない人間の報酬は、横ばいまたは減る。
それだけのこと。
740:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:28 pJNOeEJo0
この法案が」TVに出てきたから施工が必死になってきてるなｗ
741:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:41 5n8JLVMu0
つーか、もう少子化どころか無子化だね。一人っ子さえ満足に育てられんよ。
俺は独身だし、時期が来たら戦って死ぬよ。でも必ず誰かは仕留めてみせる。
742:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:52:42 J3GG3O1z0
結婚して、女房働かせないで子供の二人をゆっくり育てることができる程度には
貰うもの貰うべきだと思うのだが。
743:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:52:45 gCgQd6FU0
もういいじゃん、日本社会主義共和国にすれば。
744:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:52:51 +ovrwNnc0
子供の給食費は払わないくせに、残業代はよこせですか？
国民の心根は本当に腐ってきた。
安倍総理の下で「美しい国」「キレイな国」にしてほしいです。
745:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:19 5/8VxzWy0
今日になって、急に自民擁護な人が増えたのはどうしてだろう(藁
746:721
06/12/28 23:53:21 bOQWlEph0
まちがえた。
マンセーかきこみは
>631
だった。
しかし、こいつら何なの？？？
呼び出して（１対多数で上等）
ぶっとばしたい
747:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:29 u0NfDP/70
>>726
企業が活気を取り戻しても、従業員に還元されず、株主への配当がばんばん増える
のを国民が歓迎するわけ無いだろうが。
まして、企業がみんな外資に持っていかれようとしているこの時に。
748:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:34 rd/K7vey0
誰のために何のために死ぬというのか、典型的な階級意識の欠如
まあダマされてるわけだろうが。
749:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:38 NejmBdkL0
きょうのｵﾂﾞﾗの朝のコメントには殺意が沸いた
750:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:40 nK8zJe+y0
>>732
共産主義者乙
半世紀遅れているなw
751:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:46 oztSPdyj0
>>745
まったくだよな。いくらもらってるんだろう。
752:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:07 Ma0HU69j0
>>744
給食費と残業代を結びつけても
意味ないよ
753:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:14 Q9T0efrK0
>>738
じょじょに顔色が悪くなってきてるみたいだよ？君ｗｗ
日本語を労働市場における障害に上げたのは君の方でしょ？
その日本語でさえ障害とならなくなりつつあるわけだ。ついでに半年くらい日本人マナー研修
でもさせれば十分接客業、営業活動なんかもやっていけるだろうね。
ちなみに外国人労働者が日本にわんさか入ってくるって事はそれだけ相対的に顧客となる日本人の
割合は少なくなっているってことを忘れずにね。
754:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:19 DUb6eq3m0
効率化という名の下の労働強化 → 社会不安
↓ ↓ ↓
モチベーション・ダウン 内需縮小 犯罪急増
離職率上昇
品質低下
組織能力低下
↓
国際競争力的低下
755:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:23 J/nFvcJ70
成果主義を導入しなきゃ国際競争に勝てないとか
言ってるのは、欧米スタンダードに毒されてる
洗脳被害者か、経団連の手先
日本人が安心して実力を発揮出来る環境を
整えることこそが、政治の務めだ。
756:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:25 PFgXfplF0
154 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/28(木) 20:46:19 ID:tEAk1K0D0
★旧朝銀破綻処理、公的資金４１億円追加投入へ
在日朝鮮人系の金融機関だった朝銀東京信用組合の破綻（はたん）処理をめぐり、預金保険
機構は、４１億８０００万円余の公的資金を２８日に追加投入する方針を決めた。ある男性が架空
名義で預金した脱税資金を払い戻す必要が生じたことが原因。脱税行為は７年以上前ですでに
時効が成立しており、今秋、払い戻しを命ずる判決が最高裁で確定した。
訴訟記録によると、東京都内でパチンコ店を経営する男性（８１）は、長年にわたり飲食店や
パチンコ店の収入の一部を裏金にして脱税し、朝銀東京に設けた架空名義の口座に預金。その
残高は５０億円を超えた。
朝日新聞 2006年12月28日08時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
多額の税金投入して朝鮮人の脱税を擁護・・・・オワタマジオワタ・・・・・
757:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:29 yzAWNm++0
>>720
今の日本の企業が活気を取り戻したのは、リストラだの派遣だので、
要するに人件費を切り詰めたせいなのは知ってるか？
だから、それをもっと広げて、もっと儲けようということだ。
分かる？
誰が儲かるのかは、いろいろあるんじゃないかと思うが、
国が言い始めたことなんだから、法人税をたくさんとって、借金
返そうくらいの発想なんじゃねえか？
758:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:35 /YwRFiGh0
派遣にさせてた仕事も社員に残業させれば
派遣雇ってた金が浮くな。
もう派遣はいらないや。
759:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:47 8IhX2eOV0
いくら工作員が頑張っても、こんなに大勢の奴隷の恨みは
もうかわせないだろうな
760:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:52 +ovrwNnc0
弱肉強食は単なる自然の摂理というだけのこと。
日教組などの利権団体の主張により、悪平等を通り越し、
自称・弱者ばかりが得をする、強肉弱食だったのが問題なのだ
761:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:14 pJNOeEJo0
>>745
施工本部から指令が出たみたい（藁
正月休みがかかっているから彼らも必死（藁
762:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:24 iWLAtxF7O
>>739
この法案は貢献したしない関係無く残業代カットを行わせるんだが。
763:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:41 J3GG3O1z0
新自由主義じゃ国民は潤わないって分かりきってるのになぁ
764:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:46 hgghuWsF0
なんで？
765:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:53 vJPvHxdN0
維新政党・新風
URLﾘﾝｸ(www.shimpu.jpn.org)
【日本を】維新政党・新風 Part1【救え】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
766:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:04 rd/K7vey0
相互会社やら有限会社、共同組合にしたほうが従業員のためですね。え？
形成者諸君。
767:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:12 L6T+5GX30
>>742
頑張ればいいじゃん。
世の中、女房働かせないで、子供二人いい学校に入れてるリーマンだって
たくさんいるぞ。
そっちになればいい。
なんでこのスレはやる前から「俺には無理」っていう負け犬根性の
持ち主が多いんだろう？
768:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:21 7mtTGZwFO
管理職に適用されて、彼らにとっての成果＝ノルマの達成のために、
こき使われたあげくサビ残させられる部下が増えそうだなあ。
769:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:24 mtzeNBBL0
>>741
婿養子に逝ったらどうだ？
770:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:29 h61rpOYy0
>>757
だから儲けた金を社員に還元しないのが問題なんだよ
そこに残業代カットでさらに社員に負担をかける
みんなそれを反対してるの
771:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:56 +ovrwNnc0
30 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/14(木) 06:16:22 ID:HmfxR5LJ0
格差格差って
昔からあっただろ格差くらい
45 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/15(金) 02:09:29 ID:9t9OUqt20
学生の皆さん、このスレの負け組みどもをよーくみときなさい。
さぼってるとこんなになっちゃうよ。
28 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 12:19:09 ID:VddhatCH0
奴隷が増えたほうがいいにきまってるじゃん。
数は大切だよ。
772:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:56 l4mIhL9a0
だいじょうぶだ。安心しろ。
俺は儲けている銀行からぼったくり見積もりで仕事をゲットしてるから。技術料としてな。
還元しろ還元しろと言わなくても大丈夫だ。
773:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:08 5/8VxzWy0
>>750
はいはい、レッテル貼り、レッテル貼り
労働者保護なんてのは、先進国じゃ当り前のことでしょ。
どこの糞国家から来たんですか?
774:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:08 nK8zJe+y0
>>753
障害がいっさい低くならないなんて誰が言ったのかな??w
卑怯な言い方ですねえ
ではあなたのように卑怯な聞き方をしますが・・・、障害は完全になくなるのかね?w
775:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:20 u0NfDP/70
>>750
労働組合運動はアメリカで始まったんだけどな。
776:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:20 DV+TvNHq0
>>749
そういう時は8CHのHPから番組に抗議のメールだよ！！！
777:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:24 L8iGEGIi0
nK8zJe+y0さんさあ
成果に応じた報酬っていうけど
最近よく起きている発明の対価の裁判知ってる？
企業は成果を認めてないんだよ、新しく物を作ってもほとんどの企業が
裁判では売り上げにつながってないってとんでもないこと言ってるわけ
で、裁判に負けて初めて渋々金をだすの・・・何年も裁判してね。
これだけ見てもやばいと思わない？
778:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:56 kHhQjy+P0
今日の日経によると
早期に導入
ＮＥＣ、ＩＢＭ、日本通運、大成建設
経営側は導入したがってると書いてあったね
779:721
06/12/28 23:58:09 bOQWlEph0
企業って、いろいろ付け替えたりできるから
（かくいう俺も自営業者ｗ）
企業の言うとおりにして利益上げさせても、
お上のピンハネ分は限られてるよ。
だったら、確実にとりっぱぐれがない
サラリーマンにそれなりに廻してから、
税金でうまく回収しちゃうほうが
マクロ経済的に ウマ～だよ。
なんで官僚って、経済に疎いんだ？？？
780:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:58:29 L6T+5GX30
>>762
だから残業代＝時間給をもらうという考えを改める時期なんだよ。
貢献すれば、多くの報酬をもらえる、そうでなければもらえないどころか、
自分の取り分がカットされる。
問題は時間じゃないわけ。
781:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:58:42 NdMvtKPQ0
>>760
部落解放同盟とか朝鮮総連とかの利権団体は「不労所得」だから
残業代関係無しですよ？
782:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:58:57 DUb6eq3m0
株主市場主義が日本を滅ぼす
日本企業の強さは終身雇用と集団主義
による長期的な組織能力の育成
市場の論理で組織が崩壊したら日本は
アメリカや中国と同列に並び、
独自の競争力を発揮できない
それこそ、国際競争力は低下する
783:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:08 AWKyCFMk0
世界中に労働法はあるつうの欧米含めて
784:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:18 4IDyNDO30
nK8zJe+y0はもういいよ。どっか逝け
アルバイト、パートレベルの労働以外は成果主義でいいって、そんな簡単に
線引き出来るもんじゃないだろう？
785:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:24 J/nFvcJ70
>>760
それは同意だが、この法案は
明らかに日本が世界に誇る、多数の中流階級を
奈落の底へ叩き落とすシロモノ
だから、誰か経団連に○○して来いって。
自民本部に××でも良い。
ふざけるのもいいかげんにしろって言うんだよ。
786:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:38 yzAWNm++0
>>770
分かってるよ。
だが、推進しようという奴は、労働者の幸福よりも、
国の借金返すほうが優先すると考えているんだろ。
それに、国の借金を返すのは、国民全体の幸せにつながるって
考え方もあるわな。
787:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:05 7FDtwFOQ0
>>773
>先進国じゃ当り前のことでしょ。
高齢化がどこの国よりも問題なことすら知らんのか?w
アホですなw
>>777
企業性悪説ですね
レーニン並みの妄想ですね
788:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:19 MKZDgDxK0
派遣、フリーターの奴隷労働を許容した人達が今更自分の身に降りかかってきそうだからって
都合のいい理論でレスしてもなぁ
今回で風が吹けば桶屋が儲かるってのを除き直接的に被害を喰らう層だけでは政治の暴走は止められないだろうw
789:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:20 DpVcv1cz0
国際競争って言ってる時に、経営者が念頭においてるのはまず中国だよ。
あそこは賃金が安い上に、元が安い。要するに国家レベルでダンピングをしてる。
790:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:42 yr5Af0SU0
>>750
共産主義の労働者保護を謳った部分は評価に値する。
ソ連や中共がバカやったからと言って、それだけで全否定していいものではない。
791:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:51 UwF8LCb70
学生の皆さん、このスレの ID:+ovrwNnc0をよーくみときなさい。
さぼってるとこんなコピペでしか主張できない無能になっちゃうよ。
792:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:51 Ol4xyYil0
>>767
自分もそうだが、これが頑張らなくてもみんなでそれくらいの幸せは
手に入れられる世の中ならすばらしいじゃないか
793:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:52 YWpxZ/M90
奉仕の気持ちがなければ日本は滅びるよ。
日本人にとって勤労は美徳だし、無賃労働でも楽しく働けるのが日本人のよさ。
毎日働けるだけでも感謝の気持ちがなければ駄目。国にたいする感謝、会社のたいする感謝。
794:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:55 6HM9os6E0
>>767
俺が無理じゃなきゃ他が溢れて
俺が傍観に殺されるかもしれないからだろ、カス。
自分のことでしか語れないお前ってアフォ？
795:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:01:09 D3qMQe810
>>761
成果主義からすると正月返上でWE基準で残業代ナッシング！！
796:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:01:31 oIM3IEkT0
恒常的に残業が強いられる環境下で
アメリカの管理職なら人材を投入して残業を減らす
日本の管理職なら残業代を無くして企業経営を守る
そもそも従業員の生活を考えていない法案だし
残業に対する考え方がアメリカと日本じゃ異なる
日本では残業が常態化しているのにうまく行くわけないじゃん
797:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:01:38 7fdeCuFY0
ほんとに従業員の為めの会社があったとして、でも
株式会社の体裁取る必要はないです。いくらでも他の形式あります。
共同組合とか、相互会社とか。つまり、そうしないということは？
嘘八百ということですね。
798:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:06 pDf1vDHg0
二つだけ条件がつけば、賛成派も反対派も納得じゃね？
1. 給与原資は減らさないこと。
2. 労働時間が長くならないこと。
ただ、経営者が反対するか。
799:777
06/12/29 00:02:35 CJDRzSXe0
>>787
性悪説でもなんでもなく事実なんだけど？
もっと正確に反論しようね。
800:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:36 7FDtwFOQ0
>>784
線引きを問題にするのはおかしいね
線引きが難しいからといって分けないままでいる弊害について少しは考えたらどうだ?
普段から時間給的な考えで働いているからそんな貧しい考えしか出てこないんだな
>>790
筋金入りの共産主義者乙
801:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:42 BDo+zkC70
ホワイトカラーエグゼンプションはアメリカ合衆国で導入された
当初は年収の高い者に適用され「セレブの象徴」のように扱われて
きたが最近ではファーストフードの副店長クラスまで適用されている。
要はどんどんなし崩し的に拡大解釈されて適用される年収のクラスも
どんどん下がっている。
さらに「管理職なら残業代ゼロでいいんだな」とばかり入社数年目の
ペーペーを「係長補佐」あたりに任命し残業代ゼロで死ぬまでコキ使
う企業も必ずでて来るだろう。
802:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:57 UwF8LCb70
>>744
生活保護は減らすくせに、消費税は増やすと言っているのが今の政府
803:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:02 KaXwbvR40
正社員、経営者の本音キター！！！！！！！！！！！！！
非正規はこの法案に反対してもずっと奴隷のままです。
アホリーマンを地獄に叩き落としてから労働革命を起こそう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
632 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 10:40:18 ID:KiJmjcnv0
>>627
それは無理だね。経営者側が反対するだろう。正規社員だって自分達の給料が
派遣を使うコストダウンで確保されてると知ってるからね。やっぱり必要悪というか、
こういう都合のいい搾取される労働者がいないともう社会が回らないんだよ。
可哀想とかそういう問題じゃなくて。
804: 【お知らせ】
06/12/29 00:03:07 sOfTj7xe0
★夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界～政治、経済、社会、環境…どう動く？★
12月28日（木） ＮＨＫ総合 24：00～5:00
�ｦNHK解説委員が総出演、ナマ討論！
夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界▽日本社会のさまざまな出来事の背景や
意味を視聴者に分かりやすく伝えてきたＮＨＫの解説委員が一堂に会し、
07年の日本と世界がどうなっていくのかを討論する。07年、団塊世代の大量退職が始まる。
また夏には参議院選挙も控えている。一方、国際社会から孤立している北朝鮮と、
日本はどう向き合っていけばよいのか。さらに、日本経済の先行きや格差問題、
教育改革はどうなるのか。視聴者からの意見を取り入れながら、6時間にわたって話し合う。
805:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:10 6HM9os6E0
＞企業性悪説ですね
実際そうだろ
株価1円でも上がれば、外に漏れなきゃ1000人死んでもいいと思うだろ
経営者なら。
806:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:17 w3HjbeYt0
サビ残合法化法案 と お前無能だからという理由でクビＯＫ法案
どっちがいい？ ちょっと質問ですが
807:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:39 cwYDy2Eg0
>>744
お前、底なしの馬鹿だな
808:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:40 /QbDl0M40
>>793
おまえ今から東京湾に潜ってゴミ拾って来い
もちろん無賃労働なｗ
809:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:42 GoRveM7H0
>>780
どれだけ成果がでたか、貢献したかは経営側が一方的に決めるので、
賃金カットにつかえるね。で、それをやったおかげで士気は低下。
成果主義なんかどこでも大失敗してるじゃん(藁
若いやつが3年で辞めるからって文句言うなよ(藁
810:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:45 xYRUjzde0
>>792
頑張らないでも社会が保証してくれたらいいなって考えは
つきつめると共産主義経済になっていくぞ。
その結果の社会腐敗は20世紀に経験したよな。
811:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:10 7fdeCuFY0
アメリカ云々よりもまず後進的な共同体幻想を打破すべきです。
812:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:26 2q+YI4n/0
>>801
新人が派遣こき使うようなもんじゃん
813:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:30 xsZFfpUb0
>>774
障害は完全にはなくならないでしょうね。
当然のことながら国籍人種の問題があるから。
今の日本は確かに国籍人種にえらくこだわるところが歩けど、
君の言う「（日本人）労働者が少なくなった売り手市場の日本」
で、外国人労働者の大量移入が認められたら、当然顧客にも日本人ではない人が
なることも多々ある。
日本人で無いとダメ、というニッチ市場も形成されるだろうけど、一定量の移民が
いて彼らが大企業、中小企業であまねく働いている社会であれば国籍人種の障害は
現在よりも大幅に下がる。
すなわち労働者市場において外国人労働者が日本人と対等、もしくはそれ以上にやりあう
可能性は高く、特にWE法の範囲に入る労働者は日本人の低脳労働者よりも
特亜インド人のやり手労働者の方が安くてバリバリ働いてくれる。
現在経団連が提言してる外国人労働者問題とWE法を関連させて考えた場合
WE法は労働者市場の緩和＝経営者の力の増強につながっても労働者の地位の増強につながる
ことはない
814:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:48 pHnG5cIo0
>>777 >>787
>企業性悪説ですね
企業はもとより性悪です。これまでの企業は年功序列で
社員に報いていたから、理系の発明者も会社でポストが保証されて
満足してたわけだが、成果主義がこのお約束をホゴにしてしまった
あげく、成果の出なくなった元発明者をリストラするわで
発明者側が堂々と発明の対価を要求するようになったのが
現在の流れ
815:721
06/12/29 00:05:09 8pYKe9f80
>786
おれはこんなのも書いてみた
>779
企業にお金とどめておいても
トータルの税収は縮小するはず。
社会保障リスク
（ある程度稼げるやつは自助努力してもらう）
治安リスク
（おまいら、リアルなゲットー行ったことあるか？？）
という部分を含めると
平民にそれなりには（形だけでも）
与えた方がよい。
それでうまいことピンハネすればよい
そういうトータルがわからない世耕とそのしもべたちは
とっとと死んでくれ
816:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:05:26 Uslv9YGO0
>>809
そんな会社は社員がどんどん逃げて潰れるよ。
今はそうで無くてもそういう社会にしなくちゃならない。
少しの間、歪みは我慢。
817:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:05:46 pDf1vDHg0
>>810
>つきつめると共産主義経済になっていくぞ。
勝手につきつめないで下さい。
818:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:10 GoRveM7H0
>>787
> 高齢化がどこの国よりも問題なことすら知らんのか?w
それが一体何? で、この上、賃金カットで少子化を推進するのかよ(藁
きみってアッタマイイナァー。
さあて、またコピペだ。
さあ、働かう!
日本人なら贅沢はできないはずだ!
生めよ殖やせよ国のため
欲しがりません、永久に
一億総奴隷
なんか戦前戦中の標語が嫌になるほどピッタリくるなあ(藁
819:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:15 7FDtwFOQ0
>>799
日亜化学の一例ですべてを語られてもねえw
君のレベルに合わせて反論させていただくとだな・・・・w
未来工業
を調べてみろ
一例だけで論じても無意味だが君には適した答えであるだろう
>>805
アホ丸出し
>>813
>大幅に下がる
根拠は何でしょうね
820:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:18 mfcs1dKDO
>>796
そうだな。アメリカで旦那が仕事人間で離婚とかあったとき、
経営者を残業を強いたせいでと訴えれば勝てそうだし。
日本は滅私奉公が善の国だし。
821:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:26 oURdcOeH0
>>798
そもそもの狙いは、人件費を減らすということなんだから、
その提案は、無意味。
822:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:36 1NFA6pkQ0
>>786
国の借金が、どうして減るんだ？
増えるだけだろ。
法人税は、引き下げられていく傾向だし、
所得税も減るんだぞ。
823:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:51 xYRUjzde0
>>809
その通りだよ。
正しく人材の評価が出来ない企業は、３年どころか
１年で有能な人材には逃げられるだろうね。
そして、行き着くところは先細り。
成果主義がどこでも大失敗してるって、あまりにも物を知らないな、君は。
今やものすごい高報酬リーマンも結構いるんだよ。
まあ、さじ加減にもよるけど、この流れは止められないな。
824:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:03 1R6KFlEJO
>>780
詭弁ですな。
これは結局は貢献して働いている人も給料が下げられる訳じゃん。
で経営者がその分を頂くことを促進するだけだな。
これは反対せざるを得ないな。
825:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:23 xm5DxmZ70
>>816
だから、ＷＥのような法律でそういう会社を救済して、市場を歪める必要
はないんだよ。
826:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:26 RkY6nWe60
労働市場が完全自由化になりそうないい法案じゃね？
毎日が再チャレンジの狩猟採集時代みたいで
827:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:27 yr5Af0SU0
>>800
はぁ？
労働者保護を叫んだだけで「共産主義者」のレッテル貼りかよｗ
アメリカですら労働組合があるんだぞ？ｗ
世界全国、共産主義国家だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中にあんまり笑わせるなよｗ
828:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:35 gcUucYVc0
何か殺伐とし杉な感じだなぁ。
もっともちついて議論できる板ないの？
829:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:37 FuiiTXNx0
しかし一時期よくコピペで見た、働いたら負け状態に
本当になってるのが怖い。 アパートや土地の収入等
不労収入がたんさんある人が最強なのかも。
830:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:42 yC2bF82W0
市場原理主義は宗教だ
聞こえがいいだけに、たちが悪い
831:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:52 7fdeCuFY0
>>820
企業は私であって公でもなんでもない。なんのことやら。
832:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:08:04 Il/oTem40
年収３００万の俺は絶対条件に当てはまらないから大丈夫ｗ
833:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:08:06 YAWIm2QI0
話しそらすけど、WE導入するなら、SOHO導入やオフィスに個々にパーテーション設置して、
上司や同僚の干渉や監視のない自分自身の裁量で仕事できる環境整えたほうがいいんじゃないの
834:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:08:14 Ol4xyYil0
>>810
程度問題だろが
派遣やなんかやってるやつら可哀想だともなんとも思ってないって口調だな。
自分の挙げた例はそんなに極端ですかね
835:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:08:14 6HM9os6E0
>>806
労働者24時間定額使い放題法案
836:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:08:15 pDf1vDHg0
>>814
性悪っていうか、それが道徳。
従業員に還元することは、株主に害なす背徳行為。
そんな世界。
837:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:08:26 UwF8LCb70
>>793
本当に「死ぬほど働く」「死ぬほど働かされる」人がいるのが日本の悪さ。
今や"Karoshi"は国際語ですよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
838:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:08:48 1RvKH0Kh0
>>822
社会福祉の切り捨てと消費税の乱暴なアップで減らすんだろ
839:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:09:04 c4x8KajO0
>>827
7FDtwFOQ0とはもうまともに取り合わないほうがいいよ
もうNGワードに入れといたから
840:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:09:12 2q+YI4n/0
>>828
正社員が派遣とかパートみたいなのと一緒にあつかわれるのに落ち着いてられるか？
841:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:09:15 7FDtwFOQ0
>>818
きみにとって理想なのは時間給のバイトや派遣社員だな
不動産さえ買わなければ子供くらい養えるんじゃないの?
その代わり会社の経営に口出しをするな
政治の話もするな
粛々と日常を過ごして一人の子供を立派に育て上げろ
いい人生だな
842:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:09:29 xYRUjzde0
>>817
じゃあ、頑張らないでも報酬下さい、というスーダラ社会、でどう？
そもそも労働者保護って、どんだけ保護されれば気が済むんだ？
頑張らないでも女房働かせないで子供二人ゆったり育てるだけの金をくれって、
そりゃ贅沢ってもんだと思うぞ。
843:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:10:15 pHnG5cIo0
>>836
>性悪っていうか、それが道徳。
こっから先は裁判で争ってもらうしかないね
844:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:10:16 oURdcOeH0
>>822
残念。
現実にリストラして、派遣たくさん雇って、会社儲けさせたんで、
景気よくなって、税収アップしてんだろ？
法人税下げて、会社呼び込んで、もっともっと会社を元気にさ
せて儲けさせて、減税した倍の税収アップを狙ってるんだろ？
845:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:10:19 6HM9os6E0
>>836
商法の視点からはな
だからこそ労働基準法で均衡をはかるんだろうけど
846:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:10:44 Ol4xyYil0
>>842
本性でてきてるぞ
847:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:10:47 dMtTt+2w0
実際、世の中には到底一定時間内にこなせない仕事があるんだよ。
限られた人材でそれをやる場合は、そこに何の対価のメリットもなかったら
一体誰がそんな仕事やりたいと願うかね。
848:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:10:50 c4x8KajO0
>>840
どさくさまぎれに分断工作してんじゃねーよｗ
849:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:11:21 2q+YI4n/0
>>848
？
850:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:11:25 h6EF2smc0
ようは投資家になればおｋ？
851:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:11:29 BDo+zkC70
とりあえずの行動としては今の政権政党には投票しない事だ。
自民党には死んでも投票しない。
これだな。
852:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:11:32 yC2bF82W0
人件費カットで日本企業の組織能力が失われるんだよ
新自由主義賛同者はその点を全く理解していないね
低賃金で勝負する？そんなのは中国みたいな発展途上国
がとるべき戦略だろ
853: 【お知らせ】 、
06/12/29 00:11:53 sOfTj7xe0
★夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界～政治、経済、社会、環境…どう動く？★
12月28日（木） ＮＨＫ総合 24：00～5:00
�ｦNHK解説委員が総出演、ナマ討論！
夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界▽日本社会のさまざまな出来事の背景や
意味を視聴者に分かりやすく伝えてきたＮＨＫの解説委員が一堂に会し、
07年の日本と世界がどうなっていくのかを討論する。07年、団塊世代の大量退職が始まる。
また夏には参議院選挙も控えている。一方、国際社会から孤立している北朝鮮と、
日本はどう向き合っていけばよいのか。さらに、日本経済の先行きや格差問題、
教育改革はどうなるのか。視聴者からの意見を取り入れながら、6時間にわたって話し合う。
854:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:11:54 DpVcv1cz0
これは派遣労働者にもマイナスになると思うよ。
弾力的な労働需要の部分を担ってきたのに、その部分を正社員に奪われるのだから。
855:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:11:58 7FDtwFOQ0
>>840
>正社員が派遣とかパートみたいなのと一緒にあつかわれるのに落ち着いてられるか？
時間給的な考えの>>839や>>827にはふさわしいと思うがね
本来、時間給とホワイトカラーの成果は相反するんだよ
少し考えたら君でもわかる
ただ、>>839や>>827にはわからないらしいw
856:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:12:04 +UzzJ0tt0
はいはいビューティフルビューティフル
857:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:12:15 xYRUjzde0
>>846
これが本性だから。
頑張らないでも女房働かせないで子供二人ゆったり育てるだけの
金を下さいっていうのは、贅沢だと思う。
俺は出来てるけど、それはリスクを取って頑張ったからだし。
リスクも取らない、頑張りたくもない、でも金は欲しいっていうのは、ナシだろ。
858:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:12:31 A2D6EdHJ0
>>850
OK
859:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:12:36 7fdeCuFY0
>>842
がんばるとかがんばらないとかは管理側の責任です。
就業規則に違反してるなら懲戒解雇すればいいでしょう。
知的労働といっても99%は単純作業に還元可能だと思います。つまり
拘束時間に比例した金払えって事。
860:777
06/12/29 00:12:44 CJDRzSXe0
>>819
言うと思ったｗ
分かりやすい例えをひとつ出しただけでそれが相手の全てだと思うなって
その論法だとあんたも分かりやすい例えをひとつ出したに過ぎない。
レーニンなんたら言ってごまかしたに過ぎないのにさらに上塗りかｗ
861:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:12:47 YWpxZ/M90
いいですか。日本はアメリカに戦争で敗れたのです。本当であれば日本はアメリカの統治下に
入って、完全に５１番目の州になっていたわけです。つまり日本がアメリカ型の社会に
なっていてしかるべきところを、あまりに急な変化は好ましくないということで
戦後数十年間にわたって緩やかなな「アメリカ化」が進んだわけです。
本当だったら今頃、アメリカ本国と同様、道端に浮浪児が溢れていてもおかしくないのですよ。
ＷＥくらいで騒がないでいただきたい。もっともっとアメリカに近くならなければいけない、
これが敗戦国日本の宿命なのです。
862:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:12:54 0rCnrFSd0
>>841
バイトや派遣社員は政治の話をしてはいけないのか？
863:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:13:10 xsZFfpUb0
>>819
てめ、人が必死こいて長文作ったのに1行で返すなYO!!
で、おれが障壁が大幅に下がると考えている根拠としては
日本人の労働者が少なくなるって事は日本人を雇うにはそれだけ高く賃金を支払う必要がある
だが、同じ能力で安くこき使える外国人労働者が海外からじゃんじゃん日本に入ってこようとしている。
こいつらに日本語研修と日本人マナー研修受けさせて安くこき使えば日本人野党よりも安上がり。
単純な需要供給の理論だけでも十分障壁は下がると思わんのかね？
現に外国人研修生の規制緩和が去れるなんて話があるだろうが。
現在以上に日本人の労働者人口が減ればこのような流れは不可避だろう。
つか、経団連がそれを望んでいる。
864:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:13:27 u0azfxcN0
全部お前らが支持する自民党と支援団体の経団連がきめた
ことですからねえ。
仕方ないですねえ。甘んじて死ぬんですなあ。
865:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:13:41 hGGB7upl0
>>833
それは同意
日本だと昨日のNHKでやってたアルプスみたいに
派遣も運動会強制参加みたいな流れになるもんねｗ
奴隷で社畜って農耕馬以下だろｗみたいな
866:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:13:45 8SpkVcms0
>>855
今日は、火消しが大変だなｗｗ人手不足か？
867:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:13:58 Ol4xyYil0
>>857
へー これが贅沢なら君の言う贅沢じゃない基準って？
868:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:14:17 UwF8LCb70
まもなく掘られますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:250番)
IPがcanon.co.jpとかだったら大ニュースだな
869:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:14:19 xw4N4vH00
何でもいいけど、もうここまで来たら日本は世界に向かって
｢我々は経済大国のお面をかぶってきましたが、そのお面を被り続けるも
もうここらで限界です｣って告白するべきかも。現状では世界に対する
うそつきに思えてならない。
870:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:14:24 7FDtwFOQ0
よし、そろそろ残業を終えて帰るとするか
なんとか今月の残業上限に到達だ
では失礼しますね
871:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:14:34 pDf1vDHg0
>>842
>そりゃ贅沢ってもんだと思うぞ。
どっちの気持ちで言ってるのか気になる。
(A) それは現実問題として無理
(B) それは実現できるとしてもするべきではない、良くないこと
西欧北欧がいい感じだと思うんだけどなあ。
872:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:14:38 xm5DxmZ70
経営失敗の責任をサラリーマンに押し付け、経営者は成果の報酬だけを受け取る
すばらしい法案ですね。
873:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:14:47 c4x8KajO0
>>855
お前のような屑を必要としてる存在なんていないんだから
早く死ねよｗ
874:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:10 xYRUjzde0
>>859
君自身ががんばるもがんばらないも管理側の責任？？
じゃあ、人的資源である君自身は何をするんだ？
単なる経営者のコマかい？主体性はないのか？
あまりにも意識が低くないか？
「上の人が考えてね、こっちは言うこと聞くから、時間分のお金ちょうだい」
では、この先生き残っていけないぞ。
875:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:11 YWpxZ/M90
労働時間に見合った給与という考え方をしている人がいるようですが
それは間違っています。アウトプットに対していくら、というのが正しいです。
例えば昔ながらの内職などは、時間ではなくアウトプットに対して
給料が支払われますが、すべての仕事がこうなるべきなのです。
876:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:43 A2D6EdHJ0
経営者＞|越えられない壁|＞正社員＞|越えられない壁|＞非正規社員
この３層構造を
経営者＞|越えられない壁|＞正社員≧非正規社員
この２層構造にするのが最終目的
877:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:46 b4P20YZW0
>>847
だよな
「WCE導入に反対している人間＝頑張りたくない人間」の
論調で話を進める奴の意図がわからん
878:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:47 2q+YI4n/0
>>855
だからつまり派遣やパートと一緒にするなってことでしょ？
一緒じゃん
879:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:15:52 pHnG5cIo0
議論は尽くされたそうなので、その「コッソリ」尽くされた
議論とやらの詳細を知りたいものです。
880:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:08 GoRveM7H0
>>810
前世紀の共産主義国の腐敗の原因は、特権階級の存在だろ(藁
経団連の連中がやろうとしてるのは、特権階級を作りだすことだろうが
絶対に腐敗するな(藁
日本にノメンクラツーラは必要無い
>>816
一部の会社がやれば、潰れるだろうね。しかし、国がおすみつきを与えて、
大手を振って無茶をやれるようになったら、
どこにも逃げるところなんかなくなるだろうねえ(藁
>>823
一部の高報酬リーマンがいるから何だってのさ(藁
個人の活動が売上と直結してる部門は、成果主義も成功するだろうな。
というか、そういう成果主義は昔からあった。
金融関係は昔からそれだな。成果主義なんて言い出す前からね。
今の成果主義の問題は、個人の活動と売上(成果)が直結しない部門にまで
無理矢理導入していることだよ。で、賃下げの理由にしている。
君のほうが物を知らんな(藁
というか知っててミスリードしようとしてるだろ(藁
881:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:27 1RvKH0Kh0
>>870
残業乙ｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:53 tptSipFJ0
カルト献金・エクセプション
これを導入して欲しい。
883:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:16:55 yC2bF82W0
>>875
アウトプットで評価ね～
世間知らずの学生かな？
884:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:12 YWpxZ/M90
安部政権はこれから地方公務員叩きで一気に支持率を伸ばします。
国民は地方公務員叩きを見て狂喜乱舞していればいいのです。
そしてその影でホワイトカラーエグゼンプションは現実のものとなります。
何度でも騙され続けていればいいのではないでしょうか。
885:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:29 xsZFfpUb0
>>870
ああああああああ！！！
てめえ、人がまた親切にも初頭経済学で労働者市場が売り手市場になる分けないことを
説明してやったのににげんじゃねーYO!!!
早く>>566のWE法が労働者市場を売り手市場にさせる理屈をきかせろ！！！
886:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:32 7fdeCuFY0
ホワイトカラーとブルーカラーの断絶は正規非正規以上だけどなー
887:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:36 c4x8KajO0
>>875
お前働いたことあるの？
888:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:37 6Fpyf5590
日本人の奴隷化は底なし沼
ながーい パリの夏休み ～５週間の有給休暇が法律で義務化されている国～
URLﾘﾝｸ(www.france-cheese.com)
ヨーロッパ１７カ国の労働者のバカンスの平均日数は、フィンランドの３７．５日を最高にして
イタリア３５日、オランダ３２．５日、ドイツ３０日…最低のベルギーで２０日
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
889:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:17:42 fkIRKbau0
>>757
>国が言い始めたことなんだから、法人税をたくさんとって、借金
>返そうくらいの発想なんじゃねえか？
おいおい。新聞くらい読めよ。
企業が上げた空前の利益は、全部外国人株主の方にいってるぞ。
しかも法人税はさらに減税してるんだぜ。
それで騙せると本気で考えてるのか？
890:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:30 xYRUjzde0
>>867
「子供二人をゆったり育てる」のゆったりがどの程度かによるけど、
習い事のひとつもさせて、エスカレーター私立に入れて、
しかも女房は専業主婦っていうのは、「お金持ち」の部類に入れていいと思う。
これから先、夫婦共働きが多数派の流れは変わらないと思うね。
二人１ユニットで補い合っていくのが多数の人にとって現実的だろ。
891:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:31 A2D6EdHJ0
>>875
管理間接部門のアウトプットの客観評価なんて現実的には出来ないよ。
892:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:38 u0azfxcN0
アホな２ちゃんねらが公務員たたき、社保庁たたき
に走ってたら累が自分とこにも来ただけの話。
全部自業自得。
893:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:18:59 yr5Af0SU0
>>852
っていうか、低賃金で支那やインドと勝負しても勝てる見込みなんかない。
人件費カットを続ければ、いつかは社会が破綻する。だが、目先の利益は確保したい。
破綻してもそれは、放置していた政治家と政治家を選んでいた国民が悪い、と企業は責任逃れ。
老い先短いジジイ議員は目の前の金に目が眩み、普通の議員も任期が過ぎれば責任なんか知ったこっちゃない。
結局、シワ寄せは全部国民にくるわけだ。
894:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:03 XN4683080
俺は製造会社に勤務しているリーマンだ。
現職は係長で年間約360時間弱の残業代が収入としてある。
製造部門で生産管理を主としている俺は当然対象になるよな。
これが年収700万で線引きされたとしよう。
去年の年収720万（内残業手当115万）で対象になるのか？
そうなると対象年度の年収は約600万円になるから次年度はセーフで対象外れなの？
その辺がよく解らんのだが、解説してくれ。
895:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:09 UwF8LCb70
>>870
ネットワーク管理者がこのスレ見てたら、アクセスログ調べられて罰食らいますよ
896:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:17 YWpxZ/M90
身分不相応な幸福を国民が追求し始めたらから、
国家が教育に介入して精神的にたたき直す必要が出てきただけ。
元々国民の側に責任がある。
897:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:39 1QEDpGya0
この制度をいま導入しようとする神経が理解できん
リストラによる人減らしで、残った社員はますます忙しくなっている。
既にサービス残業が常態化しているのに、
この制度は、サービス残業を合法的に「なかったこと」にする意図としか思えない。
アメリカがやってるからって真似すんじゃないよ。
これじゃ、欧米がやってるという理由で導入しようとした”サマータイム”と一緒の
浅はかな思考だ。
もっとほかに取り組むべき問題はたくさんあるんじゃないか？といいたい
898:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:43 2q+YI4n/0
>>883
バイトぐらいしかやってないからパートや派遣と正社員との身分の違いが分かってないんだよ
899:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:19:46 ldkbkRVl0
>>888
そこら辺の国って、極端に税金たかくないのか？
900:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:01 0rCnrFSd0
午前0時まで2chに張り付いて残業する職業って何よ……。
901:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:04 g0e2SL4e0
ここで正社員に労働者同士争うように政府にうまく利用されているんだ！！一緒にこの法案に反対しよう！
と正社員に共闘を呼びかけられている派遣。フリーターの皆様にお知らせします。
仮に共闘してこの法案がなくなったとしましょう。正社員は何もしてくれませんよ。非正規という現実は何もかわりません。
廃案になったら正社員は何食わぬ顔で派遣やフリーターをｶｽ扱い。負け組み扱いをはじめますよ。
彼らは自分の労働問題が終わったら、もう後はどうでもいいんです。 派遣から自分達のボーナス分でも搾り取れればくらいにしか思ってません。
それとももしかしてこの法案が廃案になったら、正社員たちが今度は非正規社員を無くせ！！と一緒に闘ってくれると思ってるんですか？
はっきりいいましょうそれは「妄想」です。
彼らには一回「地獄」を見てもらいましょう。 かれらが地獄を体験し、初めて体験を元に体験を共有。改善を求める事ができます。自分が派遣より
上と思っている意識改革からはじめないといけません。平等になってはじめて同じ労働者としての共闘が可能になるのです。
都合よく正社員に利用されないようにしましょう。彼らはまだ自分達が「上」のつもりです。
902:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:10 210vLO3s0
これで「うちはすべての人に残業代出しますよ」って会社が大フィーバーだな。
良い人材集められるし、切るときは簡単になる法律もできるし。
903:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:10 Ol4xyYil0
>>890
いや、俺の質問の答えになってない。
その例えだと俺基準でも贅沢。
で、ぜいたくじゃない暮らしって？
904:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:13 +UzzJ0tt0
>>899
とりあえず消費税１５％は確実。
905:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:23 7FDtwFOQ0
>>895
一流のジョークじゃないか
そんな口惜しそうにしなくてもいいのに・・・
そろそろ妻が帰宅する時間なので落ちますね
906:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:33 GoRveM7H0
>>891
俺もそう思う。できないものを無理にやろうとするから失敗する。
うまくいかないことに、どれだけのリソースをつぎこんでいるか
考えてみると恐ろしいぜ。
907:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:34 c4x8KajO0
>>899
日本は税金高くないとでも言いたいの？
908:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:36 zatOYzm90
企業経営者がテロで殺されるのも自己責任
909:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:39 rp+aJgl10
漏れの知ってる職場（IT系）では、
1人月を180時間（うち30時間は残業時間）として見積もりをしてる。
つまり、初めから残業する事が前提になってる。
ちなみに誰もが知ってる東証一部のIT系の会社の話だお。
この話はそのIT系会社に限った話でもないお。
910:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:20:59 yC2bF82W0
>>893
そうそう、株主の論理を重視すると
短期的視点に陥るのが問題
四半期の業績でモニタリングされたら
企業も長期的行動に走らざるをえない
そして、目先のコストカットに走る
911:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:32 A2D6EdHJ0
>>895
トンネルを掘ればおｋ
912:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:39 h6EF2smc0
>>899
消費税が高いｗ
913:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:42 CJDRzSXe0
>>895
まあみんな釣られたって事なんだろ
914:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:43 YWpxZ/M90
みなさんも起業すればいいんです。
1円起業が可能な世の中なのです。
915:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:49 pHnG5cIo0
>>875
>アウトプットに対していくら、というのが正しいです。
成果主義に対する誤解もはなはだしい、状況に左右されて
予定の成果が得られない場合もあるから、プロセスも重視
するのが最近の流れ。・・・でこうすれば
成果があった→でも努力(プロセス)は十分でないから評価Ｃ('A`)
成果がなかった→努力してもダメなものはだめ・・で評価Ｃ('A`)
と好きなように評価ができて企業で好評です
916:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:55 c4x8KajO0
>>901
悪い、俺はお前に乗って経団連に利用されたくない
917:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:21:59 xw4N4vH00
>>899
日本の場合各種ローンや指摘教育費、老後の貯蓄などがあるから
額面上の収入が多く見えても実際の可処分所得は欧米諸国と
大して変わらないといわれている。
今の日本で何の貯蓄もせずに生活するのは一種のギャンブル。
918:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:11 xsZFfpUb0
>>904
フランスでは消費税は５．５％と１９．６％の２通りがあり、一般的に５．５％は生活必需品や生鮮食品、１９．６％は嗜好品や加工食品というふうに分類されております。
だとさ
URLﾘﾝｸ(dblog.dreamgate.gr.jp)
919:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:27 A3BRVlMS0
マジで施工必死すぎｗ
昨日まではいなかったのに
お前らの大好きなアホ総理擁護頑張れ～ｗｗｗ
せ・こ・う！せ・こ・う！
920:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:22:35 xYRUjzde0
>>903
夫婦共働きで子供二人普通に私立大学まで行かせてやるくらいかなあ。
これはがんばればなんとかなるだろ。
奨学金とか色々手もあるし。