【日中歴史研究】 南京大虐殺、従軍慰安婦など、大きな隔たり…中国側座長「日本は侵略の責任認めてない」at NEWSPLUS
【日中歴史研究】 南京大虐殺、従軍慰安婦など、大きな隔たり…中国側座長「日本は侵略の責任認めてない」 - 暇つぶし2ch556:名無しさん@七周年
06/12/28 00:54:40 V6xZQwCU0

捏造を放置したせいでユダヤ人は2000年間立ち直れなかった。

日本は東京裁判から60年間立ち直ってない。

南京捏造を容認すれば、1000年単位で立ち直れないのは明らか。

557:名無しさん@七周年
06/12/28 01:01:35 fSd4bdtd0
平和な現代にあっても、わざわざ不法入国・不法滞在して体を売る
中国人、韓国人女性がいるぐらいですよ。「マサージイカガスカー」
現状を見るかぎり、強制だったのか疑問だな。

今も、裏で糸引いてるのは在日ヤクザか蛇頭。昔もそうだったんじゃね?

日本人女性も、農村から口減らしで売られていた時代だしな。

558:名無しさん@七周年
06/12/28 01:09:33 X/ZOuuIZO
何兆もたかっておいてよくこんなこと言えるよな。
何の責任も感じてない奴が金なんて払うわけないだろ。
こんなこと言われてまで出し続ける金は日本にない。

559:名無しさん@七周年
06/12/28 01:11:56 CqO53Joh0
今まで、「侵略の責任」なんてものを、認めた国があるのか?

つか中国(共産党って意味じゃなくて)は、有史以来何回他国を侵略してるんだよ。

560:名無しさん@七周年
06/12/28 01:12:01 FQzzS2Hx0
日本側の言い分と中国側の言い分の
中間で認識を落ち着かせるような 愚 だけは辞めて欲しい。

相変わらずハニートラップのほうも心配だし

561:名無しさん@七周年
06/12/28 01:12:31 X/ZOuuIZO
こんなこと言うなら今すぐ金返せよ

562:名無しさん@七周年
06/12/28 01:17:48 GA5Fzdot0
英国の侵略は沈黙するが日本の侵略は許さないなどという
ダブルスタンダードに対して徹底的に抗議するべき。
また、日本が中共を侵略したというが、WW2は軍事力による領土拡張が
グローバルスタンダードだった。その証拠にWW2終了後でさえ、
オランダはインドネシアを、フランスはベトナムを再侵略して植民地化しようと
していたのだから。軍事力による侵略拡張政策自体が悪ではないのだ。
ただ、日本が中共に進出した当時は、大量破壊兵器や自動車・航空機が大きく発達しはじめた
時代で、犠牲者が大きくなった。そのために日本とドイツがとんでもない凶悪な侵略戦争を
やったように思われているのだろう。現に日清戦争をグダグダ言うヤツは中共にもいない。
これは、当時はまだ戦争に使用する兵器がプリミティブなものばかりで局地戦で終わったからだ。
いかなる理由であれ、戦争で人を殺したことを謝る必要はない。戦争は犯罪ではなく”外交”なのだ。
しかし、大量破壊兵器が進歩した現代では、このような政策はとれない。
下手をすれば、核戦争が起こり人類が滅びてしまう。



563:名無しさん@七周年
06/12/28 01:21:41 fSd4bdtd0
>>562
日清戦争は、負け戦だから人民に知らされてないだけでは?
プライド高い国だから。国というか党だけど。

564:名無しさん@七周年
06/12/28 01:26:51 X/ZOuuIZO
中国は侵略しておいて後は「国内問題ですから口出しされても聞きません」だからな
あれは怖い

565:通名廃止運動推進委員会
06/12/28 01:51:59 MjleEVxj0
>>555
最近も何も昔からイケイケですわ。
天安門事件の時に日本がうまく立ち回ってりゃもうちっとマシな状況だったんだろうけど、
当時の日本政府&外務省は最悪の政策を取っちまったからな。
これはある意味日本の自業自得。

566:名無しさん@七周年
06/12/28 01:59:36 TWf4/RvC0
>>558
>何兆もたかっておいてよくこんなこと言えるよな

対中ODAの9割は円借款です。つまり、お金は返ってきます。
これを”ただでやってる”と勘違いして(意図的か?)る人が結構多い。
”何兆もたかって”たんてよくこんなこと言えるよな とあなたにいいたいです。


567:名無しさん@七周年
06/12/28 02:03:15 ZbkgNF6c0
歴史を正当に評価する唯一の機関は中国共産党



こんなヤツラとがっぷり四つに組ませるよう
日本の学者をヤツラのホームグラウンドに差し向けた
張本人は、泣きの加藤様とか
中国共産党の執政官・河野様あたりでしょうか?

568:名無しさん@七周年
06/12/28 02:45:54 fwQZC9wF0
>>566
対中ODA借款の少なくとも25%はGRANT ELEMENTです。つまり、返ってこないお金を無償供与しています(と国際的には見なされます)。
これを”ただでやっていない”と勘違いして(意図的か?)る人が結構多い。
「”何兆もたかって”なんてよくこんなこと言えるよな」なんてよく言えるよな、とあなたに言いたいです。

569:名無しさん@七周年
06/12/28 02:50:19 21jb6T3U0
支那に負けたことなど、一度もありませんよ日本は。

570:名無しさん@七周年
06/12/28 02:56:04 nqsFL1zp0
>>21
>日本の言い分だけ言ってさっさと切り上げてこいよ。
>共通の認識なんて無理って結論が出ましたでいいよ。
同意。

で、チベットの現状を全世界に発表すれば良い。



571:名無しさん@七周年
06/12/28 03:01:57 +LQIEByL0
アイリス・チャンの「レイプ・オブ・ナンキン」を有志が日本語訳しているが、既出なのか?

・・・1997年にアメリカで50万部近く、そして今では世界的に100万部を越えるベストセラーになったに
もかかわらず、日本では不適切の刻印を押されて1999年の日本語版出版予定直前に発行中止にな
り、今や発売のめどすらたっていないアイリスチャン著の「ザ=レイプ=オブ=ナンキン(The Rape of
Nanking)」を私が個人的に日本語に翻訳したものです。この本にはその名の通り、第二次世界大戦
時に日本軍が犯した南京大虐殺についてが述べられている我々、日本人にとっては甚だ心外な内容
が書かれています。しかし海外で我が国のことが書かれたベストセラー本ということもあり、日本語訳
版が出版されるのを楽しみに待っていましたが、待てど暮らせど発刊されない上に、原本の訳本がな
いにもかかわらず偏った評論家たちに書かれた批判本だけが売り出される始末で・・・
URLリンク(www.aliceinwonderland.com)


572:名無しさん@七周年
06/12/28 03:04:14 RliIqLfcO
国交正常化した時に
戦争責任は 問わない事に なってますが・・

573:東中野修道 亜細亜大学教授による解説
06/12/28 03:07:24 +LQIEByL0
[1]12月8日に安全地帯避難命令が出て、ほぼ全ての市民は安全地帯に避難していた。安全地帯の
外は事実上の無人地帯であった。そこに死体があったとすれば、それは兵士の死体であった。

[2]南京陥落後、最大の問題は食糧問題であった。それは、一つには、不安全な城外から安全な城内
に市民が流入してきたため、そしてまた一つには安全地帯に潜伏していた支那兵が出頭してきて市民
として認められたため、城内の人口が20万人から25万人に膨らんだからである。

[3]チャン氏は、「東京裁判は約26万人が南京虐殺の際に殺されたと結論づけた」(p.101f.)と言う。
しかし南京の埋葬は、紅卍会のみが従事し、4万体埋葬を以て全て完了していた。(中華民国の警官
の月給が3円~5円であった当時、日本軍は紅卍字会に1体当り30銭の手数料を支払った。国際委
員会も総額2,450ドルを埋葬のために支出した。埋葬は金になるビジネスであった。そのため埋葬記
録には約3倍の水増しがある。)

[4]死体のない殺人事件はないから、30万人虐殺はありえない。

[5]紅卍会の埋葬した遺体約4万体は、戦死した兵士の死体であった。 「非武装の4万人近い人間が
南京城内や城壁近くで殺されたことを埋葬証拠は示している。そのうちの約3割は決して兵士ではなか
った」というベイツの4万人虐殺説が、中華民国の公式記録から4度に亙って削除されている。

[6]チャン氏の『南京の強姦(ザ・レイプ・オブ・南京)』という書名は、誇大妄想的である。 「最近までに
難に遭ったものは既に1万人をこえた。11歳の幼女より53歳の老婦人までがすべて汚され、強姦され
たものはおよそ8千から2万人であり……。」という①『ノース・チャイナ・デイリー・ニューズ』(13/1/21)
の記事は、②『チャイナ・イヤーブック 1939』から削除された。①②はノース・チャイナ・デイリーニュー
ズ・アンド・ヘラルド社の刊行物であった。①の2万人強姦説は、誤報として、②から削除(否定)され
た。

[7]チャン氏が『ザ・レイプ・オブ・南京』で例に挙げている強姦事件は、当時の記録にないか、疑わしい
記録ばかりである。


574:名無しさん@七周年
06/12/28 03:08:36 fYyiom8h0
>>549 これ団塊脳に効果あるけど今のひとに効く?

575:東中野修道 亜細亜大学教授による解説
06/12/28 03:09:32 +LQIEByL0
[8]英国領事ジェッフリィは、日本軍の掠奪のみを批判。 「軍の法律無視が続いている。軍司令部の
統制がないためである。大多数の事例(ケース)は掠奪の事例(ケース)である」(13/1/29付け報告)

[9]日中戦争1周年の昭和13年7月7日、蒋介石の「友好国への声明」にも、上海で発行された各種
の英文雑誌にも、「南京虐殺」にかんする非難を見い出すことはできない。

[10]チャン氏の書名に、「忘れられた第二次大戦の大虐殺」とあるが、南京事件は忘れられていない。
日本の教科書は南京虐殺を記している。Kodansha Encyclopedia of Japan,vols.9,1983 にも出てく
る。

[11]チャン氏が、南京事件を、ホロコーストと同列に論じるのは、正確ではない。 ホロコーストは、戦
争犯罪とは全く異質の、大量殺人罪にあたる。しかも、ナチスの組織的計画的な大量殺戮は、ユダヤ
人絶滅を目指すものであり、歴史に類例を見ない。 これにたいして、南京事件が問題になるのは、日
中戦争の際の戦争犯罪(戦時国際法違反の捕虜処刑、市民殺害、強姦、掠奪)としてである。

[12]チャン氏は、自ら、一次史料を読んでいない。そして、日米両国の歴史家から信憑性を疑われて
いるバーガミニの『天皇の陰謀』(1971)の研究を、全面的に採用している。バーガミニは、「中国との戦
争が孝明天皇や明治天皇の時代から受け継いだ国家的計画の必要不可欠な部分になっていた。
(略)南京攻略が、蒋追放のため、宮中の奥深い秘密の間において計画された」(邦訳、68~70頁)と
言う。 しかし、天皇ないしは日本国政府が、南京で、殺戮や強姦を命じたという証拠は、日本の研究
者から提示されたことはない。


576:東中野修道 亜細亜大学教授による解説
06/12/28 03:12:46 2pvjfhfO0
[13]チャン氏の『ザ・レイプ・オブ・南京―忘れられた第二次大戦の大虐殺』は、基本的史実の点で、多
くの誤りが見られる。チャン氏は、62頁で、マルコ・ポーロ(1254~1324)が南京を訪問し、鼓楼を見物
したと言う。しかし、『東方見聞録』によれば、マルコ・ポーロは南京に行っていない。また現在の南京の
中心「鼓楼」に、時刻を告げる太鼓が設置されたのは、1382年であった。 66頁で、孫文は11月に死
亡したという。しかし、実際は、孫文は大正14年(1925年)3月12日に死んでいる。 182頁で、中国
の工業化と近代化のために、「有名な南京の城壁すら消滅した、わずかに観光客用に城門が幾つか
残された」と言う。が、実際には、南京の城門は少なくともまだ四分の一以上が残っている。 49頁で、
日本兵は処女を強姦すれば強兵になれるという迷信を信じていたという。が、しかし、そのような迷信
は日本にはない。 68頁で、南京防衛軍司令官唐生智は南京防衛を蒋介石から強制されたかのよう
に記す。が、しかし、唐生智は南京防衛を自ら強硬に主張した。 38頁で、松井石根大将が南京攻略
直前に結核を再発させて重病であったと言う。が、しかし、そのような事実は、公刊された松井大将の
陣中日記に確認できない。松井大将は元気であった。 70頁で、蒋介石は12月8日に南京から逃亡し
たと言うが、実際は、12月7日であった。70頁で、南京は12月12日夕方に陥落したと言い、陥落の
写真には12月13日に陥落したと言う。が、実際は、後者が正しい。46頁で、日本軍が南京に入ると、
南京の道路は「血の河」となったと言う。が、そのような記録は、どこにもない。 日本人の姓と名を取り
違えるなど、数多くの姓名の誤記が見受けられる。 36頁で、木村久邇典『個性派将軍中島今朝吾』を
引用している。木村久邇典は田中隆吉を「怪物」と紹介しているにもかかわらず、中島今朝吾が「怪物」
と評されたと勘違いしている。 そのうえ、「怪物」をbeast(獣)と誤訳した。「怪物」とは、よきにしろ悪し
きにしろ、性質行動などが測りがたく、力量が衆に優れた人を言うのであって、beast(獣)の意味はな
い。


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