06/12/28 22:34:03 vjrHWl7M0
「労働時間では成果を適切に評価できない 」とは当然なんだが、
では何で評価するのか？というのが今のところ無いからな。
で、効率よくやってもどんどん仕事が増えていく。
そうなると結局みんなだらだらと仕事して忙しいふりをして残業することになって、
全体的な効率が落ちることになるんだろうな。
377:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:34:34 Hm2JAV7H0
コイズミ、アベは売国奴ゆえ、
アメやヨーロッパのように、ぷーたろーの溢れる美しい国を目指してます。
外国資本入り放題で、国産の企業がつぶれていきます。
企業価値を減らす人件費などもってのほか。
法律で人件費を抑えることができれば、
外国資本の利益につながりますからね。
378:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:35:15 rd/K7vey0
経営者つったって単に資本家に雇われてるだけじゃね。
会社を私物化していいと思ってのか。
379:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:35:26 +W3ctkNb0
合成の誤謬
380:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:35:39 CkyfxNEWP
正社員のみなさーーーん！
サビ残合法化おめでとうございまーーーーーーーーーす！
これで、40時間ぐらいまでは出てた残業代もなくなりますね！
今まででさえサビ残考慮した自給換算は派遣以下だったりしたのに
ますます差が広がりますねｗｗｗ
381:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:36:03 qCelw/5B0
>>361
大きな視点で見て、単純に日本全体の賃金が低下するという
のが一つの懸念点。
他の企業に転職することで逃れられる問題ではなく、
日本から逃げ出さないと逃れられない。
382:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:36:02 +XYuXgnx0
>>362
はいはい、共産に投票誘導しての死に票作戦ね？
チーム施工 乙！
383:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:36:06 L6T+5GX30
>>371
出放題出てるよｗ。
前にも書いたけど、あまりの生産性の低さと非効率性、
平たく言うとトロい上司につき合って残業するのが嫌で会社は辞めたけど。
でも、収入は辞めた翌年に３倍になった。
まあ、フリーランスだから単純比較はできないけどね。
384:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:36:39 FV/8u8NG0
船が沈みだしましたな。
逃げ出せるよう金は準備してるか？
385:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:36:44 hUFDuAcV0
ホワイトカラーって名前に騙されてるけど、
日本版ホワイトカラーだよ？
業種は明確にしてない。
年収も会社しだいで適用できる。
それと、800万なら関係ない、技術職だから関係ないって言ってるけど、
管理職の手前くらいが残業代でなくなって、
その下で働く人間にはそのまま出すと思う？
今ですら労働基準法なんて守ってない会社が多いのに。
中小企業だったら、
ほぼ全員残業代に影響でるって思ってた方がいいですよ。
年収○○○以上って決める予定もないし、
設定されたとして、会社が一部の平にだけ残業代出すと思いますか？
これはとんでもない法案。
こんな物が通るくらい、自民党・経団連は力つけてしまった。
386:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:37:10 5/8VxzWy0
>>325
なーんだ。家族の会社や仕事を手伝うのは「副業」じゃないからな。
副業が認められているのとは違うね。あんたはプチ資本家ってわけね。
労働者の気持ちはわからんだろうな。
まあ、せいぜい労働者の襲撃に合わんように気をつけたら。
これからの時代は、殺伐としたものになりそうだから。
387:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:37:23 5iZ8oC0d0
>>382
公明党なら死票は少ないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:37:40 HvFdCvMl0
残業代が頼りの人はご愁傷様ってとこか
389:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:38:02 wK+ZniOr0
いずれ一定年収以上のつう条件も外されると思うよ。まぁガンバレ。
390:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:38:49 L6T+5GX30
>>381
何でそうなる？
今、稼いでる奴はリーマンでも稼いでるぞ。
日本全体の賃金が低下するのではなく、二極分化してるんだよ。
391:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:38:58 CkyfxNEWP
>>382
年末ですよ！
2006年のニュース総決算で例のアレも出てくるんだから
民主はしばらくおとなしくしてろよｗｗ
民主に入れるぐらいなら死票の方がマシ。
392:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:39:01 TAuJzlRl0
つーか、わざとダラダラ働いて残業代稼ぐヤツとかいるか？
ウチは中小企業だがそんなヤツ皆無だぞ。
大企業にしか居ないんじゃねーか？
393:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:39:12 rrJdDs950
>>376
明確なメニュー提示義務づけないと、到底受入れられんよな。
成果主義導入するなら、インセンティブスキームをもっとしっかり
つくってもらわんと困る。
憲法には労働に関して別途法律に定めるって書いてあるけど、
こんな奴隷法案、基本的人権の尊重に抵触しないんかね。
靖国みたいに、定期的に国を訴えるしかないのか・・・
394:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:39:26 rd/K7vey0
労働者にとっては資本が外資だろうが日本だろうがどうでもいいことなんだよな。
それにこだわって国粋主義を鼓吹するホワイトカラーきもす。
395:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:39:56 cqzH70dK0
みのもんた安倍ケツナメ TBS報道局と不協和音 Mino Monta lick Abe Shinzo's arse
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:40:04 l4mIhL9a0
全員平等に残業はすべてなしでいいんじゃね？
ならもう残業自体しないだろｗ
年俸制のヤツは（残業見込みの年俸なしで）
397:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:40:39 qCelw/5B0
>>383
>平たく言うとトロい上司につき合って残業するのが嫌で会社は辞めたけど
日本中がそんなオメデタイことやってると思われたらたまらんわ。
398:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:41:12 CkyfxNEWP
>>392
ダラダラっつーか、いるよ。
午前中は比較的ヒマだし、急ぎじゃない仕事なんだから明日に回せばいいのに
残ってやって、翌朝はやっぱり手空きでボーっとしてる、みたいなやつ。
納期も迫ってない仕事を「キリのいい所まで」とかって
残ってやるやつとかね。
まぁ、あの手この手だよ。
399:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:41:30 B1cwx3Gd0
多少の残業はするけど１時間ぐらいの残業でてきぱき帰る人が
一番仕事出来ます。
３時間だ９時過ぎだに会社にいる人はダラダラ能率が悪いタイプ
400:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:41:57 5/8VxzWy0
>>390
平均は間違いなく下がるね。給料の原資は保たれるとは誰も言っていない。
401:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:42:00 +XYuXgnx0
>>391
「民主よりはマシ 」 という常套句 とそっくり！
チーム施工 乙！
402:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:42:40 hvoe9DTj0
>>386
そうなの？
家族のでなくて自分のみでOKよ。
>労働者の気持ちはわからんだろうな。
うんん、よく分かるよ。毎日間近でみてるから。
なんでそんなに時間掛かるかな～って。（技術職です）
>まあ、せいぜい労働者の襲撃に合わんように気をつけたら。
ありがと。そうだね。
最近は、馬鹿なフリする様にしてるんだ！
その方が楽。
403:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:42:57 L6T+5GX30
>>397
確かに、今辞めてどーすんだ、バカ、とか無謀とか散々言われた。
あの時は「お目出度い奴」だと思われてたと思うけど、
今思うとあの時のあの選択は間違ってなかったと思う。
まあ、リスクをとったと胸を張れるか、オメデタイ奴で終わるかは、
結果次第なんだろうな。俺はたまたま吉と出たけど。
404:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:43:32 TpWUXDuKO
自民党と経団連の悪者共が各報道機関に報道規制かけてたのに何故か今日から一斉に報道しだしたのは何故か？
でもそんなに移民入れたければ入れれば？
賃金安く済むからなんて安易に移民入れて労働力にしようとしてるみたいだが今まではチワワ飼ってた経営者たちがいきなりライオン飼うようなもんだぞ。
日本社会で管理出来るのか？
中国人なんか働かないわ、主張だけするわでどうしようもないぞ。
多少高くたって従順で責任感があり道徳感もまだ多少は残ってる日本人使ってれば良かったと後悔する日が絶対に来る！
本当に日本社会で外国人を管理するのは無理。
外国人を管理出来るのは外国人だから移民入れたら社会がめちゃくちゃになり、日本は外国人の大統領が産まれて管理するようになってしまう…
この制度が出来て移民入れたら日本は本当に終りだよ。
自民党自体もなくなる。
自民党は馬鹿だからそんな事さえも考えずに経団連の献金だけ欲しいがために日本をめちゃくちゃにしようとしてる。
405:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:43:32 kwQFVihf0
サービス残業というのは対価を払わずに仕事をさせるということなんだから、
代替が全く効かないような特殊な業種をのぞけば、
そこで浮かせたコストは企業の競争力にダイレクトにつながるだろう。
だからこそ経営者はWEを熱心に導入をしようとしているんだから。
そして一社が始めると、同業他社も競争力確保のためにその気がなくても追随せざるを得ない。
個々人が自己のスキルを研鑚してステップアップしていくというのとはまた別次元の構造的な変化を生む。
406:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:43:32 Hvw4Lva10
＿＿＿＿＿__
＼ ／
│ │
│ │
│ │
│ │
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ /│ │ヽ ヽ
/ ノ （_＿＿） ヽ |
│ I I | おまえら、美しい国を作るお
│ ├─ ┤ | 文句が出るのは人間ができてないからだお
＼ / ￣ ヽ / 愛国心、道徳心の再教育が必要だお
＼ ＿＿ ' ／
407:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:43:40 9jkLoim40
>>398
それは管理する側の経営陣に能力がないだけの話。
408:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:43:48 B1cwx3Gd0
ほんとまじで、残業代なんかなくていいよ
残業代なんか効率が悪い奴のためにあるような無意味な制度
その分、効率のいいやつのボーナスに転換されるんだから
会社も個人も助かるよ。
困るのはダラダラ族だけ
409:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:43:59 XB/+/SuN0
>>383
俺もフリーランスでやってるけど、正社員の労働力が低賃金で無限になるこの法案に
物凄い危機感抱いてるよｗ
410:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:44:19 CkyfxNEWP
>>401
あのさあ。勘弁してくんない？
俺はスレに自分の感想を軽く書いただけの
政治と何の関係も無いフリーターだよ。
施工だかなんだか知らないけど
脳内でやって。俺に迷惑かけんなｗ
411:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:44:20 qCelw/5B0
>>390
その例で言えば、
この制度が導入されなければ、その稼いでる方の奴は
もっと稼げるんじゃないか。
という話をしている。
412:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:44:35 ARfBR2xj0
現行のままで労働時間では成果を適切に評価できないんならさ
今まで何を根拠に給料下げたりリストラしたりしてきたんだ？
そんで誰か給料上がるのか？これ。
413:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:44:57 oztSPdyj0
怪しいものは必ず横文字で導入されるなｗ
414:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:45:12 5/8VxzWy0
>>402
> 家族のでなくて自分のみでOKよ。
聞いたことないな。是非、その大手メーカーとやらの社名を教えて欲しいもんだ。
> なんでそんなに時間掛かるかな～って。（技術職です）
周りがそれほど馬鹿なら、そんな会社に入ったあなたのレベルも知れるね(藁
> 最近は、馬鹿なフリする様にしてるんだ！
> その方が楽。
振りじゃないでしょ(藁
415:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:45:21 nhfT2Qfa0
>>393 何を持って成果なのかね？ｗ
今でさえ成果主義大失敗してんのにｗ
大体、縁の下の力持ちがいるから、うまく共同共栄して
会社が成り立つのにな
全員自分の成果ばっかり追求した会社に未来あるのかよ？ｗ
416:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:45:28 6KU8I3jyO
頭にきたので民主に入れてやる。
痔民死ね！
417:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:45:50 B1cwx3Gd0
ていうかダラダラ族の社員２人ぐらいのダラダラ残業代カットすれば
普通に派遣２人ぐらい雇えちゃうだろ
そのほうが３割増しぐらい効率よくなる
418:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:45:56 yRQOkaSk0
>>412
経営者の給料が上がる。
419:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:45:58 mtzeNBBL0
>>344
"１０万円で暮らせる町や村"乙ｗ
>>320
>317
>で、どこの会社に勤めてんの? 教えてよ。
>副業オーケーなんて、そんな美味しい会社、聞いたことねえ。
漏れは>317じゃないけど漏れの勤め先は副業おｋだよ。
名古屋の淫殺会社だけどｗｗｗ
ちなみに個人で仕事を取ってきて中間マージン取るのもおｋ
>>302
むしろ労組の連中が残業やらないで早く帰ろうとかいってますがｗｗｗ
420:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:46:22 wK+ZniOr0
まぁ自家用車とか諦めれば何とかなるだろ。がんばれや。
421:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:46:34 rd/K7vey0
労働者は自由な時間を売って会社から対価として賃金得ている。
残業どうでもいいという労働者裏切り分子は成果制によって経営責任の
労働者押し付けを強化しようとする豚野郎です。
422:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:46:35 DUb6eq3m0
チーム施行が夕張市職員叩きスレで暴れています
公務員叩きでＷＥから目をそらさせようと
やつらが使うキーワードは「自己責任」「自業自得」
423:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:46:39 +XYuXgnx0
>>408
元マルチ アムウェイの ザ・アールの奥谷禮子モドキ 乙！
424:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:47:16 JPNe/fmL0
一応言ってきますが ホワイトカラーっていうのは役職 役職手当 役職待遇がついてる。
部長以上の人ことをいうのです。
425:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:47:31 5/8VxzWy0
>>419
> ちなみに個人で仕事を取ってきて中間マージン取るのもおｋ
請負なの?
426:戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2
06/12/28 22:47:31 na7ZhLgO0
★061228 ニュース速報+板 「波平コピペ」報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
私が無賃でこんな仕事をしてまで荒らしと闘うのは何故だと思う……？、と
１ 死を覚悟した時
２ 勝利を確信している時
３ 何が何だかわからない時
427:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:47:37 AWKyCFMk0
ねえ、管理職一歩手前ってどういうこと？
これって基本的にはみんなそうだよね
足軽だって武将の一歩手前でしょ
428:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:48:00 B1cwx3Gd0
５時に帰るほうが日本経済は潤うんだよ
アフター５で遊んだり、他の趣味やったりして、第三次産業が回るわけね。
で製造業が弱くなる中ではそういう第三次産業が日本の雇用も守るし、内需も生むわけ。
例えばなんじゃら教室とかあると、それは中国製品に負けるような競争にはならんのね。
日本の中で金が回る。
結果みんなの雇用機会が守られ、そこそこ生きていける社会を維持できるわけ。
429:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:48:07 9jkLoim40
成果主義で偽装ばかり生み出してきたわけだが、そのうえタウンミーティングや
ネットまで工作員総動員だからな。ほんとうに美しい国になったもんだ。
430:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:48:07 l4mIhL9a0
で、おまえら１２月は何時間残業したんだ？
で、今は全部もらえるのか？残業代。
431:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:48:21 h61rpOYy0
>>417
効率がよくなり会社が利益を上げても
社員の給料が上がる保証はない
偉い人にはそれがわからんのですよ
432:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:48:34 qCelw/5B0
>>398
>ダラダラっつーか、いるよ。
それはあんたのとこの組織の問題。
それを解決するのになんで日本中のサラリーマンが巻き添えを
食らわないといけないのか、さっぱり分からん。
>>403
分かりにくくてスマン。
オメデタイ＝トロイ上司に付き合って残業
という意味で言った。余裕のある職場ですね。裏山しいわ。
433:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:48:45 CkyfxNEWP
>>407
経営者がそんな、首都圏の一拠点の一部署の一プロジェクトの一社員にまで
気を配ってられるわけないだろ。
何考えてんだｗ
できるとしたら、プロジェクトリーダーを管理職にして
極力残業しないってことをメンバーに徹底させるぐらいだろうけど
それでも、必要な残業かダラダラしてるだけか
全員について見てられないからねぇ。
434:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:49:05 T7M5TSmG0
,, ―- 、＿
／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
￤ j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼ 働くっていうレベルじゃねぇぞ！
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
435:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:49:47 hvoe9DTj0
>>402
>聞いたことないな。是非、その大手メーカーとやらの社名を教えて欲しいもんだ。
ダメ。
>周りがそれほど馬鹿なら、そんな会社に入ったあなたのレベルも知れるね(藁
そうなのよ～
だって、大学程度の数学も出来ない技術者がいるんだよ。
あり得ないじゃん。
>振りじゃないでしょ(藁
そうかもしれんな～
もう、バカになったかも。
436:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:49:50 L6T+5GX30
>>431
出来る社員の給料にははね返るけど、
できない社員にははね返らないな。
437:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:49:54 yRQOkaSk0
>>428
それなら時間外割り増しを増やすほうがいいぞ。
WE導入はアメリカやイギリスの実績からも労働時間が長くなるだけ。
438:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:16 TAuJzlRl0
>>424
この法案ではそのホワイトカラーに限定すると明言されてないのが問題なのです。
439:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:22 0Je+EEqe0
ひどい法案だ
440:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:23 B1cwx3Gd0
>>431
効率よくなると会社の業績、競争力があがる
人を雇う力、国際競争でもやっていける力がつく。
そうなると失業するリスクも低下するだろ。
賃金がダラダラ社員のために使われるてのを阻止しようとしてるのが
これに反対な人。
マクロ的にみれば失業リスクも低下して、内需も拡大する。
441:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:24 AWKyCFMk0
本来は諸外国では管理職が対象でしょ
それが管理職一歩手前ってどういうことよ
完全に詐欺じゃん
442:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:23 hMh+cfe40
>>431
効率が悪ければ、給料が上がる可能性など皆無だぞ。
443:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:34 4IDyNDO30
>>411
所得税の累進課税率を調整すればいいって話じゃんか
444:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:43 9jkLoim40
>>433
競争力がなければ、会社がつぶれるから、それこそ経済原理にまかせて
おけばいいだろｗ
445:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:50:44 fdOVEz5l0
移民やるくらいなら植民地支配のがなんぼかマシ
446:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:51:13 TpWUXDuKO
〉４１２
そのとおり！
447:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:51:15 +XYuXgnx0
>>410
了解！ 施工さん
448:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:51:43 h61rpOYy0
>>436
出来る社員でも給料が上がる保証はないんですよ
449:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:51:49 +F5RkCTeO
これ、公務員から率先して導入するのかな？
450:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:52:08 /gXCmPuL0
―￣￣￣￣ ￣￣￣￣― |＿
￣ ー __
＼__ ____ノ 非正規の待遇向上のために
|::::::/~~＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝~~
|::/:::::;; -＝＝-::;;::::::::::::::::::;;:-＝＝-:;;:::＼ﾍ| 一緒に戦ってくれるのかだって……？
Ｖ::::=__ ◎ /|::::::::::::::|_ ◎ >::|
:::::::::::::::======;;;;|:::::::::::::::::|;;:=--─~:::::| 何を言い出すんだ この派遣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
:::::::::.. :::::|:::::: | | お前らはセイシャインの肉便器……！
::##:::::.. ::::::|::::::: | # |
;##### ::::l;;;;; -‐､＿,-‐､_l #;# | …使い終わったら
:::::::::::=ﾆﾆﾆﾆニニニニＶニニﾆ==-|
:::::::::::::ヽトLＬ|＿|＿|＿|＿|＿ＬLlｦ| ホワエグ潰して用済みになったら……
＼:::::::::::＼ヽ―ニニニエニニ―^/
.：：＼::::::::::::ﾞ:―---＿＿-―´/ また昔のようにポイだよ……！
|：：：：＼::::::::::::.. /＼
:|：：：：：：＼:::::::::... ≡ /:::::::::＼
::|：：：：：：：：＼::::::.......... /::::::::::::::::::＼
::::|：：：：：：：：：：＼::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::|
ホンネノ・セイシャイン
451:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:52:12 FOzXkSYE0
>>430
15時間労働で休憩時間5時間分さっ引くという手法を使われてるな
残業代？会計を怒鳴りつけなきゃ貰えんぜ？
452:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:52:12 OtRSF89x0
>>430
残業代は全額支給だが11、12月ともに残業時間ゼロ
暇すぎて苦痛だった
453:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:52:32 DUb6eq3m0
>>440
その論理は素晴らしく聞こえるが、どこかでうまくいくと実証されたのか？
南米なんてひどいことになってるじゃないか
454:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:52:58 B1cwx3Gd0
日本はもう給料はあがらないよ、こういう加工貿易で国際競争やってるならね
その事と日本人の幸せは別なの。公共住宅をたくさん供給するとかで
少ない給料でも子供を２人育てられるような政策が必要なわけであって、
給料をあげろってのは無茶な話。
そういうのは日本に石油がわいたら考えろって
455:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:53:00 F/ZjkGjd0
単純に労働時間の増加、賃金の低下を招くだけじゃないと思うんだ
いざ煽りを喰らった従業員の人心が荒めば世も末な事件が横行し始めるかもしれないし
従業員は家族のことなんか振り返っている余裕もなくなってくるかも知れん
自分には関係ない、嫌ならやめればいいじゃんって言ってる人にも何らかの形で
関わってくる社会問題への発展の足がかりになるかもしれない
WE導入ってそういうことだと思うよ
456:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:53:02 TH2+cX4ZO
>>416
まて、はやまるな。
民主党も経団連から巨額献金受けてるから、意味ないよ。政権とったらおなじ事やるぞ。
批判票なら共産党に。共産党が政権取りはまずありえないが、
共産党の票が伸び始めたら自民党も真剣に考え始めるだろ。
457:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:53:19 9jkLoim40
>>440
会社経営の効率を上げるのは個々の経営者の責任。それができなければ
企業として撤退して当然なんだよ。なんで国の法律で救わなきゃならない
んだ？
458:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:53:36 yRQOkaSk0
>>436
出来る社員は少し下がって、
出来ない社員は大幅に下がる。
導入されたらこうなるよ。
459:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:53:46 AWKyCFMk0
これに納得しちゃう人いるの？
契約書の内容も読まないで判子とかバンバン押しちゃうタイプか？
けど俺らを連帯保証人にはしないでくれよ
既にその時点で無能なんだよ
460:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:53:50 5/8VxzWy0
>>435
> だって、大学程度の数学も出来ない技術者がいるんだよ。
君のその「大手メーカー」って話しも怪しいね(藁
俺の職場にはそんなやつ居ないなあ
ほとんどが修士以上だし、博士持ちもゴロゴロいるし
まあ、そんなことはどーでもいいや
さあ、働かう!
日本人なら贅沢はできないはずだ!
生めよ殖やせよ国のため
欲しがりません、永久に
一億総奴隷
なんか戦前戦中の標語が嫌になるほどピッタリくるなあ(藁
461:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:54:00 nK8zJe+y0
そもそも残業代自体が「時間給」に基づくものにすぎない
成果に応じて報酬が決まるようになれば何も問題はない
バイトじゃないんだしさ、社員なら成果に対してもっと敏感になりましょう
これを言うと感情丸出しで反対するバカがいるようだが、いいことを教えてやろう
労働人口が減るんだな
必ずしも企業サイドにばかり有利というわけでないことに気づけ
これが理解できないバカは、共産主義者に近い脳みそを持っていると自覚しろ
462:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:54:03 CkyfxNEWP
>>432
俺フリーターよ。
数え切れないほどの業種、部署、会社の
製造から経理から事務から土方からITドカタまでやってきたけど
どこ行ってもいるんだよ。そういうヤツは。
知的障害者じゃないかと疑うほどトロい社員は
どういうワケか必ず1人いるしね。
一部上場企業の大卒のエリートサラリーマンでも
仕事の効率がイイかっつーと、俺がポカーンとするような
無駄にまわりくどいことやってたりするしね。
463:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:54:03 l4mIhL9a0
>>451
休憩時間多いなおいｗ
>>452
そういうときは有休とっちゃいなYO！！２週間くらいｗ
464:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:54:09 L6T+5GX30
>>453
逆に言うと、これまでのように和気藹々出来る奴も出来ない奴も
横並び、という企業システムがもう限界に来ている、
という見方の方が正しくないか？
465:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:54:48 oztSPdyj0
ちょっと聞いてくれ 俺の書き込みが反映されない。
466:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:55:08 +XYuXgnx0
>>456
共産党への投票誘導で
自民の漁夫の利を狙ってる チーム施工 乙！
467:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:55:11 B1cwx3Gd0
>>453
南米のどこに競争力があった時代があるんだ
ストだゲバラだ、どっちかというと効率とは逆の
自分で自分の首を絞めてるだけの国々だろ。
>>457
オマエは本当に頭が悪いな。
国の法律で残業代がかかるのがネックで、その効率化を阻んでるんだろ。
で実際、たいていのダラダラ社員は非効率の源。
468:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:55:45 rd/K7vey0
そもそも単位労働時間あたりの成果を極大化するのは経営側の責任であって
労働者の責任ではないはず。経営の無能を労働に押しつけようという悪意が
見え透いてる。
469:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:56:15 L6T+5GX30
>>458
なぜそこまではっきり言い切れる？
470:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:56:25 5oVyuLhx0
民主が政権とったら中国の奴隷
共産が政権とったらこの世の地獄
自民しかないんだよ
471:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:56:37 9jkLoim40
>>467
頭が悪いのはオマエだよ。労働の対価を払うのは当然のこと。
その労働をどうつかうかが経営者の手腕。
472:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:57:05 AWKyCFMk0
近未来通信ごときに騙されるわけだよ
473:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:57:13 +ovrwNnc0
「三丁目の夕日」の主人公は、残業代をもらっていたとおもいますか？
彼らの生活レベルは現代の我々の生活レベルとは比較にならないくらい低いものですが
幸せな生活をしていたとおもいませんか？
日本人が豊かになりすぎたのです。
贅沢をやめ、身の丈にあった生活をすることが肝要です。
474:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:57:16 oztSPdyj0
２ちゃんねるってフィルターかかってるの？
俺の書き込みが反映されないんだけど・・・。
江上剛がブログで大反対してることを書いたんだけど・・・。
475:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:58:10 +XYuXgnx0
>>470
出たー 「自民しかないんだよ 」 攻撃！
チーム施工 乙！
476:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:58:20 FOzXkSYE0
>>470
どれが与党でも地獄だよ。
道連れは多い方がいい。
477:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:58:39 DUb6eq3m0
>>467
>マクロ的にみれば失業リスクも低下して、内需も拡大する。
だから、これがうまくいった事例はあるのか？？
478:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:58:52 l4mIhL9a0
>>474
120秒制限にひっかかってんじゃねーの？
とりあえずおちついて2分後に書き込め。
それかリンクはれ。
479:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:58:55 OtRSF89x0
>>463
有休使いまくって年末年始は３週間の連休ですよ
あと２週間も残っており暇すぎるwww
480:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:59:06 6ED64ssu0
ってうか、チョー適当ー
481:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:59:28 na7ZhLgO0
>>473
「三丁目の夕日」の主人公は自営の自動車修理業なのだが。
482:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:59:50 B1cwx3Gd0
要はね、人件費を下げるってことなの
でそれに反対してる人が多いのはわかるけど、しかたないわけ
じゃないと日本はやっていけない
でも一番の問題は高い生活費、家賃その他であって、賃金がハピネスを決めてるわけじゃないの
日本はもう年収３００万４００万で、それでもニコニコ子育て出来る国ってのを模索しないと
いけないんであって、残業代で６００万を７００万にしてもハッピーにはならんのよ。
その１００万の差は、３００万もらえるぐらいの事やってるやつが２００万で使われるような
それはそれで哀しい国になる事でしかないわけ。
483:名無しさん＠七周年
06/12/28 22:59:57 CkyfxNEWP
>>473
釣りくさいけど、それはあるよね。
ひと昔前は洗濯機やテレビを買うために頑張ってたんでしょ？
それがどの家庭にも当たり前にあるんだよねー。今って。
年収200万でも、少し前に三種の神器とかって憧れの的だった家電は
普通に持ってるんだもんなぁ。
484:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:00:02 hvoe9DTj0
>>460
>俺の職場にはそんなやつ居ないなあ
ありがと。そう言ってほしかった～！
これで日本も安泰だ。
数学で話すとキョトンとされる気持ちを察してくださいな。
>君のその「大手メーカー」って話しも怪しいね(藁
それなりにおっきいよ。マジで。
>さあ、働かう!
>日本人なら贅沢はできないはずだ!
そうそう、話合うね～
そもそも欧米の様な国力な無いんだから。
国債で贅沢していただけ。
さあ～皆の衆。借金返すぞ！
働け！！
485:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:00:02 rd/K7vey0
ホワイトカラーが真に労働者として階級意識に目覚めたなら
経営側の経営責任押しつけ攻撃を断固拒絶するべき。
そうでないならどうでもいいや。。
486:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:00:12 +ovrwNnc0
プロジェクトＸに出てくるような人たちが残業代を求めたでしょうか？
渋谷で働く社長の日記でおなじみのサイバーエージェントの藤田社長の話ですが、
会社が立ち上がったばかりのころは、学生バイトに残業代を支払えなかったそうです。
残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても
残って仕事をしてくれた学生、今、後者が当社の重役になってＩＰＯでお金持ちになっています。
487:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:00:17 oztSPdyj0
>>478
ひっかかってないよ。１２０秒待ってる。
janeの書き込むボタンを押したら、いつものように書き込み窓が消えるんだけど、
なぜか反映されない。もう３度トライしてみたんだが・・・。
488:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:00:47 TH2+cX4ZO
>>466
お前はセコウの事を少し勉強してこいw
日本を経済植民地化しようとしているアメリカ様が嫌がるのは、共産党が伸びることだ。
セコウが共産党に誘導するはずかないだろが。
489:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:01:12 OqxgX/W7O
旅行関係の仕事がはやりそうじゃね？
海外で永住するプランを作る！
490:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:01:23 da1ObsLOO
この状況では次の選挙は民主か共産に投票するしかない。
共産は労働問題については極めて真剣に取り組んでいる。
ホワイトカラーエグゼンプションにも当初から反対を貫いてきた。
次の選挙は比例で共産に入れる。
491:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:01:47 HhTxcRsm0
需要（消費）が不足して貯蓄過剰になってんだから
そりゃ労働力供給は溢れて余って使い棄てられるわな。
日銀と急速な市場評価システムを取り入れた政府と
それに見事なまでに対応した企業が全部悪い。
492:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:01:56 B1cwx3Gd0
俺も含めて、ほとんどの普通のみんな年収やらは下がるわけ、これはしょうがないの。
問題はその年収でどういう生活や家族を持てるか、ここが一番大事な政策なわけ。
今の日本にはそこが抜け落ちてる。だから不安になるのね。
ホワイトカラーエグゼンプションがどうたらより、この政策に一番熱心にならんといけないの。
493:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:01:59 qCelw/5B0
>>467
>たいていのダラダラ社員は非効率の源。
現状の事実として、
(a) ダラダラ社員の残業代
(b) 有能社員の残業代
どっちが多いと思う？(a)をなくすのは結構だが、
その巻き添えで消える(b)についての考慮は無しですか？
(a)を無くしたいのなら、そのままズバリ(a)だけ削る方法を
考えようよ。
494:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:02:20 l4mIhL9a0
>>487
そうか・・・きっと「アレ」だな。
ご愁傷様・・・ﾉｼ
495:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:02:27 CkyfxNEWP
>>474
日本のサラリーマン
（日刊現代毎週月曜日連載）平成18年12月25日
経営者は、とにかくサラリーマンをこき使いたいらしい。
日本経団連の要請を受けて、厚生労働省が導入に向けて動いている
「ホワイトカラーエグゼンプション」の基準を年収８００万円から９００万円にしようとしている。
最初、４００万円にしたいと言っていたが、これでは全サラリーマンの４割、二千万人くらいが
影響を受けるというので考え直したらしい。今回の基準だと５％程度、３００万人が対象だ。
この「ホワイトカラーエグゼンプション」は労働基準法の労働時間規制を緩和する措置で、
ぶっちゃけ言うとサラリーマンに残業代を支払わないようにしようというものだ。どうしてこんなに
日本の経営者はサラリーマンに冷たくなってしまったのだろうか。昔は、口を開くと「社員の幸せのために」と
言っていたのに、最近はそんなことを言う経営者はいない。だから企業はかつてない好業績をあげているのに
好景気が家計になかなか波及しない。実感なき景気回復といわれる所以だ。
サラリーマンの懐を豊かにしなければ、日本の景気回復はない。
内需を本格的に拡大するためには、サラリーマンにちゃんと金を払ってやってくれよ！
企業は、今やグローバル競争時代に突入し、日本で稼がなくてもよくなった。
例えば国内で車が売れなくても海外で売れればいいのだ。
こうなると企業の好業績という果実も海外のサラリーマンに食べられてしまうという理屈になる。
日本のサラリーマンも世界のサラリーマンと同じ土俵で戦うことになったわけだ。
そこで経営者にしてみれば、日本のサラリーマンは高いと言うのだろう。
しかし経営者の皆さん、最後に頼りになるのはきっと日本のサラリーマンだぞ。
成果主義や年俸制で散々苛めてきたのだから、これ以上やると日本のサラリーマンはプワー・ホワイトカラーになる。
こうなれば企業も終わりになるに違いない。
496:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:02:44 nSaRzOMAO
先週、隣の課の奴が突然死した。まぁ過労死だ。
まだ30才、子供は1才。
通夜葬式では、何も知らずはしゃぐ子供に泣けた。
去年は、隣の席の先輩が過労死した。
奥さんは二人目産んですぐに亡くなってたから、父子家庭だったのに
5才と3才の子供だけが残された。親戚の人が引き取ったらしい
今まで残された家族は、まだせめて会社を訴える事ができたけど、これからは泣き寝入りか
明日は我が身だわまじで
この法案作った奴ら、遺族を侮辱してる。
まじで許せん。
トヨタとキャノンは、不買運動一人でも始める。電通はどうしてやろうか？
497:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:02:46 +XYuXgnx0
>>488
おっと
指摘が図星で ちょっと動揺してる チーム施工 乙！
498:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:02:47 svK3DN3Y0
昔極東アジアに建物まで金張りで出来ているジパングと呼ばれる黄金の国があったらしいよ。
ってなるのかな。将来。
499:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:02:55 AWKyCFMk0
何で内需を守ることがいけないんだ
いろいろ言ってるが結局は全体の生活レベルを下げるための政策なわけね
500:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:08 yRQOkaSk0
>>476
自民と民主、交互に政権をとらせれば
無茶なことが出来なくなる。
501:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:12 rd/K7vey0
さまよえる労働者裏切り勢力は反米ナショナシストにレゾンデートル見出すわけかｗ
池沼やのう
502:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:23 7GWn5Zys0
それでいつから実施されるの？
対象年収はいくらから？
503:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:29 TAuJzlRl0
>>467
未だにマクロ経済学を信じてるお前が羨ましい。
近経なんてミクロしか通用しねーじゃねーかｗ
504:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:30 4IDyNDO30
また変なのが湧いて来たな
>>482に同意
ブータンを見習え、と
505:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:30 TH2+cX4ZO
>>486
誰もが残業代無くても働かないといけなくなるんだから、その話はちょっと違うな。
506:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:30 5iZ8oC0d0
多数の無能な社員がいるから少数の優秀な社員がいるわけですよ
この多数の無能な社員をどうするかが経営手腕。
経団連の連中は売国奴
507:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:03:57 L6T+5GX30
なんでみんな給料が下がると思いこんでるんだろう？
そんなに自分に自信がないのか？
508:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:27 oztSPdyj0
>>494
「アレ」ってなんだ？
江上剛ブログのリンクがどうしても貼れない・・・。
いいこといってるのに。
>>495
内容はそれ。ありがとう。
509:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:29 +ovrwNnc0
２００５年の選挙で国民は自民・公明を支持したのだから、文句をいう資格はない。
生活防衛したいのであれば、社民党か共産党にでも投票しておけばよかったのだ。
自民・公明を支持しておきながら文句をいうというその矛盾行動は、
造反議員の行動と同じですね。
510:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:29 JUGUuo1Q0
勝ち組は過労死
負け組は餓死
511:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:47 6eu5LET/0
岸を引き摺り下ろしても安保は変らなかったように、もう止まらないんだよ
これで不景気になったらサビ残合法化不景気とでも名づけて後世に残す事ぐらいだな
512:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:49 na7ZhLgO0
>>486
鯖江市の眼鏡枠製造業の苦しみを知っていますか？
働けば誰でも勝ち組になれるわけではありません。
513:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:04:50 nt+fpMNv0
>>470の「自民しかないんだよ（泣）」のハイクオリティーなAA来ボンヌ
514:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:05:19 l4mIhL9a0
>>505
誰もがとか言うのはまずよそうぜ。
そのうちそうなるとかもな。
515:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:05:47 AWKyCFMk0
どう考えても所得の総量規制だろ
この程度に騙される奴は勝手だけど、連帯保証人は御免だよ
516:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:05:59 yRQOkaSk0
>>469
ゴリ押しして法制化を目指すのは何のためだと思っている？
517:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:32 mtzeNBBL0
>>430
６時間です。
その内の２時間は"２ちゃん"やって遊んでたけどｗｗｗｗ（作業上発生する待ち時間なのでおｋだろ）
きちんと残業代出たよ。
518:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:33 qCelw/5B0
>>507
>自分に自信がないのか？
そうじゃなくて、経営者の経営努力というものを知ってるから。
パイの取り分が変わる問題だけじゃないんだよ。
パイが小さくなるのが問題の一つ。
519:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:34 jMjExEOr0
過労死なんざ知ったこっちゃないって感じだな
520:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:39 L6T+5GX30
>>516
いやだから、どうしてそこまではっきり言い切れるんだ？
521:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:49 +ovrwNnc0
携帯の話になると、安い定額で使い放題のものを求めるくせに、
労働力に関しては、同じ仕組みに対して反対するのは矛盾していませんか？
高機能であれば消費者は高額の定額携帯であっても契約します。
それと同じです。
自分自身を高機能にすることが今必要です。
522:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:55 TH2+cX4ZO
>>470
自民も庶民にとっては地獄になりかねないから、ここまでスレが伸びてるんだろ？
523:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:06:56 sFW5UQSt0
正社員、経営者の本音キター！！！！！！！！！！！！！
非正規はこの法案に反対してもずっと奴隷のままです。
アホリーマンを地獄に叩き落としてから労働革命を起こそう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
632 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 10:40:18 ID:KiJmjcnv0
>>627
それは無理だね。経営者側が反対するだろう。正規社員だって自分達の給料が
派遣を使うコストダウンで確保されてると知ってるからね。やっぱり必要悪というか、
こういう都合のいい搾取される労働者がいないともう社会が回らないんだよ。
可哀想とかそういう問題じゃなくて。
524:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:07:02 CkyfxNEWP
サビ残が横行してなきゃ良い制度だと思うんだけどねぇ。
サラリーマンが手っ取り早く「稼ごう」と思ったら
仕事を頑張るんじゃなくて、頑張らずに残業に持ち込むことになる。
仕事を頑張ることと、「稼ぐ」ってことが正反対の
おかしな職業なんだよな。
525:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:07:44 F/ZjkGjd0
給料が減るというか無報酬残業が増えると考えてるんじゃね？
526:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:07:53 iWLAtxF7O
>>500
アホだな。
自民と民主はグルだよ。
527:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:04 nK8zJe+y0
>>507
簡単だよ
今まで団塊の世代をぼろくそにいってきたのに、いざWEの問題になったら
1960年代の労働組合運動と同じようなことを主張している
まだまだ精神的な社会主義者が日本に多いんだろうね
528:
06/12/28 23:08:26 7uXJLS2/0
>>507
そいう問題じゃない
これは人件費カットするための法案なことくらいわかるだろ？
そりゃ上がる奴もいるかもしれんが、ごくごく一部
529:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:32 yRQOkaSk0
>>520
年収規制を法律ではなく省令ということから
真の意図は簡単に読めるよ。
530:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:35 Q9T0efrK0
>>482
で、300万や400万で暮らせる社会にするには
借金まみれで小さな政府を目指す政府にかわって企業が社会的責任を
果たすために少子化対策や雇用の安定などに力を入れるべきなんだが
経営者側の人間と思われる奴にそれを尋ねると、必ず
「何で俺が稼いだ金を他人のためにつかわなきゃならんのだ」
って言われますが？
300万400万で暮らせる国に企業が責任もってしようとしないのに
何で労働者にはそれを押し付けるのですか？
531:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:38 nt+fpMNv0
>>523
経営者と正社員を一緒くたにする分断工作乙。
532:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:08:47 L6T+5GX30
>>518
経営者の経営努力を知ってるってどういう事？
もしかして、君は自分の会社の経営者だけのことを差して言ってるのか？
そういう狭い視野だと、この先生き残っていくの、辛くなるぞ。
533:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:22 oztSPdyj0
>>524
一理ある。
しかし、問題はこれで残業に対する抑止力がなくなることが問題だと思われ。
これまでは建前上、一応は２５パーまし残業代が抑止力になりえた部分もあった。
代わりに何が抑止力になるんだ？
534:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:23 5oVyuLhx0
大多数のサラリーマン・派遣・フリーターには無関係
535:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:25 TpWUXDuKO
この制度は週休２日とらせないと行けないので週に１２０時間は働かされます。
ですから週に１２０時間×４週間で４８０時間が規定の労働時間になります。
ですから今、週休２日の人は８時間×５×４で１６０時間/月が２２０時間働く時間が増えても残業代は一円も出ません。
月に４８１時間働くと１時間残業代がはじめて至急されます！
とりあえず月曜日の朝８時に会社に行き土曜日の朝８まで一時間どころか一分も休みをとらさずに働かせても残業代は発生しません！しかもこれは合法です。
多分ここまで働かせると人間は病気になるか死にます。
ですから死刑囚より死ぬ確率は高くなります。
死刑囚は大体五年後に死刑執行ですがホワイトカラーイグゼプションは２ヶ月後くらいに死ぬと思うのでサラリーマンはほとんど全員が死刑より辛くなります。
しかもこれは合法です。
流石にみんな会社やめます。
病院に患者殺到するし葬儀屋も儲かるが病院職員も葬儀屋もホワイトカラーイグゼプションが適用されているため人がいなくて治療は出来ません。
この世の中で行きられるのは公務員だけですが公務員だけでは税金がほとんど入らないのでそこで初めて厚生労働省は後悔します。
税金がなくなって初めていじめすぎを反省しるのでしょう。
536:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:31 rd/K7vey0
賃金が人間の自由な時間の販売の対価だということに無知なバカが多くて
おどろいちゃうなー、おじさん。
成果を得るかどうかは使用者側の責任ですよ。
537:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:33 6pJ/Qx+U0
>>527
WEの問題ｗｗｗ
538:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:33 da1ObsLOO
もう自民では生活は守れない。
次の選挙は民主か共産に入れるよ。
539:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:09:56 6eu5LET/0
マクロ経済学者はかなり正しいから・・・税収入のためには景気回復が一番とか
デフレがいいわけけねー、インフレターゲットでもいいからインフレにしろとか言ってるんだから
彼らに意見を聞いてみればいいんだよ ここで変梃りんな知識ひけらかしてるんじゃなくて
540:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:10:29 l4mIhL9a0
働かされるとおもうのはなぜなんだろう。
働かされないようすればいいじゃないか？
541:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:10:34 LOfmVI730
トヨタとキャノンの全国の営業所に自爆テロでもしたほうが早くない？
昔経団連を糾弾して自衛隊の一部が反旗を翻したけど。
こうも自殺が多いとなると、もう無差別テロの方が穏やかかと。
542:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:10:50 nK8zJe+y0
>>528
>これは人件費カットするための法案なことくらいわかるだろ？
共産主義者乙
ホワイトカラーの報酬を時間給的な考えでしか考えないバカさ加減を自覚したまえ
>>533
>代わりに何が抑止力になるんだ？
労働人口の減少
543:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:06 na7ZhLgO0
ID:sFW5UQSt0＝12/24のID:jSgo/h1u0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
544:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:14 AWKyCFMk0
だいたい管理職のための法案だといって出てきたものが
突然「管理職一歩手前を想定してる」と出た段階で詐欺だろ
これを見抜けないやついるとなんて
545:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:15 jxlXOb6f0
まず公務員エグゼンプションが、先決だ
係長代理以上の公務員を対象にしたエグゼンプションをテストケースとすべし
でもそれには、労働省は大反対するだろうから、腹黒い
546:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:11:22 oztSPdyj0
テスト
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
このリンクは普通に貼れるのかな・・・。
547:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:12:13 +W3ctkNb0
>>542
> 労働人口の減少
どういった理由で？
548:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:12:26 fsXnrq4j0
>>545
テストしてないで導入だもんな。
普通の企業は導入するとは思えないけどな。
企業の質を低下させるだけだ。
549:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:12:38 vEBWO3bQ0
浮いた残業代で正社員の比率をあげればいい。アルプス電気は何億もかけて
社員運動会をしているが、そんな金があるなら正社員の比率を高めろ！バカ社長
550:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:37 mtzeNBBL0
>>524
>サラリーマンが手っ取り早く「稼ごう」と思ったら
>仕事を頑張るんじゃなくて、頑張らずに残業に持ち込むことになる。
これ昔の俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直すまんかった。
551:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:44 nK8zJe+y0
>>541
日本にもこんな会社があるぞ
岐阜県に本社を置く未来工業
▽休みが多い会社として有名。年間約１４０日。５月連休１０日前後、８月盆１０日前後、年末年始２０日ほど。火・木曜が祝日なら月・金曜を公休にして４連休になる。
▽５年ごとに費用全額会社負担で全社員を海外旅行に連れて行く。今年２月はオーストラリアに。
▽作業服は着ても着なくても自由。
▽蛍光灯に担当者の名前付きのひもをさげ、その社員は離席のたびに消灯しなければならない。創業者チェックが入る。
▽ノルマがない。なぜならできる者、できない者を区別すれば、できない者は最初からやる気をなくすから。能力差があるのは仕方がない。それぞれが自分の能力を１００％発揮すればいい。
なんともうらやましいユニークな会社だ。
552:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:49 +ovrwNnc0
努力しない人間や能力のない人間が奴隷的な待遇を受けるのは当然です。
これからの日本は、というかもうすでに今の日本は少数の優秀な人間で運営される
アメリカ型の成熟した社会になりつつあるのですから。
アメリカみたいな社会にしたくないっていうなら中国みたいな社会にしたいですか？
いやではないですか？
もう日本の方向は決まっています。国民が民主主義のもとアメリカ型を選択したのです。
民意に異論を唱える非民主的な「思考回路が不自由なお方」は日本から出ていきましょう。
553:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:13:52 L6T+5GX30
>>548
逆だよ。
この程度の導入ができない企業は長くないと思う。
554:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:00 RSkHWzDc0
共産に入れるというやつが増えているが
この機に乗じて
志井がしぃタンと改名
555:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:06 ehL1PuAR0
なんか自称知識人やら自称専門家にこめんてーたーがよく言う台詞
「安部政権の支持率低下は造反議員が…○■×％△…」
造反氏にかけ議員なんてもうどーでもいい。勝手に芯でくれ
こういうＷＥだのクソな事の積み重。少なくともおいらはそう
556:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:15 AD/VIuS80
>>549
WE導入で正社員比率は上がるだろうな
正社員を死ぬほど働かせて非正規雇用は要らなくなるから
557:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:14:51 9jkLoim40
施工はコピペばっかりだな。少しは頭つかえ。
558:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:10 BVeVUfXU0
これはいいことだな。
早速公務員から導入すべきだ。
559:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:40 DUb6eq3m0
>>552
チーム施行乙
でも、ストレートで他のやつより清々しいなｗ
確かに、選挙で変えるしかないべ
選挙にいかないやつはまじ非国民
投票率低かったら、創価票で、自民公明は安泰
560:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:45 kVpwlkMw0
今度の『ホワイトカラー・エグゼンプション制度』というのも、
彼らのフェミ的発想によるものです。
そして、労働市場改革「労働ビッグバン」の検討というものの本質は、
これからの夫婦関係を、『経済的依存関係』から独立の所得を前提とした
『精神的依存関係』へ変化することが望ましい、とし、「独立した所得」を
得られない専業主婦は「撲滅」すべき存在としているのです！
つまり、フェミによる専業主婦撲滅運動です。
そのため、既に政府は経済諮問会議の提言通り、配偶者特別控除を
一部廃止しました。次には、特別控除の全廃、配偶者控除の廃止、
公的年金の世帯配慮をなくす個人単位化（全個人が自ら負担する）
ことになるそうです。
ようやく非正規雇用の拡大が、非婚化・晩婚化・少子化をもたらしている
という共通認識が浸透してきたというのに、子供も家庭も捨てさせて
女性を働かせたいフェミニズムと、安い労働力が欲しい経済団体の
思惑が一致したようです。
このままでは益々非正規雇用化が進み、その影響は最も弱い子供たち
の犠牲となって現れることでしょう。
安倍大臣は、日本を貧しい労働者ばかりの国、子供を大切にしない国
にしてまで、女性を働かせて「美しい国」とは、一体どういうつもりなのでしょう？
今こそ、銭ゲバフェミニストを直ちに排除して、真の国益、国の行く末を
示し、反日特亜や反日在日、極左、総連や民潭、創価、開放同和を排除
していくことが、肝要です。
561:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:45 ARfBR2xj0
>>552
欧米型がいい
562:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:16:53 aeIUS2YT0
400万以上でサービス残業なら、部下を奴隷にできて年収が多い管理職でサービス残業のほうがましだよな
563:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:01 kwQFVihf0
仮に仕事がないのに残業してる人間がいるなら、それは現場の責任者の責任だろう。
中間管理職はタスク・工数管理が仕事なんだから。
しかし、マンパワーがいっぱいいっぱいのところに、
扱い物件が一件増えたとか、客側の事情でチームタスクが1つ増えたとか、
そういう突発的な形で仕事増えたら、普通は人を増やす前にまずは上司が部下に残業をお願いするだろう。
それが常態化しそうなら、人を増やして対応するかもしれないが。
賃下げをしたいのなら、こんな法律に頼らずに自分達の経営判断で賃金を下げればいい。
564:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:08 nmEEfGII0
とりあえず年収500マン以上の奴は全員死刑でいいよ。
565:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:30 oztSPdyj0
おーサンスポのリンクは貼れるのに、
江上goのリンクははれねー。おまいらやってみ。
２ちゃんこえーーーーーーーーーーーー。
httpのhをはずしても同じだった。
俺なんかやり方間違ってる？
566:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:32 nK8zJe+y0
>>547
労働者の立場が強くなり企業の立場が弱くなる
>>556
>正社員を死ぬほど働かせて
甘いね
死ぬほど働かせている時点でその企業はジエンドだ
567:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:33 nt+fpMNv0
>>526
確かに自民党の総裁、安倍壷三は自分の事をGURUだと思っている節があるね
568:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:55 qCelw/5B0
>>561
欧米か！
欧州型って言いたかったんと違う…？
569:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:17:57 w7Q1bgQY0
889 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:00:08 ID:KWBLhgMy
日本人Ａ「脱税して作った預金を税金で補填してくれる国が存在するのかな」
日本人Ｂ「そんなバカなことする国があるわけないだろう」
朝鮮人「あるニダ」
日本人Ａ，Ｂ「またー、冗談ばっかり。何処の国だね」
朝鮮人「日本ニダ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン
570:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:16 AWKyCFMk0
つうか欧米でもこんな曖昧なのはないだろ
571:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:21 mjs4vd2e0
■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
572:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:43 u0NfDP/70
>>552
日本でアメリカ型は無理。
アメリカで白人が裕福な生活を送れるのは有色人種の安い労働力があるから。
格差が人種問題に転化してしまうので、その人種のコミュニティーで解決する
事によりやって行けている。
同じ事を日本でやったら本当に革命が起きるぞ。
573:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:18:53 na7ZhLgO0
>>564
「サラリーマン全員」と言わない所にアジア的優しさが感じられますね
574:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:16 srIPjGViO
へー…
反対意見が占めてると思ってたが、意外や意外
575:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:18 +XYuXgnx0
施工よ！
コピペばっか貼ってると
これから 「チームせこい」 にしちゃうぞ！
576:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:22 l4mIhL9a0
>>565
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
貼れたぞ。
577:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:19:48 Ma0HU69j0
導入は各労使間の協議で決めるとか
そんなことを経団連の誰かが言ってたけど
形だけの協議で導入されてくんだろうな・・・
578:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:17 4IDyNDO30
>>552
アメリカ型と中国型という二極しか持ち出せないバカ
しかもズレてるし。中国もう違うし。
欧州とか南米とか模索してるだろ
579:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:23 Q9T0efrK0
>>552
アメリカ型っていうのなら当然雇用形態も完全にアメリカ型なんだよな？
新卒だろうがそうでなかろうが、技能によってのみ採用不採用が決まるんだよな？
会社からパワハラ受けたら遠慮なく止めても、再雇用時に妨害されたりしないよな？
企業の下らん行事に賃金もらえないのに強制参加とかされたりしないんだよな？
経営者が不正をしていることをマスコミに暴露したら報復人事を受けたりしないよな？
580:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:24 zvF4l+aq0
残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
581:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:30 rd/K7vey0
企業つっても株式会社なら一応株主が持ち主ですからね。
相互会社にしたほうがいいんじゃねーかと思うようなのもありますが。
なら社員はかね出せってこと。
どうも、会社を村社会と同一視する前近代的なアホが多くて困ります。
582:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:20:31 nK8zJe+y0
>>574
残業代目当てで残業しているバカ社員をなくすべきだからねえ
それに企業サイドにもいっておきたいが、成果主義にするなら就業時間も
やめるべきだな
それこそ本当の意味で成果主義になるだろう
583:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:21:51 Ma0HU69j0
>>507
有能であっても無能な上司の評価アップのために
低評価されている実態が問題なんだよ
584:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:03 fsXnrq4j0
>>582
ま、不可能な話だな。
成果主義はおまけのインセンティブで与えるべきであって、
基礎に持ってくるものじゃないし。
585:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:29 L8iGEGIi0
日本の社会が残業しないで、
そこそこ仕事して自分の時間を大切にしよう
って環境ならまだ許せるが、現実はまったくの逆だろ。
これだとまあまあ仕事できる二流ですら雑魚扱いになり
みんなやる気なんか無くして日本終わりだろうに・・・
じゃあ出来るやつは？といえば成果主義とかいいながら
最近の発明の対価の裁判見ても企業はこれっぽっちも認めないで
裁判に負けて初めて渋々金を出す。
しかも何年も裁判に時間かけてだぞ？
上の連中は日本を潰したいのかね？
もしかしてこれが戦後日本の教育の
戦争した日本は悪でアジアに死ぬまで謝りましょうの成果か？
586:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:42 AWKyCFMk0
連中としては最後の物量戦術だろうさ
郵政で味しめてるからな、はてさてどうなるのかな
587:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:22:57 +W3ctkNb0
>>566
> 労働者の立場が強くなり企業の立場が弱くなる
どういった理由で労働者の立場が強くなるの？
588:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:23:03 XQ2zJMYR0
残業手当てなんてそもそも無いから、俺には関係ねーや。
589:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:23:17 yRQOkaSk0
成果主義は保身に走ってしまうのよね。
590:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:23:34 B1cwx3Gd0
つか派遣程度の能力の奴らがだらだら残業代出る社会のほうがおかしいだろ
591:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:06 f7mY+Pe10
我号教風だ！
592:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:29 9jkLoim40
不正経理で莫大な報酬受け取って、ばれたら「すべて一社員の責任です」
というのが成果主義の実態。
593:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:35 rd/K7vey0
賃金は自由な時間を販売する対価である、ここをしっかりおさえましょう。
594:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:38 GJL5hrWv0
技術屋は社内請負制にすればいい。
発注者は営業部。
契約内容は欧米並みに詳細に。
これなら俺の給料は間違いなく上がるｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:24:38 syBB4XzJ0
アメリカ型とか言ってる馬鹿が居るようだが
んじゃまず原油の為に戦争しようか。核持って武器売ろうか
それも無しにアメリカ型はありえんよ
596:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
06/12/28 23:24:53 aUEvu7pI0
マトモな政治を、マトモな政権を望む事が夢ですか？妄想ですか？
政治屋は私欲を肥やし、資本家は只肥え太る。
そして貧乏庶民は耐え忍ぶがまま倒れるばかり。
こんな日本社会に誰がしたのか！？
オマエか？私か？ いや、我々日本国民全員の責任でこの現況を招いたのだ。
我々日本国民は、この現況に対し責任を取らなくてはならない。
我々の子孫の為、我々の未来の為に、日本国民としての責任を果たさねばならないのだ。
今こそ、腹黒い政治屋と資本家から政治を取り返す時が来たのである。
決して妥協してはならない、我々の未来が掛かっているのだ。
団結し、結束し、強い頑強な意志を以って現政権を砕かねばならない！
そして、我々の未来を我々の手で作り上げるのです。
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
これからの日本の未来は、庶民である私や皆様の手で作ります。
利権に塗れた国賊風情の政治屋に、私らの未来を任せちゃ駄目なんです。
だから、何卒ご協力願います。
日本全国に拠点を作り、日本国の庶民全てを支持基盤にするのです。
必ず勝てます！ いえ、必ず勝たなくてはならないのです。
諦める前に、絶望する前に、一筋の未来に全てを賭けましょう！
597:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:16 L6T+5GX30
>>583
それだけの情報じゃなんとも言えないな。
もしかしたら、有能なのはその上司で君が実は働けていない、
という可能性もないではない。
ただ言えるのは、「無能な中間管理職」が幅きかせてる企業は先細るよ。
598:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:24 kwQFVihf0
基本的な事情として何故この話が今出てきたかというと、
長年の構造改革とは別に、今労働需給が逼迫しつつあって賃金上昇懸念がある。
だから、企業としては変動相場の派遣よりも、定額賃金の正社員で囲いたいのだろう。
でも、社会保障負担とかがあって正社員はベースが高いから、それを残業代の廃止で下げたいのだろう。
だから経団連としてはぜひ400万にしたいところ。
そしてこれが導入されると派遣社員がこなしてた分は正社員回されるようになる。
599:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:33 mtzeNBBL0
>>549
>アルプス電気は何億もかけて社員運動会をしているが、そんな金があるなら正社員の比率を高めろ！バカ社長
アルプスは"マイクロドライプリンタ"を永久にサポート汁！約束だよ。
600:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:35 B1cwx3Gd0
>>595
自由が欲しけりゃ派遣やって５時に帰ればいいだろ
601:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:38 nK8zJe+y0
>>580
>残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
>>584
>基礎に持ってくるものじゃないし。
それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
>>587
人手不足って言葉知ってますか?
602:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:25:43 yRQOkaSk0
技術屋にはアメリカ型よりヨーロッパ型のほうが有利。
603:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:26:52 u0NfDP/70
>>574
２ちゃんねるは少数派のプロパガンダの道具ですから
604:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:03 +ovrwNnc0
野田聖子＝郵政民営化（グローバリズム）に反対して、選挙後賛成に回る
WE反対者＝郵政民営化に賛成して自民・公明に投票し、選挙後グローバリズム反対に回る。
野田聖子とWE反対者は同じアナの狢ですね。
605:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:11 AWKyCFMk0
そんなに素晴らしいものならお役所が一番最初に導入したがるだろ
でも、そうじゃない、つまりそういうことだよ
606:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:27:16 oztSPdyj0
>>576
俺だけか？何度やっても書き込みが反映されないなんてはじめてだーよ。
もう２ちゃんねる怖すぎ。全員工作員に思えてきた。。。
607:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:07 Q9T0efrK0
>>601
人手不足って言葉知ってますか?
グローバル経済とやらで特亜やインドの有能連中がわんさか入ってこれる
のに人手不足ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君、1年くらい日経読んでからレスした方が身のためだよ
608:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:08 yRQOkaSk0
>>604
嘘つくな、WE反対派は民主党支持層に多いぞ。
609:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:12 DUb6eq3m0
派遣、成果主義、そしてＷＥ。
この流れで、これまでの日本企業の強さ（終身雇用、集団主義に基づく組織能力）
が一気に崩壊にしてしまったら、国際競争力どころじゃない。
「優秀な奴の下に使えない奴がぶら下がっているのが許せない」という見解
には一理あるが、それを推し進めたとたんに組織はズタボロになる。
みんなが安心して働くことができない社会に未来はない
610:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:18 GJL5hrWv0
>>606
コピペしすぎただけだろ
常識的に考えて
611:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:30 L6T+5GX30
>>605
役所が導入してないところがミソなんだよ。
無能でもダラダラ働いて色んな手当もらってても公務員。
こういう身分を手放したくないから、役所はよくならない。
本当に世のため人のためより、自分の事を先に考えてるとしか
思えない部分が多いからね、奴らは。
612:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:33 B1cwx3Gd0
ほんとに生き甲斐を感じて仕事やってるときはいくらでも時間欲しいし
残業代クレなんか言わない。そんな事言ってるやつは大抵がダラダラ無能社員なだけ。
だいたい朝から本気で働いてて夜６時以降に頭が回るかよ。
613:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:35 +W3ctkNb0
>>601
だから、この法案を通す事によってどうのような理由で労働者の立場が強くなるの？
614:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:28:46 l4mIhL9a0
>>606
待っていたよ・・・。
解除してほしかったらこの口座までにゅ（ｒｙ
専ブラ変えなさい。
615:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:31 h61rpOYy0
残業代を出さないのなら残業を拒否しましょう。
残業を拒否する権利はあるんですよ
616:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:33 AWKyCFMk0
今度は勝手に決め付け戦術か
ありとあらゆる詭弁術を見せてくれよ
今後の参考としていいよ
617:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:29:59 +ovrwNnc0
日本企業が世界の競争に負けたら、その企業はつぶれ
当然雇用も確保できません。
私たちの先祖は、資源がないのに世界での生き残りをかけて
60数年前に「欲しがりません勝つまでは」を合言葉に戦いました。
いま、子孫である私たちに求められているのも同じことです。
「欲しがりません勝つまでは」
目先の残業代を求めず、日本企業が世界で勝つことを目指して
頑張る姿を靖国の英霊たちも暖かく見守っていることでしょう。
618:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:14 nK8zJe+y0
>>604
>野田聖子とWE反対者は同じアナの狢ですね。
というか1960年代の労働組合運動となんら変わらないと思うw
>>607
ほぉ、日本語を自由に操るインド人で日本が埋め尽くされるとお考えでw
>君、1年くらい日経読んでからレスした方が身のためだよ
お前のことのようだなw
>>613
この法案で、なんて言ってないが?
619:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:20 AhvJGuXq0
>>601
社員定額使い放題法案
賃金の不払いもそうだが、
永久労働を強いられるのも問題の１つだから
620:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:34 yRQOkaSk0
>>615
拒否すると評価で給料を減額される罠。
621:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:35 TcZjU2dQ0
>>552
努力しない人間や能力のない人間が奴隷的な待遇を受けるのは当然です。
これからの日本は、というかもうすでに今の日本は少数の優秀な人間で運営される
アメリカ型の成熟した社会になりつつあるのですから。
違うんだよ、この法案は出来る社員を安く買い叩くための法案だよ。
こんなのが通ったら誰も上に行こうとする努力はしなくなるだろう。
622:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:38 rd/K7vey0
わかってないなあ。ダラダラだろうがビシビシだろうが時間を販売するのが
労働者で、ダラダラしたのもんにするかどうかが経営でしょ。
623:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:46 Ya2yzsLV0
働いたら
働いたぶんだけ
お金が欲しいんです！
タダで働きたくないんです！
624:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:30:56 fsXnrq4j0
>>601
成果主義が基礎になりうると思ってるの？まじで？
成果が長期に渡る間どう生活すればいいんですか？
教えてくださいｗ
625:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:00 u0NfDP/70
>>615
そうすると、成果を出せない社員->解雇という流れになる
626:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:46 1bEgZ45b0
この制度政府導入に向けて準備中ってこと、メディアなどによ
ってより多くの国民が知ることによって、賛成・反対どちらの側に
よりプラスに働くと思いますか？
627:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:49 da1ObsLOO
>>552
君は視野が狭い。アメリカと中国(共産主義)が全てではない。
ヨーロッパという選択肢があるだろう。
所定の労働時間を遵守し、休日を確保しながら、所定の賃金は支払われる。
そもそもホワイトカラーエグゼンプションを採用しているのはアメリカだけだ。
そのアメリカでもエグゼンプションの対象は上級管理職以上のエグゼクティブに限られている。
日本が盲信追従する理由はない。ましてやアメリカ本国でもどうかと思われるような劣化エグゼンプション制度など問題外だ。
君は書き込む前に視野を広くとって勉強しなさい。
628:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:54 h61rpOYy0
>>620
給料を減額されると更にやる気がなくなり効率が下がる
それでも減額しますかね？
629:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:55 B1cwx3Gd0
つかおまいらの会社でダラダラ夜９時だまで働いてる奴で
仕事出来るなぁて人いるか？
出来る人ほどてきぱきさっさと帰らないか？
630:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:31:59 NWVl0ri60
中小の技術屋は今でもいっぱいいっぱいなところがほとんどだよな
10年前と比べて請負金額４割減、なのに仕事量は３倍に増えてる
月200時間以上残業して、実際に時間外手当がつくのは上限20時間
その20時間分すら貰えなくなるならモチ上がらんよ
631:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:00 +ovrwNnc0
安倍さんは総理就任と同時に、総理の給与３０％カットを明言しました。
すばらしいことです。
自ら痛みを受け入れる安倍さんが進めている政策なんですから
マチガイはないでしょう。
安倍さんを見習って今度はリーマンが挑戦する番です。
632:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:03 8IhX2eOV0
ニート増殖、非婚少子化の中、ウチは働いて家族を養っているのに・・
お前らも働いて結婚して子ども作れよ
なーんて、イマドキ新聞に寝ぼけた投稿してるのは、
大体、教師と公務員ｗ
633: 【お知らせ】
06/12/28 23:32:12 xksZnEoM0
★夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界～政治、経済、社会、環境…どう動く？★
12月28日（木） ＮＨＫ総合 23:00～5:00
�ｦNHK解説委員が総出演、ナマ討論！
夜どおしナマ解説・どう読む2007年の日本と世界▽日本社会のさまざまな出来事の背景や
意味を視聴者に分かりやすく伝えてきたＮＨＫの解説委員が一堂に会し、
07年の日本と世界がどうなっていくのかを討論する。07年、団塊世代の大量退職が始まる。
また夏には参議院選挙も控えている。一方、国際社会から孤立している北朝鮮と、
日本はどう向き合っていけばよいのか。さらに、日本経済の先行きや格差問題、
教育改革はどうなるのか。視聴者からの意見を取り入れながら、6時間にわたって話し合う。
634:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:18 Q9T0efrK0
>>617
いいかい？ 経済ってのは国境なんてないんだ。
トヨタの経営が傾けば現代か東風汽車が買収するから
底辺労働者の労働先は変わらず存在する。
いいかげんに愛国心と経済とを都合よく結びつけるのやめろって
635:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:24 L6T+5GX30
>>623
全く賛成。
現段階では、ダラダラ働いてる若年寄どもの残業代を
なぜか、てきぱき働く奴が負担してるんだよ。
こんな不公平はないだろ。
636:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:32:54 AhvJGuXq0
＞>残業手当て廃止法案って言えよ。はっきりと
＞それほどまでして残業代欲しいならバイトとか派遣社員にでもなったらどうだ?
社員で残業代貰っちゃいかんのか？
637:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:13 yRQOkaSk0
>>628
やる気をなくしたところで肩叩き。
実に良く出来たシステムです。
638:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:14 GgKHwpEmO
大半のサラリーマンには影響ないよな？高給取りだけだろ
639:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:15 rd/K7vey0
仕事ができるかどうかなんて経営的視点を労働側が持ってやる義理はないもんねー
640:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:17 DUb6eq3m0
>>617
おまえ経済学知っていても経営学全く知らないだろ
組織論、戦略論でもかじってから競争力なんて言葉使えよ
641:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:46 nK8zJe+y0
>>619
まともな企業なら働かせすぎたら、能率下がることくらい理解してますがねw
その団塊の世代のような負け犬の思想やめたらどうかな?w
>>624
君にぴったりなバイトや派遣社員でいいなら高学歴は必要ない
今から親にそう宣言しなさい
642:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:33:58 h61rpOYy0
>>625
ちゃんと業務をこなしていれば
残業を強要する事は出来ませんよ
無茶な仕事を強要する会社には有効
643:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:17 +ovrwNnc0
給与が十分でないもしくは将来の給与が保証されていないのに、住宅ローンを組んでいませんか？
携帯が家族全員に必要ですか？
週末しか乗らない車が必要ですか？
そんなにみないのにＣＡＴＶにはいっていませんか？
無駄な外食をしていませんか？
身の丈にあった「足るを知る」生活をしましょう。
賢い人ははじめています。
安倍さんのいう「美しい国」っていうのは、国民がそれぞれの身の丈にあった「足るを知る」生活を
する国なんです。
644:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:17 oztSPdyj0
導入側が、奴隷根性の持ち主の日本でなら
かならず成功すると思ってるらしいのは当たってるな。
農民は農民同士足のひっぱりあい。
645:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:49 Q9T0efrK0
>>618
鰯ほどもない脳みそで熟考したレスがそれかよｗｗｗｗ
日本語？ 労働者が不足するくらいなら社内の共通言語を英語するくらい朝飯前
いいかげんに日本＝日本語が労働市場の障壁 なんて考えるのはよせよ。
企業で使う日本語なんて1年徹底的に研修させれば学べるし、英語使ってれば無問題
646:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:34:56 AQiA/SUAO
この法案は通る
主導者はアメリカだから。
これを導入すればアメリカ資本の企業が有利になる。
かみ砕いて言えばマクドナルドの店長
背景を理解し
残業代金の問題より解雇の自由を討論すべき。
647:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:10 iWLAtxF7O
>>629
「もう終わったの？早いね。これもやって。」
でさらに仕事が増えるのが現実。
で、残業と。
648:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:12 9jkLoim40
>>635
それは経営者側が正当な評価をする能力がないというだけの問題。
649:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:20 yRQOkaSk0
>>638
実に甘すぎる判断。
年収制限を下げやすいように仕込まれている。
650:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:25 rd/K7vey0
どこまでやったら賃金を出すという出来高払いの契約ならそれもいいだろうが
そういうのって布団の販売業者だけじゃねーの。
651:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:37 l4mIhL9a0
だからなんで残業代でないのに残業するの？
なぜだ？？残業させられる？断れない？なぜだ？？出世にひびくのか？？
652:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:35:44 Ma0HU69j0
>>597
うちの会社はその典型的なパターンぽ・・・
バブル期の中間管理層と団塊世代が
癌細胞化しちゃってる
653:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:01 1BsoA92u0
しかし日本人はおとなしいな、虚勢されているのか？
654:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:07 fsXnrq4j0
>>641
はやく成果主義を基礎にした場合にどうやって福利厚生も含めた給与の算定を調節するか説明してくださいね。
くだらないこといってないで早めにお願いしますね。
655:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:08 kvPjkZYa0
>>637
そういうことだな。
結局文句言うなら新しい人雇うよ？ってことだわな。
ハローワークで募集すれば無料だし。安いもんだ。
656:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:15 ppqivXwK0
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 今更テレビが騒いだ所でもう詰んますから
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| 君たちの残業代分は我々が美味しく頂く
/⌒ヽﾘ─| へ ､H, へ |!
| （ ｀ー─' |ー─'| もはや逃れることはできん ＿
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ◎＿,-,＿ﾛﾛ | |
| ノ ヽ | |￣￣￣| |＿ ＿| л ＿＿ | |
∧ |￣| ./ ￣￣/ / |￣ ￣| ｌﾆ ﾆ ﾌ |＿＿| |__|
／＼ヽ ﾉ＿ｊ / / / .￣| |￣ |_| '-' □
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ￣ ￣
／ r‐-‐-‐/⌒ヽ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人 入＿ノ´~￣
657:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:50 TAuJzlRl0
>>606
直リンしようとしたのでは？
直リンは規制かかる事あったはず。
アドレス張りたいなら「h」を抜いて書き込んでみ。
658:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:36:53 8IhX2eOV0
自己破産
みんなですれば
怖くない
659:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:04 L6T+5GX30
>>648
その通り。
だから、正しい経営者は長時間会社にいようが、とっとと帰ろうが、
会社に貢献した人間により多くの報酬を出すべき。
それが出来ない企業が残念ながら多いからのこの制度なんだよ。
660:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:09 g/AR7ozi0
それでも正社員になりたい私が来ましたよ。
661:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:20 F/ZjkGjd0
WE導入って働いたら働いただけ給料が増えるって法案じゃないだろ
成果主義っていっても与えられた仕事をこなせないければ無給残業やむなしって法案だろ？
662:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:32 t4KtkWVw0
∧
| |
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ／' '＼ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| (。) H (゜） |!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
＼ ｰ‐=‐- ./
ヽ_________________
| | ＿/ ＼_
| | ／:::::: ＼
| | /;;;;:::::::::: ::| ｲﾔｯﾎｰ!!!
| | );;(O)::::::: ::|
(´｀0 <.;;:::::::::.:::: :|
!､__ ) に] )ヽ:: ::/
. ( ｀ｉ｀ｰ-- >─--------<
!､;;, ｀ー‐┴――ｰ'⌒ ::ヽ
. | |｀ー―┬―― ::|
663:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:42 Q9T0efrK0
>>656
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
/⌒ヽﾘ─|ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
| （ ｀ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
ヽ,, ヽ ﾐ } ...| /!
| _}｀ー‐し'ゝL _
∧ ,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
／＼ヽ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
ノ￣￣｀ヽ、―ニ 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー /⌒ヽﾘ─ _ 三,:三ー
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣ | （ ｀ ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! ヽ,, ヽ ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ | _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- ∧ _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ／＼ヽ /＝ ＝＝-
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
664:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:46 L8iGEGIi0
nK8zJe+y0よ
見事に俺の発言にはスルーなんだがそんなに都合悪い事書いてあったか？ｗ
665:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:37:51 kegTnSCM0
働いてやってるイメージ ⇒ 働かされてるイメージ になるわけね
フリーターやニートだらけになるねｗｗｗ
666:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:19 QyfrOTs10
民主党って実際なにやってるの？
667:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:22 Cyem8Lve0
>>652
転職すればいいじゃん
668:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:42 mliO+uEA0
残業代なんて要らない・残業する奴は無能・仕事が楽しければ時間なんて
こんな事言ってる馬鹿は学生かフリーターだろｗ
仕事に「はいそこで完成、はい終了」なんて無いっつーの
特に技術系の奴になら説明するまでも無いだろうがな
669:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:38:46 nK8zJe+y0
>>636
>社員で残業代貰っちゃいかんのか？
時間内に仕事を済ませることが大切です
>>637
>やる気をなくしたところで肩叩き。
労働人口減ってくるんで肩たたきしにくくなりますがね
>>645
顧客の大部分は日本人(おばちゃんも含む)ですが何か?
>>647
>「もう終わったの？早いね。これもやって。」
でさらに仕事が増えるのが現実。
だから成果に応じた報酬が支払われたらOKだろバカw
670:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:00 rd/K7vey0
民主党はなんもやってないなｗ
671:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:09 u0NfDP/70
>>574
労組が反対して経団連が賛成している事で明らかなように、この問題で賛成派は
圧倒的にマイノリティなはずだ。
にも関わらず、このスレの状況はどうだ！
しかも、こないだまではＷＥのスレはことごとく他スレの上げで妨害されていた
にも関わらず、このスレの上がりっぷりを見よ。
明らかに組織的な書き込みだ。
672:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:14 kvPjkZYa0
>>651
まぁ究極的には雇用と自分の人生に響く。
解雇される恐れと、職場で無視や不当な扱いを受けて鬱→自殺という恐れの二つだな。
673:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:22 UZuqGx6K0
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
674:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:39:23 ECtRt9Ts0
今の若者は残業代で稼ぐ事もできなくなるのか、かわいそうだ、俺らが若い頃は給与が
安い分残業をいっぱいやった、もちろんその対価があるからだ。
オーディオが欲しい、車が欲しい、その望みをかなえる為いっぱいやって手に入れた。
次は結婚資金、出産費用これも残業代で稼いだ、基本給が安いので仕方がない。
今も残業代を稼いでいる、嫁のガン治療の為だ、レアな症例の為１回の治療で１０万
以上掛かってしまう、この法案が通って残業代が０になればお手上げだ。
675:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:03 jxlXOb6f0
>>580
残業そのもの廃止法案を代案として提出します
676:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:10 h61rpOYy0
社員の給料決めるのは経営者
浮いた残業代をどう使おうと経営者の自由
末端には回ってこないのが現実
677:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:22 VcOerPIIO
民間にしろ、公務員にしろ、労働者には冬の時代だな。
678:俺はキヤノン社員だが・・・
06/12/28 23:40:28 XXlVK0/H0
俺はキヤノン社員だが、キヤノン製品の不買運動に賛成だ。
今のミタライのやり方には本当に腹が立つ。
社員に還元しない利益は、無駄な箱物の建設資金や
本社の芝生代に消えている。株価を上げるためのプロパガンダも
結局は同族たちの持ち株の利益確保のため。
そのうえ、自民に献金などあまりにも恥ずかしすぎる。
キヤノン不買運動＝ミタライへのバッシングであれば
納得する者が多いのが現実だ。
679:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:34 rojsEqdk0
工作員のいないスレなんて
680:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:34 b/vvMR5i0
>>636
いかんと言うより会社にとっては社員という存在は労務費がかかり過ぎて
非正規雇用者と比べて割に合わないからこういう法案が出て来るんだと想うよ
681:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:40:51 B1cwx3Gd0
つか時間給でなんとか出来るような仕事は、日本じゃもう競争力が無いってことを
おまいらわかってんの？
デザイナーだかが時給で働いてるか？
時間給で換算出来るような仕事は派遣の仕事だってことだよ
682:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:06 rd/K7vey0
ホワイトカラーなんて労働者じゃねーし
683:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:19 kwQFVihf0
まぁ、実際にはこの件はアメリカよりも中国がでかいと思うよ。
今日本が中国にさらされてる脅威は、20年前アメリカが日本に感じたのと同じ脅威。
だから本来日本は中国に対して、
かつてアメリカが日本にかけたような貿易圧力（人民元切り上げとか）をかけるべきなのに、
日中関係は全部政治問題になってしまった。
684:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:25 nK8zJe+y0
>>654
説明しませんね
>>664
スルーも何もどのレスのことか見当つかんが
教えてくれ
>>668
>こんな事言ってる馬鹿は学生かフリーターだろｗ
と無能がいってもなw
685:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:34 l4mIhL9a0
>>672
だったらみんなでやればいいじゃん。
欧米はそれである程度うまくやってるんだろ？
686:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:41:41 Q9T0efrK0
>>669
これまた吹いたｗｗｗｗｗｗ
WE法はパートで仕出し弁当作ってるおばちゃんも入るのですか！！
てっきり俺はWE法ってのは企業で働く裁量労働のホワイトカラーがなるものとばかり思ってましたが？
WE法の範囲に入るホワイトカラーは当然労働市場の国際競争の渦に巻き込まれると思うのだが？
パートのおばちゃんは知らないけどｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:42:04 8IhX2eOV0
公務員のボーナスだけ、なんで上がってんの？ｗ
688:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:42:10 L6T+5GX30
>>676
まあ、末端が何を示しているかにもよるが、
不真面目にダラダラ会社にいて、残業代稼いでるようなのが末端だったら、
そりゃ回ってこないどころか、そこの手当が減らされるんだよ。
覚悟しておいた方がいい。
689:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:07 FyUDmg290
完全にアメリカ型だな。
アメリカの一流企業の役員は日本の10倍くらいは貰うからな。
690:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:12 yzAWNm++0
お前ら、何のための改正かよく考えろよ。
今の日本は、世界標準と比べて人件費がかかりすぎ。
だから人件費を抑えて、世界的な競争力を強くしようということがねらいだ。
国の勢いを増すためにはそれが必要ってことだ。
そのこと分かってんだろうな。
691:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:19 iMgXykeV0
美しい国、美国…中国語で美国はアメリカを意味する。つまり…
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 美しい国日本とは、
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ アメリカの属国になるってことなんだよっ！！
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
692:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:28 6KU8I3jyO
御手洗頃せ
693:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:41 rd/K7vey0
>>688
そんなのは課長の責任で労働者のしったこっちゃないわな。バカですか？
694:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:45 CqPPlxmd0
政府の横暴に庶民は何も抵抗できないまま
生活状況はどんどんジリ貧になる
すごいね
北朝鮮と何も変わらん
労働者が餓死すれば同じになるね
一歩手前のワーキングプアが日本にはもう存在するがｗｗｗ
695:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:43:56 jxlXOb6f0
>>669
＞成果に応じた報酬が支払われたらOK
支払われるという保証はあるのか？
その保証を含めた法案を作っていないでしょ
絵に描いた餅で、腹は膨れません 施工さん
696:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:01 9jkLoim40
>>690
おまえの世界標準は中国とインドかｗ
697:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:03 Cyem8Lve0
>>690
何で日本の人件費が高いんだと思う？
698:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:11 EOuSSD0m0
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
故郷を変える人が居るのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
699:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:13 u7kj7x/X0
ID:+ovrwNnc0
街宣右翼の真似事か？
700:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:36 jxtSgJDp0
キャノンプリンタ用詰め替えインク
URLﾘﾝｸ(www.daiko2001.co.jp)
701:名無しさん＠七周年
06/12/28 23:44:47 +ovrwNnc0
そもそも、民間企業の従業員給与ってのは、その企業の収益力を超えることはあり得ない。
企業が赤字続きであれば、企業は存続できないのは当たり前であり、企業は自社が得られる
儲けの範囲内のレベルでしか従業員給与を上げることはできない。逆に言えば、高い収益力
がある企業は、優秀な人材を自社社員にしたいので、他社よりも高い給与を出すのである。
一方、自社の中では、各社員の業績と給与を比較し、給与以下の業績しか上げられない社員
の給与を、今以上に上げることはできないのは経済合理性からいって妥当である。
その逆は、優秀な社員であれば、その業績に見合うレベルまで給与を上げても企業としては
ペイする給与となるのであり、昨今の成果主義給与の精神は、この様な考え方にある。
以前は「労働者の権利」ばかりが吹聴され「給与レベルのアップ」ばかりが言われ、春闘が
毎年の恒例であったが、そんなことが可能だったのは、毎年々々業績が右肩上がりで増える
経済成長があったからだ。経済成長が見込める環境化では、従業員個人間の生産性差異など
無視して全体レベルを上げても、収益力向上がその矛盾を包み込んでしまっていた。
だからこそ「同期は同額」とか「年功序列」などという制度となったのだが、今や経済成長
が以前ほど見込めないので、成果主義で生産性の高い人材を処遇する制度になったのだ。
逆に言えば、残業代を加算した結果、ライン管理職の課長よりも高い給与の主任という矛盾
が出てくるのである。その主任が若手成長株ならいいのだが、業績の上がらない５０過ぎの
万年主任などの場合、残業代支給は収益の視点から見れば、是正が必要だと考えるのが自然
なのである。ホワイトカラーエクゼンプションは、有能な人材にはむしろ福音だと思うぞ。