06/12/28 23:03:08 yRQOkaSk0
>>476
自民と民主、交互に政権をとらせれば
無茶なことが出来なくなる。
501:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:12 rd/K7vey0
さまよえる労働者裏切り勢力は反米ナショナシストにレゾンデートル見出すわけかｗ
池沼やのう
502:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:23 7GWn5Zys0
それでいつから実施されるの？
対象年収はいくらから？
503:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:29 TAuJzlRl0
>>467
未だにマクロ経済学を信じてるお前が羨ましい。
近経なんてミクロしか通用しねーじゃねーかｗ
504:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:30 4IDyNDO30
また変なのが湧いて来たな
>>482に同意
ブータンを見習え、と
505:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:30 TH2+cX4ZO
>>486
誰もが残業代無くても働かないといけなくなるんだから、その話はちょっと違うな。
506:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:30 5iZ8oC0d0
多数の無能な社員がいるから少数の優秀な社員がいるわけですよ
この多数の無能な社員をどうするかが経営手腕。
経団連の連中は売国奴
507:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:57 L6T+5GX30
なんでみんな給料が下がると思いこんでるんだろう？
そんなに自分に自信がないのか？
508:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:27 oztSPdyj0
>>494
「アレ」ってなんだ？
江上剛ブログのリンクがどうしても貼れない・・・。
いいこといってるのに。
>>495
内容はそれ。ありがとう。
509:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:29 +ovrwNnc0
２００５年の選挙で国民は自民・公明を支持したのだから、文句をいう資格はない。
生活防衛したいのであれば、社民党か共産党にでも投票しておけばよかったのだ。
自民・公明を支持しておきながら文句をいうというその矛盾行動は、
造反議員の行動と同じですね。
510:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:29 JUGUuo1Q0
勝ち組は過労死
負け組は餓死
511:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:47 6eu5LET/0
岸を引き摺り下ろしても安保は変らなかったように、もう止まらないんだよ
これで不景気になったらサビ残合法化不景気とでも名づけて後世に残す事ぐらいだな
512:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:49 na7ZhLgO0
>>486
鯖江市の眼鏡枠製造業の苦しみを知っていますか？
働けば誰でも勝ち組になれるわけではありません。
513:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:50 nt+fpMNv0
>>470の「自民しかないんだよ（泣）」のハイクオリティーなAA来ボンヌ
514:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:05:19 l4mIhL9a0
>>505
誰もがとか言うのはまずよそうぜ。
そのうちそうなるとかもな。
515:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:05:47 AWKyCFMk0
どう考えても所得の総量規制だろ
この程度に騙される奴は勝手だけど、連帯保証人は御免だよ
516:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:05:59 yRQOkaSk0
>>469
ゴリ押しして法制化を目指すのは何のためだと思っている？
517:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:32 mtzeNBBL0
>>430
６時間です。
その内の２時間は"２ちゃん"やって遊んでたけどｗｗｗｗ（作業上発生する待ち時間なのでおｋだろ）
きちんと残業代出たよ。
518:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:33 qCelw/5B0
>>507
>自分に自信がないのか？
そうじゃなくて、経営者の経営努力というものを知ってるから。
パイの取り分が変わる問題だけじゃないんだよ。
パイが小さくなるのが問題の一つ。
519:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:34 jMjExEOr0
過労死なんざ知ったこっちゃないって感じだな
520:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:39 L6T+5GX30
>>516
いやだから、どうしてそこまではっきり言い切れるんだ？
521:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:49 +ovrwNnc0
携帯の話になると、安い定額で使い放題のものを求めるくせに、
労働力に関しては、同じ仕組みに対して反対するのは矛盾していませんか？
高機能であれば消費者は高額の定額携帯であっても契約します。
それと同じです。
自分自身を高機能にすることが今必要です。
522:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:55 TH2+cX4ZO
>>470
自民も庶民にとっては地獄になりかねないから、ここまでスレが伸びてるんだろ？
523:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:56 sFW5UQSt0
正社員、経営者の本音キター！！！！！！！！！！！！！
非正規はこの法案に反対してもずっと奴隷のままです。
アホリーマンを地獄に叩き落としてから労働革命を起こそう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
632 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 10:40:18 ID:KiJmjcnv0
>>627
それは無理だね。経営者側が反対するだろう。正規社員だって自分達の給料が
派遣を使うコストダウンで確保されてると知ってるからね。やっぱり必要悪というか、
こういう都合のいい搾取される労働者がいないともう社会が回らないんだよ。
可哀想とかそういう問題じゃなくて。
524:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:07:02 CkyfxNEWP
サビ残が横行してなきゃ良い制度だと思うんだけどねぇ。
サラリーマンが手っ取り早く「稼ごう」と思ったら
仕事を頑張るんじゃなくて、頑張らずに残業に持ち込むことになる。
仕事を頑張ることと、「稼ぐ」ってことが正反対の
おかしな職業なんだよな。
525:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:07:44 F/ZjkGjd0
給料が減るというか無報酬残業が増えると考えてるんじゃね？
526:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:07:53 iWLAtxF7O
>>500
アホだな。
自民と民主はグルだよ。
527:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:04 nK8zJe+y0
>>507
簡単だよ
今まで団塊の世代をぼろくそにいってきたのに、いざWEの問題になったら
1960年代の労働組合運動と同じようなことを主張している
まだまだ精神的な社会主義者が日本に多いんだろうね
528:
06/12/28 23:08:26 7uXJLS2/0
>>507
そいう問題じゃない
これは人件費カットするための法案なことくらいわかるだろ？
そりゃ上がる奴もいるかもしれんが、ごくごく一部
529:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:32 yRQOkaSk0
>>520
年収規制を法律ではなく省令ということから
真の意図は簡単に読めるよ。
530:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:35 Q9T0efrK0
>>482
で、300万や400万で暮らせる社会にするには
借金まみれで小さな政府を目指す政府にかわって企業が社会的責任を
果たすために少子化対策や雇用の安定などに力を入れるべきなんだが
経営者側の人間と思われる奴にそれを尋ねると、必ず
「何で俺が稼いだ金を他人のためにつかわなきゃならんのだ」
って言われますが？
300万400万で暮らせる国に企業が責任もってしようとしないのに
何で労働者にはそれを押し付けるのですか？
531:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:38 nt+fpMNv0
>>523
経営者と正社員を一緒くたにする分断工作乙。
532:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:47 L6T+5GX30
>>518
経営者の経営努力を知ってるってどういう事？
もしかして、君は自分の会社の経営者だけのことを差して言ってるのか？
そういう狭い視野だと、この先生き残っていくの、辛くなるぞ。
533:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:22 oztSPdyj0
>>524
一理ある。
しかし、問題はこれで残業に対する抑止力がなくなることが問題だと思われ。
これまでは建前上、一応は２５パーまし残業代が抑止力になりえた部分もあった。
代わりに何が抑止力になるんだ？
534:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:23 5oVyuLhx0
大多数のサラリーマン・派遣・フリーターには無関係
535:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:25 TpWUXDuKO
この制度は週休２日とらせないと行けないので週に１２０時間は働かされます。
ですから週に１２０時間×４週間で４８０時間が規定の労働時間になります。
ですから今、週休２日の人は８時間×５×４で１６０時間/月が２２０時間働く時間が増えても残業代は一円も出ません。
月に４８１時間働くと１時間残業代がはじめて至急されます！
とりあえず月曜日の朝８時に会社に行き土曜日の朝８まで一時間どころか一分も休みをとらさずに働かせても残業代は発生しません！しかもこれは合法です。
多分ここまで働かせると人間は病気になるか死にます。
ですから死刑囚より死ぬ確率は高くなります。
死刑囚は大体五年後に死刑執行ですがホワイトカラーイグゼプションは２ヶ月後くらいに死ぬと思うのでサラリーマンはほとんど全員が死刑より辛くなります。
しかもこれは合法です。
流石にみんな会社やめます。
病院に患者殺到するし葬儀屋も儲かるが病院職員も葬儀屋もホワイトカラーイグゼプションが適用されているため人がいなくて治療は出来ません。
この世の中で行きられるのは公務員だけですが公務員だけでは税金がほとんど入らないのでそこで初めて厚生労働省は後悔します。
税金がなくなって初めていじめすぎを反省しるのでしょう。
536:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:31 rd/K7vey0
賃金が人間の自由な時間の販売の対価だということに無知なバカが多くて
おどろいちゃうなー、おじさん。
成果を得るかどうかは使用者側の責任ですよ。
537:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:33 6pJ/Qx+U0
>>527
WEの問題ｗｗｗ
538:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:33 da1ObsLOO
もう自民では生活は守れない。
次の選挙は民主か共産に入れるよ。
539:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:56 6eu5LET/0
マクロ経済学者はかなり正しいから・・・税収入のためには景気回復が一番とか
デフレがいいわけけねー、インフレターゲットでもいいからインフレにしろとか言ってるんだから
彼らに意見を聞いてみればいいんだよ ここで変梃りんな知識ひけらかしてるんじゃなくて
540:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:10:29 l4mIhL9a0
働かされるとおもうのはなぜなんだろう。
働かされないようすればいいじゃないか？
541:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:10:34 LOfmVI730
トヨタとキャノンの全国の営業所に自爆テロでもしたほうが早くない？
昔経団連を糾弾して自衛隊の一部が反旗を翻したけど。
こうも自殺が多いとなると、もう無差別テロの方が穏やかかと。
542:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:10:50 nK8zJe+y0
>>528
>これは人件費カットするための法案なことくらいわかるだろ？
共産主義者乙
ホワイトカラーの報酬を時間給的な考えでしか考えないバカさ加減を自覚したまえ
>>533
>代わりに何が抑止力になるんだ？
労働人口の減少
543:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:06 na7ZhLgO0
ID:sFW5UQSt0＝12/24のID:jSgo/h1u0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
544:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:14 AWKyCFMk0
だいたい管理職のための法案だといって出てきたものが
突然「管理職一歩手前を想定してる」と出た段階で詐欺だろ
これを見抜けないやついるとなんて
545:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:15 jxlXOb6f0
まず公務員エグゼンプションが、先決だ
係長代理以上の公務員を対象にしたエグゼンプションをテストケースとすべし
でもそれには、労働省は大反対するだろうから、腹黒い
546:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:22 oztSPdyj0
テスト
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
このリンクは普通に貼れるのかな・・・。
547:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:12:13 +W3ctkNb0
>>542
> 労働人口の減少
どういった理由で？
548:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:12:26 fsXnrq4j0
>>545
テストしてないで導入だもんな。
普通の企業は導入するとは思えないけどな。
企業の質を低下させるだけだ。
549:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:12:38 vEBWO3bQ0
浮いた残業代で正社員の比率をあげればいい。アルプス電気は何億もかけて
社員運動会をしているが、そんな金があるなら正社員の比率を高めろ！バカ社長
550:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:37 mtzeNBBL0
>>524
>サラリーマンが手っ取り早く「稼ごう」と思ったら
>仕事を頑張るんじゃなくて、頑張らずに残業に持ち込むことになる。
これ昔の俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直すまんかった。
551:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:44 nK8zJe+y0
>>541
日本にもこんな会社があるぞ
岐阜県に本社を置く未来工業
▽休みが多い会社として有名。年間約１４０日。５月連休１０日前後、８月盆１０日前後、年末年始２０日ほど。火・木曜が祝日なら月・金曜を公休にして４連休になる。
▽５年ごとに費用全額会社負担で全社員を海外旅行に連れて行く。今年２月はオーストラリアに。
▽作業服は着ても着なくても自由。
▽蛍光灯に担当者の名前付きのひもをさげ、その社員は離席のたびに消灯しなければならない。創業者チェックが入る。
▽ノルマがない。なぜならできる者、できない者を区別すれば、できない者は最初からやる気をなくすから。能力差があるのは仕方がない。それぞれが自分の能力を１００％発揮すればいい。
なんともうらやましいユニークな会社だ。
552:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:49 +ovrwNnc0
努力しない人間や能力のない人間が奴隷的な待遇を受けるのは当然です。
これからの日本は、というかもうすでに今の日本は少数の優秀な人間で運営される
アメリカ型の成熟した社会になりつつあるのですから。
アメリカみたいな社会にしたくないっていうなら中国みたいな社会にしたいですか？
いやではないですか？
もう日本の方向は決まっています。国民が民主主義のもとアメリカ型を選択したのです。
民意に異論を唱える非民主的な「思考回路が不自由なお方」は日本から出ていきましょう。
553:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:52 L6T+5GX30
>>548
逆だよ。
この程度の導入ができない企業は長くないと思う。
554:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:00 RSkHWzDc0
共産に入れるというやつが増えているが
この機に乗じて
志井がしぃタンと改名
555:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:06 ehL1PuAR0
なんか自称知識人やら自称専門家にこめんてーたーがよく言う台詞
「安部政権の支持率低下は造反議員が…○■×％△…」
造反氏にかけ議員なんてもうどーでもいい。勝手に芯でくれ
こういうＷＥだのクソな事の積み重。少なくともおいらはそう
556:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:15 AD/VIuS80
>>549
WE導入で正社員比率は上がるだろうな
正社員を死ぬほど働かせて非正規雇用は要らなくなるから
557:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:51 9jkLoim40
施工はコピペばっかりだな。少しは頭つかえ。
558:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:10 BVeVUfXU0
これはいいことだな。
早速公務員から導入すべきだ。
559:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:40 DUb6eq3m0
>>552
チーム施行乙
でも、ストレートで他のやつより清々しいなｗ
確かに、選挙で変えるしかないべ
選挙にいかないやつはまじ非国民
投票率低かったら、創価票で、自民公明は安泰
560:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:45 kVpwlkMw0
今度の『ホワイトカラー・エグゼンプション制度』というのも、
彼らのフェミ的発想によるものです。
そして、労働市場改革「労働ビッグバン」の検討というものの本質は、
これからの夫婦関係を、『経済的依存関係』から独立の所得を前提とした
『精神的依存関係』へ変化することが望ましい、とし、「独立した所得」を
得られない専業主婦は「撲滅」すべき存在としているのです！
つまり、フェミによる専業主婦撲滅運動です。
そのため、既に政府は経済諮問会議の提言通り、配偶者特別控除を
一部廃止しました。次には、特別控除の全廃、配偶者控除の廃止、
公的年金の世帯配慮をなくす個人単位化（全個人が自ら負担する）
ことになるそうです。
ようやく非正規雇用の拡大が、非婚化・晩婚化・少子化をもたらしている
という共通認識が浸透してきたというのに、子供も家庭も捨てさせて
女性を働かせたいフェミニズムと、安い労働力が欲しい経済団体の
思惑が一致したようです。
このままでは益々非正規雇用化が進み、その影響は最も弱い子供たち
の犠牲となって現れることでしょう。
安倍大臣は、日本を貧しい労働者ばかりの国、子供を大切にしない国
にしてまで、女性を働かせて「美しい国」とは、一体どういうつもりなのでしょう？
今こそ、銭ゲバフェミニストを直ちに排除して、真の国益、国の行く末を
示し、反日特亜や反日在日、極左、総連や民潭、創価、開放同和を排除
していくことが、肝要です。
561:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:45 ARfBR2xj0
>>552
欧米型がいい
562:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:53 aeIUS2YT0
400万以上でサービス残業なら、部下を奴隷にできて年収が多い管理職でサービス残業のほうがましだよな
563:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:01 kwQFVihf0
仮に仕事がないのに残業してる人間がいるなら、それは現場の責任者の責任だろう。
中間管理職はタスク・工数管理が仕事なんだから。
しかし、マンパワーがいっぱいいっぱいのところに、
扱い物件が一件増えたとか、客側の事情でチームタスクが1つ増えたとか、
そういう突発的な形で仕事増えたら、普通は人を増やす前にまずは上司が部下に残業をお願いするだろう。
それが常態化しそうなら、人を増やして対応するかもしれないが。
賃下げをしたいのなら、こんな法律に頼らずに自分達の経営判断で賃金を下げればいい。
564:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:08 nmEEfGII0
とりあえず年収500マン以上の奴は全員死刑でいいよ。
565:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:30 oztSPdyj0
おーサンスポのリンクは貼れるのに、
江上goのリンクははれねー。おまいらやってみ。
２ちゃんこえーーーーーーーーーーーー。
httpのhをはずしても同じだった。
俺なんかやり方間違ってる？
566:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:32 nK8zJe+y0
>>547
労働者の立場が強くなり企業の立場が弱くなる
>>556
>正社員を死ぬほど働かせて
甘いね
死ぬほど働かせている時点でその企業はジエンドだ
567:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:33 nt+fpMNv0
>>526
確かに自民党の総裁、安倍壷三は自分の事をGURUだと思っている節があるね
568:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:55 qCelw/5B0
>>561
欧米か！
欧州型って言いたかったんと違う…？
569:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:57 w7Q1bgQY0
889 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:00:08 ID:KWBLhgMy
日本人Ａ「脱税して作った預金を税金で補填してくれる国が存在するのかな」
日本人Ｂ「そんなバカなことする国があるわけないだろう」
朝鮮人「あるニダ」
日本人Ａ，Ｂ「またー、冗談ばっかり。何処の国だね」
朝鮮人「日本ニダ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン
570:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:16 AWKyCFMk0
つうか欧米でもこんな曖昧なのはないだろ
571:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:21 mjs4vd2e0
■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
572:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:43 u0NfDP/70
>>552
日本でアメリカ型は無理。
アメリカで白人が裕福な生活を送れるのは有色人種の安い労働力があるから。
格差が人種問題に転化してしまうので、その人種のコミュニティーで解決する
事によりやって行けている。
同じ事を日本でやったら本当に革命が起きるぞ。
573:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:53 na7ZhLgO0
>>564
「サラリーマン全員」と言わない所にアジア的優しさが感じられますね
574:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:16 srIPjGViO
へー…
反対意見が占めてると思ってたが、意外や意外
575:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:18 +XYuXgnx0
施工よ！
コピペばっか貼ってると
これから 「チームせこい」 にしちゃうぞ！
576:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:22 l4mIhL9a0
>>565
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
貼れたぞ。
577:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:48 Ma0HU69j0
導入は各労使間の協議で決めるとか
そんなことを経団連の誰かが言ってたけど
形だけの協議で導入されてくんだろうな・・・
578:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:17 4IDyNDO30
>>552
アメリカ型と中国型という二極しか持ち出せないバカ
しかもズレてるし。中国もう違うし。
欧州とか南米とか模索してるだろ
579:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:23 Q9T0efrK0
>>552
アメリカ型っていうのなら当然雇用形態も完全にアメリカ型なんだよな？
新卒だろうがそうでなかろうが、技能によってのみ採用不採用が決まるんだよな？
会社からパワハラ受けたら遠慮なく止めても、再雇用時に妨害されたりしないよな？
企業の下らん行事に賃金もらえないのに強制参加とかされたりしないんだよな？
経営者が不正をしていることをマスコミに暴露したら報復人事を受けたりしないよな？
580:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:24 zvF4l+aq0
残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
581:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:30 rd/K7vey0
企業つっても株式会社なら一応株主が持ち主ですからね。
相互会社にしたほうがいいんじゃねーかと思うようなのもありますが。
なら社員はかね出せってこと。
どうも、会社を村社会と同一視する前近代的なアホが多くて困ります。
582:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:31 nK8zJe+y0
>>574
残業代目当てで残業しているバカ社員をなくすべきだからねえ
それに企業サイドにもいっておきたいが、成果主義にするなら就業時間も
やめるべきだな
それこそ本当の意味で成果主義になるだろう
583:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:21:51 Ma0HU69j0
>>507
有能であっても無能な上司の評価アップのために
低評価されている実態が問題なんだよ
584:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:03 fsXnrq4j0
>>582
ま、不可能な話だな。
成果主義はおまけのインセンティブで与えるべきであって、
基礎に持ってくるものじゃないし。
585:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:29 L8iGEGIi0
日本の社会が残業しないで、
そこそこ仕事して自分の時間を大切にしよう
って環境ならまだ許せるが、現実はまったくの逆だろ。
これだとまあまあ仕事できる二流ですら雑魚扱いになり
みんなやる気なんか無くして日本終わりだろうに・・・
じゃあ出来るやつは？といえば成果主義とかいいながら
最近の発明の対価の裁判見ても企業はこれっぽっちも認めないで
裁判に負けて初めて渋々金を出す。
しかも何年も裁判に時間かけてだぞ？
上の連中は日本を潰したいのかね？
もしかしてこれが戦後日本の教育の
戦争した日本は悪でアジアに死ぬまで謝りましょうの成果か？
586:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:42 AWKyCFMk0
連中としては最後の物量戦術だろうさ
郵政で味しめてるからな、はてさてどうなるのかな
587:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:57 +W3ctkNb0
>>566
> 労働者の立場が強くなり企業の立場が弱くなる
どういった理由で労働者の立場が強くなるの？
588:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:23:03 XQ2zJMYR0
残業手当てなんてそもそも無いから、俺には関係ねーや。
589:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:23:17 yRQOkaSk0
成果主義は保身に走ってしまうのよね。
590:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:23:34 B1cwx3Gd0
つか派遣程度の能力の奴らがだらだら残業代出る社会のほうがおかしいだろ
591:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:06 f7mY+Pe10
我号教風だ！
592:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:29 9jkLoim40
不正経理で莫大な報酬受け取って、ばれたら「すべて一社員の責任です」
というのが成果主義の実態。
593:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:35 rd/K7vey0
賃金は自由な時間を販売する対価である、ここをしっかりおさえましょう。
594:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:38 GJL5hrWv0
技術屋は社内請負制にすればいい。
発注者は営業部。
契約内容は欧米並みに詳細に。
これなら俺の給料は間違いなく上がるｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:38 syBB4XzJ0
アメリカ型とか言ってる馬鹿が居るようだが
んじゃまず原油の為に戦争しようか。核持って武器売ろうか
それも無しにアメリカ型はありえんよ
596:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
06/12/28 23:24:53 aUEvu7pI0
マトモな政治を、マトモな政権を望む事が夢ですか？妄想ですか？
政治屋は私欲を肥やし、資本家は只肥え太る。
そして貧乏庶民は耐え忍ぶがまま倒れるばかり。
こんな日本社会に誰がしたのか！？
オマエか？私か？ いや、我々日本国民全員の責任でこの現況を招いたのだ。
我々日本国民は、この現況に対し責任を取らなくてはならない。
我々の子孫の為、我々の未来の為に、日本国民としての責任を果たさねばならないのだ。
今こそ、腹黒い政治屋と資本家から政治を取り返す時が来たのである。
決して妥協してはならない、我々の未来が掛かっているのだ。
団結し、結束し、強い頑強な意志を以って現政権を砕かねばならない！
そして、我々の未来を我々の手で作り上げるのです。
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
これからの日本の未来は、庶民である私や皆様の手で作ります。
利権に塗れた国賊風情の政治屋に、私らの未来を任せちゃ駄目なんです。
だから、何卒ご協力願います。
日本全国に拠点を作り、日本国の庶民全てを支持基盤にするのです。
必ず勝てます！ いえ、必ず勝たなくてはならないのです。
諦める前に、絶望する前に、一筋の未来に全てを賭けましょう！
597:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:16 L6T+5GX30
>>583
それだけの情報じゃなんとも言えないな。
もしかしたら、有能なのはその上司で君が実は働けていない、
という可能性もないではない。
ただ言えるのは、「無能な中間管理職」が幅きかせてる企業は先細るよ。
598:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:24 kwQFVihf0
基本的な事情として何故この話が今出てきたかというと、
長年の構造改革とは別に、今労働需給が逼迫しつつあって賃金上昇懸念がある。
だから、企業としては変動相場の派遣よりも、定額賃金の正社員で囲いたいのだろう。
でも、社会保障負担とかがあって正社員はベースが高いから、それを残業代の廃止で下げたいのだろう。
だから経団連としてはぜひ400万にしたいところ。
そしてこれが導入されると派遣社員がこなしてた分は正社員回されるようになる。
599:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:33 mtzeNBBL0
>>549
>アルプス電気は何億もかけて社員運動会をしているが、そんな金があるなら正社員の比率を高めろ！バカ社長
アルプスは"マイクロドライプリンタ"を永久にサポート汁！約束だよ。
600:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:35 B1cwx3Gd0
>>595
自由が欲しけりゃ派遣やって５時に帰ればいいだろ
601:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:38 nK8zJe+y0
>>580
>残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
>>584
>基礎に持ってくるものじゃないし。
それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
>>587
人手不足って言葉知ってますか?
602:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:43 yRQOkaSk0
技術屋にはアメリカ型よりヨーロッパ型のほうが有利。
603:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:26:52 u0NfDP/70
>>574
２ちゃんねるは少数派のプロパガンダの道具ですから
604:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:03 +ovrwNnc0
野田聖子＝郵政民営化（グローバリズム）に反対して、選挙後賛成に回る
WE反対者＝郵政民営化に賛成して自民・公明に投票し、選挙後グローバリズム反対に回る。
野田聖子とWE反対者は同じアナの狢ですね。
605:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:11 AWKyCFMk0
そんなに素晴らしいものならお役所が一番最初に導入したがるだろ
でも、そうじゃない、つまりそういうことだよ
606:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:16 oztSPdyj0
>>576
俺だけか？何度やっても書き込みが反映されないなんてはじめてだーよ。
もう２ちゃんねる怖すぎ。全員工作員に思えてきた。。。
607:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:07 Q9T0efrK0
>>601
人手不足って言葉知ってますか?
グローバル経済とやらで特亜やインドの有能連中がわんさか入ってこれる
のに人手不足ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君、1年くらい日経読んでからレスした方が身のためだよ
608:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:08 yRQOkaSk0
>>604
嘘つくな、WE反対派は民主党支持層に多いぞ。
609:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:12 DUb6eq3m0
派遣、成果主義、そしてＷＥ。
この流れで、これまでの日本企業の強さ（終身雇用、集団主義に基づく組織能力）
が一気に崩壊にしてしまったら、国際競争力どころじゃない。
「優秀な奴の下に使えない奴がぶら下がっているのが許せない」という見解
には一理あるが、それを推し進めたとたんに組織はズタボロになる。
みんなが安心して働くことができない社会に未来はない
610:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:18 GJL5hrWv0
>>606
コピペしすぎただけだろ
常識的に考えて
611:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:30 L6T+5GX30
>>605
役所が導入してないところがミソなんだよ。
無能でもダラダラ働いて色んな手当もらってても公務員。
こういう身分を手放したくないから、役所はよくならない。
本当に世のため人のためより、自分の事を先に考えてるとしか
思えない部分が多いからね、奴らは。
612:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:33 B1cwx3Gd0
ほんとに生き甲斐を感じて仕事やってるときはいくらでも時間欲しいし
残業代クレなんか言わない。そんな事言ってるやつは大抵がダラダラ無能社員なだけ。
だいたい朝から本気で働いてて夜６時以降に頭が回るかよ。
613:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:35 +W3ctkNb0
>>601
だから、この法案を通す事によってどうのような理由で労働者の立場が強くなるの？
614:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:46 l4mIhL9a0
>>606
待っていたよ・・・。
解除してほしかったらこの口座までにゅ（ｒｙ
専ブラ変えなさい。
615:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:31 h61rpOYy0
残業代を出さないのなら残業を拒否しましょう。
残業を拒否する権利はあるんですよ
616:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:33 AWKyCFMk0
今度は勝手に決め付け戦術か
ありとあらゆる詭弁術を見せてくれよ
今後の参考としていいよ
617:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:59 +ovrwNnc0
日本企業が世界の競争に負けたら、その企業はつぶれ
当然雇用も確保できません。
私たちの先祖は、資源がないのに世界での生き残りをかけて
60数年前に「欲しがりません勝つまでは」を合言葉に戦いました。
いま、子孫である私たちに求められているのも同じことです。
「欲しがりません勝つまでは」
目先の残業代を求めず、日本企業が世界で勝つことを目指して
頑張る姿を靖国の英霊たちも暖かく見守っていることでしょう。
618:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:14 nK8zJe+y0
>>604
>野田聖子とWE反対者は同じアナの狢ですね。
というか1960年代の労働組合運動となんら変わらないと思うw
>>607
ほぉ、日本語を自由に操るインド人で日本が埋め尽くされるとお考えでw
>君、1年くらい日経読んでからレスした方が身のためだよ
お前のことのようだなw
>>613
この法案で、なんて言ってないが?
619:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:20 AhvJGuXq0
>>601
社員定額使い放題法案
賃金の不払いもそうだが、
永久労働を強いられるのも問題の１つだから
620:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:34 yRQOkaSk0
>>615
拒否すると評価で給料を減額される罠。
621:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:35 TcZjU2dQ0
>>552
努力しない人間や能力のない人間が奴隷的な待遇を受けるのは当然です。
これからの日本は、というかもうすでに今の日本は少数の優秀な人間で運営される
アメリカ型の成熟した社会になりつつあるのですから。
違うんだよ、この法案は出来る社員を安く買い叩くための法案だよ。
こんなのが通ったら誰も上に行こうとする努力はしなくなるだろう。
622:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:38 rd/K7vey0
わかってないなあ。ダラダラだろうがビシビシだろうが時間を販売するのが
労働者で、ダラダラしたのもんにするかどうかが経営でしょ。
623:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:46 Ya2yzsLV0
働いたら
働いたぶんだけ
お金が欲しいんです！
タダで働きたくないんです！
624:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:56 fsXnrq4j0
>>601
成果主義が基礎になりうると思ってるの？まじで？
成果が長期に渡る間どう生活すればいいんですか？
教えてくださいｗ
625:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:00 u0NfDP/70
>>615
そうすると、成果を出せない社員->解雇という流れになる
626:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:46 1bEgZ45b0
この制度政府導入に向けて準備中ってこと、メディアなどによ
ってより多くの国民が知ることによって、賛成・反対どちらの側に
よりプラスに働くと思いますか？
627:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:49 da1ObsLOO
>>552
君は視野が狭い。アメリカと中国(共産主義)が全てではない。
ヨーロッパという選択肢があるだろう。
所定の労働時間を遵守し、休日を確保しながら、所定の賃金は支払われる。
そもそもホワイトカラーエグゼンプションを採用しているのはアメリカだけだ。
そのアメリカでもエグゼンプションの対象は上級管理職以上のエグゼクティブに限られている。
日本が盲信追従する理由はない。ましてやアメリカ本国でもどうかと思われるような劣化エグゼンプション制度など問題外だ。
君は書き込む前に視野を広くとって勉強しなさい。
628:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:54 h61rpOYy0
>>620
給料を減額されると更にやる気がなくなり効率が下がる
それでも減額しますかね？
629:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:55 B1cwx3Gd0
つかおまいらの会社でダラダラ夜９時だまで働いてる奴で
仕事出来るなぁて人いるか？
出来る人ほどてきぱきさっさと帰らないか？
630:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:59 NWVl0ri60
中小の技術屋は今でもいっぱいいっぱいなところがほとんどだよな
10年前と比べて請負金額４割減、なのに仕事量は３倍に増えてる
月200時間以上残業して、実際に時間外手当がつくのは上限20時間
その20時間分すら貰えなくなるならモチ上がらんよ
631:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:00 +ovrwNnc0
安倍さんは総理就任と同時に、総理の給与３０％カットを明言しました。
すばらしいことです。
自ら痛みを受け入れる安倍さんが進めている政策なんですから
マチガイはないでしょう。
安倍さんを見習って今度はリーマンが挑戦する番です。
632:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:03 8IhX2eOV0
ニート増殖、非婚少子化の中、ウチは働いて家族を養っているのに・・
お前らも働いて結婚して子ども作れよ
なーんて、イマドキ新聞に寝ぼけた投稿してるのは、
大体、教師と公務員ｗ
633: 【お知らせ】
06/12/28 23:32:12 xksZnEoM0
★夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界～政治、経済、社会、環境…どう動く？★
12月28日（木） ＮＨＫ総合 23:00～5:00
�ｦNHK解説委員が総出演、ナマ討論！
夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界▽日本社会のさまざまな出来事の背景や
意味を視聴者に分かりやすく伝えてきたＮＨＫの解説委員が一堂に会し、
07年の日本と世界がどうなっていくのかを討論する。07年、団塊世代の大量退職が始まる。
また夏には参議院選挙も控えている。一方、国際社会から孤立している北朝鮮と、
日本はどう向き合っていけばよいのか。さらに、日本経済の先行きや格差問題、
教育改革はどうなるのか。視聴者からの意見を取り入れながら、6時間にわたって話し合う。
634:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:18 Q9T0efrK0
>>617
いいかい？ 経済ってのは国境なんてないんだ。
トヨタの経営が傾けば現代か東風汽車が買収するから
底辺労働者の労働先は変わらず存在する。
いいかげんに愛国心と経済とを都合よく結びつけるのやめろって
635:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:24 L6T+5GX30
>>623
全く賛成。
現段階では、ダラダラ働いてる若年寄どもの残業代を
なぜか、てきぱき働く奴が負担してるんだよ。
こんな不公平はないだろ。
636:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:54 AhvJGuXq0
＞>残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
＞それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
社員で残業代貰っちゃいかんのか？
637:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:13 yRQOkaSk0
>>628
やる気をなくしたところで肩叩き。
実に良く出来たシステムです。
638:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:14 GgKHwpEmO
大半のサラリーマンには影響ないよな？高給取りだけだろ
639:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:15 rd/K7vey0
仕事ができるかどうかなんて経営的視点を労働側が持ってやる義理はないもんねー
640:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:17 DUb6eq3m0
>>617
おまえ経済学知っていても経営学全く知らないだろ
組織論、戦略論でもかじってから競争力なんて言葉使えよ
641:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:46 nK8zJe+y0
>>619
まともな企業なら働かせすぎたら、能率下がることくらい理解してますがねw
その団塊の世代のような負け犬の思想やめたらどうかな?w
>>624
君にぴったりなバイトや派遣社員でいいなら高学歴は必要ない
今から親にそう宣言しなさい
642:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:58 h61rpOYy0
>>625
ちゃんと業務をこなしていれば
残業を強要する事は出来ませんよ
無茶な仕事を強要する会社には有効
643:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:17 +ovrwNnc0
給与が十分でないもしくは将来の給与が保証されていないのに、住宅ローンを組んでいませんか？
携帯が家族全員に必要ですか？
週末しか乗らない車が必要ですか？
そんなにみないのにＣＡＴＶにはいっていませんか？
無駄な外食をしていませんか？
身の丈にあった「足るを知る」生活をしましょう。
賢い人ははじめています。
安倍さんのいう「美しい国」っていうのは、国民がそれぞれの身の丈にあった「足るを知る」生活を
する国なんです。
644:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:17 oztSPdyj0
導入側が、奴隷根性の持ち主の日本でなら
かならず成功すると思ってるらしいのは当たってるな。
農民は農民同士足のひっぱりあい。
645:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:49 Q9T0efrK0
>>618
鰯ほどもない脳みそで熟考したレスがそれかよｗｗｗｗ
日本語？ 労働者が不足するくらいなら社内の共通言語を英語するくらい朝飯前
いいかげんに日本＝日本語が労働市場の障壁 なんて考えるのはよせよ。
企業で使う日本語なんて1年徹底的に研修させれば学べるし、英語使ってれば無問題
646:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:56 AQiA/SUAO
この法案は通る
主導者はアメリカだから。
これを導入すればアメリカ資本の企業が有利になる。
かみ砕いて言えばマクドナルドの店長
背景を理解し
残業代金の問題より解雇の自由を討論すべき。
647:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:10 iWLAtxF7O
>>629
「もう終わったの？早いね。これもやって。」
でさらに仕事が増えるのが現実。
で、残業と。
648:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:12 9jkLoim40
>>635
それは経営者側が正当な評価をする能力がないというだけの問題。
649:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:20 yRQOkaSk0
>>638
実に甘すぎる判断。
年収制限を下げやすいように仕込まれている。
650:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:25 rd/K7vey0
どこまでやったら賃金を出すという出来高払いの契約ならそれもいいだろうが
そういうのって布団の販売業者だけじゃねーの。
651:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:37 l4mIhL9a0
だからなんで残業代でないのに残業するの？
なぜだ？？残業させられる？断れない？なぜだ？？出世にひびくのか？？
652:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:44 Ma0HU69j0
>>597
うちの会社はその典型的なパターンぽ・・・
バブル期の中間管理層と団塊世代が
癌細胞化しちゃってる
653:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:01 1BsoA92u0
しかし日本人はおとなしいな、虚勢されているのか？
654:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:07 fsXnrq4j0
>>641
はやく成果主義を基礎にした場合にどうやって福利厚生も含めた給与の算定を調節するか説明してくださいね。
くだらないこといってないで早めにお願いしますね。
655:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:08 kvPjkZYa0
>>637
そういうことだな。
結局文句言うなら新しい人雇うよ？ってことだわな。
ハローワークで募集すれば無料だし。安いもんだ。
656:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:15 ppqivXwK0
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 今更テレビが騒いだ所でもう詰んますから
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| 君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
/⌒ヽﾘ─| へ ､H, へ |!
| （ ｀ー─' |ー─'| もはや逃れることはできん ＿
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ◎＿,-,＿ﾛﾛ | |
| ノ ヽ | |￣￣￣| |＿ ＿| л ＿＿ | |
∧ |￣| ./ ￣￣/ / |￣ ￣| ｌﾆ ﾆ ﾌ |＿＿| |__|
／＼ヽ ﾉ＿ｊ / / / .￣| |￣ |_| '-' □
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ￣ ￣
／ r‐-‐-‐/⌒ヽ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人 入＿ノ´~￣
657:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:50 TAuJzlRl0
>>606
直リンしようとしたのでは？
直リンは規制かかる事あったはず。
アドレス張りたいなら「h」を抜いて書き込んでみ。
658:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:53 8IhX2eOV0
自己破産
みんなですれば
怖くない
659:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:04 L6T+5GX30
>>648
その通り。
だから、正しい経営者は長時間会社にいようが、とっとと帰ろうが、
会社に貢献した人間により多くの報酬を出すべき。
それが出来ない企業が残念ながら多いからのこの制度なんだよ。
660:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:09 g/AR7ozi0
それでも正社員になりたい私が来ましたよ。
661:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:20 F/ZjkGjd0
WE導入って働いたら働いただけ給料が増えるって法案じゃないだろ
成果主義っていっても与えられた仕事をこなせないければ無給残業やむなしって法案だろ？
662:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:32 t4KtkWVw0
∧
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| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
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!､__ ) に] )ヽ:: ::/
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!､;;, ｀ー‐┴――ｰ'⌒ ::ヽ
. | |｀ー―┬―― ::|
663:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:42 Q9T0efrK0
>>656
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
/⌒ヽﾘ─|ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
| （ ｀ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ヽ,, ヽ ﾐ } ...| /!
| _}｀ー‐し'ゝL _
∧ ,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
／＼ヽ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
ノ￣￣｀ヽ、―ニ 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー /⌒ヽﾘ─ _ 三,:三ー
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣ | （ ｀ ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! ヽ,, ヽ ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ | _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- ∧ _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ／＼ヽ /＝ ＝＝-
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
664:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:46 L8iGEGIi0
nK8zJe+y0よ
見事に俺の発言にはスルーなんだがそんなに都合悪い事書いてあったか？ｗ
665:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:51 kegTnSCM0
働いてやってるイメージ ⇒ 働かされてるイメージ になるわけね
フリーターやニートだらけになるねｗｗｗ
666:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:19 QyfrOTs10
民主党って実際なにやってるの？
667:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:22 Cyem8Lve0
>>652
転職すればいいじゃん
668:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:42 mliO+uEA0
残業代なんて要らない・残業する奴は無能・仕事が楽しければ時間なんて
こんな事言ってる馬鹿は学生かフリーターだろｗ
仕事に「はいそこで完成、はい終了」なんて無いっつーの
特に技術系の奴になら説明するまでも無いだろうがな
669:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:46 nK8zJe+y0
>>636
>社員で残業代貰っちゃいかんのか？
時間内に仕事を済ませることが大切です
>>637
>やる気をなくしたところで肩叩き。
労働人口減ってくるんで肩たたきしにくくなりますがね
>>645
顧客の大部分は日本人(おばちゃんも含む)ですが何か?
>>647
>「もう終わったの？早いね。これもやって。」
でさらに仕事が増えるのが現実。
だから成果に応じた報酬が支払われたらOKだろバカw
670:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:00 rd/K7vey0
民主党はなんもやってないなｗ
671:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:09 u0NfDP/70
>>574
労組が反対して経団連が賛成している事で明らかなように、この問題で賛成派は
圧倒的にマイノリティなはずだ。
にも関わらず、このスレの状況はどうだ！
しかも、こないだまではＷＥのスレはことごとく他スレの上げで妨害されていた
にも関わらず、このスレの上がりっぷりを見よ。
明らかに組織的な書き込みだ。
672:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:14 kvPjkZYa0
>>651
まぁ究極的には雇用と自分の人生に響く。
解雇される恐れと、職場で無視や不当な扱いを受けて鬱→自殺という恐れの二つだな。
673:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:22 UZuqGx6K0
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
674:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:23 ECtRt9Ts0
今の若者は残業代で稼ぐ事もできなくなるのか、かわいそうだ、俺らが若い頃は給与が
安い分残業をいっぱいやった、もちろんその対価があるからだ。
オーディオが欲しい、車が欲しい、その望みをかなえる為いっぱいやって手に入れた。
次は結婚資金、出産費用これも残業代で稼いだ、基本給が安いので仕方がない。
今も残業代を稼いでいる、嫁のガン治療の為だ、レアな症例の為１回の治療で１０万
以上掛かってしまう、この法案が通って残業代が０になればお手上げだ。
675:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:03 jxlXOb6f0
>>580
残業そのもの廃止法案を代案として提出します
676:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:10 h61rpOYy0
社員の給料決めるのは経営者
浮いた残業代をどう使おうと経営者の自由
末端には回ってこないのが現実
677:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:22 VcOerPIIO
民間にしろ、公務員にしろ、労働者には冬の時代だな。
678:俺はキヤノン社員だが・・・
06/12/28 23:40:28 XXlVK0/H0
俺はキヤノン社員だが、キヤノン製品の不買運動に賛成だ。
今のミタライのやり方には本当に腹が立つ。
社員に還元しない利益は、無駄な箱物の建設資金や
本社の芝生代に消えている。株価を上げるためのプロパガンダも
結局は同族たちの持ち株の利益確保のため。
そのうえ、自民に献金などあまりにも恥ずかしすぎる。
キヤノン不買運動＝ミタライへのバッシングであれば
納得する者が多いのが現実だ。
679:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:34 rojsEqdk0
工作員のいないスレなんて
680:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:34 b/vvMR5i0
>>636
いかんと言うより会社にとっては社員という存在は労務費がかかり過ぎて
非正規雇用者と比べて割に合わないからこういう法案が出て来るんだと想うよ
681:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:51 B1cwx3Gd0
つか時間給でなんとか出来るような仕事は、日本じゃもう競争力が無いってことを
おまいらわかってんの？
デザイナーだかが時給で働いてるか？
時間給で換算出来るような仕事は派遣の仕事だってことだよ
682:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:06 rd/K7vey0
ホワイトカラーなんて労働者じゃねーし
683:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:19 kwQFVihf0
まぁ、実際にはこの件はアメリカよりも中国がでかいと思うよ。
今日本が中国にさらされてる脅威は、20年前アメリカが日本に感じたのと同じ脅威。
だから本来日本は中国に対して、
かつてアメリカが日本にかけたような貿易圧力（人民元切り上げとか）をかけるべきなのに、
日中関係は全部政治問題になってしまった。
684:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:25 nK8zJe+y0
>>654
説明しませんね
>>664
スルーも何もどのレスのことか見当つかんが
教えてくれ
>>668
>こんな事言ってる馬鹿は学生かフリーターだろｗ
と無能がいってもなw
685:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:34 l4mIhL9a0
>>672
だったらみんなでやればいいじゃん。
欧米はそれである程度うまくやってるんだろ？
686:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:41 Q9T0efrK0
>>669
これまた吹いたｗｗｗｗｗｗ
WE法はパートで仕出し弁当作ってるおばちゃんも入るのですか！！
てっきり俺はWE法ってのは企業で働く裁量労働のホワイトカラーがなるものとばかり思ってましたが？
WE法の範囲に入るホワイトカラーは当然労働市場の国際競争の渦に巻き込まれると思うのだが？
パートのおばちゃんは知らないけどｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:42:04 8IhX2eOV0
公務員のボーナスだけ、なんで上がってんの？ｗ
688:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:42:10 L6T+5GX30
>>676
まあ、末端が何を示しているかにもよるが、
不真面目にダラダラ会社にいて、残業代稼いでるようなのが末端だったら、
そりゃ回ってこないどころか、そこの手当が減らされるんだよ。
覚悟しておいた方がいい。
689:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:07 FyUDmg290
完全にアメリカ型だな。
アメリカの一流企業の役員は日本の10倍くらいは貰うからな。
690:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:12 yzAWNm++0
お前ら、何のための改正かよく考えろよ。
今の日本は、世界標準と比べて人件費がかかりすぎ。
だから人件費を抑えて、世界的な競争力を強くしようということがねらいだ。
国の勢いを増すためにはそれが必要ってことだ。
そのこと分かってんだろうな。
691:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:19 iMgXykeV0
美しい国、美国…中国語で美国はアメリカを意味する。つまり…
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 美しい国日本とは、
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ アメリカの属国になるってことなんだよっ！！
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
692:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:28 6KU8I3jyO
御手洗頃せ
693:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:41 rd/K7vey0
>>688
そんなのは課長の責任で労働者のしったこっちゃないわな。バカですか？
694:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:45 CqPPlxmd0
政府の横暴に庶民は何も抵抗できないまま
生活状況はどんどんジリ貧になる
すごいね
北朝鮮と何も変わらん
労働者が餓死すれば同じになるね
一歩手前のワーキングプアが日本にはもう存在するがｗｗｗ
695:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:56 jxlXOb6f0
>>669
＞成果に応じた報酬が支払われたらOK
支払われるという保証はあるのか？
その保証を含めた法案を作っていないでしょ
絵に描いた餅で、腹は膨れません 施工さん
696:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:01 9jkLoim40
>>690
おまえの世界標準は中国とインドかｗ
697:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:03 Cyem8Lve0
>>690
何で日本の人件費が高いんだと思う？
698:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:11 EOuSSD0m0
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
故郷を変える人が居るのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
699:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:13 u7kj7x/X0
ID:+ovrwNnc0
街宣右翼の真似事か？
700:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:36 jxtSgJDp0
キャノンプリンタ用詰め替えインク
URLﾘﾝｸ(www.daiko2001.co.jp)
701:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:47 +ovrwNnc0
そもそも、民間企業の従業員給与ってのは、その企業の収益力を超えることはあり得ない。
企業が赤字続きであれば、企業は存続できないのは当たり前であり、企業は自社が得られる
儲けの範囲内のレベルでしか従業員給与を上げることはできない。逆に言えば、高い収益力
がある企業は、優秀な人材を自社社員にしたいので、他社よりも高い給与を出すのである。
一方、自社の中では、各社員の業績と給与を比較し、給与以下の業績しか上げられない社員
の給与を、今以上に上げることはできないのは経済合理性からいって妥当である。
その逆は、優秀な社員であれば、その業績に見合うレベルまで給与を上げても企業としては
ペイする給与となるのであり、昨今の成果主義給与の精神は、この様な考え方にある。
以前は「労働者の権利」ばかりが吹聴され「給与レベルのアップ」ばかりが言われ、春闘が
毎年の恒例であったが、そんなことが可能だったのは、毎年々々業績が右肩上がりで増える
経済成長があったからだ。経済成長が見込める環境化では、従業員個人間の生産性差異など
無視して全体レベルを上げても、収益力向上がその矛盾を包み込んでしまっていた。
だからこそ「同期は同額」とか「年功序列」などという制度となったのだが、今や経済成長
が以前ほど見込めないので、成果主義で生産性の高い人材を処遇する制度になったのだ。
逆に言えば、残業代を加算した結果、ライン管理職の課長よりも高い給与の主任という矛盾
が出てくるのである。その主任が若手成長株ならいいのだが、業績の上がらない５０過ぎの
万年主任などの場合、残業代支給は収益の視点から見れば、是正が必要だと考えるのが自然
なのである。ホワイトカラーエクゼンプションは、有能な人材にはむしろ福音だと思うぞ。
702:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:25 kvPjkZYa0
>>685
みんなでやるにはリーダーがいるだろ？
そのリーダーがサービス残業を推進するほうにいるんだよ。
たぶん、欧米だと上司が率先してみんなで残業しないようにしていると思われる。
それ以上に力の強い国が法律で残業規制してるところもあるしな。
日本とは労働環境が大幅に違うよ。同じ条件なら、日本人も残業拒否するだろうけど。
703:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:29 u0NfDP/70
>>690
一人当たりGNPが高いんだから高くて当たり前。
704:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:33 JhU8cjD90
車ももってない。妻子もいない。自炊で下手な外食より旨いものが作れる。
家事全般がこなせる。運動好き。50kmまでの移動は自転車でいける。
煙草もやめた。仕事もがっつりやる気はなく、出世も考えてない。
どちらかというと無能と思われているのでそんなに大変な仕事がまわされない。
低コストで生きていく漏れの時代ｷﾀ? orz
705:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:41 nK8zJe+y0
>>681
時間給的な考えで働いているバカがたくさんいるようですよ
普段、団塊の世代をバカにしてきたのに主張していることは1960年代の
団塊の世代と同じだw
まじ、笑えるぞww
>>686
顧客の意味も知らんのかw
>>695
保証まで国に守られることを求めているのか?
共産主義者並みだな
いまどき珍しいがw
706:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:45:59 L6T+5GX30
>>693
労働者の知ったこっちゃない？
何言ってんだ？
そんなスーダラ気分じゃこの先生きていけないぞ？
707:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:16 fsXnrq4j0
ID:nK8zJe+y0 は理論的なことひとつもいえないんですね。
がっかりです。
708:自民、経団連にはノーと言おう！
06/12/28 23:46:18 XXlVK0/H0
これからの選挙では、自民、民主には入れない。
経団連企業の不買運動でノーと言おう！
みんな団結して国を変えていこう。
709:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:26 J/nFvcJ70
誰か、経団連を○○してこい
俺が許す
710:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:28 NdMvtKPQ0
>>698
第18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び
公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
711:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:43 l4mIhL9a0
>>702
じゃぁ僕がそのリーダーになるよ！！
あ、推進しないほうのよ。
712:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:53 nsZ6XAp40
キヤノンは買わないよ……。トヨタ車もな。
713:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:55 icsGb6qe0
人件費削減政策乱発
↓
庶民の所得が減る
↓
少子化加速
↓
労働力減
↓
外国人労働者受け入れ
↓
「日本人のための」日本国、衰退
714:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:56 QNiEVR5h0
ホワイトカラー・エグゼンプション以外にもこんなふざけたこともやろうとしている。
何が美しい日本だ。安倍は首くくって死ねよ。
---
1 名前：葉隠覚悟φ ★ 投稿日：2006/12/15(金) 05:52:23 ID:???
★日中共同で遺棄兵器処理機構…吉林で回収着手へ
日中両政府は、旧日本軍が中国に残した化学兵器の回収・処理を円滑に進めるため、
２００７年１月にも「日中遺棄化学兵器処理連合機構」を設置する方針を固めた。
２１日に東京で開く日中実務者協議で正式合意する。
両政府は連合機構の設置後、中国国内で最多の約４０万発の化学兵器が
埋蔵されている吉林省ハルバ嶺での回収事業に本格的に着手する。
日中の連合機構は、ハルバ嶺に大規模な発掘・回収施設と処理施設を建設し、
回収した化学兵器を無害化する事業の主体となる。
中国政府が機構設立に関与することで、事業に必要な道路や電気、水道の
基盤整備、環境アセスメント（影響評価）などの許認可作業を円滑に進める狙いがある。
日中の代表２人が連合機構の共同のトップとなる。
日本側は遠藤善久・内閣府遺棄化学兵器処理担当室長、中国側は劉毅仁・外務省
日本遺棄化学兵器問題処理弁公室主任を充てる方針だ。
日中両国は０５年末、連合機構の設置で基本合意したが、その後、
日中関係の悪化で調整が難航していた。
連合機構による兵器処理などの経費は日本側が負担する。
発掘・回収施設建設に約９７３億円、さらに処理施設建設には２０００億円以上の
費用が必要とされている。
ソース：（2006年12月15日3時0分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
715:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:58 iMgXykeV0
反対だったら選挙に逝け。もう共産党くらいしか残ってないけど
716:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:46:58 +ovrwNnc0
日本が豊かになり、身の回りにものがあふれる時代になった。
しかし、それに反し、国民の心が乱れ、わがまま放題のエゴの塊になってしまった…
あなたは今時の言いたい放題、子供は虐待、クレーム入れまくり、こんな国民ばかりになった
この国が「美しい国」といえますか？
私は恥ずかしくて子供たちや子孫に対し、誇り高い美しい国なんて自慢できません。
安倍総理の元で、美しい国として再生できるか、ここ数年の改革でそれが決まるでしょう。
717:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:00 vl9wY1eN0
先進諸国の全部門（左）及び製造業（右）労働生産性（2004年）
URLﾘﾝｸ(www.jpc-sed.or.jp)
愛：８０，３３８＆１４８，８１１ アイルランド
米：８３，１２９＆９３，２５２ アメリカ
日：５９，６５１＆７８，６８０ 日本
鹵：９０，６８３＆７８，５８２ ルクセンブルク
芬：６５，２３０＆７７，０２７ フィンランド
英：６５，８６９＆７０，７８６ イギリス
仏：７４，６２６＆７０，２３８ フランス
蘭：６７，４４６＆６７，５８１ オランダ
独：６５，８２４＆６４，４５５ ドイツ
豪：６８，０２５＆６３，９７８ オーストラリア
伊：７３，６８０＆５７，１６０ イタリア
コストカットで何とか持っているような感じがするな・・・
718:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:09 rd/K7vey0
>>701
無能な経営陣がなんとか労働側に責任押し付けよう、とまで読んだ。
719:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:23 L8iGEGIi0
>>683
熟れた果実は腐って落ちるだけ・・・まさに今の日本がこの立場ってわけだね。
次世代の種が育ってくれるかね今の日本で・・・
720:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:38 DUb6eq3m0
>>690
疑問
・「人件費がかかりすぎ」を具体的に示すデータは？
・人件費を抑えれば世界的な競争力がつくの？
モチベーションは？品質管理は？
・国の勢いが増せば誰が幸せになるの？
721:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:45 bOQWlEph0
こりゃ日本おわりだね。
マクロ経済わかんないバカ経団連＆ゴミカス官僚の
国賊タッグ
目先の金のことしか（＝自分の任期のあいだ）勘定出来ないなんて、
日雇いのおっちゃん並みの知的水準
>632
でたチーム世耕のマンセーレス
ってか、ここまで美化できるなんて、
まるでどっかの北の金王国のマスコミ並み。
じつは黒幕の中の人って、
チョン・シナに非常に近い人間だったりして。
人を非国民呼ばわりしといて実は売国者とはこれいかに・・・
敵の正体見えたりｗ
722:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:47:49 AWKyCFMk0
もう労動基準法が存在してないかのような物言いだな
723:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:48:19 ppqivXwK0
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 今更テレビが騒いだ所でもう詰んでますから
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| 君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
/⌒ヽﾘ─| へ ､H, へ |!
| （ ｀ー─' |ー─'| もはや逃れることはできん ＿
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ◎＿,-,＿ﾛﾛ | |
| ノ ヽ | |￣￣￣| |＿ ＿| л ＿＿ | |
∧ |￣| ./ ￣￣/ / |￣ ￣| ｌﾆ ﾆ ﾌ |＿＿| |__|
／＼ヽ ﾉ＿ｊ / / / .￣| |￣ |_| '-' □
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ￣ ￣
／ r‐-‐-‐/⌒ヽ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人 入＿ノ´~￣
724:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:48:47 nK8zJe+y0
>>707
バカにわかりやすい説明をしておく
成果に応じた報酬に徹する
そうしないと国際競争で勝ち残っていけない
時間給はいつでも切ることが出来るバイトと派遣社員のみ
725:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:48:54 Q9T0efrK0
>>705
おおっと失礼、労働者の大半がおばちゃんだと勘違いしてしまったか。
はずかしー＞＜
で、顧客の大半がおばちゃんだって？
現在コールセンターを中国はハルピンあたりの中国人に日本語教え込ませて
外注させようって動きが出ているのを知っているかね？
日本語が最も障壁と思われるコールセンターの市場でも中国人が参入してくる。
これはどういうことか、分かるよね？
726:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:00 yzAWNm++0
>>696
今の日本の企業が活気を取り戻したのは、リストラだの派遣だので、
要するに人件費を切り詰めたせいなのは知ってるか？
だから、それをもっと広げようということだ。
分かる？
727:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:00 kvPjkZYa0
>>711
お、がんばれ若人！
君が残業をしないように会社を変えていくのだ！
ちなみに日本には約580万社あるから、一社変えても状況は変わらないよ。
728:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:01 u0NfDP/70
>>705
時間給的な考え方で働く人間が何故バカなのか説明してくれないか？
729:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:10 rd/K7vey0
時間給で非定型作業を分析できないのは経営側の無能。
そういうこちゃ沈没だわな。
730:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:14 NdMvtKPQ0
>>701
有能も無能もひっくるめて残業代ゼロになるのがホワイトカラーエクゼンプションだよ
731:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:45 oztSPdyj0
>>657
ｈを抜いても書き込めん・・・。こわくて寝れません。
732:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:49:58 yRQOkaSk0
>>722
ずばり本質を指摘すれば、
合法的に労働基準法適用除外するのが目的だからね。
733:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:50:07 9jkLoim40
>>721
成果主義と同じやり方。偽装で成果上げて自分たちの懐に莫大な報酬を
入れて、後は野となれ山となれ。
734:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:50:54 1c3Pd+sC0
実際、残業のための残業やってる連中は多いからねえ。
まだ生産性を上げる余地は有る。
735:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:50:55 mtzeNBBL0
>>704
おまいは"主夫"になると最強！
736:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:16 5/8VxzWy0
>>484
> 数学で話すとキョトンとされる気持ちを察してくださいな。
それこそ自己責任(藁
> それなりにおっきいよ。マジで。
従業員100人超えたら大会社なんだっけ?
> そうそう、話合うね～
皮肉もわからんのか(藁
> さあ～皆の衆。借金返すぞ！
嫌だね、俺が使いまくった借金じゃないし。
戦争中もこんな感じだったのかなあ。
737:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:20 NdMvtKPQ0
>>716
いまのあんたが いちばん みにくいぜ！
738:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:21 nK8zJe+y0
>>725
>日本語が最も障壁と思われるコールセンターの市場でも中国人が参入してくる。
それが何か?
まさか国内での商いがすべてコールセンター経由で行われているなんていわないでほしいものだなww
>>728
成果は時間によって測られるものではないからですが何か?
739:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:24 L6T+5GX30
>>730
「残業」という考え方を変える時期なんだよ。
派遣やバイトではなく、正社員ならね。
よく働き、会社に貢献した人間は大きな報酬を得る。
そうではない人間の報酬は、横ばいまたは減る。
それだけのこと。
740:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:28 pJNOeEJo0
この法案が」TVに出てきたから施工が必死になってきてるなｗ
741:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:51:41 5n8JLVMu0
つーか、もう少子化どころか無子化だね。一人っ子さえ満足に育てられんよ。
俺は独身だし、時期が来たら戦って死ぬよ。でも必ず誰かは仕留めてみせる。
742:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:52:42 J3GG3O1z0
結婚して、女房働かせないで子供の二人をゆっくり育てることができる程度には
貰うもの貰うべきだと思うのだが。
743:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:52:45 gCgQd6FU0
もういいじゃん、日本社会主義共和国にすれば。
744:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:52:51 +ovrwNnc0
子供の給食費は払わないくせに、残業代はよこせですか？
国民の心根は本当に腐ってきた。
安倍総理の下で「美しい国」「キレイな国」にしてほしいです。
745:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:19 5/8VxzWy0
今日になって、急に自民擁護な人が増えたのはどうしてだろう(藁
746:721
06/12/28 23:53:21 bOQWlEph0
まちがえた。
マンセーかきこみは
>631
だった。
しかし、こいつら何なの？？？
呼び出して（１対多数で上等）
ぶっとばしたい
747:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:29 u0NfDP/70
>>726
企業が活気を取り戻しても、従業員に還元されず、株主への配当がばんばん増える
のを国民が歓迎するわけ無いだろうが。
まして、企業がみんな外資に持っていかれようとしているこの時に。
748:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:34 rd/K7vey0
誰のために何のために死ぬというのか、典型的な階級意識の欠如
まあダマされてるわけだろうが。
749:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:38 NejmBdkL0
きょうのｵﾂﾞﾗの朝のコメントには殺意が沸いた
750:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:40 nK8zJe+y0
>>732
共産主義者乙
半世紀遅れているなw
751:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:53:46 oztSPdyj0
>>745
まったくだよな。いくらもらってるんだろう。
752:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:07 Ma0HU69j0
>>744
給食費と残業代を結びつけても
意味ないよ
753:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:14 Q9T0efrK0
>>738
じょじょに顔色が悪くなってきてるみたいだよ？君ｗｗ
日本語を労働市場における障害に上げたのは君の方でしょ？
その日本語でさえ障害とならなくなりつつあるわけだ。ついでに半年くらい日本人マナー研修
でもさせれば十分接客業、営業活動なんかもやっていけるだろうね。
ちなみに外国人労働者が日本にわんさか入ってくるって事はそれだけ相対的に顧客となる日本人の
割合は少なくなっているってことを忘れずにね。
754:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:19 DUb6eq3m0
効率化という名の下の労働強化 → 社会不安
↓ ↓ ↓
モチベーション・ダウン 内需縮小 犯罪急増
離職率上昇
品質低下
組織能力低下
↓
国際競争力的低下
755:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:23 J/nFvcJ70
成果主義を導入しなきゃ国際競争に勝てないとか
言ってるのは、欧米スタンダードに毒されてる
洗脳被害者か、経団連の手先
日本人が安心して実力を発揮出来る環境を
整えることこそが、政治の務めだ。
756:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:25 PFgXfplF0
154 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/28(木) 20:46:19 ID:tEAk1K0D0
★旧朝銀破綻処理、公的資金４１億円追加投入へ
在日朝鮮人系の金融機関だった朝銀東京信用組合の破綻（はたん）処理をめぐり、預金保険
機構は、４１億８０００万円余の公的資金を２８日に追加投入する方針を決めた。ある男性が架空
名義で預金した脱税資金を払い戻す必要が生じたことが原因。脱税行為は７年以上前ですでに
時効が成立しており、今秋、払い戻しを命ずる判決が最高裁で確定した。
訴訟記録によると、東京都内でパチンコ店を経営する男性（８１）は、長年にわたり飲食店や
パチンコ店の収入の一部を裏金にして脱税し、朝銀東京に設けた架空名義の口座に預金。その
残高は５０億円を超えた。
朝日新聞 2006年12月28日08時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
多額の税金投入して朝鮮人の脱税を擁護・・・・オワタマジオワタ・・・・・
757:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:29 yzAWNm++0
>>720
今の日本の企業が活気を取り戻したのは、リストラだの派遣だので、
要するに人件費を切り詰めたせいなのは知ってるか？
だから、それをもっと広げて、もっと儲けようということだ。
分かる？
誰が儲かるのかは、いろいろあるんじゃないかと思うが、
国が言い始めたことなんだから、法人税をたくさんとって、借金
返そうくらいの発想なんじゃねえか？
758:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:35 /YwRFiGh0
派遣にさせてた仕事も社員に残業させれば
派遣雇ってた金が浮くな。
もう派遣はいらないや。
759:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:47 8IhX2eOV0
いくら工作員が頑張っても、こんなに大勢の奴隷の恨みは
もうかわせないだろうな
760:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:54:52 +ovrwNnc0
弱肉強食は単なる自然の摂理というだけのこと。
日教組などの利権団体の主張により、悪平等を通り越し、
自称・弱者ばかりが得をする、強肉弱食だったのが問題なのだ
761:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:14 pJNOeEJo0
>>745
施工本部から指令が出たみたい（藁
正月休みがかかっているから彼らも必死（藁
762:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:24 iWLAtxF7O
>>739
この法案は貢献したしない関係無く残業代カットを行わせるんだが。
763:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:41 J3GG3O1z0
新自由主義じゃ国民は潤わないって分かりきってるのになぁ
764:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:46 hgghuWsF0
なんで？
765:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:55:53 vJPvHxdN0
維新政党・新風
URLﾘﾝｸ(www.shimpu.jpn.org)
【日本を】維新政党・新風 Part1【救え】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
766:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:04 rd/K7vey0
相互会社やら有限会社、共同組合にしたほうが従業員のためですね。え？
形成者諸君。
767:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:12 L6T+5GX30
>>742
頑張ればいいじゃん。
世の中、女房働かせないで、子供二人いい学校に入れてるリーマンだって
たくさんいるぞ。
そっちになればいい。
なんでこのスレはやる前から「俺には無理」っていう負け犬根性の
持ち主が多いんだろう？
768:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:21 7mtTGZwFO
管理職に適用されて、彼らにとっての成果＝ノルマの達成のために、
こき使われたあげくサビ残させられる部下が増えそうだなあ。
769:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:24 mtzeNBBL0
>>741
婿養子に逝ったらどうだ？
770:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:29 h61rpOYy0
>>757
だから儲けた金を社員に還元しないのが問題なんだよ
そこに残業代カットでさらに社員に負担をかける
みんなそれを反対してるの
771:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:56 +ovrwNnc0
30 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/14(木) 06:16:22 ID:HmfxR5LJ0
格差格差って
昔からあっただろ格差くらい
45 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/15(金) 02:09:29 ID:9t9OUqt20
学生の皆さん、このスレの負け組みどもをよーくみときなさい。
さぼってるとこんなになっちゃうよ。
28 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 12:19:09 ID:VddhatCH0
奴隷が増えたほうがいいにきまってるじゃん。
数は大切だよ。
772:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:56:56 l4mIhL9a0
だいじょうぶだ。安心しろ。
俺は儲けている銀行からぼったくり見積もりで仕事をゲットしてるから。技術料としてな。
還元しろ還元しろと言わなくても大丈夫だ。
773:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:08 5/8VxzWy0
>>750
はいはい、レッテル貼り、レッテル貼り
労働者保護なんてのは、先進国じゃ当り前のことでしょ。
どこの糞国家から来たんですか?
774:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:08 nK8zJe+y0
>>753
障害がいっさい低くならないなんて誰が言ったのかな??w
卑怯な言い方ですねえ
ではあなたのように卑怯な聞き方をしますが・・・、障害は完全になくなるのかね?w
775:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:20 u0NfDP/70
>>750
労働組合運動はアメリカで始まったんだけどな。
776:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:20 DV+TvNHq0
>>749
そういう時は8CHのHPから番組に抗議のメールだよ！！！
777:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:24 L8iGEGIi0
nK8zJe+y0さんさあ
成果に応じた報酬っていうけど
最近よく起きている発明の対価の裁判知ってる？
企業は成果を認めてないんだよ、新しく物を作ってもほとんどの企業が
裁判では売り上げにつながってないってとんでもないこと言ってるわけ
で、裁判に負けて初めて渋々金をだすの・・・何年も裁判してね。
これだけ見てもやばいと思わない？
778:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:57:56 kHhQjy+P0
今日の日経によると
早期に導入
ＮＥＣ、ＩＢＭ、日本通運、大成建設
経営側は導入したがってると書いてあったね
779:721
06/12/28 23:58:09 bOQWlEph0
企業って、いろいろ付け替えたりできるから
（かくいう俺も自営業者ｗ）
企業の言うとおりにして利益上げさせても、
お上のピンハネ分は限られてるよ。
だったら、確実にとりっぱぐれがない
サラリーマンにそれなりに廻してから、
税金でうまく回収しちゃうほうが
マクロ経済的に ウマ～だよ。
なんで官僚って、経済に疎いんだ？？？
780:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:58:29 L6T+5GX30
>>762
だから残業代＝時間給をもらうという考えを改める時期なんだよ。
貢献すれば、多くの報酬をもらえる、そうでなければもらえないどころか、
自分の取り分がカットされる。
問題は時間じゃないわけ。
781:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:58:42 NdMvtKPQ0
>>760
部落解放同盟とか朝鮮総連とかの利権団体は「不労所得」だから
残業代関係無しですよ？
782:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:58:57 DUb6eq3m0
株主市場主義が日本を滅ぼす
日本企業の強さは終身雇用と集団主義
による長期的な組織能力の育成
市場の論理で組織が崩壊したら日本は
アメリカや中国と同列に並び、
独自の競争力を発揮できない
それこそ、国際競争力は低下する
783:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:08 AWKyCFMk0
世界中に労働法はあるつうの欧米含めて
784:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:18 4IDyNDO30
nK8zJe+y0はもういいよ。どっか逝け
アルバイト、パートレベルの労働以外は成果主義でいいって、そんな簡単に
線引き出来るもんじゃないだろう？
785:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:24 J/nFvcJ70
>>760
それは同意だが、この法案は
明らかに日本が世界に誇る、多数の中流階級を
奈落の底へ叩き落とすシロモノ
だから、誰か経団連に○○して来いって。
自民本部に××でも良い。
ふざけるのもいいかげんにしろって言うんだよ。
786:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:59:38 yzAWNm++0
>>770
分かってるよ。
だが、推進しようという奴は、労働者の幸福よりも、
国の借金返すほうが優先すると考えているんだろ。
それに、国の借金を返すのは、国民全体の幸せにつながるって
考え方もあるわな。
787:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:05 7FDtwFOQ0
>>773
>先進国じゃ当り前のことでしょ。
高齢化がどこの国よりも問題なことすら知らんのか?w
アホですなw
>>777
企業性悪説ですね
レーニン並みの妄想ですね
788:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:19 MKZDgDxK0
派遣、フリーターの奴隷労働を許容した人達が今更自分の身に降りかかってきそうだからって
都合のいい理論でレスしてもなぁ
今回で風が吹けば桶屋が儲かるってのを除き直接的に被害を喰らう層だけでは政治の暴走は止められないだろうw
789:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:20 DpVcv1cz0
国際競争って言ってる時に、経営者が念頭においてるのはまず中国だよ。
あそこは賃金が安い上に、元が安い。要するに国家レベルでダンピングをしてる。
790:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:42 yr5Af0SU0
>>750
共産主義の労働者保護を謳った部分は評価に値する。
ソ連や中共がバカやったからと言って、それだけで全否定していいものではない。
791:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:51 UwF8LCb70
学生の皆さん、このスレの ID:+ovrwNnc0をよーくみときなさい。
さぼってるとこんなコピペでしか主張できない無能になっちゃうよ。
792:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:51 Ol4xyYil0
>>767
自分もそうだが、これが頑張らなくてもみんなでそれくらいの幸せは
手に入れられる世の中ならすばらしいじゃないか
793:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:52 YWpxZ/M90
奉仕の気持ちがなければ日本は滅びるよ。
日本人にとって勤労は美徳だし、無賃労働でも楽しく働けるのが日本人のよさ。
毎日働けるだけでも感謝の気持ちがなければ駄目。国にたいする感謝、会社のたいする感謝。
794:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:00:55 6HM9os6E0
>>767
俺が無理じゃなきゃ他が溢れて
俺が傍観に殺されるかもしれないからだろ、カス。
自分のことでしか語れないお前ってアフォ？
795:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:01:09 D3qMQe810
>>761
成果主義からすると正月返上でWE基準で残業代ナッシング！！
796:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:01:31 oIM3IEkT0
恒常的に残業が強いられる環境下で
アメリカの管理職なら人材を投入して残業を減らす
日本の管理職なら残業代を無くして企業経営を守る
そもそも従業員の生活を考えていない法案だし
残業に対する考え方がアメリカと日本じゃ異なる
日本では残業が常態化しているのにうまく行くわけないじゃん
797:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:01:38 7fdeCuFY0
ほんとに従業員の為めの会社があったとして、でも
株式会社の体裁取る必要はないです。いくらでも他の形式あります。
共同組合とか、相互会社とか。つまり、そうしないということは？
嘘八百ということですね。
798:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:06 pDf1vDHg0
二つだけ条件がつけば、賛成派も反対派も納得じゃね？
1. 給与原資は減らさないこと。
2. 労働時間が長くならないこと。
ただ、経営者が反対するか。
799:777
06/12/29 00:02:35 CJDRzSXe0
>>787
性悪説でもなんでもなく事実なんだけど？
もっと正確に反論しようね。
800:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:36 7FDtwFOQ0
>>784
線引きを問題にするのはおかしいね
線引きが難しいからといって分けないままでいる弊害について少しは考えたらどうだ?
普段から時間給的な考えで働いているからそんな貧しい考えしか出てこないんだな
>>790
筋金入りの共産主義者乙
801:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:42 BDo+zkC70
ホワイトカラーエグゼンプションはアメリカ合衆国で導入された
当初は年収の高い者に適用され「セレブの象徴」のように扱われて
きたが最近ではファーストフードの副店長クラスまで適用されている。
要はどんどんなし崩し的に拡大解釈されて適用される年収のクラスも
どんどん下がっている。
さらに「管理職なら残業代ゼロでいいんだな」とばかり入社数年目の
ペーペーを「係長補佐」あたりに任命し残業代ゼロで死ぬまでコキ使
う企業も必ずでて来るだろう。
802:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:02:57 UwF8LCb70
>>744
生活保護は減らすくせに、消費税は増やすと言っているのが今の政府
803:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:02 KaXwbvR40
正社員、経営者の本音キター！！！！！！！！！！！！！
非正規はこの法案に反対してもずっと奴隷のままです。
アホリーマンを地獄に叩き落としてから労働革命を起こそう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
632 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 10:40:18 ID:KiJmjcnv0
>>627
それは無理だね。経営者側が反対するだろう。正規社員だって自分達の給料が
派遣を使うコストダウンで確保されてると知ってるからね。やっぱり必要悪というか、
こういう都合のいい搾取される労働者がいないともう社会が回らないんだよ。
可哀想とかそういう問題じゃなくて。
804: 【お知らせ】
06/12/29 00:03:07 sOfTj7xe0
★夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界～政治、経済、社会、環境…どう動く？★
12月28日（木） ＮＨＫ総合 24：00～5:00
�ｦNHK解説委員が総出演、ナマ討論！
夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界▽日本社会のさまざまな出来事の背景や
意味を視聴者に分かりやすく伝えてきたＮＨＫの解説委員が一堂に会し、
07年の日本と世界がどうなっていくのかを討論する。07年、団塊世代の大量退職が始まる。
また夏には参議院選挙も控えている。一方、国際社会から孤立している北朝鮮と、
日本はどう向き合っていけばよいのか。さらに、日本経済の先行きや格差問題、
教育改革はどうなるのか。視聴者からの意見を取り入れながら、6時間にわたって話し合う。
805:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:10 6HM9os6E0
＞企業性悪説ですね
実際そうだろ
株価1円でも上がれば、外に漏れなきゃ1000人死んでもいいと思うだろ
経営者なら。
806:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:17 w3HjbeYt0
サビ残合法化法案 と お前無能だからという理由でクビＯＫ法案
どっちがいい？ ちょっと質問ですが
807:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:39 cwYDy2Eg0
>>744
お前、底なしの馬鹿だな
808:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:40 /QbDl0M40
>>793
おまえ今から東京湾に潜ってゴミ拾って来い
もちろん無賃労働なｗ
809:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:42 GoRveM7H0
>>780
どれだけ成果がでたか、貢献したかは経営側が一方的に決めるので、
賃金カットにつかえるね。で、それをやったおかげで士気は低下。
成果主義なんかどこでも大失敗してるじゃん(藁
若いやつが3年で辞めるからって文句言うなよ(藁
810:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:03:45 xYRUjzde0
>>792
頑張らないでも社会が保証してくれたらいいなって考えは
つきつめると共産主義経済になっていくぞ。
その結果の社会腐敗は20世紀に経験したよな。
811:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:10 7fdeCuFY0
アメリカ云々よりもまず後進的な共同体幻想を打破すべきです。
812:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:26 2q+YI4n/0
>>801
新人が派遣こき使うようなもんじゃん
813:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:30 xsZFfpUb0
>>774
障害は完全にはなくならないでしょうね。
当然のことながら国籍人種の問題があるから。
今の日本は確かに国籍人種にえらくこだわるところが歩けど、
君の言う「（日本人）労働者が少なくなった売り手市場の日本」
で、外国人労働者の大量移入が認められたら、当然顧客にも日本人ではない人が
なることも多々ある。
日本人で無いとダメ、というニッチ市場も形成されるだろうけど、一定量の移民が
いて彼らが大企業、中小企業であまねく働いている社会であれば国籍人種の障害は
現在よりも大幅に下がる。
すなわち労働者市場において外国人労働者が日本人と対等、もしくはそれ以上にやりあう
可能性は高く、特にWE法の範囲に入る労働者は日本人の低脳労働者よりも
特亜インド人のやり手労働者の方が安くてバリバリ働いてくれる。
現在経団連が提言してる外国人労働者問題とWE法を関連させて考えた場合
WE法は労働者市場の緩和＝経営者の力の増強につながっても労働者の地位の増強につながる
ことはない
814:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:04:48 pHnG5cIo0
>>777 >>787
>企業性悪説ですね
企業はもとより性悪です。これまでの企業は年功序列で
社員に報いていたから、理系の発明者も会社でポストが保証されて
満足してたわけだが、成果主義がこのお約束をホゴにしてしまった
あげく、成果の出なくなった元発明者をリストラするわで
発明者側が堂々と発明の対価を要求するようになったのが
現在の流れ
815:721
06/12/29 00:05:09 8pYKe9f80
>786
おれはこんなのも書いてみた
>779
企業にお金とどめておいても
トータルの税収は縮小するはず。
社会保障リスク
（ある程度稼げるやつは自助努力してもらう）
治安リスク
（おまいら、リアルなゲットー行ったことあるか？？）
という部分を含めると
平民にそれなりには（形だけでも）
与えた方がよい。
それでうまいことピンハネすればよい
そういうトータルがわからない世耕とそのしもべたちは
とっとと死んでくれ
816:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:05:26 Uslv9YGO0
>>809
そんな会社は社員がどんどん逃げて潰れるよ。
今はそうで無くてもそういう社会にしなくちゃならない。
少しの間、歪みは我慢。
817:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:05:46 pDf1vDHg0
>>810
>つきつめると共産主義経済になっていくぞ。
勝手につきつめないで下さい。
818:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:10 GoRveM7H0
>>787
> 高齢化がどこの国よりも問題なことすら知らんのか?w
それが一体何? で、この上、賃金カットで少子化を推進するのかよ(藁
きみってアッタマイイナァー。
さあて、またコピペだ。
さあ、働かう!
日本人なら贅沢はできないはずだ!
生めよ殖やせよ国のため
欲しがりません、永久に
一億総奴隷
なんか戦前戦中の標語が嫌になるほどピッタリくるなあ(藁
819:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:15 7FDtwFOQ0
>>799
日亜化学の一例ですべてを語られてもねえw
君のレベルに合わせて反論させていただくとだな・・・・w
未来工業
を調べてみろ
一例だけで論じても無意味だが君には適した答えであるだろう
>>805
アホ丸出し
>>813
>大幅に下がる
根拠は何でしょうね
820:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:18 mfcs1dKDO
>>796
そうだな。アメリカで旦那が仕事人間で離婚とかあったとき、
経営者を残業を強いたせいでと訴えれば勝てそうだし。
日本は滅私奉公が善の国だし。
821:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:26 oURdcOeH0
>>798
そもそもの狙いは、人件費を減らすということなんだから、
その提案は、無意味。
822:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:36 1NFA6pkQ0
>>786
国の借金が、どうして減るんだ？
増えるだけだろ。
法人税は、引き下げられていく傾向だし、
所得税も減るんだぞ。
823:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:06:51 xYRUjzde0
>>809
その通りだよ。
正しく人材の評価が出来ない企業は、３年どころか
１年で有能な人材には逃げられるだろうね。
そして、行き着くところは先細り。
成果主義がどこでも大失敗してるって、あまりにも物を知らないな、君は。
今やものすごい高報酬リーマンも結構いるんだよ。
まあ、さじ加減にもよるけど、この流れは止められないな。
824:名無しさん＠七周年
06/12/29 00:07:03 1R6KFlEJO
>>780
詭弁ですな。
これは結局は貢献して働いている人も給料が下げられる訳じゃん。
で経営者がその分を頂くことを促進するだけだな。
これは反対せざるを得ないな。