【政治】 "児童ポルノ扱うマンガ・ゲーム・アニメ、犯罪を誘発" 対策強化を要請へ…警察庁研究会★10at NEWSPLUS
【政治】 "児童ポルノ扱うマンガ・ゲーム・アニメ、犯罪を誘発" 対策強化を要請へ…警察庁研究会★10 - 暇つぶし2ch104:名無しさん@七周年
06/12/28 02:48:26 6iGKPuHH0
>>100
そーそー、戦前、アメリカは漫画全盛期だったけど、
暴力的なシーンを子供に見せるのは止めようという
法律ができて、壊滅したんだよね。
んで、スーパーマンのようなタイツヒーローのアメコミ
しか残らなかった。
あれは人間じゃないからOKなんだとかw
とまあ、コレは岡田の話だから、どこまでが真実か
分からないが、こういう前例もあるということで。

105:名無しさん@七周年
06/12/28 02:50:48 jylJP9t10
>>97
ロリコンは空想でできてるんだな、よくわかった。

106:名無しさん@七周年
06/12/28 02:51:01 jVTeZ2mq0
>>96
そんな稚拙な案じゃ、いくらでも抜け穴あるような気がするんだがな
衰退なんぞしないと思うぞ

107:名無しさん@七周年
06/12/28 02:52:18 WNoYnGSGO
>>80
現実と虚構の分別がつかないキチガイが見て犯ってしまう可能性は十分にあるし、いまいるロリコンはズリネタが無くなって、まいには幼子を襲いだす可能性も十分ある

108:名無しさん@七周年
06/12/28 02:53:36 6iGKPuHH0
>>104自己レス
あれ?
>>100の言ってる事と、オレの書いたのって、ちょっと違うかな?w

>>105
実際にロリセックスになったら、痛がって萎えるんじゃねぇの?
ファンタジーだよ。
ヤオイのケツ汁と同じw

109:名無しさん@七周年
06/12/28 02:54:24 Dqo6+4bl0
>>107
それはそいつのリテラシーの問題。

110:名無しさん@七周年
06/12/28 02:55:13 oVd2Xcuh0
そもそもエロゲ、アニメは18歳未満が
購買層のメインであることはありえない。
マンガは他の二つより簡単に手に入る感じがするが・・。

111:名無しさん@七周年
06/12/28 02:55:44 UVCBl4br0
そもそも、麻生が規制推進派の幹事だったしなw

でも、秋葉原じゃ世間知らずの自民党信者のアニヲタから支持を得ちゃったしw

112:名無しさん@七周年
06/12/28 02:57:15 oVd2Xcuh0
>>111
それローゼンオタだろ
あれアダルトアニメじゃないから無関係

113:名無しさん@七周年
06/12/28 02:57:18 PFLAJO5m0
>>107
それはそうだ、そしれそれはすべてのメディアについてもいえることだ。
推理小説やら格闘技とかのスポーツ中継、戦争映画とか果ては犯罪を扱ったニュースとかな。

114:名無しさん@七周年
06/12/28 02:59:37 WNoYnGSGO
訂正と追記
>>80
現実と虚構の分別がつかないキチガイが見れなくなって幼姦が減る可能性は十分にあるし、いまいるロリコンはズリネタが無くなって、しまいには幼子を襲いだす可能性も十分ある

しかし、現実と虚構の分別のつかない奴にはどんなものでも犯罪を誘発させるから怖いわ

115:名無しさん@七周年
06/12/28 03:01:15 UE8N5kUR0
正直2次ロリメディアがロリ覚醒を触媒しちゃうケースもあるとは思うんだわ。
しかしそれが現実の犯罪に繋がるかどうかはわからない。相関は不明なんでしょ?
それよりもガス抜きの機会がなくなってしまうマイナスの方が大きい。
んで思想・表現の自由の保証原則いっさいを飛び越えて
それを感情的な大網で排除・抑止しようとする方がよほど危険であると。

でやっぱり必要なのは年齢規制・販売経路の規制だと思うんだわさ。

116:名無しさん@七周年
06/12/28 03:03:53 6UFAoC9x0
コミケで逮捕者が出るかもな。

117:名無しさん@七周年
06/12/28 03:05:42 WNoYnGSGO
よく考えると現実と虚構の分別がつかないキチガイから幼姦の誘発を防いでも
ほかの虚構、たとえば猟奇的殺人とかに誘発されるし
二次ロリで072してたやつが三次ロリでセクロスしだすから意味ないじゃん

118:名無しさん@七周年
06/12/28 03:06:18 vgDptJvMO
マンガとかアニメとかが原因で起こった犯罪って、そんなにあるか?

119:名無しさん@七周年
06/12/28 03:07:28 oVd2Xcuh0
>>116
まだ規制されてもいない今の法律で逮捕されるようなことやってりゃ
仕方ない気もする。

120:名無しさん@七周年
06/12/28 03:08:53 0X7Czm/j0
>>118
把握出来る範囲では数年に一件あるかないかレベル
それも原因かどうか定かじゃないやつ

121:名無しさん@七周年
06/12/28 03:09:16 jVTeZ2mq0
>>117
>二次ロリで072してたやつが三次ロリでセクロスしだすから意味ないじゃん
これはどう見ても虚構と現実の分別がつかないキチガイだとおもうが?

122:名無しさん@七周年
06/12/28 03:10:37 WNoYnGSGO
>>118
違うぞ
犯罪が起きてから漫画のせいにしたんだろ

もともと漫画の大半は夢と希望の反物理世界でまねできるようなもんじゃないじゃん
腕のばして人殴れるか?

123:名無しさん@七周年
06/12/28 03:11:59 UE8N5kUR0
元々基地なら何でも引き金になるって奴だね。

124:名無しさん@七周年
06/12/28 03:12:40 wEo7wP4J0
>85
だからさ、先人は頑張った。 だから、今回はロリオタたちが頑張れば良いじゃん。

幼女強姦漫画、アニメ、規制反対! 俺達の生き甲斐を無くすな! ってプラカード掲げてさ


125:名無しさん@七周年
06/12/28 03:13:13 oVd2Xcuh0
現実と空想の区別が付かないなんて言う位だしな
自分がやりたいと思ったことを全て実行しようとするんじゃないか

126:名無しさん@七周年
06/12/28 03:14:52 E9iqKbNY0
>>1
フィルタリングソフト「i-フィルター」の効果を証明するキャプチャ画像をアップした。
いずれもフイルター強度を「中学生向け」に設定して閲覧した際のキャプチャ画像である。

アマゾンのアダルトコミック購入ページ
URLリンク(lint.s1.x-beat.com)
同人ショップ「とらのあな」アダルト同人誌通販ページ
URLリンク(lint.s1.x-beat.com)
同人ダウンロードショップ「DLサイト」のアダルトソフト通販ページ
URLリンク(rerere.servebeer.com)
アダルトゲーム通販ショップ「ギャルゲドットコム」のトップページ
URLリンク(lint.s1.x-beat.com)

御覧の通り、すべて遮断された。青少年は閲覧も購入も事実上不可能になったのだ。
つまり竹花豊と前田雅英は1度もフィルタリングソフトを試用しないで最終報告書をまとめた。
そう断言できる。ソフトひとつで「悪影響」とやらは防ぐ事が可能だというのに(笑)。

>研究会では「有害図書指定の仕組みが形骸(けいがい)化する恐れがある」と指摘する
>とともに、子供へ販売しないよう対策を取るべきだと提言している (読売)

>ネット上では「18歳以上」をクリックすれば誰でも簡単に入手でき、年齢確認の仕組み
>すらないサイトもあった。 (朝日)

>自主規制に頼るしかない現状で、子供たちを守るために、業界の「自覚」が問われている(産経)

>コンピューターゲームの暴力シーンや性描写のあるコミックの子どもにもたらす弊害を防ぐため、
>業界団体が自主審査などを通し、子どもへの影響を防ぐべきだなどとする最終報告書をまとめた。(毎日)

彼らの言い分を鵜呑みにして報道した全国紙のいずれもがフィルタリングソフトに言及しなかった。
これを情報操作と言わずして何と言おう。

127:名無しさん@七周年
06/12/28 03:15:51 Dqo6+4bl0
>>124
そういったデモが何の意味も無い事すら分からないお馬鹿さんですかww

128:名無しさん@七周年
06/12/28 03:16:20 6iGKPuHH0
>>124
デモなんか誰もやらないよ。
マスコミのおもちゃにされるだけ。
団体に切り込みをかけて、同じ土俵に乗らないとダメだと思う。
向こうの連中も、デモなんぞやらず、国に乗り込んで行っただろ?

さて、今回はコッチの話に乗っかる議員さんはいるのかな?
少し様子見。

129:名無しさん@七周年
06/12/28 03:17:38 WNoYnGSGO
>>121
それとはまた別

生セクロスしたいけど彼女いないから代わりに072するのと同じで
二次にしか興味なかったけど規制されて見れないから代わりに三次でセクロスしてハァハァするって意味

確かにキチガイだけど二次ロリがあるなら三次には絶対手を出さない奴らのこと

130:名無しさん@七周年
06/12/28 03:17:45 0X7Czm/j0
そもそもデモで何かが動いた例ってそんなにあるか?

131:名無しさん@七周年
06/12/28 03:21:30 OV1RZwG90
>>126
情報操作とは、こんな警察のヤラセみたいなヨタ話を
1面トップにデカデカと載せた産経新聞みたいなことをいう。
(ほかの新聞はせいぜい社会面で3段見出しくらいの小さい扱いだった)

132:名無しさん@七周年
06/12/28 03:21:39 WNoYnGSGO
>>126
2chじゃなくて警察にアップしろよそうゆう画期的な意見は

133:名無しさん@七周年
06/12/28 03:21:40 hNd6usLDO
二次元ロリオタってそんなに多いの?
絶対的マイノリティだと思ってた

134:名無しさん@七周年
06/12/28 03:24:44 jVTeZ2mq0
>>129
ん、微妙に認識に相違があるやもしれんな
貴方の言う二次は実写のAVとか写真含むってことかね?

135:名無しさん@七周年
06/12/28 03:26:32 WBr5Vitx0
犯罪の誘発っつったら酒の方がなんぼか犯罪を誘発しとるし、不倫・離婚・ギャンブルなんかの方が
よほど家庭や子供を不幸にしとる。にも関わらずこれらを禁止しようと言う意見が出ないないのはなぜ?

136:名無しさん@七周年
06/12/28 03:29:27 VNfQH8rY0
未成年の被害者は「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
児ポ法施工後、未成年被害者が爆発的に増加、規制するほどリアル被害者は増える傾向。
実在の児童を撮影したシロモノはリアル被害者が増えてでも規制する意味があるけど、
被害者の実在しない二次元モノを規制するのは無意味どころか悪影響しかなさげ。

■強制猥褻被害者数統計
    総数 未成年総数 幼児 小学生 中学生 未成年他 成年
1984 2369  1618     140  777   254    447    751
1985 2645  1934     166  1065 . 279    424    711
1986 2291  1642     134  801   294    413    649
1987 2404  1693     143  801   313    436    711
1988 2867  1953     142  892   332    587    914 ←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989 2759  1824     140  810   292    582    935
1990 2730  1738     101  656   288    693    992
1991 3176  2099     146  903   340    710    1077 ←1月「成年コミック」マーク登場
1992 3505  2223     141  932   344    806    1282
1993 3581  2232     145  901   318    868    1349
1994 3580  2260     141  888   360    871    1320
1995 3644  2424     142  1050 . 321    911    1220
1996 4025  2555     105  908  . 396    1146   1470
1997 4398  2907     111  1032  493    1271   1491
1998 4251  2798     114  1013  432    1239   1453
1999 5348  3494     112  1190  564    1628   1854 ←児ポ法1999年11月1日施行
2000 7412  4602     135  1442  757    2268   2810
2001 9326  5849     171  1736  918    3024   3477
2002 9476  5785     134  1554  910    3187   3691
2003 10029 .6233     170  1790  889    3384   3796

137:名無しさん@七周年
06/12/28 03:31:23 1sXtkHZB0
>>126
まぁ、IE標準機能のペアレンタルコントールすら検証してないのがバレバレだし
税金つかってやっつけ仕事する奴らは全員クビにして欲しいですわ


138:名無しさん@七周年
06/12/28 03:34:10 Hb3Y6LRt0
>>126
情報操作っていうかなんていうか、フィルタリングの事も知らない可能性があるな。
訳のわからないものには口出しをしないって原則を立法の世界に持ち込めないものかねぇ。

139:名無しさん@七周年
06/12/28 03:35:38 jVTeZ2mq0
>>135
酒もギャンブルも業界でかいからw

酒は米で禁酒法とかやっちまった経緯も影響してるだろうし
ギャンブルはカジノは日本には無いな、公営のギャンブルはいろいろあるが
パチンコ、パチスロの謎景品交換システムもスルーだしな
不倫・離婚はネタにしている大手のメディアを敵にするからなw

禁止しやすいところから禁止する、そのほうが楽だろう?
取り組んでるっていう姿勢も見せる事ができるし、規制団体をつくれば天下り先確保で美味しい。

140:名無しさん@七周年
06/12/28 03:37:57 WNoYnGSGO
>>134
文章で人に思い伝えるのって難しいな

二次は絵で三次は実写、生は実際

二次にしか興味のない奴が二次を規制されると禁欲に耐え切れず三次、もしくは実際を代用品として使うわけだ
その中のロリはもとから三次も規制されていて、幼姦にはしる可能性もある

キチガイとの違いは罪悪感があるかないか

141:名無しさん@七周年
06/12/28 03:39:10 kpSkZcXN0
統一ズブズブの安倍が同じくズブズブの山谷えり子を内閣総理大臣補佐官
(教育再生担当)に就任させた目的は教育の名のもと
エロ本撲滅対策。統一はこの世から汚らしいエロを撲滅が教義。
みんな注目してるといい、統一の意を組んで、ヒステリックに山谷が動き出す。




142:名無しさん@七周年
06/12/28 03:40:13 I4kBxSEV0
>>135
> 不倫・離婚

で、これって「金曜日の妻たちへ」だとか、昼メロだとかに感化された馬鹿女や
週刊誌の特集記事やレディコミに感化された馬鹿女がやってることなんだよなw


143:名無しさん@七周年
06/12/28 03:41:46 zdxbass8O
規制が影響及ぼした禁酒法って前例があったんだったな
忘れてた

144:名無しさん@七周年
06/12/28 03:42:02 Pxfw6DMk0
まず最初に規制すべきは
影響力の大きいTVで
未成年を働かせてるジャニーズ等の芸能界だろ

できるものならなw


145:名無しさん@七周年
06/12/28 03:47:00 msM8QCm30
汚らわしいからと言ってやたら浄化したところで
西川口みたいになるだけだけどな。浄化したって
廃墟になっちゃっちゃ本末転倒だろうに。

146:名無しさん@七周年
06/12/28 03:52:16 WBr5Vitx0
>>139
そりゃあ、そういう面もあるだろうけど、公の場でそういう発言はできないわなw
とりあえず、この座長とやらにぶつけてみたい質問なんだがな。


昔、政界失楽園の船田が「ポルノは子供のためによくない」とか言っててさ。
お前の不倫の方がよっぽど子供に悪いっつーのと思った。

147:名無しさん@七周年
06/12/28 03:56:04 mNHQcN45O
アメリカの連邦裁判決を出している奴はアホか?
米国の判例がどうだろうが日本には関係ねーだろ。
それとも属国根性の持ち主か?

148:名無しさん@七周年
06/12/28 04:04:51 0X7Czm/j0
>>147
海外では云々言う規制論者へのカウンターだろ

149:名無しさん@七周年
06/12/28 04:09:33 mo9tRbjL0
~結論~
自己責任


これがダメな社会だから困る

150:名無しさん@七周年
06/12/28 04:27:45 msM8QCm30
>>147
規制派の方がよっぽど「海外でやってるから日本もやる」とか抜かしてるけどな。
単純所持規制がその典型例だしそもそも児童ポルノ規制自体がそうだし。

何で規制派ってすぐ自分のことを棚に上げて漫画やアニメばかり
必死にギャーギャー騒いで規制したがったりするのかな?

151:名無しさん@七周年
06/12/28 04:34:12 oVd2Xcuh0
>>147
少なくとも米国においてはあなた方が二次ロリを同じ傾向を持つと言うだけの
差別的な感情のみによって他者の思想及び表現の自由を侵害しようとしている事を
指摘しているのです。

それに引き換えあなた達には全く法的根拠も無ければ
規制の根拠となる証明もできていません。

日本の司法において(特に最初の)判例を下す際
同じく言論、表現の自由などの権を憲法で明記してる
米国の判例を参考材料にする事は何も特別な事ではありません。

152:名無しさん@七周年
06/12/28 04:46:46 ffshZOt90
URLリンク(ranobe.com)
自分より何倍も体格の良い相手に、押さえつけられて無理矢理クンニされている子供
うつろな瞳の子供
なんというロリ画像

153:名無しさん@七周年
06/12/28 04:57:00 2m3+8n8w0
こういうのがまかり通ったら、三権分立とかは意味が無くなるな

154:名無しさん@七周年
06/12/28 04:58:13 2s7g5D/00
双方が一番納得できる解決の方向性ってもうでているけどな。

>>99のレスあたりが判りやすいが、賛成派も反対派も「小学生以下の幼女を対象にしている場合」は
ほぼ間違いなく規制しておけって話(これは現行でもやってるが)

この法の問題点は
「児童が18歳以下という枠であること」
「(18歳以下という)年齢の判断が実年齢ではなく見た目だけという主観的な基準だという事」
主にこの2点に関してだろ。

「児童の定義」が14や13以下で見た目ではなく実年齢という線引きなら、この議論で反対を唱えている
人でもむしろ「いくらでも重罰化してくれ」と考えている方が多いだろう。
だからこそ反対派から「プチエンジェル顧客を捕まえろ」って意見も出るくらいだからなw

155:名無しさん@七周年
06/12/28 05:00:27 2m3+8n8w0
警察が、現行法では警察権が執行できないからといって、
立法に働きかけるのではなく、当事者に対して、法的根拠も明示しないまま
「不快である」という理由で圧力をかけるという風潮こそが問題なのであって
そこで論議されていることの内容よりそちらの方が、よほど社会として不健全だという
事実を、よく認識した方がいいよ

156:名無しさん@七周年
06/12/28 05:04:25 FHHPQgfU0
【裁判】 「小さな女の子に興味」 変態保育士、園児数人に強制わいせつ→懲役4年判決

わいせつ元保育士:児相で犯行 懲役4年実刑 横浜地裁

・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計6件の強制わいせつ罪に問われた
 横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告(26)=長野県白馬村北城=に
 横浜地裁は26日、懲役4年(求刑・懲役5年)を言い渡した。
 野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
 破廉恥極まる犯行」と指摘した。

 起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
 05年3月~06年3月、同保護所で寝ていた6~10歳の女児の下着に手を入れ、
 下半身を触るなどした。
 URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)



157:名無しさん@七周年
06/12/28 05:04:48 VBZLLD1GO
規制したがりの性癖の方が怖いかもね
支配・管理…

158:通名廃止運動推進委員会
06/12/28 05:06:28 MjleEVxj0
どう見てもエロマンガより携帯の普及のほうが若年層には悪影響です。
本当にありがとうございました

159:名無しさん@七周年
06/12/28 05:06:42 HuC0limB0
っつかフィクションの作品が精神に影響与えるっつーんなら、エロよりまず殺人を目的としたモン廃止にしとけよ
自分でどういったことやってるのかすらわからんのかお偉いさんは

160:名無しさん@七周年
06/12/28 05:07:05 2m3+8n8w0
児童ポルノアニメやコミックが犯罪を誘発するという積算根拠はまだかね

161:名無しさん@七周年
06/12/28 05:11:57 euOkvxcA0
>>136
規制が生ぬるいから性犯罪が増えているんだよ。
その種の対象物を持ってたら没収で公民権停止でいいよ。


162:名無しさん@七周年
06/12/28 05:14:19 2m3+8n8w0
日本の性犯罪は減少しているし、特に、18才未満を対象にしたレイプ事件は、
30年前に比べて、50%も減少しているんだが

それと、対象物を持っていて犯罪と無縁な人間と、対象物を持っていて犯罪を犯した人間、
対象物を持っていないが犯罪を犯した人間の数をそれぞれ提示してみてくれ

163:通名廃止運動推進委員会
06/12/28 05:15:21 MjleEVxj0
>>161
中国にでも引っ越せ

164:名無しさん@七周年
06/12/28 05:16:39 HuC0limB0
>>161の思想に北朝鮮を見た

165:名無しさん@七周年
06/12/28 05:17:25 2m3+8n8w0
警察が行政権以上の力を発揮しようとしたら、どんな理由であれ、
いってることが正しかろうが間違っていようが、それは許してはならないんだよ

166:名無しさん@七周年
06/12/28 05:19:28 JITvLSOB0
「メカビ」の養老さんの記事を読んでほしいね。

167:名無しさん@七周年
06/12/28 05:19:55 hdDh2fZ90
 


統一協会(教会)と生長の家等傘下になった連中が画策する純潔教育の一環


なぜ純血教育をするかというと、文鮮明を初めとする統一幹部達や合同結婚式
で娶せる韓国男性達に日本人女性の処女を大量に供給したいから。

安倍やその取り巻き達の推し進める「バーチャルリアリティを悪とする」方針は
正にこれ。今回の規制もそこから来ている訳。

実際には根拠もなければ基準も無い曖昧なモノなので、警察としても利権に
使える。付け届けがなければお宅の出版物は規制するよという恣意的な機関を
設立出来る。パチンコに並んで新しい利権先に、今や巨大産業になりつつあるヲタ
業界を狙おうという事で、上記の 朝 鮮 カ ル ト に従属する宗教ウヨの方針と
利害一致を見た訳だ。

この朝鮮カルトの連中を躍起になってヲタが支持したんだから目も当てられない。


 




168:名無しさん@七周年
06/12/28 05:36:11 2m3+8n8w0
だいたい、現行法で取り締まれないから「業界で自主規制しろ」とかいうのって
おかしいでしょ

169:名無しさん@七周年
06/12/28 05:40:31 HuC0limB0
ランドセル関係とか見てるとおいおい自主規制しとけよなとか思うが、ポリ公が口出しとかナメんな

170:名無しさん@七周年
06/12/28 05:43:21 6/0m2pd+0
アニメがどうのゲームがどうのエロ漫画がどうので
犯罪が増えると思ってんだったら
見るための免許でも作れよ馬鹿政府は

犯罪起こしてるのは欲望に踊らされるだけの
てめえで善悪の判断がつかねえ馬鹿なんだからよ

171:名無しさん@七周年
06/12/28 05:43:52 sFkymING0
児童を狙った性犯罪って減り続けてるのに
何を根拠に犯罪を誘発とかいってんのかがわかんねえ

172:名無しさん@七周年
06/12/28 05:45:22 I4kBxSEV0
>>154
>賛成派も反対派も「小学生以下の幼女を対象にしている場合」はほぼ間違いなく規制しておけって話

そんな単純でもないだろ。
小学生以下の幼女でも、それこそフェラや本番やらせるようなのと、日本でも昔はやった
「少女ヌード」とでは全然意味が違うだろ?

そもそも、規制派が「海外では児童ポルノには厳しい」とかいうが、
少なくとも日本で表向きに流通していたものは、その「海外での児童ポルノ」には含まれる
ようなものは存在していないし。

173:名無しさん@七周年
06/12/28 05:51:32 I4kBxSEV0
>>171
しかも現在の件数って、「援助交際」とか「合意の上でのセックス」みたいな、
実際問題として「犯罪と言って良いのかどうか」、っていうケースが含まれてる数字だろうしね。

174:名無しさん@七周年
06/12/28 05:56:59 A4g3zwOCO
巨乳好きエロゲーマーだが、ロリはマジで迷惑。
規制して欲しい。

175:名無しさん@七周年
06/12/28 05:59:50 Dx/0GiIB0
幼女をもつ家庭にマグロ本とか送れば?

176:名無しさん@七周年
06/12/28 06:07:23 oVd2Xcuh0
>>174
やだよ、何で二次でオナニーしてるだけの俺達が規制されなきゃならいんだよ
ふざけんなばーか

177:名無しさん@七周年
06/12/28 06:22:01 l0S8Q1JN0
>>1
>子供を性行為の対象とする内容のコミックやゲーム、
>アニメについて、誤った認識を助長し、犯罪を誘発する可能性があるとして、

意味がわからない。

なにを基に「犯罪を誘発する可能性がある」と言ってるんだ?
根拠になる資料は出てないのか?

178:名無しさん@七周年
06/12/28 06:32:49 jOBHielQO
犯罪者は2ちゃんやる童貞 これ常識

179:名無しさん@七周年
06/12/28 06:36:54 ajPo1+jA0
慌てるな!!

ストラップ!!

180:名無しさん@七周年
06/12/28 06:48:33 l2N2TDPZ0
侑子さんのバランスを変えてエロ描いたら閻魔あいに見えた=子供とか
おとぼくのSDキャラでエロを描いた場合はどうなるんだ

181:名無しさん@七周年
06/12/28 06:50:35 sFkymING0
>>178
犯罪者発見しますた!

182:名無しさん@七周年
06/12/28 06:58:24 euOkvxcA0
>>162
>>136

183:名無しさん@七周年
06/12/28 07:04:51 Da42x87jO
>>174
ロリ規制

犯罪増加

エロゲ全部のせい

エロ系オール規制



これが無能どもが望んでるシナリオ
他国が他国がとか税金のことで都合いいことは他国と比べるが
規制が超厳しいチョン国の性犯罪が最悪なのは煙にまいてな





184:名無しさん@七周年
06/12/28 07:06:27 UFxEiH/l0
>>183
規制って言ったってAVレベルの普通のエロゲをAV以上には規制できないよ。
規制はロリ物だけだよ。

185:名無しさん@七周年
06/12/28 07:11:25 /Klacxq1O
公的機関の介入も危険なのは確かだが、
かと言って自主規制もオレは信用できないんだよね。
このところの小中学生のグラビア(他のグラビアやコラム目的にエロ本買っても載ってる)見たらさ。

186:名無しさん@七周年
06/12/28 07:12:40 Rfbkr6m30
>>161
規制が無い状態より規制が生ぬるい状態の方が規制が厳しいって事は理解できるよな?

187:名無しさん@七周年
06/12/28 07:14:51 oVd2Xcuh0
>>184
エロゲは自主規制のほぼ無い漫画と違って
幼児系は滅多にないが・・

君の普通は図りかねるが一番流通したり支持を得てるものの多くは
高校生ぐらいに見えたり、制服の和姦学園物だろう・・・。

188:名無しさん@七周年
06/12/28 07:18:52 ajPo1+jA0
勉強で落ちこぼれる人もいるだろうが、
その分性の世界でも、落ちこぼれ、センスの無い人はいますからね。



189:名無しさん@七周年
06/12/28 07:26:15 WFLpfqog0
>>126
>つまり竹花豊と前田雅英は1度もフィルタリングソフトを試用しないで最終報告書をまとめた。

この間の竹花も出席していたNHKの特番では何度もフィルタリングソフトについて
言及されてたのに、その体たらくなのか。そんなホラ吹きが「青少年の為」ってんだから、笑える

190:名無しさん@七周年
06/12/28 07:28:31 MoXRcGNi0
研究会の人大変だなぁ、全部のロリコン漫画見るんだろ、そのうち確実に・・・。

191:名無しさん@七周年
06/12/28 07:40:01 Rfbkr6m30
>>190
ロリコン漫画が犯罪を誘発する物だとすれば、
それを大量に読む事によって犯罪者になるって事だしな。
逆に大量に読んでも犯罪を犯さなければ、ロリコン漫画
は犯罪誘発媒体としては無害という証明になる。

192:名無しさん@七周年
06/12/28 07:40:35 hNd6usLDO
もう、とりあえず世間一般常識から考えて
こりゃヤバイだろってものは自主規制しとけよ
理不尽だとか思うかもしらんが生き延びる為には
業界も、社会不安に対してそれぐらいの配慮して
そのうえで質を向上させる努力ぐらいは必要じゃねーのか?

193:名無しさん@七周年
06/12/28 07:43:59 /uE9NXte0

少子化対策の一環だろ?



194:名無しさん@七周年
06/12/28 07:44:26 WhoTYJYv0
擁護者がどんなに熱弁しても
エロいもの見れば見るほど、性癖はどんどん広がっていくw
見なければ一生、変態だと気づかないですむ場合もある

195:名無しさん@七周年
06/12/28 07:47:45 cYBxZdEV0
>>96
> 本丸を落としたければ、憲法と言う城壁にわざわざ正面突破を仕掛ける必要はない。
> 水を止めればいいだけ。
> つまりビジネス的に不成立に追い込めばいずれ衰退して滅ぶ。
> ターゲットは18歳未満が簡単に購入できるずさんな年齢確認。
> つまり通販。
> ここを免許証のコピーの送付を義務付けるなどして、通販利用のハードルを上げればいい。
> 更にエロゲオフィシャルサイトも会員制にして免許証確認などを行って閲覧できるよう制度を義務化して、青少年が見れないようにるなどしてすれば
> 二次元エロ業界自体が衰退して崩壊する。

というか警察の真のねらいはそれだから
今回の報告書でも一見表現の自由を尊重してるようなそぶりを
見せながらそれと同じ方向のことが書かれてる
青少年対策と言いながら、どさくさに紛れて「二次ロリに限って」
成人にも買いにくい環境を構築して、最終的にはオタク
コミュニティー自体を切り崩そうとしてる
だから携帯出会い系の話題ではフィルタリングを対策に上げるのに
18禁ネット通販の話題では国内のみならず海外の18禁サイトまで
軒並み弾けるフィルタリングを意図的に無視する

>>138
いや、警察は18禁ネット通販に限って意図的にフィルタリングを無視してる

196:名無しさん@七周年
06/12/28 07:48:58 Rfbkr6m30
>>194
性癖(性の癖)が広がるって事は、癖が無くなるって事だから、性癖ではなくなるって事だな。

197:名無しさん@七周年
06/12/28 07:49:47 cYBxZdEV0
>>140
> 二次にしか興味のない奴が二次を規制されると禁欲に耐え切れず三次、もしくは実際を代用品として使うわけだ

お前の言い分は規制派と何も変わらん
そういう一部の奴らは元から二次を三次の代替にしてた奴
そんな奴は「二次にしか興味のない奴」とは言わない

二次にしか興味の無い奴は何があろうと三次には手を出さんよ
端から三次は対象外なんだから
18禁ものに触れられなかった青少年時代と同じように
非エロ二次による空想オナニーに移行するだけ
だからと言って、「なら別に規制しても問題ないのでは?」
とかいう問題ではないのは言うまでもないけど

198:名無しさん@七周年
06/12/28 07:54:29 Rfbkr6m30
>>197
二次→女
三次→男
にするとよく分かる

199:名無しさん@七周年
06/12/28 07:56:26 cYBxZdEV0
>>147
・海外を例に出してくる規制派へのカウンター
・米連邦最高裁判決の論理は日本の二次規制反対派の
 論理と殆ど同じ、という事で参考になる
・米は日本にとって筆頭格の同盟国、友好国だから
 米の法事情は日本と全く無関係という訳でもない

>>155
だな、行政が何の法的根拠も無い道徳や倫理や社会風潮の
範囲まで積極的に介入してくる現状自体が問題

200:名無しさん@七周年
06/12/28 08:21:36 8FWaPp/I0
チンコが起ったら有害
チンコが起たなかったら無害



201:名無しさん@七周年
06/12/28 09:02:06 byYKGG1v0
>>161
無知さらすなよ、マスゴミ脳。
URLリンク(pochi74.hp.infoseek.co.jp)
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた「奇談クラブ」、「風俗草子」、「風俗科学」
は昭和30年4月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
URLリンク(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
>1956(昭和31)年5月24日売春禁止法が公布(翌年4月1日施行)により形の上では(
法的には)存在しなくなった。
昭和35年
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
昭和38年犯罪白書
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)

202:名無しさん@七周年
06/12/28 09:06:12 vcp/uuXdO
日本終わったな

203:名無しさん@七周年
06/12/28 09:07:59 WN3EQ0UD0

ロリペドが必死なスレ・・・

バロスw
 


204:名無しさん@七周年
06/12/28 09:09:54 WNoYnGSGO
>>174
その巨乳の娘も一緒に規制される可能性がある法案だからここまでスレのびてる

205:名無しさん@七周年
06/12/28 09:12:38 7BWI8hPaO
検挙率の悪さを隠す為には





エロマンガを吊し上げるのが一番簡単ですもんね~(鼻ホジホジ

206:名無しさん@七周年
06/12/28 09:13:29 WNoYnGSGO
>>198
なるほど
男子校でアーッな奴らがいると同じって意味か

207:名無しさん@七周年
06/12/28 09:17:52 kpSXVa8s0
>>1
全員太田っぽい

208:名無しさん@七周年
06/12/28 09:20:35 pFF9TdX40
>>204
スレが伸びてるのはロリオタが必死だから

209:名無しさん@七周年
06/12/28 09:24:16 kpSXVa8s0
腐女子 ジャニオタ 

210:名無しさん@七周年
06/12/28 09:24:22 6I3cgpGx0
さて、今日はどんな流れかな?

211:名無しさん@七周年
06/12/28 09:27:36 7PNZ37QsO
誘発するという証拠を出せ。出せないなら帰れ>警察

212:名無しさん@七周年
06/12/28 09:29:23 JUKgUfTz0
>>154
>>99の言っている事のあいだをとって、それで反発はいくらかは少なくなるかも
知れない。

が、>>155 のような理由とか、オレ等のように「嘘がまかり通るのが許せん」
で言っている者は、反発をやめない。

213:名無しさん@七周年
06/12/28 09:29:37 COE5Pnie0
>>208
感情に任せてとんでもない主張をしていることに
気がつかない規制派があまりにも多いからだろうw

214:名無しさん@七周年
06/12/28 09:30:22 6I3cgpGx0
10スレ目に入ってるのに、まだ三次リアルロリと虹の区別がついてない奴がいるのか・・・

215:名無しさん@七周年
06/12/28 09:31:23 7PNZ37QsO
規制派はナチス

なにもかもがそっくりだ

216:名無しさん@七周年
06/12/28 09:34:16 ggHO6shl0
未成年への販売規制のほうはガンガン厳しくしろ、とは思う

表現規制のほうは警察のすることではないが
ある程度の自主規制は必要じゃないかな?とLOやRINとか読んでて思う

217:名無しさん@七周年
06/12/28 09:34:30 xUNE2ZjD0
虹オタに自由に出来る惨事与えても誰も喜ばんよな
せいぜい虹見ながら惨事使う程度か、代用品にはなり得んな

218:名無しさん@七周年
06/12/28 09:35:22 Rfbkr6m30
>>214
区別が付いた上で意図的にミスリード

219:名無しさん@七周年
06/12/28 09:35:43 Okj3hQHF0

美しい国づくりにはロリ規制賛成
安部ちゃんこのまま押し切れば自民に入れる

220:名無しさん@七周年
06/12/28 09:37:21 kFIqSKjjO
まずは、実写の映像や写真集の所持を禁止すべき。
欧米並みに。
そうすれば、このスレの擁護派はほとんど捕まるはずw

221:名無しさん@七周年
06/12/28 09:38:50 Ak6qFBS30
>>218
こいつみたいにな>>217

222:名無しさん@七周年
06/12/28 09:39:33 6I3cgpGx0
>>154
規制派・反対派の双方納得行く術は「性犯罪者は死刑でOK」。

性犯罪に限った事ではなく、犯罪の根幹に関わる事だが、
犯罪を犯す事への人生そのもののリスクを自らが鑑みる事で
人間はそのリスクを回避しようとする。

例えば万引きの初犯で、親が謝罪に来て警察沙汰にも学校沙汰にも
ならなかった場合、再犯の可能性が高まり、検挙されなかった場合は
大人になって武勇伝のように自慢したりする。

逆に万引き=死刑だったらどうか。連日万引きで死刑が執行されましたと
報道されれば、積み上げてきた人生と、一時的なスリルや嗜好を求める行為が
いかに愚かであり、犯すべきではないと自重し、留まる事ができるだろう。

飲酒運転事故が多いからと言って、酒や運転免許証や自動車を
取り上げないのと同様、まずは厳罰化に取り組むのが先決である。

223:名無しさん@七周年
06/12/28 09:40:15 r4rcMLswO
虹だろうが賛辞だろうが嫌悪感を与える点では同じ

幼い子供相手に勃起するなんざ迫害されて当然だろwwwwwwww

精神異常者がナニほざいてんだかね


…世間の目はこんな感じが大多数

224:名無しさん@七周年
06/12/28 09:41:13 2SGX1Wza0
>>223
それを言ったらおしまい

225:名無しさん@七周年
06/12/28 09:41:58 byYKGG1v0
ニセ自民で公明支持者でレイプ魔の↓>>219
                      /   / /
                    /   / /
  |┃    |    │  ┃      -=-::.
  |┃    |    │  / 銭 ゲ バ \:\
  |┃    |    │  | 犬 作 商 事 ミ:::|/    (  /  ノ⌒)
  |┗━┷━┷ ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;// /  / /   ( ,/
  |────|..(゚ )| ̄|. (。) |─//⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |────|ヽ二/  \二/  ∂> _ \   / /
  | 〇         /.  ハ - -ハ   |_/  / \ ヽ' /
  |________| ヽ/__\_ノ::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]| \、 ヽ| .::::/.|/ヽ//
   └─┴─┴─ \ilヽ::::ノ丿 /:ノ
     /      \//しw/ノノ/ /
    /        //    U    / /
   /         (_/  \      / /
  /      ⑩       \   (_/
つか、柔道規制しろっての。
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
>そこで浮かび上がってきたのは、『事故』とは言えない『壮絶なリンチ』の
実態でした。

226:名無しさん@七周年
06/12/28 09:42:34 6I3cgpGx0
>>218 >>221
バロスw

227:名無しさん@七周年
06/12/28 09:42:50 Okj3hQHF0
街頭で規制反対の署名活動でもすればいいのになw
写真取り巻くって2chに晒すけどw

228:名無しさん@七周年
06/12/28 09:43:01 WNoYnGSGO
>>223
PTAがそう言って地方自治体に圧力かけて規制するとかならわかるよ

今回は警察が研究して誘発するっていってるんだよ
その資料も出さずに

229:名無しさん@七周年
06/12/28 09:43:15 Rfbkr6m30
>>223
君の言う幼い子供とは何歳までを指すのかね?

230:名無しさん@七周年
06/12/28 09:43:21 xUNE2ZjD0
ロリ規制←今ここ

虹オタどもが惨事に走って少子化解決うはっをkwwwww

ねーよwwww犯罪増加

やっぱりエロ規制しないと駄目だね

性犯罪増加

人がいる限り性犯罪はなくならないのかも

人類滅亡

環境汚染の少ない美しい国完成

231:名無しさん@七周年
06/12/28 09:43:30 Ak6qFBS30
>>220
空想と現実の区別ついてる?

232:名無しさん@七周年
06/12/28 09:43:46 oVd2Xcuh0
規制派→たぶん小学生以下ぐらいの下手したら幼稚園児前ぐらいの幼児をレイプだなんて!
反対派→思春期以降の中高生ぐらいから同年代の異性を性的対象として捉え
好きになることは自然にある、若者の性的表現まで規制しようなんて断固反対!!

現実の処罰基準だと18歳未満は一律児童であり児童ポルノにされてしまう為
表現の問題のほかにどちらも感情的な意見として両者の間にこのような食い違いがある。

233:名無しさん@七周年
06/12/28 09:44:07 VTIVdFyVO
ロリだけじゃなく、エロの8割方規制の予感
そのうち小説、アニメ、ゲーム自体もなくなってくかも…
まさに娯楽全規制に向けての第一歩に当たる法案
人が少ない所からじわじわと規制していくのか
オタ規制→一般規制までは時間の問題

234:名無しさん@七周年
06/12/28 09:45:00 2OKJzwRa0
倫理的に問題があるというなら、不倫ドラマも規制しろよ。

235:名無しさん@七周年
06/12/28 09:45:30 6I3cgpGx0
>>232
>>151のまとめの方が自然だぞw

236:名無しさん@七周年
06/12/28 09:46:48 WNoYnGSGO
警察VSロリコン
どっちが勝ってめ
日本に未来は無い

237:名無しさん@七周年
06/12/28 09:46:50 pZzFqtih0
所詮規制反対なんてネットでしか言えないだろ
職場がエロ雑誌出版社でない限り世間から白い目で見られるぞww
街頭で規制反対どころか普段話題にもならないよ
あんな本読むやつキモイよなって話題なら出るかも知れないが

238:名無しさん@七周年
06/12/28 09:46:55 7PNZ37QsO
■レイプ発生率

規制しまくりの韓国やイスラム国家やイギリス>>>>>>>>>>>規制のすくない日本

はやく規制を強化して、日本をレイプ天国にしようぜ!!!
警察はそれがねらいなんだろ???

239:名無しさん@七周年
06/12/28 09:48:02 YHDePORr0
>>190
実は規制派のひとってロr・・・Σ(・ω・;|||

240:名無しさん@七周年
06/12/28 09:48:12 r4rcMLswO
>>233
警察が既得利権手放すわけねーじゃん


241:名無しさん@七周年
06/12/28 09:49:23 Okj3hQHF0
銃みたいに所持してもいいけど免許制にすればOk
で、免許持ってる奴の顔写真から個人情報までネットで検索できるようにすればOK

242:名無しさん@七周年
06/12/28 09:49:50 Rfbkr6m30
>>233
ニーメラーシンドロームの人達って、自分の行動圏が浸食されるまで気が付かないんだよね

243:名無しさん@七周年
06/12/28 09:50:27 lmgcgzg/0
>>237
>>212みたいに「嘘がまかり通るのが許せん」っていう奴は
そのうちデモ行進でもしてくれるんじゃないか?

244:名無しさん@七周年
06/12/28 09:51:27 Okj3hQHF0
>>238
女を襲うような度胸ある奴が
虹に走るわけねーじゃん(プププ

245:名無しさん@七周年
06/12/28 09:52:47 7PNZ37QsO
いつ「既得」権益になったんだよw
思い込みで規制を作り出すようなキチガイ警察は用済み。
邪魔だから隔離病棟に入ってろよ。

246:名無しさん@七周年
06/12/28 09:53:38 Rfbkr6m30
>>227
で?署名活動って本当に効果あるの?

247:名無しさん@七周年
06/12/28 09:53:40 6I3cgpGx0
>>239
当然だろ。

週間・月刊で海千山千発行される漫画からコミック、雑誌、情報誌の検閲機関なんか作ったら、
年間でとんでもない収益になる。しかもやってる仕事は「雑誌の検閲」だからね。

少子化による人口減少で自動車教習所や交通安全協会などの
天下り先警察機関が縮小傾向にあるからね。
今から受け皿を増やしておこうって魂胆さ。

先のPSEだって同じ事。やつらは自分達の金の為なら何でもやるからな。
そしてやってる事は「雑誌の検閲」。

「ちょ、○○さん、これ、これ見てくださいよ!」
「おおお、△△くん、これはケシカラン(ニヤリ」
「ええ、これはイケマセンねぇ(ニヤリ」

248:名無しさん@七周年
06/12/28 09:54:30 kpSXVa8s0
馬鹿親が自分の子どもをオタクにしたくないと言う差別的思考の表れ

249:名無しさん@七周年
06/12/28 09:55:35 Ak6qFBS30
>>241
そして栃木の事件みたいなのが周囲で起こったら
真っ先に容疑者候補になるわけか、論外だな

>>247
まったくどこが小さな政府なんだって言いたくなるな

250:名無しさん@七周年
06/12/28 09:56:20 Rfbkr6m30
>>244
じゃあ犯罪誘発説はNGって事で虹エロフリーでも何の問題も無いじゃん

251:名無しさん@七周年
06/12/28 09:57:22 ccJjm+Vm0
>>246
こんなところに書き込んでるよりはよっぽど効果あるだろ

252:名無しさん@七周年
06/12/28 09:57:37 WNoYnGSGO
ずりネタが無くなるから反対な奴と嘘がまかり通るのが嫌だから反対な奴って他から見たらどちらもロリコンなんですよ

別に二次ロリ規制じゃなくてSMだろうがAVだろうが順番にマイノリティーな物を規制していけば警察はそれこそワンピース第一巻のモーガンみたいになるわけですよ

253:名無しさん@七周年
06/12/28 09:58:04 xUNE2ZjD0
>>248
底辺の中でもさらに底辺を選別する感じだな

>>249
ケツの穴じゃね?

254:名無しさん@七周年
06/12/28 09:59:17 Rfbkr6m30
>>251
少なくともネットでの抗議行動は野田聖子を屈服させた実績がありますが。

255:名無しさん@七周年
06/12/28 09:59:46 Okj3hQHF0
なんだよw犯罪誘発説って
勝手に言葉つくるんじゃねーよキモイ

256:名無しさん@七周年
06/12/28 10:00:09 C/4vtQz/0
上場している株式会社でエロ漫画を取り扱っている会社
知っている人いたら教えて!

257:名無しさん@七周年
06/12/28 10:00:09 oVd2Xcuh0
>>237
最近のイジメがブームの厨房じゃあるまいしキモイしか言えないのか
君はそのキモイ奴等だけじゃなく他の大人にもDQNだなと
見られてるだろう、節度ある大人は直接言わないだけで。。

258:名無しさん@七周年
06/12/28 10:00:11 Jh9UkzNNO
オレ33嫁さん29
2人ともロリプレイ大好きで嫁さんは常にツルマンにしている。
ロリ服着てヤってますがなにか?

259:名無しさん@七周年
06/12/28 10:00:53 YHDePORr0
>>247
ナント!
お金ももらえてエロ読み放題観放題!

ついでに作家を連行して
「あ~コレを描いたのはオマイか?」
「ハ、ハイ私です」
「…ホントか分からないから、ちょっと描いてみなさい。あ、サインも忘れずにな」

260:名無しさん@七周年
06/12/28 10:01:16 byYKGG1v0
>>251
まー、首相官邸HPへ意見を送ったほうがいいかもね(匿名可)。とにかく
声を上げなきゃいかん。でもそれは効率の悪い方法でなくてもいいんだからさ。

261:名無しさん@七周年
06/12/28 10:01:24 tM7n1fU50
 サラ金の看板だって、存在自体が悪いわけじゃない
落下してくるわけじゃないし、看板が金を貸し付けるわけじゃない
ただ多くの人が、サラ金に嫌悪感を持ってるから2ちゃんでも看板撤去
GJってなってる
 ロリポルノも同じ、一部の変態を除いたら誰しも児童を性の対象とした
アニメや漫画に嫌悪感を抱くのはあたりまえ。屋外広告業者やサラ金屋が
規制反対を訴えても認められないように、ロリポルノをいくら好きだって
いってもその主張は通らない。そもそも公に抗議できないだろうけど

262:名無しさん@七周年
06/12/28 10:02:54 YHDePORr0
>>256
小学館

263:名無しさん@七周年
06/12/28 10:03:19 ggHO6shl0
AVの「じゅーだい○○」とか「ちゅーぼー○○」とか「女子『校』生○○」とか

出てるのは(普通は)18歳以上で身長低めの女優
これはリアルロリの代替なのか
「18歳以上なのにロリを演じてる子」という倒錯感にセルフバーニングしてるのか

264:名無しさん@七周年
06/12/28 10:04:33 WNoYnGSGO
>>256
大株主にでもなるつもりか?
ガンバレ!マジで

265:名無しさん@七周年
06/12/28 10:04:36 X4EP1jv+0
>>257
はっきりいって幼児のポルノを好んで読んでいるような人たちには
キモイとしか言えません

266:名無しさん@七周年
06/12/28 10:05:53 oVd2Xcuh0
>>261
それは看板がなくなっただけであってサラ金はなくなっていない。
個人的感情だけでサラ金を無くす事はできないように
嫌悪感のみによって二次元ロリを禁止する事は出来ないですよ。

267:名無しさん@七周年
06/12/28 10:06:08 1Q9pdvS/0
>>257
あとの宮崎勤である

268:名無しさん@七周年
06/12/28 10:08:48 qJGbnCN20
ガチでロリコンだけど、別に規制強まっても構わないし、困らないな

269:名無しさん@七周年
06/12/28 10:08:53 TYHaKP/G0
>>261
ゾーニングという事だな
当然ネット上のゾーニングもフィルタリングで事足りるという事になる
というかネット上は原則フィルタリングで対応って方向で政府の見解が出てたはずなのに
警察が勝手に先走りしてネット上の合法情報発信にも介入しようとしてる

270:名無しさん@七周年
06/12/28 10:09:14 byYKGG1v0
>>261
>>232じゃないが、「児童=18歳未満」ってのからしてオカシイんだよ。
どう考えても誘導的だろ。

271:名無しさん@七周年
06/12/28 10:09:15 6I3cgpGx0
虹で抜かせておけば人畜無害なんだから、そおっとしておいてやりゃぁいいのに。
確かにリアル女はドラマや雑誌の影響で煩わしくなった。
バブル時代は3K、今はイケメンだのヒルズ族だのセレブだのと、身分不相応な要求ばかり。
挙句の果てに自分の容姿や強要はソッチノケで、男性をキモイ、ブサイ、オヤジと斬り捨てる。
こんな女と恋愛の駆け引きしてるくらいだったら、虹で割り切った方が楽しいってのが
ヤツラの言い分で、それは否定できない。

しかも、虹と同じプレイを三次にして喜ばれる訳がない。
虹創作物は、創作物だからこそ会話が成立し、読者の欲望を満足させる事ができる。
よって、これらの虹創作物を好む人々はリアル三次では欲望を満たす事が出来ないと同義であり、
実際に害を及ぼすケースは決して多くないと推論できる。

それとも、虹で一日3回も抜いて、さらにリアル三次を襲えるほど、虹オタって奴ぁ絶倫なのかい?w

272:名無しさん@七周年
06/12/28 10:09:44 oVd2Xcuh0
>>265
またキモい連発ねw
その言葉は善悪の判断とは関係ない個人的な差別的感情を表す言葉で
あることがわかってますか?

273:名無しさん@七周年
06/12/28 10:10:39 C/4vtQz/0
>262
小学館は上場してないじゃないか!

274:名無しさん@七周年
06/12/28 10:11:21 Hp1TrPLt0
>>266
 サラ金はなくなってないけど規制は強くなってきてるし
規制されて当たり前だと思う。もちろん大手は残り続けると思う
 ロリポルノもこの先もなくならないと思うけど、野放図になってる
今の状態も続けていたら駄目かなと



275:名無しさん@七周年
06/12/28 10:11:25 kpSXVa8s0
これショタにもだろ

276:名無しさん@七周年
06/12/28 10:11:40 ggHO6shl0
教育基本法による『児童』=小学生まで
児童福祉法による『児童』=18歳未満
母子健康法による『児童』=20歳未満


277:名無しさん@七周年
06/12/28 10:12:10 2OKJzwRa0
物語の重要な要素は「ドキドキ感(高揚感)」である。
恋愛やスポーツ、戦争、暴力、殺人、推理、ホラーなどあらゆるものが、
その「ドキドキ感」を引き出すためのものであって、
背徳もそのひとつである。
背徳モノの中に、不倫、近親相姦、同性愛、ロリータなどがあるわけで、
それがより反社会的なものであればあるほどその「ドキドキ感」も増すわけで
自分の論理では、ロリータも不倫も同列で語るべきものだと思っている。

278:名無しさん@七周年
06/12/28 10:12:18 X4EP1jv+0
>>272
多くの人たちはロリコンに対して「善悪の判断とは関係ない個人的な差別的感情」を抱いてるってことですよ
節度ある大人は直接言わないだけで

279:名無しさん@七周年
06/12/28 10:13:05 QPPwB47e0
あってもいいかもしれんが簡単に手に入りすぎるんだよ
こういうのはそれなりに努力して手に入れないと

コンビニで買えるなんて論外

280:名無しさん@七周年
06/12/28 10:13:30 osBPAAZ+0
>>268
二次に興味ないのなら初めからこんなスレにこなければいい

>>274
現実に直接経済的被害が出得るサラ金と
単なる空想フィクションの二次は
同列に語れるものじゃない

281:名無しさん@七周年
06/12/28 10:13:40 oVd2Xcuh0
>>278
ほほー多くの人は差別を肯定するんですか?
イジメなどに見られる個人的な嫌悪感による差別を。

282:名無しさん@七周年
06/12/28 10:13:44 YHDePORr0
>>273
ゴメン書いた後でそんな気もした(^ ^;

283:名無しさん@七周年
06/12/28 10:13:54 /Klacxq1O
正直、何をもって児童ポルノとするのかが不明なんだよな。
性行為はもっての外だが、漫画のエスパー魔見みたいに
娘をモデルにした裸婦像画を描く親父はどうなのかと。
(実際、娘の裸体写真を毎年コンクールに出展してた写真家だっていたし)

284:名無しさん@七周年
06/12/28 10:14:36 Okj3hQHF0
>>271
規制強めれば犯罪するぞ!って思考がそもそも悪党じゃねーかw
さっさと刑務所入れろよ


285:名無しさん@七周年
06/12/28 10:15:06 Hp1TrPLt0
>>280
一般社会での嫌悪感という点では
一緒じゃないのかなぁと

286:名無しさん@七周年
06/12/28 10:16:27 F7XiMEx20
>>279
195 :名無しさん@七周年:2006/12/28(木) 07:47:45 ID:cYBxZdEV0
>>96
> 本丸を落としたければ、憲法と言う城壁にわざわざ正面突破を仕掛ける必要はない。
> 水を止めればいいだけ。
> つまりビジネス的に不成立に追い込めばいずれ衰退して滅ぶ。
> ターゲットは18歳未満が簡単に購入できるずさんな年齢確認。
> つまり通販。
> ここを免許証のコピーの送付を義務付けるなどして、通販利用のハードルを上げればいい。
> 更にエロゲオフィシャルサイトも会員制にして免許証確認などを行って閲覧できるよう制度を義務化して、青少年が見れないようにるなどしてすれば
> 二次元エロ業界自体が衰退して崩壊する。

というか警察の真のねらいはそれだから
今回の報告書でも一見表現の自由を尊重してるようなそぶりを
見せながらそれと同じ方向のことが書かれてる
青少年対策と言いながら、どさくさに紛れて「二次ロリに限って」
成人にも買いにくい環境を構築して、最終的にはオタク
コミュニティー自体を切り崩そうとしてる
だから携帯出会い系の話題ではフィルタリングを対策に上げるのに
18禁ネット通販の話題では国内のみならず海外の18禁サイトまで
軒並み弾けるフィルタリングを意図的に無視する

>>138
いや、警察は18禁ネット通販に限って意図的にフィルタリングを無視してる

287:名無しさん@七周年
06/12/28 10:16:53 BxyQoKea0

必ずしも犯罪に直結するわけではない事ぐらいは理解できる。
看護婦のAV見たからって即看護婦をお菓子に行く奴は単なる狂人だからな。
実際そういう行動に出る奴は限りなくいないに等しいほど少数だろうし。
炉利で欲情する奴がきもいとかきもくないとかじゃなく、
そういった欲情の回路の強化・訓練をしてしまうあたりに問題がある希ガス。
ただ危険度からしたら鬼畜系のAVやらゲームのほうがもっと上じゃなかろうかね。

288:名無しさん@七周年
06/12/28 10:17:32 6I3cgpGx0
創作物と現実の区別もつかず、憲法21条を軽んじる人間達を
キモイと表現せずに、どのように表現しようか。
いや、コイツら程キモイ奴はこの世に存在するはずがない。

彼らは同じ理由でユダヤ人を弾圧し、虐殺したのです。
彼らは同じ理由でハンセン病患者を弾圧し、収容し、堕胎させ、差別したのです。

289:名無しさん@七周年
06/12/28 10:18:40 WNoYnGSGO
まとめ

・三次ロリはバンバン規制汁
・二次ロリ規制マンセー派と規制反対派にはロリのボーダーに較差がある
・警察は犯罪を誘発すると言っているが根拠はない
・いまのマンガの中には確かに目に余るものが増えて来ている
・二次ロリ規制は道徳を考えなければ表現の自由侵害で違憲
・二次三次に関係なく子供(第二次性徴以前の児童)にポルノは見せるべきではないが、現在子供でも簡単に手に入る
・警察のエロ漫画研究会は税金で運営されている
・この規制が許されたら実質どんなサブカルチャーにも「犯罪を誘発する」と言って規制可能になる

290:名無しさん@七周年
06/12/28 10:20:13 ggHO6shl0
でも、ネット通販のコンビニ受け取り/支払いサービスってのは
ゾーニングやフィルタリングを簡単に突破できちゃうんだよね

お店じゃないから恥ずかしくもなければ年齢で弾かれることもないし
自宅に送られるわけじゃないから親の目を気にすることもないし

291:名無しさん@七周年
06/12/28 10:20:25 akrd4Wj7O
その昔「狂った果実」というギャルゲーがあってだね・・・

勿論石原某とは一切関係ないんだが
酷いトラウマになったのよね

292:名無しさん@七周年
06/12/28 10:20:29 g/NaS4KAO
14才の母
今週、妻が浮気します。

ドラマはこんなタイトルでも規制どころかもてはやされる日本。

他の人はどうだか知らないが俺はリアルで相手にされないし興味もない。
俺みたいな負け組追い詰めて何が楽しいんだよ…


293:名無しさん@七周年
06/12/28 10:22:39 Rfbkr6m30
>>255
文字通り「犯罪(を)誘発(するとする)説」の事だが?


ある人の述べた考えや意見。主張。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「ユダヤ陰謀説」という言葉も、「志村けん死亡説」という言葉も、
誰かしらが勝手に作った言葉であり、「勝手に言葉つくるんじゃねーよ」
なんていうお前の命令に従う義務は俺には無い訳だ。

294:名無しさん@七周年
06/12/28 10:23:21 YHDePORr0
子供でもカンタンに手に入るとかいうけどさ
子供が自分でお金稼いで買ってるわけじゃないべさ?
親がしっかり管理してれば防げる問題で、それをしないってことは
むしろネグレクトに近い

295:名無しさん@七周年
06/12/28 10:23:49 BxyQoKea0
>>289
3次元は間違いなく被害者がいるわけだし、問答無用だな。

296:名無しさん@七周年
06/12/28 10:23:49 X4EP1jv+0
>>281
何でいきなりイジメに結びつけるのか分かりませんが
多くの人がロリコンに嫌悪感を持ってるのは事実でしょ

297:名無しさん@七周年
06/12/28 10:24:30 JAoQyLtHO
犯罪者への刑罰やゾーニングは強化する方向で問題ない。
表現規制はもっと慎重に。自主規制を求める前にデータを。
犯罪を誘発しているというなら、その根拠を。

298:名無しさん@七周年
06/12/28 10:24:41 /Klacxq1O
>>292
で、その二つのドラマには
露骨なセックス描写があったのか?

299:名無しさん@七周年
06/12/28 10:25:24 Hp1TrPLt0
>>294
親がしっかり管理できてればいいんだけど・・

300:名無しさん@七周年
06/12/28 10:25:34 ggHO6shl0
>>294
高額なものならともかく
エロ漫画なんて900円程度、普通のコミックと大差ない

子供が買うコミック全部の収支を管理する親ってのも過保護でしょ

301:名無しさん@七周年
06/12/28 10:26:11 Okj3hQHF0
>>293
「ある人」とは自分の事を指すんじゃねーだろw
頭悪すぎppp

302:名無しさん@七周年
06/12/28 10:26:35 Rfbkr6m30
>>284
思考と言うより、過去のデータ(赤線廃止時や児ポ法施行と同時に性犯罪増加等)からの推論だろ。

303:名無しさん@七周年
06/12/28 10:27:05 7qTcJrvf0
>>283
何をもっても何も明確に

児童ポルノ=実在する児童を描写したもの

児童ポルノは非合法
二次元は完全合法
二次元をどうこうできるなんて法的根拠は何処にも存在しない
当然二次元に「児童」は存在しない
それでも警察はどうしても規制したいから
犯罪の原因になってるかどうかわからなくったって
倫理的に許されないから規制するんだ!って開き直ってる
道徳や倫理の領域に介入するのは
完全に行政の範疇を逸脱してるんだけど
警察はそこの所をよく理解した上で
二次元を非合法物と同列に扱ってる
だから>>1では本来完全に誤用である
児童ポルノって言葉が使われてる

304:名無しさん@七周年
06/12/28 10:28:50 Rfbkr6m30
>>301
そうだよ。
ここで犯罪誘発という説を述べたのは「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
であり俺じゃない。だから自分の事は指していないが何か?

305:名無しさん@七周年
06/12/28 10:28:59 xUNE2ZjD0
>>294
自身の管理も出来ないようなDQN親どもが子どもの管理を出来るわけも無く

>>296
「多くの人」とやらが嫌悪感を持ってるのは児童ポルノじゃね?
たとえ成年でも十歳二十歳年下の相手ならロリショタ扱いされるだろうし、言葉は使い分けようぜ
ちなみに日本人にはロリコンが多い

306:名無しさん@七周年
06/12/28 10:29:28 YHDePORr0
>>300
そういうことしないで他に責任転嫁するのはどうよ?
ってなことを言いたい。
つか、子供の900円てバカにならんと思うんだけど・・・最近の子供はそんな金持ちなのか(´・ω・`)?

307:名無しさん@七周年
06/12/28 10:29:44 akrd4Wj7O
ロリコンはキモい

この事実はどうがんばっても変えられない

問題はどうやって「差別の対象」から「いじられキャラ」へ地位向上するか

俺達パソコン部員は今どうやって「オタクキモー」問題を解決するか日夜模索中である

308:名無しさん@七周年
06/12/28 10:30:11 WNoYnGSGO
>>300
それでも隠してたエロ本を机の上に積まれて
「やべっ!かーちゃんにばれた!」
って経験は必要だろ

309:名無しさん@七周年
06/12/28 10:30:32 /Klacxq1O
>>303
だからって、三次元なら何描いてもいいって訳じゃないっしょ。

310:名無しさん@七周年
06/12/28 10:31:18 MFIy9nB60
>>158
正解

311:名無しさん@七周年
06/12/28 10:33:43 ggHO6shl0
個人的には少年時代にまっとうなエロに触れておくのが重要だと思う

免疫がないときにふたなりとかアナルプレイとか尿道ファックとか満載のロリ漫画に触れちゃうと
流石に人生くるっちゃうと思うんだ

312:名無しさん@七周年
06/12/28 10:33:47 Rfbkr6m30
>>309
>三次元なら何描いてもいいって訳じゃないっしょ。

「二次元なら」だよな?そう仮定して話を進めるが、

二次元でも実在する児童の似顔絵なんかはNGだろうな。

313:名無しさん@七周年
06/12/28 10:33:55 6I3cgpGx0
>>290
社会がやるべき事は社会が、家庭がやるべき事は家庭がやるべき。
例えばイジメ(犯罪と置き換えても良い)を撲滅すると言う目標を立てても
撲滅されると思っている奴は居ない。

社会が出きる事は成人誌を青少年や児童の目の付かないところで販売する事。
日本では単純にコンビニや一般書店で売るな、になる。
アダルトショップやレンタルビデオ店のアダルトコーナーなど
完全に隔離されたスペースで販売し、青少年の目から遠ざける事。
通信販売は決済方法をクレジットカード以外不可にする。
社会が出きる事はここまで。

あとは家庭。PCを使用させない。使用する場合はフィルタリングソフトを導入する。
携帯電話を持たせない。クレジットカードを厳重に管理する。
親や成人した兄弟は、メディアの管理に注意する。

と、やっても子供の興味はつきない。見る奴ぁ見る。

314:名無しさん@七周年
06/12/28 10:34:10 QKTOYs0Q0
>>290
警察とまったく同じ言い分だな
18禁もの全てを対面販売or煩雑な認証販売でないと認めないようにしろってか?
そもそも親がきっちり管理してフィルタリングが効いてればコンビニのサービス
云々以前にネット通販サイト自体閲覧できないんですが?
amazonも同人ショップ系も全部きっちり弾かれますよ?
そもそも政府はアダルト有害情報は問題だが表現の自由も尊重して
フィルタリングで対応するという方針だったはず
警察は何勝手に先走りしてるんだって話

315:名無しさん@七周年
06/12/28 10:34:15 akrd4Wj7O
>>158
ジャンケン同人誌とかなw

316:名無しさん@七周年
06/12/28 10:35:33 2OKJzwRa0
そもそも現実と物語を区別できていないのは、規制しようとする側のほうではないのか?

317:名無しさん@七周年
06/12/28 10:36:09 jOBHielQO
犯罪者は2ちゃんやる男で童貞 これ常識

318:名無しさん@七周年
06/12/28 10:37:02 bW3dyq/90
オレは秘蔵のエロ本が定位置からズレていないか
帰ってチェックするのが日課だった。

結局、机に上に整然と詰まれてしまったのだが。

319:名無しさん@七周年
06/12/28 10:37:19 HoUgYxsJ0
冒涜だな!

320:名無しさん@七周年
06/12/28 10:38:41 0j9p3q7qO
そんな事言ったら、某有名画家や某彫刻家は速攻タイーホになってまうで

321:名無しさん@七周年
06/12/28 10:38:45 byYKGG1v0
>>284
まーイギリスの数年後を見守ろうじゃないか。
イギリスで二次元ロリ禁止例
URLリンク(guideline.livedoor.biz)

参考  人口10万人当たりの件数、期間内で入手可能なデータの平均 1990-2000年
URLリンク(www.dataranking.com)
>23 イギリス 15.6 (イングランドとウェールズのみ)
>95 日本 1.3

322:名無しさん@七周年
06/12/28 10:39:10 kpSkZcXN0
統一ズブズブの安倍が同じくズブズブの山谷えり子を内閣総理大臣補佐官
(教育再生担当)に就任させた目的は教育の名のもと
エロ本撲滅対策。統一はこの世から汚らしいエロを撲滅が教義。
みんな注目してるといい、統一の意を組んで、ヒステリックに山谷が動き出す。


323:名無しさん@七周年
06/12/28 10:39:35 /Klacxq1O
>>312
うん、送信後に気付いたorz

で、実在の場合だったら
アニメ化だけでなく絵画や彫刻とかどうなのか、
全く実在しないものだったら
性行為まで描いてもいいのか、って問題がある。

324:名無しさん@七周年
06/12/28 10:43:06 oVd2Xcuh0
>>274
漫画を除いては自主規制という名の実質的な規制団体は入ってますけど・・。

まー二次元においてロリな表現を禁止しろと言う主張ではないのなら
あなたは児童の定義に当てはまるすべての性行為を
問題視してる団体とは違うので自主規制で折り合いをつけられるでしょう。

少なくとも俺は思春期以降の若者の性行為表現だけは譲れない
中高生にもなれば異性を性的対象として捉えることができる
被害の存在しない世界の表現であれば尚更許容されるべきものだと思っている

325:名無しさん@七周年
06/12/28 10:43:26 Rfbkr6m30
>>323
それは児童云々に限らず、猥褻関連の法律の問題では。

326:名無しさん@七周年
06/12/28 10:44:21 3ezGN46a0
まだやってんのかこのスレ。
こう言うときは大人しくして嵐が過ぎ去るの待つんだよ。
いままでエロ関係業界はそうしてきたんだ。
今は出来るだけロリコン漫画やゲームは出さないことだ。
数年すれば少しは出荷出来るようになるだろ。

327:名無しさん@七周年
06/12/28 10:44:24 QKTOYs0Q0
>>323
そんな問題は無い
児ポ法にははっきりとした基準がある
人権侵害の要素があるか否かそれだけが判断基準
だから自動的に二次元は除外になる
あと>>325

328:名無しさん@七周年
06/12/28 10:47:33 ggHO6shl0
2次ロリは倫理的に問題→だからこれも規制
ってのがおかしいって話なので

2次ロリはエロイ、エロ過ぎる→だから猥褻物として規制
にすればぐうの音も出ない

329:名無しさん@七周年
06/12/28 10:48:06 QKTOYs0Q0
>>326
規制されるかどうかだけが問題ではないんだよ
警察が二次ロリという価値観自体を実質非合法に
準ずると見なしてる点が何よりも許せない
これは二次元オタクの価値観擁護の戦いなんだよ

330:名無しさん@七周年
06/12/28 10:49:06 Okj3hQHF0
>>304
犯罪誘発説という言葉を勝手につくったのあんたじゃん

331:名無しさん@七周年
06/12/28 10:49:55 w95u32Iv0
>>326
そういうことなかれ主義じゃ取り返しのつかないことになる


URLリンク(d.hatena.ne.jp)

>はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、
>私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
>つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
>私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
>つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人
>ではなかったから声をあげなかった。
>そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために
>声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

332:名無しさん@七周年
06/12/28 10:50:49 6I3cgpGx0
>>329から後光が射している。

333:(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA
06/12/28 10:51:03 n99tNKPr0
>>326
嵐がいつまでもつづいてる。
かつて、エロ同人誌は無修正だったのに、90年代半ばから規制されて、いまも無修正には戻ってない。

権力と戦わないと、規制は厳しくなるばかりで、ゆるくなることはない。


334:名無しさん@七周年
06/12/28 10:51:48 /Klacxq1O
>>327
まぁ、そう言われりゃそうなんだが、
「三次元だと即アウトになるから二次元で代替してるんだろw」
と、規制推進派は思ってんじゃないのかねー。

335:名無しさん@七周年
06/12/28 10:52:42 I9J0Ednb0
エロ漫画は普通に近親相姦ものとかあるよなw
エロゲは自主規制してるみたいだけど。


336:例
06/12/28 10:53:22 z+TKl1uV0
>>321
日本 10~19歳少年人口10万人当りの未成年検挙人数比率 (強姦)
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
1952年   8.53
1953年  10.80
1954年  11.70
1955年  11.50
1956年  11.50
1957年  15.57 ← 売春防止法施行
1958年  24.28
1959年  22.96
1960年  21.68
1961年  20.65

スウェーデンの1995~2002年度の強姦の発生認知数・10万人中の発生認知率
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.unodc.org)
       認知数  認知率
1995年度  1,363    15.43
1996年度  1,255    14.19
1997年度  1,302    14.71
1998年度  *,***    **.** 
1999年度  *,***    **.** ←買春禁止法施行
2000年度  *,***    **.**
2001年度  2,084    23.43
2002年度  2,184    24.47
2003年度 (2,600)   **.**

参考:安全の手引き 在スウェーデン日本国大使館
URLリンク(www.anzen.mofa.go.jp)
> 1999年1月から施行されている買春禁止法により、買春側の罪が問われるようになりました
> 2003年の主要な犯罪件数 強姦約2,600件

337:名無しさん@七周年
06/12/28 10:53:39 QKTOYs0Q0
別に一般人がキモイと思おうがそれは人の勝手
だけどそれが公的機関となると話は変わってくる

338:名無しさん@七周年
06/12/28 10:53:53 YHDePORr0
>>328
今のところ二次のエロは三次のエロには及ばないと司法もいっている。
つまり、エロエロで違法だと三時のエロのがアブナイ。

339:名無しさん@七周年
06/12/28 10:54:03 +5tVoOxk0
最近ビニ本見ないなあ・・


340:名無しさん@七周年
06/12/28 10:54:07 ggHO6shl0
>>335
エロゲ規制団体最大手のソフ倫では
近親相姦および獣姦は解禁になりました

そのかわり5頭身未満はダメという謎規制ができました

341:名無しさん@七周年
06/12/28 10:54:37 Rfbkr6m30
>>330
犯罪誘発説という言葉を勝手につくったのは俺。
犯罪誘発説を述べたのは「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。

>293の「ある人」とは考えや意見を述べた人の事を指している。
だから「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」の事。俺じゃない。
それを君が前者と後者を混同して勘違いしただけ。

ここまで言えばわかるよね。まだわかってない?だとしたら頭悪すぎppp

342:名無しさん@七周年
06/12/28 10:56:22 I9J0Ednb0
>>340
ソフ倫って狂ってるなw


343:名無しさん@七周年
06/12/28 10:56:43 YHDePORr0
>>335
一応AVにもあるけどねー

344:名無しさん@七周年
06/12/28 10:58:07 byYKGG1v0
>>326
JTに言えっての。
URLリンク(blogs.dion.ne.jp)
>JTが異例の“反論”へ 喫煙規制にバランス強調
URLリンク(www.nosmoke55.jp)
>受動喫煙の有害性が否定されたとタバコ産業が持ち上げているエンストローム
論文についても、その科学的客観性に致命的な欠陥があるとの多くの批判があり
、評価は落ちるところまで落ちています。

>>329
その警察からしてオカシなことやってるんだよな....。
URLリンク(www11.atwiki.jp)
>しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。
>●情報公開の義務がない。
>3)(社)韓国サイバー監視団 …何ですか?これは?

345:名無しさん@七周年
06/12/28 11:00:16 WNoYnGSGO
>>331
つまりこう言う事か
はじめにやつらは二次ロリに襲いかかったが、
私は二次ロリの趣味はなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらはレズとホモに襲いかかったが、
私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらは格闘漫画に襲いかかったが、私はサイヤ人ではなかったから声をあげなかった。
そして、やつらが私の趣味尻フェチに襲いかかったとき、私のために
声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

346:名無しさん@七周年
06/12/28 11:00:18 SSBGv4uT0
とにかくまずは18歳未満が買えないように、購入時には免許証か保険証の提示を義務づけろ。
ネット通販に対しては、会員登録時にそのコピーを送るよう義務づけろ。
それ以外は一切販売を禁止しろ。
これは表現の自由とは関係ない問題だ。

347:名無しさん@七周年
06/12/28 11:00:26 Okj3hQHF0
>>341
責任転嫁乙


348:名無しさん@七周年
06/12/28 11:01:53 hQorV52M0
最近の女向けコミックと801本
一部成人指定した方がいいような本があるけど
それは規制なしですか?

349:名無しさん@七周年
06/12/28 11:03:11 oVd2Xcuh0
>>340
近親相姦って禁止されてたっけ

血縁の近い人と結ばれると奇形が出来やすいとか言う話だけど
それだけで嫌悪されているような話は余り聞かない、
普通は恋愛対象にはしないというタブー的な話は聞くけど。

350:名無しさん@七周年
06/12/28 11:04:25 6I3cgpGx0
>>349
ちょ、ハプスブルク家が何故滅びたのかと・・・

351:名無しさん@七周年
06/12/28 11:04:54 I9J0Ednb0
妹キャラってのはやれそうでやれないところにチラリズムというかエロティシズムが
あったわけで。そういう古きよきエロゲ文化を壊して、その上ロリ禁止って・・・
まあ、ヲタ文化を心底憎んでる人がいるんでしょうな。

352:名無しさん@七周年
06/12/28 11:06:29 WJ9FJDV40
>多くの人が嫌悪感を持つから

このフレーズ持ち出す奴多いな。これが通用するなら
何を今更侃々諤々やってるんだっていう感じなんだけど。

野田聖子が勉強会を開いて長いこと研究したり、警察庁も
自主規制の要請までしかできないのも結局はそういうのが
法規制の根拠になり得ないからでしょ。表現の自由の壁が
厚いのは規制派の議員でも承知の助。

それが判っていないのは2chで吠えてるだけの規制派だけ。
嫌悪感だけじゃ法規制は出来ないんだよ。良く覚えておけ。

353:名無しさん@七周年
06/12/28 11:06:32 Xm+n85VY0
こんなスレが10も?
おかしいんじゃね?何大騒ぎしてんだ?必死になる必要ねぇだろ
何か困るのか?

354:名無しさん@七周年
06/12/28 11:07:09 2yy/JYTv0
>>346
286 :名無しさん@七周年:2006/12/28(木) 10:16:27 ID:F7XiMEx20
>>279
195 :名無しさん@七周年:2006/12/28(木) 07:47:45 ID:cYBxZdEV0
>>96
> 本丸を落としたければ、憲法と言う城壁にわざわざ正面突破を仕掛ける必要はない。
> 水を止めればいいだけ。
> つまりビジネス的に不成立に追い込めばいずれ衰退して滅ぶ。
> ターゲットは18歳未満が簡単に購入できるずさんな年齢確認。
> つまり通販。
> ここを免許証のコピーの送付を義務付けるなどして、通販利用のハードルを上げればいい。
> 更にエロゲオフィシャルサイトも会員制にして免許証確認などを行って閲覧できるよう制度を義務化して、青少年が見れないようにるなどしてすれば
> 二次元エロ業界自体が衰退して崩壊する。

というか警察の真のねらいはそれだから
今回の報告書でも一見表現の自由を尊重してるようなそぶりを
見せながらそれと同じ方向のことが書かれてる
青少年対策と言いながら、どさくさに紛れて「二次ロリに限って」
成人にも買いにくい環境を構築して、最終的にはオタク
コミュニティー自体を切り崩そうとしてる
だから携帯出会い系の話題ではフィルタリングを対策に上げるのに
18禁ネット通販の話題では国内のみならず海外の18禁サイトまで
軒並み弾けるフィルタリングを意図的に無視する

>>138
いや、警察は18禁ネット通販に限って意図的にフィルタリングを無視してる

355:名無しさん@七周年
06/12/28 11:07:14 SSBGv4uT0
>>314
対面販売や認証販売はフィルタリング方法の一つだろ?
煩雑であることはよりも子供が確実に買えないようにすることの方が重要。
手間云々はハカリに掛ける価値もない。


356:名無しさん@七周年
06/12/28 11:09:56 WJ9FJDV40
>>349
まぁ、近親相姦は刑法上イリーガルじゃないからね。
現実を無視して架空だけ下手な自主規制ってのは
それこそ本末転倒だからね。

357:名無しさん@七周年
06/12/28 11:10:30 2yy/JYTv0
>>355
海外はどうするの?
フィルタリングソフトの方が何倍も合理的

358:名無しさん@七周年
06/12/28 11:10:51 ggHO6shl0
>>349
ソフ倫はダメだった、メディ倫は知らない
年齢規制と同様、匂わすだけで直接描写しなければOKではあったけど

YU-NOは発売後指導喰らってWin版では血縁を表現してた部分が伏字に
大悪司は18歳未満血縁って設定の子があるシナリオ入った時だけ「実は18歳以上で血縁ありませんでした」として担当者呼び出し


359:名無しさん@七周年
06/12/28 11:12:03 Xm+n85VY0
>>329
何が戦いなの?なんで困るの?

360:名無しさん@七周年
06/12/28 11:12:46 z+TKl1uV0
>>348
【政治】10代の少女向け雑誌で、過激な性描写→東京都が改善要請★2
スレリンク(newsplus板)
【社会】 "わいせつ描写多数" 少女コミックも有害図書指定へ。育成条例で府、対策強化…大阪
スレリンク(newsplus板)

大阪府青少年健全育成条例第13条第2項に該当する青少年に有害な図書類の例示 平成17年2月17日付
URLリンク(www.pref.osaka.jp)
>ほんとうにこわい嫁・姑2月号増刊 ラブリー恋愛白書パステル  宙出版
>LC Special AYA 3月号増刊 恋するカラダ H×ダイエット  (株)宙出版
>ご近所ワイドショー2月28日号増刊 恋愛Clubショコラ  (株)あおば出版
>LovePassion(ラブパッション)恋愛熱情 3月号  (株)一水社
>プチもも 3月号  (株)近代映画社
>フィール・ヤング3月号増刊 恋愛果実apricot(アプリコット)  祥伝社
>恋愛天国パラダイス 3月号  (株)竹書房


801は美しいのでOK

361:名無しさん@七周年
06/12/28 11:12:48 6I3cgpGx0
>>359
面白がって叩いてないで、少しは歴史を学びなさいってこった。

362:名無しさん@七周年
06/12/28 11:13:19 SSBGv4uT0
>>354
一応それには対応案はある。
例えばソフ倫のネットワークを使って、ソフ倫登録のエロゲメーカーや通販ショップのどこに登録しても
ソフ倫経由で年齢認証が保障される仕組みにすれば、登録は一度だけで後は不自由はない。


363:名無しさん@七周年
06/12/28 11:13:21 2yy/JYTv0
>>355
それから「ハカリに掛ける価値もない」なはずがない
成人にだって権利はあるんだから
そのバランスとしての結論がフィルタリングソフト導入啓蒙だったはず

364:名無しさん@七周年
06/12/28 11:14:22 Xm+n85VY0
>>361
叩いてるわけでなくて
なんで困ったり戦いとか言う人がいるのか素朴な疑問じゃよ
熱くなるようなニュースじゃない気がするのだが・・・

365:名無しさん@七周年
06/12/28 11:15:27 z+TKl1uV0
>>349
昔々、コ・コ・ロという美少女ゲームがあってね、

366:名無しさん@七周年
06/12/28 11:16:08 SSBGv4uT0
>>357
何が言いたいのかはわからんが、海外からのポルノ物の輸入は輸入禁制品(関税法)ですので税関でアウト。
タイ━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━ホ!!

367:名無しさん@七周年
06/12/28 11:16:15 Okj3hQHF0
>>363
精神的に成熟してないロリを
成人あつかいにしていいの?
ロリの言い分ってガキの屁理屈レベルじゃん


368:名無しさん@七周年
06/12/28 11:18:44 WJ9FJDV40
法的根拠に行き詰まると今度は「ロリ」という言葉を
連発して誹謗中傷して印象操作か。

ガキはどっちなんだか。

369:名無しさん@七周年
06/12/28 11:19:17 2Hnu4Zh+O
エロ漫画よりも

【裁判】 「女性100人襲った」 ビデオ撮影までした鬼畜レイプ魔に、懲役14年判決
スレリンク(newsplus板)
この判決の方が性犯罪を誘発しそう
たった14年だぜ?

370:名無しさん@七周年
06/12/28 11:20:08 pqgFBBtaO
>>367
日本語でおk

371:名無しさん@七周年
06/12/28 11:20:43 SSBGv4uT0
ロリマンガは何とかしろよ。
せめてエロゲ基準くらいにはしろ。
ランドセル背負ってる描写のヤツとのセクロスとかやるなよな。
突かれる弱点になる。

372:名無しさん@七周年
06/12/28 11:21:31 6I3cgpGx0
>>364
題材が児童ポルノやゲーム・アニメではあるが、規制の手法そのものは
言論の弾圧、表現の弾圧、検閲にあたる行為。
要するに憲法21条に照らし合わせて、明確に違憲行為である。

題材が人間の負の部分、闇の部分であり、反対の声を上げにくいが、
この手法そのものを許せば
「合理的な論理や因果関係がなくても言論・表現の規制が可能」
の前例を許す事になる。

例えば映画、例えば小説、例えば酒やタバコ、自動車、テレビ、パソコン。

規制反対派の殆どの主張は手法そのものに反対しているのだが、
規制賛成派は、反対する者全てをロリコンと決め付け弾圧している。
そうしているウチに回答するのがマンドクセーとなった反対派が
>>329のように皮肉を言うようになっている。

373:名無しさん@七周年
06/12/28 11:22:04 tIZJO3no0
>>367
3次の話をしてるのか?絵に精神の成熟も何も無いだろ。
フィクションと現実の区別をつけろって。

374:名無しさん@七周年
06/12/28 11:22:14 Okj3hQHF0
>>370
それが精一杯のレスだろうなw

375:名無しさん@七周年
06/12/28 11:22:16 ggHO6shl0
現在の販売規制が
1.うまくいっているのに警察が蒸し返している
2.うまくいっていない、現在のフィルタリング方自体は無問題だが親の徹底がなっていない
3.うまくいっていない、現在のフィルタリング自体がいろいろ問題を抱えている

2.と3.、どっちも問題抱えてるとは思うけどね

376:名無しさん@七周年
06/12/28 11:22:28 pqgFBBtaO
>>371
で、次から次へと自主規制、自主規制。
最後は法規制。

377:名無しさん@七周年
06/12/28 11:22:33 5PgYsa6m0
>>368
そういうコンプレックスもやっぱロリコンって言うんだろか

378:名無しさん@七周年
06/12/28 11:22:36 hQorV52M0
>>360
やっぱり、
前にリストにある嫁姑本を一度見せてもらったけどこれが
少女コミックの横に積まれている本がエロ本だからな
こういう本は成人指定して区別しておけ規制はそれからだ

規制って子供に躾すら出来ない親ら連中の信仰だからな
過激な意見は呆れて仕方がないけどな

しかし801本の成人指定はまだなんだな…

379:名無しさん@七周年
06/12/28 11:23:36 YHDePORr0
>>366
ダウンロード販売に関税もへったくれもないと思うけど・・・

>>364
規制するってことは、今まで犯罪にならなかったことを犯罪にするわけ
あと、規制の拡大をオレは心配してる。根拠も線引きも曖昧な今回は特にね。

380:名無しさん@七周年
06/12/28 11:23:48 ELkNtgTOO
ウンコチンチンダネ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

381:名無しさん@七周年
06/12/28 11:24:12 PFLAJO5mO
この手のスレってよく伸びるけど、いくら何でも延びすぎじゃね?

382:名無しさん@七周年
06/12/28 11:25:22 ggHO6shl0
>>371
エロゲも
ランドセル(風)バッグにリコーダ挿して
算数のお勉強をする子(でも18歳以上)とやっちゃうとか少なくないけどね

等身規制後どうなったのかは知らないが

383:名無しさん@七周年
06/12/28 11:26:24 pqgFBBtaO
>>374
言ってる意味がわからんしw
いい年した人間なら意味の通る言葉使いをしてくださいww
>>381
他人の不幸は蜜の味。
人権擁護法案だったらこんな風にはならんねww

384:名無しさん@七周年
06/12/28 11:27:48 SSBGv4uT0
>>382
でもちゃんと通ってる学校は学園とかにしてるだろ?
エロマンガは小学校表記。 全然平気w



385:名無しさん@七周年
06/12/28 11:27:51 Xm+n85VY0
>>372
ふむぅ、そうか
でもエロ漫画、エロゲームとかは俺は販売停止くらいでもいいと思う
ガキが簡単に買えちゃうのは良くない、内容もえぐいみたいだし。
エロが氾濫しないほうが奥ゆかしい色々な妄想ができるのだよ
が、しかし、今となってはもう俺は色々経験しすぎちまってピュアな妄想はできんがね。

でもまぁ童貞の頃の厨房くらいの時のエロ漫画って興奮するってのはわかるけどなぁ
無難にロリだけは規制しといたほうがいいんじゃね?最近わっけわからんやつ多いし
ロリだけ規制されてもまだまだアブノーマルの規制されてないの多いから大丈夫だろw

386:名無しさん@七周年
06/12/28 11:31:30 Okj3hQHF0
ロリさんに質問です
どこをどう間違って教育されたから
ロリになったと思いますか?
きっかけとかあれば教えてください
また間違った教育してきた親に対して
どういう感情もってますか?

387:名無しさん@七周年
06/12/28 11:35:54 z+TKl1uV0
>>376
ゲームでも似たような議論が言われていててね
URLリンク(www.dengekionline.com)
>悪影響に関してはゲーム業界で取り組み、対処していくのが無難だとした。
> 
>仮に暴力的な表現に対して法的規制がされれば、そういったゲームを作ることは犯罪となってしまうし、
>憲法で保障された表現の自由の問題もある。
>また、一度法規制が入ってしまうと思考停止の状態に陥ってしまい、
>悪影響が認められるたびに法で対応しようとしてしまう可能性もあることが説明された。


児童ポルノ漫画に関しては、特定の事例だけしか「悪影響」の根拠はなく、
明確な「悪影響」の影響さえも実証されてないからさらに問題。
たとえ悪影響があるとしても、法的規制は望ましくないのはこういう理由ってことで。

そもそも「悪影響」の根拠が曖昧であり、
「わいせつ」と「表現の自由」との関係も制法の歴史から日本では不明確で、
「わいせつ」の定義自体や規制根拠もあいまいで歴史的に一定ではなく、
しかも別の規制根拠となる倫理的な価値観も欧米からの直輸入だから
この問題は余計無茶苦茶になる。

388:名無しさん@七周年
06/12/28 11:36:11 oVd2Xcuh0
>>385
全然よくねーよ、地方の人にとって通信販売やDL販売は必須だろうし

つーかガキが簡単に買えないように等等言っておきながら
ロリだけ規制?
青年少女の和姦物が好きな俺にとってまったく自分の嗜好とは
別のアブノーマルな性癖なんてのはただのグロだ。

389:名無しさん@七周年
06/12/28 11:37:41 ggHO6shl0
>>386
エロ漫画はロリでもなんでも読むけど
通常の恋愛は全く別物だからなぁ
きっかけ:川原正敏の漫画(月刊マガジン)
親に対して:親は関係無いだろ親はよォオオオ

390:名無しさん@七周年
06/12/28 11:39:09 Okj3hQHF0
親は関係ないって事は
家庭の教育どーのこーのはお門違いって事か
やっぱり規制強化で出口を閉めるしかないな

391:名無しさん@七周年
06/12/28 11:40:01 Xm+n85VY0
>>388
うーむぅ、全然おっけーだと思うのだが
そんなに生活に必須なのか?
どうもわからん、そんなにロリがいいならアジア諸国に買い付けに行って見てはどうかね?

392:名無しさん@七周年
06/12/28 11:40:55 WNoYnGSGO
警察はよー立法機関でもなければ司法機関でもなくて安全を売ってるサービス機関だろーが
いつからこんなに偉くなったんだ?

393:名無しさん@七周年
06/12/28 11:41:20 TsFVbfNp0
必死なロリコン きもすぎ!

もう消えてくれよ。

394:名無しさん@七周年
06/12/28 11:41:33 CAETjfY+0
大丈夫。2次元にしか興味ないからオタクは安全だ

URLリンク(www.youtube.com)

395:名無しさん@七周年
06/12/28 11:41:34 715Ymtc90
>>391
おかしいんじゃね?何大騒ぎしてんだ?必死になる必要ねぇだろ
何か困るのか?

396:名無しさん@七周年
06/12/28 11:43:42 MuWJlLuRO
ロリコンは人類の敵
早く粛清すべき

397:名無しさん@七周年
06/12/28 11:43:48 Xm+n85VY0
>>394
だが実際の所、宮崎つとむとかもキモヲタだし
ロリ犯罪のほとんどがキモヲタだろ?

で、規制されたら幼女を犯すからな!とか言ってるやつらまでいるし
どこが安全なんだ?

398:名無しさん@七周年
06/12/28 11:44:31 tIZJO3no0
>>386
たとえば13歳の頃に性に芽生えるだろ。同級生の13歳の女の子に興奮する。
でもセックスするわけにはいかない、エロ本も買えない、スッキリできない。
その抑圧がコンプレックスとなって残る場合がある。
大人になっても13歳くらいの女とやりたいという欲求だけが残るんだ。
ロリの嗜好のメイン年齢層が、男が本格的に性に目覚める頃と一致する事からも
その可能性は高い。

フェチシズムも最初に欲情した時の環境が影響すると言われている。
最初にブルマーの女の子で興奮したらブルマーフェチになりやすくなる。

防ぐには、その時期に良質な大人の女のポルノを与える事と、適切な性教育だな。


399:名無しさん@七周年
06/12/28 11:44:59 ggHO6shl0
>>397
宮崎勤はキモオタではあるがいわゆる2次オタではない
ビデオオタクってやつ

400:名無しさん@七周年
06/12/28 11:45:02 YHDePORr0
>>391
二次はダメでアジアの子供はどうなってもいいってか?

401:名無しさん@七周年
06/12/28 11:45:26 6I3cgpGx0
>>385
多分、あんまり判ってもらえてないな。
社会で自分の自由(=権利)を守るって事は、他人の自由も許す必要がある。
だから、ここで関係無いからと言って、虹ロリ規制を許すと、
いざ自分の自由が侵された時に、守って貰えないって事なんだよ。

俺は酒もタバコもやらないし、風俗も行かないから、どれも社会から撲滅され、抹殺されても構わない。
しかしこれが、たとえばPC所持許可を公安委員会から受けなければならなくなったら?
専用の逆アセンブル禁止のソフトウェアのインストールが義務付けられ
閲覧したWebサイトのIPアドレスの履歴を自動的に送信しなければならないとかなったら?
これはメチャクチャ困るのさ。

だから、酒やタバコを飲む人の自由、風俗へ行く人の自由、虹を楽しむ自由を
それぞれ守ってあげたいと思うし、何の根拠もなく規制する手法に断固反対したい訳さ。

402:名無しさん@七周年
06/12/28 11:46:12 x1SvOGcw0
二次元と三次元を混同して考えている人が多いようにと思われます。
これからは面倒だと思いますが
子供(二次元) 子供(三次元) ロリ(二次元) ロリ(三次元) などの説明書きをつけませんか?


403:名無しさん@七周年
06/12/28 11:47:16 AQU8U4bEO
ショタもダメ?

404:名無しさん@七周年
06/12/28 11:47:59 Xm+n85VY0
>>400
おう、アジア諸国の土人なんてどうでもいいのが本音だな。
ま、病気には気をつけろよw

>>401
ロリ規制に根拠がないと?あるんじゃね?
ママにフィギュア買ってもらえなくて放火したやつとかもキモヲタだろ?

405:名無しさん@七周年
06/12/28 11:48:14 WKq9X6SmO
>>391
実際の幼女なんぞいらん…


406:名無しさん@七周年
06/12/28 11:48:56 hQorV52M0
ロリが100%犯罪を引き起こすという証明は出来ていないよな
規制派は100%犯罪するぞって国民に理解出来るように
証明しないと、
一部の犯罪者を取り上げて規制と叫ぶのはいかがなものかと

所詮規制派が声高に規制って叫ぶのも自分の立場のためだろうな

407:名無しさん@七周年
06/12/28 11:49:00 oVd2Xcuh0
>>386
俺は思春期過ぎて物心付いた年頃の頃同じ年代の異性に性的対象として捉えて以降
成人してもまだかわいい少女に性的魅力を感じます。

いったいどこが間違ったというのだろう。

408:名無しさん@七周年
06/12/28 11:49:19 DJwApDxc0
>>403
「児童ポルノ」で一括りにアウト
わざわざ「女児ポルノ」なんて言うヤシはいねーべ

409:名無しさん@七周年
06/12/28 11:50:25 TmxIYuhm0
>>602
以前の渡辺のように85飛車戦法だけやり続けるとか、
藤井のように四間飛車の研究だけを掘り下げ続けるとか、
そういう感じになっていただろうな。

羽生はもともとが柔軟というか
オールラウンダーな性質だったせいで
いろんな戦法を実戦で試せるんだろうとは思うけど。

410:名無しさん@七周年
06/12/28 11:50:38 WNoYnGSGO
ロリキモいから死ねっていってる奴らはそれを法廷に持って行ってくれ

キチガイが一人病院に行くことになるけどな

だいたい自分のパソコンを画像、動画検索かけられて他人に見られてキモいって言われない自信あるか?
俺には無いw

411:名無しさん@七周年
06/12/28 11:51:14 uBjlXB1j0
>>404
幼女レイプして殺害したキモヲタが全く反省しておらず
ぶちきれた裁判官(だったか忘れたが)
君のフィギュアをすべて処分しようか?っていったら
それは酷すぎるって泣きじゃくったって話があったな

412:名無しさん@七周年
06/12/28 11:51:39 tIZJO3no0
>>386
ソース出せないが、どっかの部族では子供の頃から親のセックス見放題で、そこでは
ロリが発生しないと言う話も聞いたことがある。

413:名無しさん@七周年
06/12/28 11:52:34 ggHO6shl0
>>409
つまり藤井システム規制だな

左美濃と穴熊の時代だな

414:名無しさん@七周年
06/12/28 11:52:36 Xm+n85VY0
>>410
うん、自信ある、基本的にOSとofficeとブラウザしか入ってない。
HDDが大容量になっていくが俺には10Gもあれば十分だよ。
200Gのうち10Gくらいしか使ってない~

415:名無しさん@七周年
06/12/28 11:53:42 YHDePORr0
>>404
はっw
規制派が子供の安全なんて考えてないのが丸分かりだなw

416:名無しさん@七周年
06/12/28 11:53:56 715Ymtc90
>>414
聞いてないから、お前は何でこのスレにいるんだ

417:名無しさん@七周年
06/12/28 11:54:41 DJwApDxc0
>>414
お前つまんないよ
煽りたいだけならもうカエレ

418:名無しさん@七周年
06/12/28 11:54:43 WNoYnGSGO
>>414
あ…
紙媒体やビデオDVDの類を忘れてた…

419:名無しさん@七周年
06/12/28 11:54:48 x5O5DvT/0
>>404
たとえ、ほしいのが車ほかなんでも、その人は同じことを行っただろう。
まあ、結論ありきの状態だと納得してもらえないか。

420:名無しさん@七周年
06/12/28 11:54:54 ggHO6shl0
>>411
それは…どの事件だ?

421:名無しさん@七周年
06/12/28 11:55:10 VNfQH8rY0
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める!
スレリンク(news2板)


422:名無しさん@七周年
06/12/28 11:55:54 byYKGG1v0
>>397
つまり>>225に続いて野球も規制しろってこと?
おかやま山陽高校、部員に全裸ランニングさせる【野球部長】
スレリンク(dqnplus板)


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