06/12/27 03:22:25 QelwpqSh0
>>836
直接嫌いなやつの個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書いて復讐や死刑をしても問題ないの？
851:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:23:09 +XOMv5fW0
＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::| ギリギリ間に合ったけど
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： クリスマスやっつけてきたぜ・・・
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / ＼ ﾊｧﾊｧ....
852:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:23:52 VLiMyFz7O
>>838
地位や名誉が無いと発言出来ないて もう民主主義どころじゃないじゃん
853:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:24:37 B1jhmmXJ0
便所の落書きに反応する奴ってなんなの？便所虫？
854:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:25:42 OmKSdNzO0
>>850
それに関しては>>836は大賛成なんだろ
勝手な人だよなｗ
そんな奴の意見なんかまともな奴は聞かないよ
855:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:25:50 /zPBKaYL0
やられたらやり返すだけしか思いつかないのか
856:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:25:56 nvnbcX4V0
>>825
言論の自由は、国家によって統制されないって意味だろ。
基本ジャン。
つまり、過去、「戦争反対」とか赤とかの言論を封じる為、逮捕したようなことがあった反省で、
言論を封殺する為、逮捕はありえんということ。
で、この>>1は言論の自由とは別次元だし。
そもそもこの問題は、人の個人情報を晒したり、場合によっては名誉毀損があれば、住所氏名を公表しますよと言うだけの話。
但し、些細なことで名誉毀損になって書き手の個人情報が晒されて良いのかってのが論点だと思うけど。
857:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:26:02 b1XEUq7P0
私はむしろ逆でもっと匿名性を高めるべきだと思うわ
858:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:30:18 xXRFNjmI0
Ｐ２Ｐ掲示板とかが主流になるんじゃないの？
匿名性最強じゃない？
作った奴はﾀｲｰﾎされそうだがｗ
859:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:33:44 OmKSdNzO0
ここの人は自分がネットで言われなき誹謗中傷を受けたら
自分ならどうするんだろう、とか、そういう想像力が一切欠落してるよねｗ
860:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:34:25 UYYFqB4Y0
池田大作は、私人なのか、公人なのか、
オウムと同じく各国でカルト指定されている創価学会の最高権力者である池田大作についての私見も言えなくなるとしたら、
自由主義民主主義を放棄したものと見なします。
861:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:35:29 /V0xOhrZ0
これで政治家、企業子飼いの８９３はやり放題。
862:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:35:41 eDhPup4x0
>>852
学校に通っていた頃を思い出してみては？
クラス内での発言力は、成績上位者、運動部のエース、部活のヒーロー、クラスの華（美人）
だったでしょ？
先生に贔屓されたのも、そういう人たちでしょ？
徒競走で全員を１位にするような考えは、間違ってると思うよ。私は。
そういうのが好ましいなら、そういう国に移住すればいいんじゃ？
863:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:36:29 OmKSdNzO0
>>860
池田大作は裁判で公人と認定されてますよｗ
だから事実に基づいて批判することになんら問題もない。
864:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:37:20 08TKs3Xs0
>>849
俺強姦なんてした事ないよ。って事でいいんじゃないの？
そんなレッテルを貼られる奴にこそ問題があると思うよ。
それよりも危険なのがこの案にはあるって話でしょ。
>>856
国家によって言論の自由が殺される可能性があるって問題じゃないの？この話？
あれ？
まとめサイトないの？
865:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:38:44 avsVDUsm0
名誉称号を買い漁ってる俗物って書いた場合
事実に基づいて批判されたと判断されるのか気になったり
866:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:40:38 lmFdEjzF0
>>837
ひとつはこれかな。
もう一個あったと思うけど、どっかいった。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
867:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:41:05 OmKSdNzO0
>>864
ネットで強姦魔という書き込みが流布して
リアル社会で「こいつやったんじゃないか？」ってあらぬ疑いがかけられたりするケースもありうる。
で、学校なり就職なりに問題がでたりするだろう。
そこまで想像できないもんですかね？ｗ
868:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:41:55 eDhPup4x0
>>852
学校の授業中のこととか、塾のことを思い出してごらんなさい。
先生が「これできる人」と言って、「はいっ！」と元気よく手を上げて、
堂々と立ち上がって発言できた人はどんな人だった？
そう、予習復習宿題を毎日きちんとこなして、成績が優等だった人。
そういう授業中に、こそこそ陰口で、「勉強なんかまじめにやってるやつは糞だよな」
なんてブツブツ言ってたら、先生につまみ出されて、廊下に立たされるのが普通でしょ？
いいかげん目覚めなさい。
869:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:43:42 nvnbcX4V0
>>864
ないない、まったくない。
言論の自由は保障される。
もしも、全員が住所氏名をどこかに登録してカキコするなら、それはそれで良いと思う。
必要なら誰でも見れるシステム。
それなら、便所の書き込みとか言われないし、堂々としたものになるだろ。
ただ、それじゃおもしろくないよな。
２ちゃんとかネットは、別に匿名で隠れてるわけじゃないんだけど、名前出して書けるかよってのが多い。
なんの犯罪性もなくてもね。
870:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:44:00 08TKs3Xs0
>>867
流布しないよ。
だってやった事無いですし。
ううん、よく解らないです。
871:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:44:34 QelwpqSh0
>>864
個人の名前・住所・電話番号等のプライバシーを勝手に書き込む問題のようだが
例えば個人の名前・住所・電話番号等のプライバシーを書き込まないと守れない言論の自由ってどんな場合？
仮に個人の名前・住所・電話番号等のプライバシーを知る事も言論の自由なら、開示請求にも応じるべきでも
あると言えるんじゃないのか？
872:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:44:40 eDhPup4x0
>>852
恋愛板で発言権が多い人ってどんな人？
そう、イケメンｏｒ美女で恋愛経験が豊富な人。
ＰＩＮＫ系板で発言権が多い人ってどんな人？
そう、セックス経験が豊富で上手な人。
株板で発言権が多い人ってどんな人？
そう、資金が豊富で知識も経験も豊富で儲けている人。
楽器板で発言権が多い人ってどんな人？
一生懸命楽器を練習して、演奏が上手な人。
どこでも一緒よ？
873:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:45:06 jZt+2fPt0
先公に気に入られたって何の意味もねーじゃん
強者にへつらうばかりの奴隷精神の屑など一匹残らず駆逐して
初めて人間社会は進化するのだ
874:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:45:12 UYYFqB4Y0
個人？ 個人？
私人・公人、に関係なく個人だとしたらメチャクチャでんな
法律もクソもない
875:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:46:14 OmKSdNzO0
>>864
>国家によって言論の自由が殺される可能性があるって問題じゃないの？この話？
>あれ？
憲法が言論の自由を規定し、その侵害を制約しようとしている相手は
個人ではなく、政府。
だが、この問題はプロバイダーが発信者の個人情報を被害者に開示するかどうかの問題だから
国との関係の問題じゃない。
876:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:46:42 CS8gWRVU0
風評被害はネットに限ったことじゃないだろ......
実名にすれば被害者の人権もより保証されなくなる
誰が風評しているのか責任の所在がはっきりして
風評の真実性が高まる。
逆効果。匿名でかつやりすぎないという土壌を作るべき。
877:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:47:03 eDhPup4x0
>>873
878:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:47:11 QZYHUlZZ0
そうか！あくまで(ガイドライン)なんだな！実施されても形骸化する公算も大きい。
879:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:47:16 rFeDxlOw0
韓国ではこれやって、韓国国民は何もできなくなったね。
また、ネットだけではなく電話でも、
「ある請求者」の求めに応じて発信者開示請求できることになる。
>>834
それに在日参政権もあるぞ！
>>841
同意。
>>862
クラス内での発言力は人徳のある日本人だったが、
おまえんとこのクラスは特権を持ち横暴な在日朝鮮人だったのか？w
おまえがそういう祖国に帰ったらどうだ？w
880:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:47:42 evUwibRY0
アメリカではガンガンCM流してるのに日本は比較広告すらダメだろ
トヨタの最高級車と日産の最高級車はこれだけ騒音が違いますよみたいなさ
２ちゃんねらの中にはウィニー東大助教授のように頭の良い香具師もいるだろ
誰か日本をアメリカのように本当の自由の国にしてくれよ＾＾
マスコミ関係従事者でない素人も２ちゃんで色々なこと批判したいんだよ
881:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:48:56 avsVDUsm0
政治に発言権が多いのは有権者
商品やサービスに発言権が多いのは消費者
882:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:49:31 08TKs3Xs0
解らないのはただ一点。
公人への批判が取り締まられる可能性を（意図してか否かは別として）、
敢えてこれを通す真意。
民主主義なんて幻想ですか、そうですか・・・
883:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:49:35 QelwpqSh0
>>874
じゃあ逆に公人にはプライバシー全く無いのかと
日々セックス何回したかとか体の隅々の特徴まで画像付きで教えろといったら全部開示しないといけないのか
884:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:50:28 lmFdEjzF0
6月のネット規制で人権擁護局と組んでやろうとしたんだよな。
要保存。
幻のネット規制通報窓口
URLﾘﾝｸ(zetubou.mine.nu)
885:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:51:19 SX9b2ZIZO
868 一生形にはめられた 優等生な人生を送ってくれたまえ！
886:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:51:23 L81u/LPf0
赤しゃり事件を思い出した
887:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:52:13 nnw0okopO
これは経団連の仕業だな。
特にトヨタとかトヨタとかトヨタとか。
888:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:52:31 OmKSdNzO0
なんかほんと無知、無学が多いわ、ここ（汗
889:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:54:10 jZt+2fPt0
>>883
公人のプライバシーに関する情報はある程度は公人の職務に関する適格判断の資料の
ひとつとなるだろうな
具体的な生活の描写はともかく愛人が何人いるなんてのは当然
「公に関する」情報としてプライバシー保護の対象にはならない
890:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:55:08 QLT29y6IO
やたら反対してる人いるけど、集ストスレで被害者を統合失調症、と決め付けてる人達の身元も割れる、んだよね？
891:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:57:10 4Rs/LFd00
なるほど、只で有名になれるようにしてくれそうなんだな。
892:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:57:19 fJTpYReQ0
>>888
自分の意見が受け入れられないor相手にされないからってそう決めつけるのはどうよ？
あなたの言ってることにも一理はある、ってか、この基準が適用されて「一理ある」例しか
挙げてないから当然なんだけど。ここの人たちはこの基準の濫用を恐れてるわけでしょ？
だから反応が返ってこないのでは？
893:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:57:37 evUwibRY0
>>888
だって便所の落書きって言われてる２ちゃんだもん君も同じ穴の貉＾＾
色々な意見があるから世界最大の掲示板になったのだよ
894:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:58:10 QelwpqSh0
>>889
これまでの名誉棄損裁判の判例も踏まえ、公共性や公益性、真実性などが認められない
個人への誹謗や中傷に限って自主的な開示の対象とする。
ってあるから、従来の名誉毀損の判例どおり公共の福祉・利益に沿うかどうかだろう
895:名無しさん＠七周年
06/12/27 03:59:45 xXRFNjmI0
なんかほんと分かってない奴の考えそうなことだね。
２ｃｈ潰してもネット上に広く拡散するだけ。
Ｐ２Ｐとか更に匿名強化したシステムが登場するだけ。
中国みたいに金盾＆監視員数千名とかの体制なら出来るかも
知れないがねｗ
896:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:02:16 08TKs3Xs0
ごめん。
アンカーが多く来ると混乱するアホなんです・・・自分。
返せなかった人、ゴメンね・・・おやすみなさい。
897:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:06:45 nvnbcX4V0
だから、住所氏名晒されても、個人のプライバシーを晒して、それで自分の情報を晒されても、
勝負してやる！
という場面もあるわけだろ。
そういうのに限るべきなんだよ。
たとえば「さくらちゃん募金の両親の個人情報」もそれだ。
さっきは、眠かったからレスしなくて一度PC閉じたんだけど。
これが答えね、さっきの人。
898:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:07:51 tupsDv4g0
>>895
なんで、削除対象の内容を書き込んだ奴を晒すだけで
２ｃｈが潰れるんだい？
自主規制に任せて無理だから、被害者救済に国が乗り出す、って話でしょ。
899:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:09:05 LX1E9mX70
2chが現状のままなら何もかわらない
900:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:11:07 OmKSdNzO0
>>892
法の仕組みを解説しても、喚き散らすだけ。
言論の自由が！！言論の自由が！！
言論の自由は政府が対象であることは常識なんですよ。
自分の書き込みの権利はあっても
書き込みされる側の権利には目がいかない。
馬鹿ばっかだろ、そりゃ。
901:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:11:13 ZNEyXLtK0
おれ.....
今日から良い人になるぜっ
あばよっ,,,,,,,,,,
902:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:13:49 fJTpYReQ0
例えば、こういう場合どうなるんだろうね
※菊池時計店さんひっぱりだしてごめんね
有限会社 菊池時計
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
削除依頼は電波だけど、リンク先のスレを眺めてみると
職人気質の気難しいネットに不慣れな爺ちゃんが競合店か誰かの営業妨害にあって困ってる
とも考えられるし、実際にいい加減な修理しかしない極悪時計店（？）とも取れる。
スレを読むだけではわからない。もし前者だった場合、こういう仕組みは助かるでしょうね。
でももし後者だった場合は？さて、こういう場合前者か後者か、誰が判断するの？
903:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:14:54 rGvijD8J0
>>1
>侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ
これ個人でも開示してもらえるんかね。
あの書き込みむかつくからと、住所氏名を請求して押しかけるなんて
韓国っぽい事件が普通に起こりそうだな。
第一、中傷やプライバシー侵害を誰が判断するんだ？令状でも取るならわかるが･･･。
904:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:16:26 ccmVjNrH0
>>902
個人店の場合、トラブルはつきものだけど、そう言うときﾅｱﾅｱにしておくとお互いがシコリが残る。
殺伐としてるようで金での解決はさっぱりするものだよ
905:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:16:26 gCMaxeId0
>>892
>ここの人たちはこの基準の濫用を恐れてるわけでしょ？
勝手に濫用前提とし、全てを阻止しようとする
結局どの団体のやり口も変わらんなｗ
906:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:17:06 CjBH00WU0
子供が親のPC使って書き込んだ場合、親の情報が開示されるのか？
907:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:17:29 xXRFNjmI0
>>898
現在の２ｃｈは匿名ではないよ。
犯罪予告した奴はあっという間に捕まってるだろ。
ちゃんと記録が残されてるし、警察から正規に要請されれば提出してるからだろ。
もちろんプロバイダも協力してる。
そこまでは２ｃｈ利用者も十分納得承知して使ってるだろう。
しかしそれ以上に情報公開頻発し、言いたいことも言えないと感じるようになれば、
より匿名性高い方に移行するのは自然の流れだろう。
908:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:19:08 ccmVjNrH0
>>1にも書いてあるとおり、ひろゆきがごねまくりで責任をプロバイダーにパスしたとも読み取れておもしろい
つまり、カキコの責任が掲示板管理者からプロバにいった。ひろゆきのプロバへの凸業務が減った
909:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:20:08 LX1E9mX70
>>908
それはないと思うぞ
910:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:21:31 fJTpYReQ0
>>900
わかったからさ、人の話を少しは聞いてよｗ
＞ あなたの言ってることにも一理はある、ってか、この基準が適用されて「一理ある」例しか
＞ 挙げてないから当然なんだけど。ここの人たちはこの基準の濫用を恐れてるわけでしょ？
侮辱といえば侮辱にも取れるようなコメントつきで自分のサイトが2chで晒されたことがあるから、
書き込みされる側の「一方的に野次られる」むなしさもわからなくないよ。
特に「身に何も覚えがない」っていう場合は尚更だね。
でも、ここでこの法に不満を訴えてる人は必ずしもそういう例のことを念頭に置いてるわけじゃないでしょ。
プライバシー云々は言いとしても、誰が中傷かどうかを判断するの？誰が公人か私人かを判断するの？
それを利益団体であるプロバイダー会社がやったらまずいんじゃないの、っていう。
911:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:21:45 DtvUwqs/0
>>906
他に考えられないでしょ。
子供どころか、侵入者が勝手にPCを操作しても同じことかと。
912:908
06/12/27 04:23:33 iu5hToB70
にも書いてあるとおり
↓
を深読みすると
に訂正
913:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:24:07 xXRFNjmI0
つまり、警察が動くほどの事案であれば現状で問題ないわけでしょ。
犯罪予告した奴がちゃんと捕まってるの見れば分かる通り。
問題は 「 警 察 が 動 く ほ ど で な い 」 事案についてなんだろうなｗ
この「警察が動くほどでない」事案まで、プロバイダ独自判断で個人情報開示
するようなったらどうなるか？ と言うことだろ。
本当に人権擁護法案に通じるものがあるわな。
914:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:24:13 avsVDUsm0
人のPCを社内で操作して陥れたりとかも可能なのか
915:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:25:19 sIiZsRj0O
携帯からでも特定されるの？
916:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:25:30 vrmGUpn5P
要するに、誰が書き込もうがプロバイダ契約者の情報が開示されるわけだ。
注意しないと恐ろしい事になりかねん。
917:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:25:43 lmFdEjzF0
>>907
在日REDは捕まっていないぞ。
918:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:26:25 X9k2abQ/O
じゃあ２ＣＨ終りだ。２ＣＨの大半は非難だし。プライバシーどころか〇〇死ねとか殺すや怨みも書き込みだめなんだな…
919:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:26:38 iu5hToB70
>906
従来の法律の範囲内で解決できる。間違いは取り戻せないけどね
920:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:27:39 fJTpYReQ0
>>905
誰も阻止しようとしてないじゃん、なんでそうやって被害妄想なの？
だいたい「勝手に濫用を前提とする」の「勝手に」って何よ？
こういう指針が導入されると、こういうまずいケースが出てくるね、
っていうのをあらかじめ検討することすら許されないの？
921:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:28:30 LX1E9mX70
>>913
それが問題だから反対メール出す人もいるんじゃないか？
922:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:28:40 mvVcmtHW0
>906
従来の法律の範囲内で解決できる。間違いは取り戻せないけどね
923:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:29:13 xXRFNjmI0
>>917
それは在日だからじゃねｗｗｗ
別問題だろｗ
そもそも、既に個人情報突き止められてなかった？
924:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:30:13 Hr+ovDJI0
テレビみたいになるんだな
925:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:31:31 LX1E9mX70
>>924
２ちゃんはいずれ規制なりされそうな気がするけどね
その前に２ちゃんのバックにいる連中が動くだろうけど
926:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:32:37 Wv0L2dJK0
２ちゃんのバックにいる連中
誰？吉田？
927:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:33:40 nvnbcX4V0
>>903
裁判所の要請だろ。
つまり、訴訟すること。
但し、明白な根拠がいるだろうな。
たとえば彦根市長が、バカと言われたと、訴訟を起こしたバカ裁判があるが。
まず、自分は馬鹿でないという証拠＆論拠、云々。
928:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:34:03 gCMaxeId0
>>895
ウイルス対策してもどうせまた新しいウイルスが出回るだろう、だから何もしないの？
拡散すれば目にする人も少なく、再び集束するのに多くの時間もかかる。
Ｐ２Ｐになれば手軽さが無くなれば素人は入りにくく、いずれそこも潰されイタチゴッコノ始まり。
>>920
前提とする
929:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:36:08 R6ENtdoR0
会社関係の損害賠償請求は億単位でくる
判決がでても懲罰的な意味合いで提訴しているから
判決金額が少ないとして当然、控訴する
弁護士費用だけでもかなりかかる
職場にバレればクビは覚悟だな
930:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:36:25 LX1E9mX70
>>926
ちげぇ､自民と民主の政治家が数名はいるかと
>>927
裁判所の要請なしに開示すんじゃなくて？
被害者｢開示してよ｣プロバイダ｢あいよ｣とこんな感じにさ
931:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:36:33 xhQfIptF0
これって来年の２月以前の書き込みもさかのぼって対象になるの？
932:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:38:10 nvnbcX4V0
>>930
個人情報保護法があるよ。
簡単に開示するかよ。
933:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:38:11 WrpY4UZJO
誹謗中傷と正当な批判の区別をどうつけるんだ？
ましてや開示した個人情報が正当に使われず、逆に犯罪行為に発展したりする事は目に見えているだろ。
934:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:39:53 jZt+2fPt0
なるわけねえだろボケ
935:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:40:35 DtvUwqs/0
一応、プロバイダ責任制限法４条２項でガードされてるけどね。
プロバイダが発信者の意見を聴かずに発信者情報を開示できるのは
裁判所が開示命令を出すことが明らかな場合に限られるのだよね。
今まではその判断が難しいからプロバイダが安全サイドを取ってほとんど開示しなかった
だから法務省オブザーバーでガイドラインを作っておいて判断基準にしようと。
だからガイドラインが変なものにならないか、良く見張っていないとね。
年明けに作って２月に導入とか、何かきな臭いよね。ｗ
検討してるのはここで合ってる？
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
936:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:41:50 LX1E9mX70
>>931
過去ログとしてHTMK化され残ってれば●持ちとかしか見れなくても
公開されてるってことになるから対照になるよ
古いとログ(過去ログじゃねぇぞ)がのこってないだろうけど…
>>932
そうなんだけどさ､この法には個人情報保護法は適用されないとか
そういう決め方もできるんじゃないかな？
>>935
たしかにきな臭いわね
937:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:42:10 xXRFNjmI0
>>928
＞ウイルス対策してもどうせまた新しいウイルスが出回るだろう、だから何もしないの？
だからちゃんと対策がなされているし、犯罪予告した奴はちゃんと捕まってるよ。
＞拡散すれば目にする人も少なく、再び集束するのに多くの時間もかかる。
そんなことはない。
拡散した複数掲示板にアクセスするためのリンク集（メニュー）が出てくる。
メニューも複数登場して、好きなの使えるようになるだろう。
専用ブラウザ使うなら、ボタン一発で取得できるようになる。
つまり使い勝手は変わらないよ。
＞Ｐ２Ｐになれば手軽さが無くなれば素人は入りにくく、
これはインストーラとドキュメントだけの問題。
938:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:42:55 fJTpYReQ0
>>932
ざる法になるじゃん
ネットの匿名者（NTT携帯） 「NTTドコモの○○支店の××には担当になってもらわない方がいい、キモッ」
○○の×× 「けしからん！ドコモ、開示してよ」
docomo 「『キモッ』か、中傷だな。あいよ」
>>928
意味がわかりません
副詞「勝手に」がどこに係っているか尋ねたと思ったの？
939:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:43:06 nvnbcX4V0
>>936
だったら個人情報保護法は機能しないだろ。
940:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:44:18 jZt+2fPt0
いずれにせよ
裁判所が開示の判断に関与しなきゃただの言論弾圧になるだけ
941:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:45:40 Hr+ovDJI0
>>925
だから問題はどっちに向かって動くかだろう
ネットを塞がないと政府の目指してる方向は穴が開きまくりなわけで
前に小泉支持してるのはバカ層とかいうメモがあったのと同様
使えるだけ使ったら、しっかり切り捨てられる。この方向で動くんだろう
942:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:46:07 gmDlBYX30
>>932
法的根拠があると開示できるよ。
ちなみに、電話帳で調べるのは合法。
943:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:46:17 xhQfIptF0
>>936
そしたら２ｃｈの書き込みは実質数年前からのものでも開示可能となるわけですね。
944:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:46:41 HHeivtP60
これで多田野スレにいるやつらは全員、手に後ろが回ることになるのか
945:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:47:59 G1NqXFfbO
歌丸に禿と言えないそんな世の中じゃ
946:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:48:47 LX1E9mX70
>>939
そうだけど､法には法は適用されんでしょ？
>>940
裁判所関係なしに開示するんじゃないかな？
電話とかで問い合わせればおｋみたいな感じでさ
>>942
法的根拠なくても第三者が住民表や保険証を受け取ることができるんだよね(怖
現行法でも裁判なしで開示させることできるのかな？(警察によって開示とかもなくて)
>>943
書き込みログが残ってればね
当然､プロバイダにもログが残ってないといけないけど
>>945
そういうのは言うもんじゃないだろ…
947:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:49:10 jZt+2fPt0
>>936
書き込みの日にちより後に決まったルールで個人情報を晒していいってか？
後だしジャンケンの有効性を認めるようなもんだな
948:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:49:18 WrpY4UZJO
>>934 開示者が法的処理するか不法処理するかだ。
これ程度の事を理解できねえのか？ｗ
949:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:49:27 nvnbcX4V0
>>942
あ、そ。
950:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:49:50 IGuXqHs70
「政治家や企業経営者らの不正や問題点の告発をネット上からしめ出す」
のが目的。それは明らか。
951:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:49:58 DtvUwqs/0
今まで
プロバ「個人情報保護法にひっかかるの怖いから開示するのやめよう」
→裁判所が動くまで開示なし
これから
プロバ「ガイドラインで開示できるみたいだから開示するか」
→プロバ判断で開示
→開示がおかしかったらプロバが訴えられて裁判所が判断
→けど開示事実の現状復帰は㍉
952:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:50:55 CmJPjF290
個人情報保護法と矛盾しないの？
953:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:51:42 zdQfae4iO
もまいら元々他人の中傷なんてしないでしょ。普通の人にとっては何も変わらないよ。
954:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:52:49 LX1E9mX70
>>947
まぁ、ちょっと違うけどそんな感じ
>>950
中国や韓国のネットみたいですね～
>>951
裁判所とか関係無しに自己判断で開示できるってのが問題なんだよね
どっちにしろ掲示板系だと掲示板の管理人に最初に開示してもらわんと
相手のプロバイダはわからないわけだけど
955:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:53:22 jZt+2fPt0
＞法的処理するか不法処理するかだ。
何言ってんだこいつｗ
自分で自分の言ってる意味わかってんのか？ｗ
956:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:53:33 fJTpYReQ0
中傷と単なる批判の違いなんて、受け取り方一つだもんね
ネット用の簡易裁判所みたいなの作ればいいのにね
2chの削除系掲示板みたいな感じで、「司法が」すぱすぱ処理してくれるようなの。
957:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:55:37 jZt+2fPt0
>>954
＞まぁ、ちょっと違うけどそんな感じ
お前に法的素養がまったくないことがわかったｗ
958:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:56:30 xXRFNjmI0
警察や裁判所をちゃんと通せって言ってるだけなんだけどね。
これに反対する奴ってなんなのかね？ｗ
警察も裁判所も通さず、個人情報よこせってのは私刑（リンチ）をやりたいからだろ。
法治国家というものをどう考えてんのかね？
まあサヨ、在日、Ｂ、層化とか、人治国家大好き！私刑大好き！な連中が絡んでる
から当然なのかも知れないがｗ
959:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:57:28 NrxGJuVP0
プライバシーの侵害とか名誉毀損とか、曖昧な物に対して明確な定義がない
開示の可否がプロバイダに依存する
運用で破綻しそうだな
960:名無しさん＠七周年
06/12/27 04:59:32 WrpY4UZJO
>>955日本わからないなら半島帰れチョン公
961:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:00:00 jZt+2fPt0
＞運用で破綻しそうだな
身に覚えがないのに勝手に個人情報を晒されたとして
プロバイダを訴える事例も後をたたんだろうな
962:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:00:01 LX1E9mX70
>>952
法に法は適用されないってことなんでしょ
>>955
たとえばあの漫画家は｢横顔が下手だ｣って書き込まれたとする
･Aという漫画家は批判と受け止め上手くなるよう努力する
･Bという漫画家は誹謗中傷として裁判をする
って二通りは考えられるね
批判と受け止め改善しようと努力する人間と
批判でも中傷と受け止めなおそうとしない人間と
ごくまれに書き込み者本人は批判と言っても
誰が見ても明らかな中傷ってもあるんだけどね
>>958
>警察も裁判所も通さず、個人情報よこせってのは私刑（リンチ）をやりたいからだろ。
>法治国家というものをどう考えてんのかね？
それを無視して開示しますよとプロバイダが申してるわけで
963:949
06/12/27 05:00:16 nvnbcX4V0
ちなみに、もしかしたら無知に電話帳に載せてるのは個人情報違反じゃないかという、
>>942みたいな人。
載せてる時点で、個人情報を公開することに同意だからね。
964:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:00:44 OWcrG+UQ0
手こき魔で自称超絶美青年のキモヲタ
ヒロ井上氏は人としての心がない
こんな奴は早くくたばれ禿げ
965:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:02:47 DtvUwqs/0
応用
被害者ヅラ「開示しろｺﾞﾙｧ！おまえらの○○が△△してもいいんかい！」
プロバ「う、、、じゃあ開示しちゃえ、裁判になってもガイドラインが盾になるし」
→プロバ判断で開示
→批判者はリアル攻撃に
→ついでに被害者ヅラの気に入らない人もリアル攻撃に
プロバに影響力ある個人や関係する個人は文句言われにくくなるネ！
966:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:02:55 gCMaxeId0
>>937
>だからちゃんと対策がなされているし、犯罪予告した奴はちゃんと捕まってるよ。
住所や電話番号晒しは？
警察は動くの？
>拡散した複数掲示板にアクセスするためのリンク集（メニュー）が出てくる。
各掲示板で芸能だのニュースだののカテゴリが複数出来るだろうから内容は薄くなるでしょ。
複数チェックするのなんて面倒で俺はやってられないね。
>>938
前提とする、と可能性を検討する
全然違うじゃん。
前提としてない検討してるんだ、ってなら始めからそう書けばいいし。
曲解ってやつかｗ
967:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:05:30 oJaUMw8z0
毒舌禁止令か
968:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:05:51 jZt+2fPt0
>>960
それ以前に日本語の不自由なアホは黙ってろｗ
969:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:07:42 fJTpYReQ0
ネット上のトラブルの多さ見てると、開示依頼が殺到することは予想できる。
誰だって憎い相手の顔を見てやりたいって思うもんなｗ
実際の運用：
大手プロバイダは弁護士（注：弁護士なんていくらでも買収できます）を何人か雇って専用チーム。
小さいところは、開示請求があるたびにその辺の弁護士に適当に相談。
弁護士っていうのは正しいかどうかを追求する職業じゃないからね。
プロバイダは言論の自由なんていう一文にもならないものより、会社が訴えられないことが重要。
970:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:11:27 DtvUwqs/0
潰しにかかるかどうかはガイドライン案が公開されてからでもいいんじゃないかな
何しろ COMING SOON らしいですからｗ
971:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:12:00 fJTpYReQ0
>>966
始めからそう書くも何も、、、
「前提する」っていう動詞を持ち出してきたのはそっちじゃんｗ
972:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:13:29 Hr+ovDJI0
>>961
裁判所を押さえておけば無問題
973:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:15:28 nvnbcX4V0
>>959
プロバイダーは根拠がない限り、公開するわけないよ。
法的根拠もあって、はじめて公開する形じゃなきゃ、ユーザーが逃げるだろ。
そういう風潮になったら、「ウチはなにがあっても公開しません」というのが勝つ。
資本主義の王道だ。
974:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:15:52 4Bc8/ITz0
しなきゃいい
975:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:16:17 WrpY4UZJO
開示者のモラルに任せる面があまりに大きすぎるよな。
これは無茶。
日本の法律はいつも後手後手なんだが、これが通るようじゃ問題だ。
>>960 お前は邪魔。日本語理解できないなら黙ってろ。
976:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:16:23 hWnaa7Zo0
規定や基準を事細かにしなければ危険すぎるな
977:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:16:28 9DyFBPff0
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978:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:16:35 xXRFNjmI0
>>966
おいおいｗ なにトンチンカンなこと言ってんだ？ｗｗｗ
捕まってる以上は当然警察が動いてるだろｗ
２ｃｈで犯罪予告した奴なんてあっという間に捕まってるじゃん。
ニュースとか見ないの？
「インターネットの掲示板で～」 とかやってるじゃんｗ
979:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:16:37 gCMaxeId0
>>971
で、何が言いたいのよｗ
980:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:17:17 jZt+2fPt0
個人情報の開示を求めるってことは
開示される側のプライバシー侵害の問題も生じるわけだが
そんなことを公的機関の関与なしに認めていいのか？
981:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:17:48 1XaLnK1t0
創価学会、始まったな。
982:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:18:16 zdQfae4iO
ありもしない極論を書き込んで悦に入るスレ
983:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:18:55 FkghEz4a0
中傷でやったら、書き込み請負業の人ばっかになっちゃったりしてw
984:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:19:53 jZt+2fPt0
＞裁判所を押さえておけば無問題
はぁ？
985:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:19:58 NrxGJuVP0
>>982
極論も議論しないとなし崩し的に法令化されてしまうだろ。
最悪の使われ方を予想しないと
986:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:21:29 gCMaxeId0
>>978
それは殺人予告でしょ。
住所や電話番号晒し、病歴や前科は？
987:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:21:40 fJTpYReQ0
>>979
正直あとちょっとで1000だし、この会話はスレの流れ上重要じゃないからもうどうでも良いです
988:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:22:36 7yVaUl4q0
>>973
ブラジルみたいだな。なにがあっても自国民は渡しません、てか。
で、これもブラジルに対しての誹謗中傷になるわけ？
結論はさ、金があって法律知識があるか、またはある人間を雇えて、
厚顔無恥に屁理屈こねる人や会社は「あんたから誹謗中傷された」と
訴えられても屁とも思わない、ってこと。いい例が昨今のさばるマスゴミ。
989:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:25:23 nzHzd4SKO
これからここは開示を回避する為やたらあちこちでイニシャルが溢れたり
暗号のような語法や比喩的な表現だらけの初心者にとって意味不明な掲示板になりそうだ
また２ちゃん語解読の本が売れそうだな
ただ個人攻撃や過激な中傷を控えれば良いのに
絶対に悪口を言う特権を諦めないんだぜ、ここの連中は
990:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:25:30 rixtpdPC0
最初の二、三人が見せしめで掲示されて、ボーダーラインを感じ取ったらそのギリギリの範囲でまた中傷だろうね
991:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:25:32 mxDT88Ak0
こんなのやった日には意図的に開示させてプロバイダ訴える在日が沢山出ると予想（ｗ
992:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:28:05 nvnbcX4V0
>>969
？
大手も中小も雇うとかじゃなくて、顧問がどこでもいるけど。
そんなこと言ってるから、バカにされんだよ。
993:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:35:58 2VCYsv6m0
チョン
994:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:37:18 xXRFNjmI0
>>986
＞住所や電話番号晒し、病歴や前科は？
住所、病歴、前科とか警察＆裁判所やマスコミの判断次第だろｗ
そもそも警察や裁判所が動かないものを私刑（リンチ）にしようなんざ
法治国家では許されないよ。
当たり前だろｗ
995:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:38:11 uI0QGg5H0
>>977
なにそれ？
996:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:43:56 gCMaxeId0
>>994
どうどうと嫌がらせされて訴訟も起こせないってとんでもない国だな。
997:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:44:36 HFRpof1P0
998:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:47:16 /V0xOhrZ0
子飼いの８９３がすっ飛んできていやがらせし放題
999:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:47:23 HFRpof1P0
1000:名無しさん＠七周年
06/12/27 05:49:08 xXRFNjmI0
>>996
だから警察と裁判所を通せばいいじゃんｗ
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