【国際】 「日本人は、20万人超の中国人を虐殺」 米映画"南京"、映画祭に出品…大手AOL副会長がプロデューサーにat NEWSPLUS
【国際】 「日本人は、20万人超の中国人を虐殺」 米映画"南京"、映画祭に出品…大手AOL副会長がプロデューサーに - 暇つぶし2ch300:名無しさん@七周年
06/12/25 03:41:29 N8UqSk9bO
AOLの人は、なんか日本に恨みでもあるの?

301:名無しさん@七周年
06/12/25 03:41:38 kP8Tug9l0
向こうは情報統制がありまくりで、共産主義国家だからなあ…どうしようもない
一番アレなのは向こうにすっかり懐柔された国内マスコミや著名人が国内で幅利かせていること・


そういや100人斬りもマスコミの捏造で、担当記者は罪の無い軍人2名を犠牲にして逃げたんだっけか

302:名無しさん@七周年
06/12/25 03:41:47 ZPa7HH250
>>291
日記やら新聞みたいだけどコレがどうしたんだ?
なんかしまいにゃ目撃談みたいなおぼろげなモンが出てるんだけども

コレ物証じゃないでしょw

303:名無しさん@七周年
06/12/25 03:42:17 0Zf7p23j0
中国のプロバガンタだった証拠

すべての写真を検証したら全部捏造だった
URLリンク(www.youtube.com)

304:名無しさん@七周年
06/12/25 03:42:40 rJy+fPUX0
わかった。
アメリカンオンライングループ AOLは今から私の敵だ。
私が死ぬまで。
私の子孫が死滅するまで、AOLは私の敵であって、事ある毎に、機会あれば
徹底的にAOLを攻撃する。
覚悟せよ。

305:名無しさん@七周年
06/12/25 03:42:53 T090QbWj0
>>251
少なくても大量の死体はあったらしいからね。揚子江縮めるって揚子江近辺の写真に写ってたのを背景にある川を揚子江だと思い込んだ、小林のあれ?
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>西條八十 文芸春秋社「話」 昭和13年2月号 P238-240
>「出かける途端に見ると波止場の筋向ふに、高い板塀があつた。その中は、支那兵の死体の山。「そろそろ始まつたな」と思ふ。」

URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>これは資料が完全でないのでいたしかたないが、この崇善堂の埋葬を否定し、捏造などとすると、
>実態と合わなくなる。なぜなら、南京戦における、遺棄死体は2月30日の朝日新聞が84.000体(上海派遣軍発表)であり、
>紅卍字会他の埋葬団体の埋葬数を合わせても6万人程度であり、埋葬数が足らないのである。

>埋葬団体として日本側や安全区国際委員会に知られていなかったことであるが、
>すべての埋葬団体が知られていたわけではない。むしろ日本側は死体の埋葬に対しては
>資金援助も熱心とはいえず、それほど関心を抱いてとは思えない。

URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>紅卍字会の三月末までの埋葬報告は城内で1,793体、城外で30,301体、これは(『大阪朝日新聞北支版』1938年4月16日付け)の
>報道と一致する。紅卍字会の四月四日付けの南京市自治委員会に向けた書簡では総計3万数千体で埋葬続行中である。
>八月下旬に督弁南京市政公署社会処(南京市自治委員会の後進)に提出した書類では四万と少しの遺体を埋葬となっており、埋葬記録の43,015体と一致する。
>すなわち、紅卍字会の埋葬資料は当時において日本側に伝えられているのであり、
>戦後になって捏造したものではない。三月十五日で埋葬が完了したというのは誤りで、その後も少しずつ埋葬が行われている。




306:名無しさん@七周年
06/12/25 03:43:02 CK0cz0DG0
>>295
そういうこと。
「人数の問題じゃない」とか言ってるしね。

どう考えても「人数の問題」なのに。

307:名無しさん@七周年
06/12/25 03:43:10 Q8kSkOIZO
国をあげて抗議すべき問題なのに、日本政府は何を悠長にしてるんだ?
これが日本以外の国なら、どの国も間違いなく抗議してるだろ

308:名無しさん@七周年
06/12/25 03:44:06 ZH03S2Gu0
>>299
全然違う
URLリンク(www.geocities.jp)

309:名無しさん@七周年
06/12/25 03:44:10 /FEHEHje0
あれ?30万って言ってたのはどうしたの?
さすがにトーンダウンをせざるをえなくなったのかなw

310:名無しさん@七周年
06/12/25 03:44:18 4MRQUW/IO
AOLで不買つーてもワーナーを見ない事しか思いつかないな。


311:名無しさん@七周年
06/12/25 03:44:36 kcJM/UuD0
日中戦争の導火線になった、日本人婦女子がシナ人に虐殺された
通州事件の補償を、中国政府が行ったことがあるのか?

312:名無しさん@七周年
06/12/25 03:44:48 ZWljykBi0
>>288
まあ捕虜を殺した事や民間人に対するある程度数の強姦・略奪
戦闘行為に全く関係無い殺害に関し無いといっているのかも知れん

313:名無しさん@七周年
06/12/25 03:44:59 kLpY1wyC0
>>291
なぁ、本田のあからさまなプロパガンダを盲目的に擁護するヒトの
言う、確かなソースもない反論をどう信じろっての?バカ?

URLリンク(www.geocities.jp)

314:名無しさん@七周年
06/12/25 03:45:08 MjsPEhKu0

サンダンス映画祭、NHKが協力してる映画祭だよね




抗議しろよバカ


315:名無しさん@七周年
06/12/25 03:45:40 ZPa7HH250
>>294
やってることが悪質でも相手がゲリラ戦法取っちゃったら文句言わせる前に殺さないとしゃーないだろう、放っておいたら殺されるんだし。
もちろんアメが全く悪くないよなんて言う気は無いんだが双方に自分を守るために相手を殺す口実はある。
フゥハハーハーみたいな真似を平気でしてた奴らは確かに居ただろうけどね、そりゃー

アメはどっちかってーと対共産主義に走りすぎてどうしょーもねぇ独裁者の側についたって方が避難されるだろうと思うんだよな



316:名無しさん@七周年
06/12/25 03:45:51 FvAeXSWd0
>>308
政府の見解が5万人とどうつながるんだ?

317:名無しさん@七周年
06/12/25 03:46:02 dqFM04FXO
おまえら、あきらめろ。
政府は、まったくやる気見せないし、
次期国連事務総長は、韓国人だ。
中国は経済発展と共に、日本つぶしを狙っているし、
ロシアは石油で潤い、日本の援助なしで運営可能になり、北方領土保持へ強行になり、
アメリカでも、親日のブッシュの任期もそれそろ終わりだ。

日本は負けたんだよ┐('~`;)┌


318:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 03:46:17 6d3GLlGB0
先に
>当時、南京城内には国民党軍と共産党軍が居たが、
>共産党軍は日本軍が本格的に攻めてくると城内の民間人に対して略奪、虐殺を行って逃亡したと聞いている。
>南京大虐殺の真相とは、実は共産党そのものの行いの事ではあるまいか。

と述べたが、実際に共産党が略奪と虐殺を行って逃走したのであるならば、
その死体がカウントされていなければならないはずだ。
そして>>305

中共が調査を行わせない理由が、この辺りのあるのではあるまいか。


319:名無しさん@七周年
06/12/25 03:46:56 a0+menIn0
最終的にこの映画がアカデミー賞を取ったなら、日本政府が抱えている米国債を全部売っぱらえ!

320:名無しさん@七周年
06/12/25 03:46:57 QPTQBVk00
>305
ちゃんとした一次資料を提示しているサイトを教えてくれない?

プロパガンダサイトはもう結構

321:名無しさん@七周年
06/12/25 03:47:29 T090QbWj0
>>270
>記録で残ってるのは法にのっとった処刑が犯罪者一人だけ

証言から捕虜の虐殺は相当あったらしい。
URLリンク(homepage3.nifty.com)
>同盟通信・細波孝無電技師
>―やっているのを見たのですか。
>「いや、やったすぐ後のことだと思います。やってるところは見せないでしょうからね。
>トーチカに捕虜をつめ込んで焼き殺したと思います。トーチカの銃眼から苦しそうに息をして
>こちらを見ている中国兵がいたことが、今も印象に残っています。苦しそうに鼻をふんふん言わせてね」
>―トーチカには何人位いましたか。
>「二、三十人は入るんじゃないかな。家具などが詰めてありました。そういうのが三つか四つありました。
>たぶん、焼いたと思います。銃弾はもったいないので、家具にガソリンをかけて焼いたと思いますよ。
>トーチカの中だけでなく、揚子江にも死体はありました。中には針金で縛って繋いでたのもありました」


322:名無しさん@七周年
06/12/25 03:47:40 0Zf7p23j0


一枚残らず検証した結果
南京大虐殺の写真はすべて中国の捏造だったことが判明してる


URLリンク(www.youtube.com)


赤ちゃんを戦場跡にわざわざ置いて撮影する途中の中国軍カメラマンの写真も残ってる


323:名無しさん@七周年
06/12/25 03:48:03 nRFDbZim0
>>319
傀儡の自民党はアメが不利になるようなことは一切しないからな・・

324:名無しさん@七周年
06/12/25 03:48:25 8XBsRLfS0
>>291
下の方は特に酷い資料だな
配線側を裁いた結果なんて全く意味無いと思うぞ

どうせなら戦勝国側の捕虜虐待や更衣兵狩りが違法として軍事裁判に掛けられた
判例を持ってきてくれ



325:名無しさん@七周年
06/12/25 03:48:44 CK0cz0DG0
>>317
あきらめちゃダメ。
むしろチャンス。

最悪の状況下でこそ、団結が生まれる。
今まではヘラヘラし過ぎ。

326:名無しさん@七周年
06/12/25 03:49:36 QPTQBVk00
>321
この証言をした兵士は呆けているのだろう。

弾がもったいないからガソリン?

ガソリンの一滴、血の一滴って日本軍の評語を知らないみたいだね。

327:名無しさん@七周年
06/12/25 03:50:28 xIl12YKr0
>>270
で、君は、写真も捏造とか、証言も嘘とかってのを、
ちゃんと自ら追跡調査をして確証を得てから書いてるのかね?

それとも、また、誰かの受け売りなのかね?

328:名無しさん@七周年
06/12/25 03:50:37 wf5U7/KW0
あっはっは、これで日本人は完全に悪役。この映画を見た西洋人に
硫黄島からの手紙を見せても「ざまミロぷげらっちょ」って反応に変わるだろうww
米国内のTV放送でも飽きるほど再放送されるだろうな。

では日本人はどうやって反撃するか?
「俺だけじゃない、おまえらだって残虐だ!」と主張し中国人や西洋人を引きずり落とすw
中国軍のチベット侵攻、広島・長崎etc...国内外問わずに、言い換えれば外国人による外国人の虐殺を
日本人が徹底的に映画化し全世界の人間がみんな残虐者ってことを立証すればよいのだ

329:名無しさん@七周年
06/12/25 03:50:42 ZPa7HH250
>>326
ボケてるっつーか言わされてるのか偽物なのかとすら思っちゃうよなぁ

燃料無くて戦争したのにそんな燃料の使い方しねーだろ普通w

330:名無しさん@七周年
06/12/25 03:51:17 8XBsRLfS0
>>326
だな
銃弾以上に枯渇していたのがガソリンなのに・・・・・
大体に日本軍ってトラックすらロクに無かったのに大量に焼き殺すガソリンどうやって持ってきたんだろうね?


331:名無しさん@七周年
06/12/25 03:51:26 a0+menIn0
日本側も、この映画に対抗して、たとえば「南京の春」という題名で
日本軍の南京無血開城と善政の実態映画を製作すべきだろう。

332:名無しさん@七周年
06/12/25 03:51:35 /FEHEHje0
>>303
ちょwwコメント567て多すぎだろw

333:名無しさん@七周年
06/12/25 03:51:46 ZH03S2Gu0
>>302
URLリンク(www10.ocn.ne.jp)
ちなみに陣中日記とは私的文書だが防衛庁防衛所研究所にも
保管されている資料


334:名無しさん@七周年
06/12/25 03:51:50 CK0cz0DG0
>>321
証言はもういりません。

証拠を出しましょう。

335:名無しさん@七周年
06/12/25 03:51:59 kLpY1wyC0
>>291
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
>>321
―『「南京事件」日本人48人の証言』

ソース元をぐぐったりすると出るわ出るわ、とりあえず証言は証拠能力低いよ?

336:名無しさん@七周年
06/12/25 03:52:13 0Zf7p23j0
>>327
URLリンク(www.youtube.com)

追跡調査結果の本も出てるから読んでみたら?
写真の出所も全部のってるよ
南京の1年前の写真を使ったりしてる


337:名無しさん@七周年
06/12/25 03:52:14 ZWljykBi0
証拠が無いのに証言がウサンクセーモノもかなり混じっているからな
コレでどうやってマトモな検証が出来るんだ・・・・・・

338:名無しさん@七周年
06/12/25 03:52:42 hmydJnhy0
>>327
まあ、どっちの主張に立とうが、正確に裏付けも含めて調べているのなら何も文句は無いんだが。

339:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 03:53:18 6d3GLlGB0
>>321
これはすごい証言だ。
「銃弾がもったいないからガソリンを使う」とは、
「パンが無いならケーキを食べれば良い」と言っているようなものだ。

こんなものを証拠として出してくる時点で、
中共が如何に嘘の証言で「南京大虚構虐殺」を固めているかが良く理解出来る。

340:名無しさん@七周年
06/12/25 03:53:55 CK0cz0DG0
>>333
そりゃ、保管くらいするだろう。

で、物証は?

341:名無しさん@七周年
06/12/25 03:54:39 jO1A0O0d0
レオンシス副会長のブログには、「あなたが中国の政治家になり代わって映画を作っていることを
 懸念する」といった批判の一方、
→ブログあるなら英語の堪能な方居られたらましたら、抗議の書き込みお願いします

342:名無しさん@七周年
06/12/25 03:54:43 T090QbWj0
本多勝一の代弁問題
URLリンク(www.geocities.jp)
>>>「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、中国側に直接やっていただけませんでしょうか。」 
>まず注意すべきは、この部分が本多氏の了解を得ない、一方的な「私信公開」であることです。
>田辺氏は「公表して差し支えない」という根拠を述べてはいますが、以下にも述べる通り、
>少なくともこの「公開」は本多氏の意思に反するものであったことは間違いないところです。

>さらに本多氏の発言は、やりとりを見ればわかる通り、「万人坑」問題に限定したものです。
>決してルポの全体が「代弁」である、と述べているわけではありません。
>ネットでは、しばしば「南京事件」について本多記者が中国側の「代弁」を行ったような話に
>なってしまっている例が見られますので、念のために強調しておきましょう。

>>次の論点は、中国側に抗議してくれ、ということの是非である。本多記者は私あての手紙のなかで、

>>><中国側の言い分を、とくに明白な誤りにでも気付かぬかぎり、そのまま報道すること自体に
>>>なぜ問題がありますか。その内容をすべてウラ調査するまで書けないとなれば、今の報道はすべて成立たなくなります。>
>>><一例をあげましょう。中曽根前首相が、アメリカの「知的水準」の低さを発言したことがあり、
>>>それを記者が書きました。このとき記者は、アメリカで本当に知的水準が低いかどうかを徹底的に
>>>調べてからでないと書けないのですか。そうではなくて、これに対してアメリカなりどこかなりから反論、
>>>反証があったら、それを書くことが記者の次の仕事でしょう(同一記者である必要はないが)。
>>>ですから、「抗議」そのものは、やはりこの記者にではなく発言者・中曽根に対してやるべきです>

>どうやら本多氏は、公開を予定しない「私信」という気楽さも手伝って、つい誤解を与える「代弁」という表現を使ってしまったようです。
>実際には、上の文にもある通り「紹介」という言葉を使うべきところだったでしょう。ニュアンスが全く違ってきます。


343:名無しさん@七周年
06/12/25 03:54:53 sf8wxeBn0
この映画をきっかけにきっちりと検証してくれないかな
世界的に信用できる機関なら日本でも中国でもアメでもどこでもいいよ
どっかない?

344:名無しさん@七周年
06/12/25 03:54:58 wf5U7/KW0
>>325
そうかな?最悪の状況下では、とくにここ日本では
責任の擦り付け合いが始まるんじゃないか?

345:名無しさん@七周年
06/12/25 03:55:25 ZH03S2Gu0
>>334
ヲイヲイ 証言に証拠能力がないというなら裁判なんか成り立たんぞ


346:名無しさん@七周年
06/12/25 03:55:49 ZPa7HH250
>>333
いや、だから物証はドコ?
資料になると思われるモンなら普通保管くらいすんだろ。

ドコに保管してあれば物証にナリ得るってモンでもねーだろうよw

347:名無しさん@七周年
06/12/25 03:56:12 vrdt/HN30
何を一体騒いでいるんだ?
嘘をつくことを恬として恥じないチャンコロと
金さえもらえれば何でもするアメ公が組んだだけの話だろ。w

348:名無しさん@七周年
06/12/25 03:56:39 dqFM04FXO
>>325
無理。今の日本は右翼の声が政府に届かないよ。
昨日渋谷で、右翼みたけど、
ありゃ、暴力団、あるいは元暴走族の逆恨みだった。
日本ではあれが右翼のなれの果てだと、思われているから、
正常の右翼の声は届かない。

日本では、正常なウヨサヨの議論が出来ない以上
世界と戦うのは無理。あきらめろ┐('~`;)┌



349:名無しさん@七周年
06/12/25 03:57:11 iBTd0UAr0
んまー、これで日本のAOLも終了かな。
日本のAOLってIBMと仲良かったんだっけ?
IBMのコンピューター部門を喰ったのがレノボとやら。
考えられない展開ではなかったね。

そういやレノボって怪しいウイルス対策ソフトだしてたなー。

350:名無しさん@七周年
06/12/25 03:57:26 rBwv7p+D0
>>321
当時の南京は冬だ。周辺には薪になるものも少なくガソリンは貴重品だった。
少々のガソリンぐらいで骨まで燃えてなくなると思ってんのか?

人一人を荼毘に伏すのに冬場、薪とガソリンなら丸一日かかるんだぞ。

351:名無しさん@七周年
06/12/25 03:57:28 5ACkO2Sq0
殺すぞ支那蓄

352:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 03:57:33 6d3GLlGB0
>>321
しかもその「トーチカ」・・・・知っておるぞ。
「支那人が日本兵を拷問にかけるために用いた」道具だ。

支那の伝統的な拷問具ではないか。

353:名無しさん@七周年
06/12/25 03:57:51 CK0cz0DG0
>>344
既に始まってるけどね・・・。

しかし、このまま黙ってるよりは、
団結して反論&反日潰しをやっていくしかない。

あちらの主張は明らかに捏造なんだから、
一歩一歩進んでいくことは可能。



354:名無しさん@七周年
06/12/25 03:57:50 kLpY1wyC0
>>342
やってることはどう見てもその効果を狙ってるプロパガンダですから。


355:名無しさん@七周年
06/12/25 03:57:55 vPvro+B90
チャンコロ大量虐殺した日本人?世界がどう思おうがどうでもいいがね。
せいぜい、「日本人だってやる事やってたんじゃねえか」でお終いだろう。
現在の日本人の海外での素行は、全く問題無い。それで充分。

356:名無しさん@七周年
06/12/25 03:58:28 ZWljykBi0
>>346
つうか日本の右翼団体は
ヤクザが政治団体を隠れ蓑に右翼をしている事が多いぞ
だからそう見えるのは至極当然

357:名無しさん@七周年
06/12/25 03:58:35 hVURaYtv0
>>348
諦めさせるのに必死ですねw

あんたも諦めて国に帰れば?

358:名無しさん@七周年
06/12/25 03:58:47 xIl12YKr0
>>336
で、君自身は、
その本に書いてあることが正しいかどうかの調査はしたのかね?
写真の出所となった雑誌等にはあたってるのかね?

359:名無しさん@七周年
06/12/25 03:58:48 0Zf7p23j0
>>345
「銃弾はもったいないので、家具にガソリンをかけて焼いたと思いますよ。」

ガソリンはもったいなくないんかい
燃料が無くて大変だった日本軍なのに
こんな矛盾な証言で証拠能力あるの?

360:名無しさん@七周年
06/12/25 03:59:08 T090QbWj0
>>326
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>「支那事変」では双方が戦争ではないと主張していたため、日本、中国とも戦略物資を自由に第三国から
>輸入出来ました。第三国がどちらか一方に輸出の拒否をすると拒否した国からは敵国と見なされるという
>規定がありました。アメリカは中国にシンパシーを持っていましたが、それだからといって石油禁輸によって
>日本との戦争に及ぶことは考えていませんでした。

>それはともかく、南京戦直前には南京は中国の首都であり、道路の大きさや建物の巨大さに京都より広い、
>大きいと兵士たちが陣中日記など記しています。その道路には元は多くの自動車が走っており、
>ガソリンスタンドが営業し、城外には徳士古(Texaco)石油などの石油貯蔵庫があったそうです。
>日本軍はこの石油、ガソリンを思うまま使うことが出来ました。

>ただし、焼くのに使った油が、何であったかは判然としません。記述によってはケロシン、ガソリンと記すものもあります。



361:名無しさん@七周年
06/12/25 03:59:58 2A2sLPRZ0
>>355
「祖先の名誉」って視点が一切欠如してんなあんた。
たまには墓参りに行ってみてはどうだい?

362:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:02 kLpY1wyC0
>>345
お前が俺から100万盗んだ、今すぐ警察逝って自首して来い
って俺が証言したら逝くのかお前は。すげーな。

363:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:06 QPTQBVk00
>342
本多勝一はポルポトの虐殺は無いと言いきった人ですね。

彼は学歴を長い間詐称し、その詐称した学歴をもって朝日新聞社に入社しました。
朝日の人事部は一体何をしていたのでしょう。紙面どころか身元調査もいい加減なんですね。

胡散臭さ満点の経歴不肖の本多勝一。今は清浄の豪邸に暮らしているそうな

こいつ、何者?w

364:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:14 CK0cz0DG0
>>358
「虐殺があった」と主張するほうが、
そうすべきだろ。

君の矛先が間違ってるよw

365:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:14 4JsBII/u0
>>317 ロシアは単に調子に乗ってるだけ、ずさんな国家運営がまかり通って
      いる事はむしろ好ましい。韓国人事務総長は問題外。
     アメリカはクリトリトンの頃の様なフザけた事を出来る経済的アドバンテージは
      無い。今後、中国に厳しい経済政策を取る必要のある米政府にとっては非常に迷惑。
      

366:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:32 ahdrwIUj0
>>345
証拠認定してから証言を出さないとね。

367:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:51 FKg4aheV0
政治思想なんてものはゼニなんだよ

368:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:59 rBwv7p+D0
>>360
wkiが証拠になるってか?しかも中国人の証言で固めた内容が?
これまで出て来た写真も皆、インチキだったのにw

死ねよ馬鹿サヨ。

369:名無しさん@七周年
06/12/25 04:00:59 dqFM04FXO
>>348          昨日じゃないや。一昨日だ

370:名無しさん@七周年
06/12/25 04:01:21 ZPa7HH250
>>363
>こいつ、何者?w

アカのオフェラ豚としか言いようが無いよな

371:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:01:34 6d3GLlGB0
訂正
>>352
と思ったが、「家具を入れている」等とあるので、私の知っているものとは違うようだ。

戦中、支那人は日本兵を拷問にかける事はもちろん、
生首をサッカーボールのように蹴って遊んでいた程だからな。
支那の文化ほど吐き気のするものは無い。

372:名無しさん@七周年
06/12/25 04:02:28 a0+menIn0
諸君! 心配する必要ない。
ヨコシマな心で作った映画が立派なものになるハズがない。
たぶん、アホらしい陳腐な映画となるだろう。

「硫黄島からの手紙」のように、一代の名俳優にして名監督クリントが
魂を込めて作り上げた映画にかなうはずがない。

373:名無しさん@七周年
06/12/25 04:02:29 QPTQBVk00
>358
バカじゃなかろか。

地球は丸かった←こんな事も自分の目で見て検証しなければいけないみたいねw

374:名無しさん@七周年
06/12/25 04:02:46 MzOpZTnt0
なんだろね? > ID:T090QbWj0

さっきも書いたけど
中国では「南京屠殺」と掲げている。

これだけでなにが目的かはわかるだろ?

「目的」があるならば真実だろうが捏造だろうが

おまえみたいな「ウヨ死亡wwwwwww」って笑っている輩は
日本から出て行ったほういいよ。



375:名無しさん@七周年
06/12/25 04:02:54 /FEHEHje0
>>303
今見終わったがこれほかの人が編集したのも見たぞ
その人の編集では日本の右翼が屁理屈こねてアメリカ人に論破されてるって構図になってた

376:名無しさん@七周年
06/12/25 04:03:18 ZH03S2Gu0
>>340
保管してるというのは明らかに本人が書いたものと認定されたものだ

>>345
60余年も前の戦争における物証って例えばどういうものだ?


377:名無しさん@七周年
06/12/25 04:03:23 MkUkr/t50
3000万人の間違いだろ

378:名無しさん@七周年
06/12/25 04:03:32 CK0cz0DG0
>>348
いきなり、状況を好転させようとするから、無理に思える。
段階を踏めば反撃は可能。

声が届かないなら、届くように人数で押す。
まずは、そこから始めよう。

できる範囲で、確実に反撃を開始すべき。

379:名無しさん@七周年
06/12/25 04:04:13 ZPa7HH250
>>376
>明らかに本人が書いたもの
んでコレが事実かってのはまた別の話だろ?

380:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:04:38 6d3GLlGB0
>>376
骨。もしくは灰。
20万人分の骨は一体どれ程になるのであろうか。
山積みなどと言うものではない。辺り一面骨で埋め尽くされるほどの量がある。
それがなぜない。

381:名無しさん@七周年
06/12/25 04:04:58 ZWljykBi0
>>376
記録映像や写真だな


382:名無しさん@七周年
06/12/25 04:05:04 ahdrwIUj0
>>348
あれは朝鮮人だから。
「北方領土返還」とか言ってただろ?

383:名無しさん@七周年
06/12/25 04:05:26 T090QbWj0
不思議だね。
南京の人口20万人ってのも適当だってわかってるのに
2ちゃんじゃ常識であるかのように使用し
それでいて否定派の意見はいんちき扱い。

もし南京の人口は20万人じゃないのに20万人といってるから
日本人はうそつきだって言われたらどう反論する気のなのかね?


384:名無しさん@七周年
06/12/25 04:05:58 pq+S5Tix0
>>382
良くもそういう嘘を平気で言えるな
呆れるわ

385:名無しさん@七周年
06/12/25 04:06:20 dqFM04FXO
>>356
なるほどなぁ。
おれは、一昨日初めて見たが、
日本の終了を聞いた気がしたよ。

あいつら、真面目な右翼からしたら、ウザイだろうな。


まあ、日本終了┐('~`;)┌

386:名無しさん@七周年
06/12/25 04:06:26 vPvro+B90
>>355
例えば、こんなもんに影響受けるような人間に対して何アピールしようと逆効果。
基本的に、日本人を特別視したい連中が企画してる事なんだからほっとけ。キリないわ。

387:名無しさん@七周年
06/12/25 04:06:37 CK0cz0DG0
>>376
何故、物証の例えを、こちらに振るんだ?
「あった」とするほうが納得いくものを出せよ。

えが想像できず、こちらに振るくらいなんだから、
物証が出てないってことだろw

388:名無しさん@七周年
06/12/25 04:07:25 kLpY1wyC0
>>383
急に何一点の?釣り宣言?
乙とでも逝って欲しいの?

389:名無しさん@七周年
06/12/25 04:07:33 cdnvwUC60
>>358
どの文献を出しても受け売りって言うつもりだろ?
お前が鵜呑みにした文献以外は全て無効で無意味ってか?
ドラエモンに頼んでタイムマシーンで見てくるしかねーじゃん 

390:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:07:36 6d3GLlGB0
>>383
お前は論破されっぱなしだな。
たった一つの反論も出来ずに話を逸らす事だけしかやっていない。
お前の言動だけを見ていても、南京大プロパガンダ事件が実態無き者だということが良くわかる。

391:名無しさん@七周年
06/12/25 04:08:00 ZWljykBi0
>>384
あながちウソとは言えんぞ
元公安のオッサンもヤクザは在日3割同和が6割って言っているシナ
そしてそのヤクザが右翼団体をしているとも言っている
右翼団体の全部が全部そうでは無いだろうがね

392:名無しさん@七周年
06/12/25 04:08:07 pq+S5Tix0
南京虐殺が無かったとしきりに言う人は、所詮ホロコーストやキリングフィールドも
無かったと宣う、狂信的な馬鹿ウヨだからね。ある意味天然記念物。


393:名無しさん@七周年
06/12/25 04:08:10 QPTQBVk00
>360
ガソリンは戦闘機、戦艦を動かすためにも必要な最重要戦略物資です。
人を焼くためには使いません。もったいなくてね。
南京に油田があるなら話は別ですけどねw

あなたのカキコは反論のための反論です。アホらしい。

394:名無しさん@七周年
06/12/25 04:08:34 FKg4aheV0
ほとんどの企業にとって中国市場がおいしいだけなわけだから、何人虐殺
されてようが構わないだろう。

395:名無しさん@七周年
06/12/25 04:08:42 4JsBII/u0
>>384 マジだってw   

    あんな怖がられるような宣伝をワザワザする理由が見つからない。
    日本人の右翼なら。

396:名無しさん@七周年
06/12/25 04:08:48 ZH03S2Gu0
>>362
>今すぐ警察逝って自首して来いって俺が証言したら
それは証言とは言わんなw

「人的証拠」になり得る証言は証拠能力あるのは当然


397:名無しさん@七周年
06/12/25 04:08:55 MzOpZTnt0
>>356

んで、ヤクザの多くが在日。

日本終ってるな

398:名無しさん@七周年
06/12/25 04:09:17 jGgfAWzj0
>>383
どうでもいいけどそろそろ一次ソース使って喋れよ。
無いことは証明できないが、ある事については言い出した側が
存在を証明するのが義務だ。

399:名無しさん@七周年
06/12/25 04:09:28 ZPa7HH250
>>392
「無かった」とは言ってネーだろみんな

「状況から見てあるとは甚だ考えにくい」と言ってるだけでw

400:名無しさん@七周年
06/12/25 04:09:37 1hTqIGaG0
映画なんか見て歴史信じる奴は

ラストサムライは史実とかぬかすくらいのバカなんだろうしどうでもいいな

401:名無しさん@七周年
06/12/25 04:09:39 +t6oMmTi0
当時日本軍にはガンダムでもあったんだろ
ガンダムなら20万人くらい楽勝
死体なんか残らないぜ

402:名無しさん@七周年
06/12/25 04:09:42 rJy+fPUX0
AOLは日本人全体の敵である。
不倶戴天とはこの事である。
あらゆるAOLの手先を調べてこれ徹底的に叩く。
AOLに関する資本とその組織は全て調べ上げ、徹底的にこれを攻撃する。

アメリカンオンライン=AOLタイム・ワーナーは日本人の敵である。
タイム資本組織もワーナー組織も全て調査して公表し攻撃する。
AOL
タイム
ワーナー

は日本人の敵である。

403:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:10:49 6d3GLlGB0
>>392
私はホロコースト(ガス室と絶滅計画限定)も南京大虐殺も否定しているが、
それは単に証拠主義を採っているからに過ぎない。

科学者としてあるべき証拠主義を採ったら、ホロコースト(のガス室と絶滅計画)も南京大虐殺も、
まったく証拠の無いでたらめだったと言う事だ。


404:名無しさん@七周年
06/12/25 04:11:02 osRom9uj0
すごいね~さすが10億人いる国は違うわ。
10万人単位で増えていってるwwwwwwwwwwwww

405:名無しさん@七周年
06/12/25 04:11:38 CK0cz0DG0
>>384
いや、右翼ってのは朝鮮人が多いよ。

そもそも、ヤクザに朝鮮人が多く、
右翼団体ってのは、ヤクザの下部組織であるパターンが殆ど。
(ちなみに、山口組では、3次団体以下が全て、2次団体では一つも無い)

406:名無しさん@七周年
06/12/25 04:12:06 JTOOfSjC0
「写真が捏造だったと言う主張は誤り」

って話もあるんだよな。

「写真捏造」を主張してる有名な人が一人いて(名前は忘れたが)、
その人の書籍をソースに「写真捏造」という話が蔓延してしまってて、
写真を検証しなおすとその人の「捏造」という指摘そのものが間違ってるというのも合ったらしい。

407:名無しさん@七周年
06/12/25 04:12:50 0Zf7p23j0
ふと、クリスマスに何やってんだろと虚しくなった
寝るわ

なんか画期的な証拠なりが出てきたら起してくれ
んじゃノシ

408:名無しさん@七周年
06/12/25 04:13:06 FKg4aheV0
AOLは日本人の敵ではない。強いて言うならば日本政府の敵であって、そのつけ
を我々国民が払わされてるだけなのだよ。

409:名無しさん@七周年
06/12/25 04:13:15 QPTQBVk00
>406
検証したのは誰?

そしてその指摘が正しいと判断したのは誰?

410:名無しさん@七周年
06/12/25 04:13:20 rBwv7p+D0
スマトラ沖地震の死者数は数十万人だ。原爆の死者者数も数十万人。
共にその遺体の処理に数ヶ月から半年以上もかかった。しかも夏場。
スマトラの時なんて最新の処理機器やガスでの焼却、重機使っても
何ヶ月もかかったんだぞ。海岸線の死体の数みただろ。

川に数万人に遺体流し続けたらどうなったと思う?

厳冬の南京で冬場にガソリンガンガン燃やして30万人処理するのに
何人の兵士が何ヶ月かかると思う?遺骨も残らないほどに焼ける
ってか?焼き芋じゃあるまいし、人間は多少焼いた所で遺骨となって
残るんだよ。ほんとアホだな。

411:名無しさん@七周年
06/12/25 04:13:24 TM5waDkp0
>>レオンシス副会長のブログ

どこ?

412:名無しさん@七周年
06/12/25 04:13:44 cdnvwUC60
>>406
お前の言葉を引用すると
んでお前はそれを自分で確認したの?
って事になるんだよ

いいから証拠だせってば

413:名無しさん@七周年
06/12/25 04:13:48 Q8kSkOIZO
>>383
お前アホサイト見て信じてるのか?w
>>384
元公安のお偉いさんが国際会議で日本の暴力団と右翼の30%以上は朝鮮人と同和だって言ってたぞ

414:名無しさん@七周年
06/12/25 04:14:22 M12Rtguu0
>>403
証拠主義とかそれ以前にちょっと考えたらわかるやん。
20万とか600万とか。
死体の量考えたら嘘だって小学生でもわかるわ

415:名無しさん@七周年
06/12/25 04:14:22 hXQCQ6n60
100億はぶっ殺したはずなんだけどなぁ
1000億だっけかな

416:名無しさん@七周年
06/12/25 04:14:34 utXm8mu+0
よし、AOLへの抗議として米国産牛肉にNOだ。

417:名無しさん@七周年
06/12/25 04:14:38 YTKHI7j60
FAQのソースページの疑問(もう超既出だとは思うけど一応

URLリンク(www.geocities.jp)(欧米の大使館なども抗議していないの資料)
Ⅰ 十二月十日後の主な報告

 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
人口のおよそ五分の四が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。

  南京の人口は150万人だったわけですね

URLリンク(www.geocities.jp)(「30万人殺せない」という結論は出ないの資料)

*言うまでもありませんが、「人口20万」を前提として「30万虐殺は不可能」と主張するのであれば、
「人口20万」という数字が正確であることを示す挙証責任は、その立論を行なう側にあります。


  言うまでもなく30万人の虐殺があったとするならその挙証責任は立論を行う側にあると思うんだが?

418:名無しさん@七周年
06/12/25 04:15:00 ZPa7HH250
みんなが納得せざるを得ない証拠を出せば納得するのに証拠が出ないって状況は
状況そのものが「ウソでした」と言ってるようなモンなのになぁ

419:名無しさん@七周年
06/12/25 04:15:00 u+D+wEL0O
まあまあ。
みんな頭に血がのぼるのはわかるけど、
今日はクリスマスだし、みんなの為に讃美歌13番リクエストしといたよ。

ところで話は変わるけど、レオンシスさんの
詳細を教えてくれないかな?


420:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:15:01 6d3GLlGB0
>>405
因みにそういう在日の「自称右翼」は「似非右翼」と呼ばれている。
公安が、そう呼んでいるのだ。
あんなものは右翼ではない。

>>394
中国で成功した企業なんぞは少ない。
あんな所にうまみは無い。
中国共産党中央宣伝部の「中国へおいでよ宣伝」に見事に引っかかりおって進出し、
どれもこれもが痛い目を見ている。
阿呆としか言いようが無い。



421:名無しさん@七周年
06/12/25 04:15:09 kLpY1wyC0
>>406
東中野の写真だろ?俺もその反論サイトっぽいの見せられたけど
確たるソースもないし、アッチ系だったんでスルーしたんだけど
あるんなら出してくんねぇかな、書籍にして。

422:名無しさん@七周年
06/12/25 04:15:22 u1HOPy6b0
どう考えても実行不能
火力的に原爆出てくる意味ないじゃん

423:名無しさん@七周年
06/12/25 04:15:42 pq+S5Tix0
>>391>>395>>405>>413
勿論朝鮮系ウヨクも居る。だがそれは所詮戦後処理の一環で増えた米の戦略の一部。
無茶を承知で言えば、実体は殆ど被差別日本人
系の人よ。所謂朝鮮系はまた別にあるにはあるが、
かなり少数だし、どちからかというと真面目なウヨクとも言える。
まぁ、大袈裟に良すぎなんだな。

424:名無しさん@七周年
06/12/25 04:16:17 hzap14gb0
>>406
東中野らの主張は、今でも本でまとまって検証されてるけど、
それが崩せると思うならやってみるといいわな。
サヨクは何だって言うし

425:名無しさん@七周年
06/12/25 04:16:17 /FEHEHje0
虐殺か単なる市街戦かとか主観の問題が大きいから議論にならんよ
ただ殺された人数をハッキリしてほしいだけ。とりあえず日本は沖縄で
これだけの被害者が出てるが虐殺という言葉は使ってない。
URLリンク(hc6.seikyou.ne.jp)

426:名無しさん@七周年
06/12/25 04:16:53 HBu5NQWM0
「英雄的行動で惨劇から25万人以上を救った欧米人」

これだけでどんな内容か想像がつく。白人マンセー映画だな

427:名無しさん@七周年
06/12/25 04:17:16 ZPa7HH250
>>419
しかし…世界中どこにいるのかも分からん本物のサンタを探し出し
ルドルフの赤い鼻だけをスナイプしてみせるとは…ゴルゴ13、本当に

敵に回したく無い男だ…

428:名無しさん@七周年
06/12/25 04:17:31 ZH03S2Gu0
>>387
お前がちっとは想像してみろって言ってるんだよ

サイパンで戦死したされるという日本兵が死んだという物的証拠が
ないとうことで、戦死してないと言うのかな


429:名無しさん@七周年
06/12/25 04:17:32 TM5waDkp0
2chで勝利宣言してもアメリカの世論には何の効力も無いと思うが・・・


430:名無しさん@七周年
06/12/25 04:17:45 QPTQBVk00
>384
URLリンク(vision.ameba.jp)
元公安の菅沼光弘氏の外国人記者クラブでの講演の様子

ようべつにうpされてるよ。見てみたら?チョット長いけどw

431:名無しさん@七周年
06/12/25 04:18:14 CK0cz0DG0
>>413
そのアホサイトって、
韓国軍のベトナム虐殺を擁護してなかったっけか?
(記憶うろ覚えだが・・・)

まあ、お前らも2ちゃんでだけ頑張ってないで、
wikipediaでも南京の胡散臭さを主張してくれ。
あっちの方が2ちゃんより余程影響力があるw

ちなみに、最近も「南京」の項で、
虐殺はあった状態でロックが掛かったばかりだ。

432:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:18:40 6d3GLlGB0
>>414
ごもっとも。

>>423
お前、日米離間を狙う支那人だな。
この種の工作員の常套句は何時もこれだ。

「アメリカが在日を工作員として使っている」

少し変わった所では

「在日の裏にはユダヤが居る」といったところだが、
要するに、日米離間を狙っているのだ。

>だがそれは所詮戦後処理の一環で増えた米の戦略の一部。
何とも画期的な論である。証拠を出せ。
出すまでレスし続けるぞ。



433:名無しさん@七周年
06/12/25 04:18:47 pq+S5Tix0
>>430
というか別にウンコ本は80年代にそこそこ読んだので知ってます。

434:名無しさん@七周年
06/12/25 04:18:49 4JsBII/u0
>>403 普通にホロコーストは否定出来るよな。

     チクロンBがそのガスの成分とされてるが、それが死因の遺体さえ
     発見出来ないのだからw
     
     南京にしても肯定出来る、
     簡単な物的証拠が挙げられない事に疑問を抱くのが普通。

435:名無しさん@七周年
06/12/25 04:19:19 dbed2PIL0
ばっか数が足りないだろ。
一億人ぐらいは殺したはず。


436:名無しさん@七周年
06/12/25 04:20:30 cdnvwUC60
>>417
アメリカ軍はこの時中国側が一方的に配信した嘘写真を元に
参戦を決定しているんだから日本側が悪でなければ
世界のリーダーであるはずの自分達が中国人に騙されたピエロになるって言う背景を考えてネ

437:名無しさん@七周年
06/12/25 04:20:34 QPTQBVk00
>428
サイパンでの物的証拠なら山ほどあるけど?
死んだ日本兵の骨や遺品がざくざく。
旧日本軍の武器もいまだに放置されたままだしw

438:名無しさん@七周年
06/12/25 04:20:58 N/wTTmP00
10万人と教わったのにい

439:名無しさん@七周年
06/12/25 04:21:00 T090QbWj0
>>388>>390
言ってる意味がわからない。
それとも本当に南京の人口が20万人だと思ってて
このスレでみんなが20万人、20万人いってるのは正しいと思ってる?
逆にもしそう思ってなく看過してるなら、日本人なら嘘をついてもいいと思ってるってこと?

>お前の言動だけを見ていても、南京大プロパガンダ事件が実態無き者だということが良くわかる。

↑ほら、こーいうのってじつに非論理的でしょ?

>>393
つまり南京のガソリンスタンドから戦闘機や戦艦にガソリンを送ってただろうと?

それと、まだ物資不足じゃなかったらしいよ。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>昭和20年頃と違って日中戦争当時の日本軍は決して物資不足ではない。
>また当時は南京を落とせば戦争が終わると思われていたので、弾薬を惜しむ必要はなかった。

440:名無しさん@七周年
06/12/25 04:21:39 ZPa7HH250
>>428
南方での物証ってそれこそわんさかあるんだけど

状況設定に無理があるだろ、いくらなんだって

441:名無しさん@七周年
06/12/25 04:21:50 ZWljykBi0
大体戦艦の燃料は重油だ

442:名無しさん@七周年
06/12/25 04:22:42 77e75A3h0
>「ラーベ日記」をまとめた独シーメンス社南京支社のラーベ代表も含まれ、「英雄的行動で惨劇から
>25万人以上を救った欧米人」が作品の主題となっている。

敗戦国のヘタレトイツ人プゲラwww
商売のためのおべっか使いか??

443:名無しさん@七周年
06/12/25 04:22:46 hVkIkgxr0
南京と原爆は色んな議論があるんだから、
両論併記して藪の中みたいな映画にしたら面白いと思う。
で、そういう映画なら是非俺は出たいし、ラストで支那とウヨの議論を聞いてあきれ果てて、
門に捨てられた赤ん坊を抱いて去っていきながら「命短し恋せよ乙女」を歌って公園を作る役をやりたい。

444:名無しさん@七周年
06/12/25 04:22:45 kLpY1wyC0
上にある朝鮮右翼のソースってコレかな。どう見たってかなり少数ってレベry

【裏社会】元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日韓国朝鮮人」【公式発表】

■日本を知るには裏社会を知る必要がある 菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長講演
■外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長講演をみる。
■街宣右翼もヤクザがやっている!ヤクザをマンセーする映画が日本で人気!
■芸能界、相撲界もヤクザが支配!山口組は1年間に約8000億円稼ぐ!
■その8000億円をサラ金に融資したり、ベンチャー企業に投資して儲ける!
■六本木ヒルズの会社にもヤクザの資金が入っている!
■日本からパチンコ資金等が北朝鮮へ流れている!
■日本は北朝鮮系企業(朝鮮総連含む)には税金を免除していた事実がある。
■北朝鮮を支えているのは在日朝鮮人の方々が送った巨額のお金である!

 URLリンク(www.videonews.com)
URLリンク(www.videonews.com)

445:名無しさん@七周年
06/12/25 04:23:03 7Q4NL0+p0
13年式G型トラクター売りたし。

446:名無しさん@七周年
06/12/25 04:23:07 ujSyMhrH0

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

イラクでアメリカ軍は30万人殺せたかい?

447:名無しさん@七周年
06/12/25 04:23:10 TM5waDkp0
レオンシスのブログにあったコメント


>>Please allow me to write this letter to you for the first time.
.
.
.
>>Comment by TAMAGAWABOAT on November 29, 2006 8:04 AM

2chの「名無しさん」のノリが外国でも通用すると思っている愚か者のおかげで反論がパーですな。


448:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:23:41 6d3GLlGB0
>>434
因みにチクロンBと言うのは殺虫剤だが、
チフスの媒介であるシラミ退治に使われたものだ。
ナチスは逆に、ユダヤ人の健康に気を使っていた。

ではなぜ殺傷に不向きなチクロンBが毒ガスの正体なのか?
要するに、そんなものしか物証が無かったのだ。

449:名無しさん@七周年
06/12/25 04:24:21 CK0cz0DG0
>>428
サイパンって、南京のように証拠が必要なの?w
「戦地に行って、帰ってこない」のが重要なんでしょ。
家族にとって。

南京は「日本人に責任を押し付けよう」って言うんだから、
出さなきゃだめだよねw
それも「 2 0 万 人 虐 殺 」言ってるんだから。
でも、証言は胡散臭いし、物証も出ないしねw

450:名無しさん@七周年
06/12/25 04:24:36 pq+S5Tix0
>>432
別に証拠はない。
ヤクザとっかって本に載ってる電波話。あとNHKBSの海外特集での中途半端な取材だっけか?
2ちゃん他で、在日ウヨクの噺などは、この辺りから広まったと思われ。

某朝鮮民族団体の指導者に持ちかけたってな話な。ま、半分嘘で半分本当なんだろう。
まだまだ怖い世界だから、詳しくは言及を避けたいがw

451:名無しさん@七周年
06/12/25 04:24:53 /FEHEHje0
あの時代に市街戦があったんだから民間人殺害もレイプもそりゃあったでしょ。
問題はその数字。政治論じゃなくて数字。主観じゃなくて数字。人数が関係なかったら
核実験と広島爆撃が同じ罪になっちゃうじゃん。とにかく大事なのは数字だよ。

452:名無しさん@七周年
06/12/25 04:24:58 hzap14gb0
>>439
当時の南京の人口が20万っていうのは、
ラーベなどの一次史料によって判定されている、現状の事実なんだよ。
それを崩す史料というのは、まだ出ていない。

少なくとも、現時点で南京虐殺を事実認定するのはありえない。

んだが、サヨクは「証言で証拠になる」とか、まず歴史学的に間違った事を主張しすぎていて、
イデオロギッシュで話にもならない。

453:名無しさん@七周年
06/12/25 04:25:29 ZWljykBi0
大体その時の日本兵には戸籍があるだろ・・・・・・・・

454:名無しさん@七周年
06/12/25 04:25:39 ZPa7HH250
>>448
>ナチスは逆に、ユダヤ人の健康に気を使っていた

疫病の感染源になってる可能性があるから隔離してたんだっけ?一説ではだけど

455:名無しさん@七周年
06/12/25 04:25:50 kLpY1wyC0
>>439
虐殺だのぎゃーのぎゃーの言ってるのはお前らだろうが
20万人って言い出したのもお前らなんだよバカ
正しいと思ってるのもお前らだけなんだよボケ

456:名無しさん@七周年
06/12/25 04:25:54 QPTQBVk00
>439
トラックを走らすのもガソリンいるでしょー。
日本軍は大陸で物資を運ぶ時馬と人力だと思ってたの?

日本語が不自由なんでしょうねえ。

>また当時は南京を落とせば戦争が終わると思われていたので、弾薬を惜しむ必要はなかった。

弾薬を惜しむ必要はなかったとは書いてありますね?

あれ?ヘンだなー?????

>321の証言と矛盾しますね。あなたのカキコですw

>銃弾はもったいないので
>銃弾はもったいないので
>銃弾はもったいないので

ぷぷぷw

457:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:25:55 6d3GLlGB0
>>439
>言ってる意味がわからない。
お前が論陣をひとつも張れずに、論破されっぱなしであると言う意味だ。
何の反証にもなっておらぬ。

458:名無しさん@七周年
06/12/25 04:26:48 AKQAg56M0
20万人……。
日本刀で虐殺は、刀身の消耗が激しいから相当数出来ないし、
弾薬も燃料もそんな虐待に裂けるほどの量無かっただろうし、
素手やロープで殺すにも、相手も無抵抗なはずないし、
埋めるにしても、今の時代に骨も死体も何も出てないってのはおかしいし……。

そもそも死体も見つかってないのに、どうやって数字割り出したんだろうか……。

459:名無しさん@七周年
06/12/25 04:27:15 Mma//DjT0
言論不自由な国の人間の証言って意味あるの?

460:名無しさん@七周年
06/12/25 04:27:20 lHAnihFr0
>>454
ヒトラーの使用人は殆どユダヤ人だったらしい
URLリンク(ja.wikipedia.org)

461:名無しさん@七周年
06/12/25 04:27:23 hzap14gb0
>>442
そのラーベ日記を詳細に見ることで、30万虐殺説が覆るのになぁ。
彼が見てる殺人事件って47件しかないんだから。

これほどの「フィクション」を歴史として映画を作るなんざ、
4000年の歴史が笑わせると言いたい。

462:名無しさん@七周年
06/12/25 04:27:24 TM5waDkp0
>>452
>>少なくとも、現時点で南京虐殺を事実認定するのはありえない。

日本じゃどうかわからないが、アメリカじゃほとんど事実として流布されてるぞ。

・・・ここで私にたいして「いやいやあれは事実じゃない」だなんていわないでね。
事実として信じているのは私じゃない。アメリカの一般人なんだから。


463:名無しさん@七周年
06/12/25 04:27:56 cdnvwUC60
>>439
一般人の集団的殺害は次の4つのケースがあるだろう。
1.戦場から避難しようと逃げまどう一般人と敗残兵が入り交じっているときに起こった。
2.いわゆる便衣兵の摘出において「成年男子はすべて捕らえよ」という指令があり、一般民が殺害された。
3.徴発目的で民家に入った個々の兵士のより殺害された市民、農民もあった。その数は前二者よりは少ない。
4.特に残虐な性行を有する兵士によって、捕虜のみならず、市民に対する暴行・陵辱も加えられたがその数は前三者よりはるかに少ない。

つまり大部分の一般人被害者は
敗走した中国兵が一般人に紛れ込もうとして一般人を巻き添えにしたって事じゃん

464:名無しさん@七周年
06/12/25 04:28:33 hVkIkgxr0
前に頭に蛆湧いている人の本読んだら、
南京の道路に中国人の死体があふれてその上を車で踏みつけながら通ったっていう話があったが。

465:名無しさん@七周年
06/12/25 04:28:59 CK0cz0DG0
>>462
残念ながら先手を打たれたからな。
政治的な理由で。

だからこそ、このまま黙ってるわけにはいかない。
覚悟決めないと。

466:名無しさん@七周年
06/12/25 04:29:04 R23TSM/50
ゴキブリチャンコロにつき、1匹の産卵数を加味した上での20万匹なんだな

467:名無しさん@七周年
06/12/25 04:29:19 wf5U7/KW0
>>458
日本刀や素手、ロープの使用を想定するなら
砲弾や押収した敵の兵器とかもありえる。

468:名無しさん@七周年
06/12/25 04:29:20 YTKHI7j60
>>456
鉄道と馬と人力だと思ってた・・・w

469:名無しさん@七周年
06/12/25 04:29:55 Qtu8izJP0
ネットで叫ぶしかないね。
いやネットがあってここまできたが正しい。

相手もネット持ってるしね。
日本も良い方向へ言ってるよ。
まず日本人事態が偽の罪悪感からとかれたこと、洗脳からとかれたこと。

昔は日本人も敵に回ってたもんな。
まあがんばりましょう。

470:名無しさん@七周年
06/12/25 04:29:56 MdvXf2zF0
20万人もどうやって殺すんだよ核でも無理だぞ

471:名無しさん@七周年
06/12/25 04:29:56 ZWljykBi0
>>461
ラーベが直接目撃したのは1件だけだったろ
逆にたった一人の人間が47件もの殺人を見ているなら
それは凄まじい事だぞ

472:名無しさん@七周年
06/12/25 04:30:17 CcQs8MFv0
シナ人がどういう奴らかを全世界に知らしめる事になる。
少なくとも日本人にはそれ相当の印象を焼き付ける。

473:名無しさん@七周年
06/12/25 04:30:21 ZH03S2Gu0
>>437
>>440
例えばある特定の兵士で遺骨も回収されていないケースな

南京においても崇善堂・紅卍会等の記録から掘り返すなりできるだろヴか
死因や死んだ時の状況など特定するのは極めて困難



474:名無しさん@七周年
06/12/25 04:30:54 QPTQBVk00
>462
そうそう。原爆投下の贖罪意識を少しでも薄めるためにでしょ。
日本人って鬼畜、だから原爆を落とされても仕方ないってね

アメの有名なニュースキャスターがテレビでそう言ってたっけ。
南京で殺された人に比べたら原爆で死んだ人なんてとかなんとか。

所詮あいつらも鬼畜。


475:名無しさん@七周年
06/12/25 04:31:05 hVkIkgxr0
>>470
たぶん日本兵の誰かが10冊くらいデスノート持ってたんだろう。

476:名無しさん@七周年
06/12/25 04:31:18 vR8hPGQyO
チベット民族の歴史映画作ったら大変だな。
何百万人のエキストラがいることやら。

477:名無しさん@七周年
06/12/25 04:31:28 ZPa7HH250
>>468
それじゃいつ終わるのか分からん作業になるうえにやっぱ物証が残るわな

478:名無しさん@七周年
06/12/25 04:31:46 hcqBWpZy0
南京事件に関して、中国と日本の共同調査ってされてるっけ?


479:名無しさん@七周年
06/12/25 04:31:55 1TI3iwh10
>>467
それじゃ日本軍全員が関わってなきゃ到底出来ないぞ。
証言や証拠なんて幾らでも出てくるはずだろ

480:名無しさん@七周年
06/12/25 04:32:05 i6DUpsQi0
ヨウスコウカワイルカが20万の死体を全部食っちゃったんだよ
だから死体が残ってないの
そしてカワイルカはそんときの贖罪意識でもってこの度絶滅したんです

日本人ヒドス

481:名無しさん@七周年
06/12/25 04:32:08 ZWljykBi0
>>474
ホントか?ベトナムで散々やりまくったのになあ

482:名無しさん@七周年
06/12/25 04:32:32 ZH03S2Gu0
>>470
原爆のように数分の出来事じゃないし

483:名無しさん@七周年
06/12/25 04:32:38 uDanE1Ic0
ウヨども涙目で必死すぎ

484: ̄∨ ̄ ̄
06/12/25 04:33:00 Mma//DjT0
(-@∀@)

485:名無しさん@七周年
06/12/25 04:33:04 AKQAg56M0
>>467
にしても、死体が出てこないのはどうなのよ。
20万人も殺したのなら、今の時代に出てきたっておかしくはないし、
埋めたのなら掘り返せばゴロゴロでてくんだろ。
それに中国のことだから死体を見つけたら、それこそ殉教者の如く持ち上げると思うんだが。
そんな話、聞かないよな?

486:名無しさん@七周年
06/12/25 04:33:19 cdnvwUC60
1冊あたり2万人の名前を書くんだぞ!
しかも日本ではあんま使われてない漢字ばっかだぞ!

487:名無しさん@七周年
06/12/25 04:33:48 T090QbWj0
>>452
少なくてもラーベは同じ日記の中で25万人に改めてたと思うが?
それなのに、あえて少ない古い見識の方の数字だけあげてると
それこそ「日本人は嘘つきですね」と言われてしまうぞ。

URLリンク(wiki.livedoor.jp)
20万人説の出所をラーベの日記をたどっていくと警察庁長官による11月末における、
陥落時の「人口予想」に行き着く。日記を通読すると、人口が減ったという具体的な調査の形跡はないのに、
日本軍が近づいてきたという情報が入るに連れて人口が減ったと書かれていく。その結果、
陥落時には20万人という数字に落ち着いたのだが、これは警察庁長官の予想による「アナウンス効果」にすぎない。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
ラーベは1月17日の日記で「難民の数は今や二十五万人と見積もられている。
増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。」と記した。

廃墟になったところに住んでいた、とはラーベらから目の届かないところに住んでいたという意味である。
日本軍による登録が終わり、少なくとも中国兵であるという容疑で問答無用で拉致、殺害される危険はなくなった。
その感覚によって戸外を通行するひとたちが増加したということであろう。

したがって陥落時の南京の人口は20万人だったというラーベの認識は、城内にはもともと25万人以上が
いたという認識に変わったのである。そのことはヒトラーへの上申書で
「ついに安全区がいっぱいになったとき、私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に
住むことになりました。最悪の場合として想定した数より、さらに五万人も多かったのです。」と書いた通りである。


488:名無しさん@七周年
06/12/25 04:33:48 kLpY1wyC0
>>478
歴史教育のすり合わせっつう名目のブサヨのオナヌーは何度もやってるけどねぇ


489:名無しさん@七周年
06/12/25 04:34:08 pq+S5Tix0
>>474
まぁ彼等にとって日本は全て逝けないってのは変わらない立場。
足掻いても過去の重みはかわらんね。

490:名無しさん@七周年
06/12/25 04:34:08 CK0cz0DG0
>>473
いや、「困難」とか言ってないで、やらなきゃダメだよね。
日本人を悪人に決め付けてるんだから。

それに、20万も殺してるんなら、特定が困難ってことは無い。

困難っていうか、証明できないってことね。

491:名無しさん@七周年
06/12/25 04:34:13 hzap14gb0
>>462
実際は日本でも、90年代までは反日サヨクと朝日新聞のおかげで、
「南京虐殺」「従軍慰安婦」と「アジアにひどいことをした」ってのは、
半ば事実として流布していた。

で、冷戦の終結やらで保守派が台頭した。

そして、サヨクは史料研究の基本も知らなかった事が暴露され、
10年で状況は真逆になった。

この件に関しては、アメリカにもそのうち伝える必要が出て来ている。
少なくとも科学的に証明しているならいざ知らず、ラーベ日記の読み方も知らないレベルでは
アメリカの方が遅れていると言っていい。

492:名無しさん@七周年
06/12/25 04:34:15 QPTQBVk00
>473
ヘンだと思わない?

大虐殺があった場所、20万だか30万の死体がある場所を知っていながら
今までなにもせずに放置し、その上にまた大勢の人が住んでる・・・w

あの狭い南京の城壁の中で死体と一緒に60年。ホラーだよ。

493:名無しさん@七周年
06/12/25 04:34:15 p5+d6bWs0
20万人?

ちげえよ60億人だろ?

494:名無しさん@七周年
06/12/25 04:34:19 JTOOfSjC0
>>485
一番楽な死体の処理方法は、川に流すことじゃねーの?
埋めるにしても限度があるし。

495:名無しさん@七周年
06/12/25 04:34:33 Qtu8izJP0
日本もチベット映画とか中国虐殺国家映画とか、

一番やってほしいのは、敗戦後の在日韓国人!!!!!!!!!!!!!!!

496:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:34:54 6d3GLlGB0
>>483
逆だ。
科学主義を標榜する者が、「南京大プロパガンダ事件」を虚構であると述べているのだ。
悔しかったら証拠を出してみよ。
そして、保守や科学者をを右翼とレッテル貼りするでない。


497:名無しさん@七周年
06/12/25 04:35:15 hr1DzCok0
まあ、嘘をいくら付いても、歴史を捏造する人々が居たとしても
後になれば、いずれは真実が分かるのかもしれない。
その時、重大な嘘を付いた方は、酷い嘘吐き呼ばわりされ
世界的な信用を無くし忌み嫌われ虐げられるだけだ。
その前に、勝てば官軍みたいな、勝てば何でもよく
悪もまかり通るような精神と世の中にだけはしてはならない。
その為には、世の中の多くの、ただ政府の政治に利用されているだけの
たまたまその国に住んでいるだけの世界中の理性的人間性を持てるはずの
素質のある人々の理性と判断力を高めていく事が必要。
その時こそ、全ての悪に勝てる時かもしれない。

498:名無しさん@七周年
06/12/25 04:35:34 vR8hPGQyO
はこぼれしないにほんとう
へらないだんがん
ぜったいきれないロープ
 
 
あたまのわるいRPGみてえだw さすが嘘つき中国人。

499:名無しさん@七周年
06/12/25 04:35:42 mNmmAw1gO
確かに虐殺はあったかもしれないが、そんなもの人類誕生以来、いくらでも、あったんじゃないかな。俺も歴史の事詳しくないけど、今のモノサシで当時の事計ったって分かるわけないし、殺された人には悪いが、必然的だったかも知れない。

500:名無しさん@七周年
06/12/25 04:36:20 pq+S5Tix0
>>491
べつに今でも同じだよ。日本は間違っていた。
良いこともしたなんて意見が出るくらいに、
総体的には暴走したんだよ。
違うという奴が多いのは、所詮2ちゃんとか、ウヨサイトだけよ。

501:名無しさん@七周年
06/12/25 04:36:28 CK0cz0DG0
>>482
数分じゃ無いなら、ますます無理だろw

原爆は一瞬だからこそ、大虐殺ができるんだよ?

502:名無しさん@七周年
06/12/25 04:36:39 QPTQBVk00
>487
どうしてこのサイトはラーベ日記の全文を載せないんだろうねえ?

503:名無しさん@七周年
06/12/25 04:36:44 hVkIkgxr0
>>492
南京大虐殺記念館に収蔵することになっているらしい、一応。
しかしあそこの一番古い遺骨は三国時代で、だからつまり司馬炎の軍に日本兵が紛れて殺したんだろう。

504:名無しさん@七周年
06/12/25 04:36:48 JTOOfSjC0
「虐殺はありました」と言う証人でなく
「ありませんでした」という証人が出てくれば話は早いのにな

505:名無しさん@七周年
06/12/25 04:36:49 ZPa7HH250
>>473
>例えばある特定の兵士で遺骨も回収されていないケースな
それだと南京の虐殺があったと証言するケースと全然違うケースになって話にならんのだが。
というか何を言いたいんだか分からんのだが
アレだけ大規模な行動をすれば物証が残るモンなのにそれらが一切出てこないから納得するには至らない
と言ってるんだって事は分かってるか?

南京大虐殺でドコの誰々が死んだか否か。って状況ならお前さんのいうパターンにはなるが
あったか否かとは全くやることが違うぞ

506:名無しさん@七周年
06/12/25 04:36:52 TM5waDkp0
>>497
>>後になれば、いずれは真実が分かるのかもしれない。

考えが甘過ぎ

507:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:37:00 6d3GLlGB0

左翼ですらない「中共、北朝鮮、韓国」の傀儡の在日朝鮮人共よ。
そろそろ日本人面して嘘を撒き散らすのは止め給え。

いい加減に証拠を出せ。


508:名無しさん@七周年
06/12/25 04:37:05 kLpY1wyC0
>>494
飲料水とかどうすんの。そうでなくとも悪臭で衛生上悪いし。
20万人流したら沈んだ分はほりゃ出てくるでしょ。

509:名無しさん@七周年
06/12/25 04:37:07 mQ1lSpdz0
アメリカ人がインディアンを騙して土地を奪い
皆殺しにした映画を作ったら、どう出るか。

510:名無しさん@七周年
06/12/25 04:37:11 hzap14gb0
>>473
日本は当時から、戸籍っつーもんがあるから。
基本は、帰ってこなければ死亡認定されることになる。
だから靖国神社に「生きているのに合祀された人」とかがいるわけだ。

南京の場合、日本兵はしっかり埋葬していたので、15000人分の遺骨はある。
だが大半は戦闘員で、「虐殺」という事例は一部の暴走としか見られんだろうな。

511:名無しさん@七周年
06/12/25 04:38:22 T090QbWj0
>>455
人を勝手に中国人扱いしてるようだが2ちゃんの一般見識だと
日本人は基本的にそういう根拠のない妄想はしないんじゃなかったっけ?

512:名無しさん@七周年
06/12/25 04:38:44 cdnvwUC60
>>494
20万人の遺体を捨てたら大量に証拠が残ると思うよ
20人や30人じゃないんだから

513:名無しさん@七周年
06/12/25 04:38:45 9NQtD4NB0
ソ連共産主義と戦った米国映画産業も墜ちたもんだ。

514:名無しさん@七周年
06/12/25 04:39:00 1TI3iwh10
>>467
> >>458
> 日本刀や素手、ロープの使用を想定するなら
> 砲弾や押収した敵の兵器とかもありえる。

丹精込めた手作りの虐殺w
これなら兵士一人一人から聞き取り調査すれば幾らでも証言が沸いて来るだろ
これが南京大虐殺を信じる人間の想像力

515:名無しさん@七周年
06/12/25 04:39:17 Qtu8izJP0
>>497
いやまて、現実はそんな甘くない。
白人、アメリカのインディアンや黒人関係は回復したのか??

闇に葬られ一生濡れ衣を着せられたり、名誉を回復できないかもしれない。
今はネットが普及したし、人権何とかが通らなかったから
大丈夫だったし、それでも在日をたたき出せと運動はおきない。
あいつらは力をつた。
今はネットという情報機械でなんとか守ったってかんじ。

516:名無しさん@七周年
06/12/25 04:40:39 uDanE1Ic0
世界の恥部の残虐民族日本人の実績
・アジア諸国で数百万にもおよぶ他国民の拉致・虐殺を行う
・正義の前に敗れ去った日本は戦争ができなくなったが
 アジア支配の野望は消えず、経済的侵略で他国を奴隷化
・さらに戦争での虐殺が不可能になったので虐殺の矛先を人間から資源に向け
 クジラ・マグロを食いつくし、東南アジアのマングローブ林をエビを食いたいがために
 絶滅寸前に追いやり、各国から資源を巻き上げるたかり国家日本
・さらに日本のネコのエサのために他国の人間から水産物を略奪し
 他国の人間をネコ以下にしか思わない鬼畜日本

517:名無しさん@七周年
06/12/25 04:40:48 QPTQBVk00
>500
正しいとか間違っているという尺度で戦争を語るのこそ間違いだ。

あの当時正しい事をした国って、ちなみにどこ?

>511
あのサイトよくできてるねえ。自分に都合のいい証言だけを切り貼りして反論する。
ブサヨの常套手段だねw 

518:名無しさん@七周年
06/12/25 04:40:57 AKZYP0FP0
「20万人以上の中国人が虐殺され、数万人が暴行された」
「英雄的行動で惨劇から25万人以上を救った欧米人」

日本軍が南京入場前の人口が20万人、入場後一ヶ月後の人口が25万人・・・。

欧米人は虐殺されたシナ人を蘇らせてなおかつ増やしたのか?
どんなSF映画なんだ?

519:名無しさん@七周年
06/12/25 04:41:00 x5SU1LJjO
今現在も侵略と虐殺を続けているアメリカがorz

520:名無しさん@七周年
06/12/25 04:41:19 kLpY1wyC0
>>511
お前らって表現はお前みたいなバカを総じた意味でお前らと表現したんだよ
シナ人扱いするならシナ人と書き込むわボケ、むしろ一般的なシナ人以下だお前は

521:名無しさん@七周年
06/12/25 04:41:42 /FEHEHje0
で、誰が出演するの?ゼブン・イヤーズ・イン・チベットのブラピ以上のタマは出るのかな?
あの映画もハリウッドの影響力を奪い合う国際政治のプロパガンダ合戦だった。今度も
基本的には同じなんだからあの映画とこの映画のキャスティングや配給体制を見れば
中国のそういった政治力が測れると思うぞ。中国人で頑張った黒い太陽731なんかは
感情的過ぎてお笑いグロカルト映画扱いになっちゃってる。

522:名無しさん@七周年
06/12/25 04:42:08 CK0cz0DG0
>>511
いいから早く物証出せよw
そんなアホサイト、どうでもいいからwwwwwwwww

肯定派の拠り所の証言すらオカシイし、そこ。

523:名無しさん@七周年
06/12/25 04:42:33 8CEvdEocO
一本の刀では十人と斬れません!
えっと、二万本の刀が必要だな。

冗談はさておき。20万人の謎が解けました。
生まれてくるはずだった子供たちの分も計算に入ってるんだよ!!!!
つまり基本的に人間はネズミ講式に増えていくから南京大虐殺の被害者は一世代毎に増えていくんだよ!
合点がいった!
しかしこの映画みてみたい。兵器が乏しい日本兵がどんな武器で勢いで殺戮していくのか・・・
マレーシアんときだってミミズが這うような進軍しかできなかったのに・・・

524:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:42:36 6d3GLlGB0
【警鐘】 朝鮮(韓国)人による日本侵略に対抗せよ。第参波
スレリンク(news2板)l50

1 名前: 死(略) ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@yahoo.co.j(略:against DP)] 投稿日: 2006/08/30(水) 01:06:53 ID:o0BUolux
朝鮮人による日本内部侵略が、相当の段階まで進んで来ている・・・・。

諸君は先ず初めに、日本の「資産」長者番付に於いて、なんと上位10名中6名を朝鮮系が占めていると言う事実に
危機感を覚えるべきである。(米経済紙 フォーブス長者番付2006データ)

以下に、それらの資本力を背景とした、代表的な朝鮮勢力の活動を挙げる。
電通(≒TBS)による韓流ブーム。従軍慰安婦、強制連行等々の捏造プロパガンダ。
統一教会(勝共連合)、創価学会(公明党)、カルト宗教による洗脳と政界への影響力行使。
人権擁護法案、外国人参政権(日本人からの主権奪取を目的)。
朝鮮総連(学習組)、民潭等による組織的工作活動。

警察を封殺して営業を続ける違法賭博:30兆円パチンコ産業。
朝鮮系高利貸し(アイフルなど)による資産収奪。 人材派遣業による日本人の奴隷化搾取(検証中)。

政治、経済、法、思想、宗教、教育等は国家の基礎である訳だが、
省みると、彼奴によってこれらが着実に侵されて来ている事に気付く。
違法な手段で資産を収奪し、法を作り変え、プロパガンダで国民を洗脳する行為が侵略でなくて何であると言うのか?

本スレッドでは、これら朝鮮勢力による侵略工作を尽く看破し、対策を打ち出し、最終的にこれの殲滅を目指す。



525:名無しさん@七周年
06/12/25 04:42:57 T090QbWj0
>>456
>>また当時は南京を落とせば戦争が終わると思われていたので、弾薬を惜しむ必要はなかった。

>弾薬を惜しむ必要はなかったとは書いてありますね?

>>321の証言と矛盾しますね。あなたのカキコですw

>>銃弾はもったいないので
>>銃弾はもったいないので
>>銃弾はもったいないので

>ぷぷぷw

陥落させる前→戦争が終わると思っていた
陥落させる後→実際には戦争が終わらなかった

矛盾ないじゃん?

526:名無しさん@七周年
06/12/25 04:43:00 hzap14gb0
>>500
総体として、敗北して国力を減らしたのだから、
日本の政策として失敗だったとは言える。

しかし「道義的な問題」を、過去の日本に着せるのが間違いである、
という認識は大きく広まったし、実際にアジアで「良い事もした」と言うレベルじゃなく、
韓国に関しては、「発展させたのが日本」という歴史事実は出ている。

「過去を反省する」ってのは単純に過去を全否定する事ではなく、
事実を事実として知ることである。

「根拠もなく謝罪するのが頭のいい態度」というのは、
もう今では偽善以外の何物でも無いな。

527:名無しさん@七周年
06/12/25 04:43:01 pq+S5Tix0
>>517
負けたら間違い
これが戦争
あたりまえじゃんか よ。

528:名無しさん@七周年
06/12/25 04:43:15 hcqBWpZy0
>>488
根拠も無いのに、何時もの一方的な主張のみで事実を作り上げようとしてる、って事か。詰りは。


529:名無しさん@七周年
06/12/25 04:44:11 i6DUpsQi0
>>527
ミジンコ脳乙

530:名無しさん@七周年
06/12/25 04:44:27 cQjKsP+r0
中国もいいけど長崎と広島の惨劇はスルーでっか会長?

531:名無しさん@七周年
06/12/25 04:44:28 ZPa7HH250
>>511
それ以前にお前さんのレスから根拠が出てこないワケなんだが

532:名無しさん@七周年
06/12/25 04:44:49 uDanE1Ic0
国際社会の敵国で敗戦国の日本が
捏造までして無かったことにしても
国際社会はそんな茶番に騙されない
南京大屠殺は極東軍事裁判で認められた事実だ
日本は未だ国際社会の敵国であること理解しろよ
残虐行為を認めた国際社会の敵国で敗戦国日本が何言っても無駄

533:名無しさん@七周年
06/12/25 04:44:52 hVkIkgxr0
どうでもいいけどサンダンスってインディペンデント映画祭だろ。
何でAOLみたいな大資本の映画やんだよ。キャストだってコッポラの映画で準主役級だった奴だし。
ヒーヒー言いながらバイトして映画作ってる奴に失礼だと思わんのかね?成金チャンコロどもは。
AOLのブログもこのへん指摘してやれよ。

534:名無しさん@七周年
06/12/25 04:45:13 kLpY1wyC0
>>525
戦争終わったら今度は統治しなければならないわけで・・・
反論になってない反論で勝ち誇ってどうすんの?バカ?

535:名無しさん@七周年
06/12/25 04:45:15 pq+S5Tix0
>>529
おまいはチンコ膿

536:名無しさん@七周年
06/12/25 04:45:16 /FEHEHje0
戦争で正義を語るやつは話にならんな。損と得、強いと弱い。それしか存在しないよ。
日本はそれが得だと思ったから拡大した。他の列強もそうだった。そして損得が衝突した。
そしてアメリカが強いから勝った。日本は弱いから負けた。そして中国は日本が負けるまで
広い国土で逃げ切った。それだけの話だろ。

537:名無しさん@七周年
06/12/25 04:45:38 MzOpZTnt0
>>511

人を勝手に中国人扱いしてるようだが2ちゃんの一般見識だと

>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと
>2ちゃんの一般見識だと



どうやら、記事に飛びついてきた方なようで。

538:名無しさん@七周年
06/12/25 04:45:54 CK0cz0DG0
>>527
あたりまえ じゃない。
勝敗の問題だが、善悪の問題ではない。

負けたことに対する責任は、賠償金で請け負い、
戦犯として処刑されて決着した。

悪という決め付けと、捏造史を受け入れる義務は無い。

539:通名廃止運動推進委員会
06/12/25 04:47:24 5gR0+HXv0
>>ID:T090QbWj0

さっきから熱心に啓蒙活動ご苦労様だが、
あんたが資料として提示してるサイトってどれも中立的とは
とても言えない所ばかりじゃないか?

540:名無しさん@七周年
06/12/25 04:47:31 v3gNvoyY0
思ったんだけど、中国人や韓国人ってその時その時をしのぐためだけに理由を捏造するから
簡単に論理が破綻するんじゃないかな。
そんなんだから当時20万人と言われていた人口が、30万人虐殺されたはずなのに25万人に増えたりするんだよ。
最初の20万と後の25万という客観的数字が動かせないのだからそれに矛盾しないように捏造しないとすぐにばれるぜ?

541:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:47:41 6d3GLlGB0

・・・などと宣伝したが、別にスレの宣伝をしたいわけではないのだ。
其の初代スレにおいて、ホロコーストと南京大虐殺という
「二大プロパガンダ」の類似性を指摘してあるが、
私は、最も成功した虚構的宣伝である「ホロコースト」を深く学ぶ事によって、
南京大虐殺のプロパガンダを打破する事が出来ると考えている。

少なくとも、支那人はホロコーストの成功を見て、
南京大虐殺の宣伝を行っている。

542:名無しさん@七周年
06/12/25 04:47:47 Qtu8izJP0
で日本は負け、韓国人中国人に洗脳されたわけだ。
愛国=侵略すること
武力=侵略すること
韓国人中国人=可哀相な人なので一生いうことをきこう
日本=解体して中国にしなければいけない

などなど。

543:名無しさん@七周年
06/12/25 04:48:18 QPTQBVk00
>519
中共も加えてあげてねw
侵略と虐殺なら中共の方がお得意w

女子供を殺しまくっても人民軍は非難されませんw
羨ましいだろうなあ、アメリカ軍はw

>525
陥落させたらその日のうちに戦争が終わる?
そんなわけ無いでしょうw 常識的に考えて。
少なくても停戦までには早くても数日を要するはず。

それにね、南京大虐殺が行なわれたのは陥落後だと中共は言ってますぜ?w

ぼろぼろ矛盾がでまくりですねえw



544:名無しさん@七周年
06/12/25 04:48:27 AKQAg56M0
>>494
流すにしても限度があるだろ……。
当時の人の平均体重が40kgあるとして、
人間は水に浮くんだから体積は40㍑の水より多いことになるよな?

で、20万人全部川に流したとしたら200000*40=8000000で800万リットル越えの物が川を流れていくんだぞ?
東京ドームが一杯124万リットルだから、単純計算でも6.5杯程度の人間が流れていくんだぞ?
川に東京ドームが6.5個も流れると思ってるのか?

常識的に考えても川に流して処理できそうなのは、一割とかその辺が関の山だろ、それでも十分多いが。
でその一割だが、それでも2万人、凡そ80万㍑の体積だぞ?
それでも25mプール320杯分だ。
そんなモンが流れてみろ。
写真にも残るし、河口付近の町では目撃情報だって出まくるだろうが。
でもそんなモン一切出てないよな?

545:名無しさん@七周年
06/12/25 04:48:39 i6DUpsQi0
>>535
>負けたら間違い
>これが戦争
>あたりまえじゃんか よ

真理でも掴んだつもりか?
周りが気付いていないことを自分だけは気付いている、とでも?

勝敗は時の運だ
勝てない相手には絶対服従なのかお前は

546:名無しさん@七周年
06/12/25 04:48:34 T090QbWj0
>>457
具体的にどこなのかよくわからんのだよね。
それとおたくは南京の人口が20万人でFAなの?

>>502
そりゃ長いからでしょ。

>>518
だからラーベの日記には20万人じゃなくて最初から25万人いたと
書いてあったのを誤読して増えたと思い込まれたんじゃん。

547:名無しさん@七周年
06/12/25 04:48:46 hzap14gb0
>>527
東京裁判のパール判事が「敗者にも平等の法を適用しようとして」
日本の被告に全員無罪を出したことを完全否定する発想だな。

パール判事はそうした「勝者の裁き」を、中世の野蛮時代と変わらない発想だと言った。
踏みにじられたのは「法の真理である」ともね。

国際法のこの字も知らない人間が、簡単に戦争=犯罪=勝ち負けだけ
などと言わない方がいい。戦争は国家に許された一手段だ。

548:名無しさん@七周年
06/12/25 04:48:48 hVkIkgxr0
まあその、日本にはナチやムッソリーニみたいな明確な悪党がいなかったから、
何かモヤモヤしたものがあるんだろうな。アメ公には。
そこに来てイーストウッドが日本の騎士道精神みたいな映画作っちゃって日本が英雄視されそうな勢い。
チャンコロやアメはそこんところに危機感を抱いたんだろう。

549:名無しさん@七周年
06/12/25 04:48:56 AKZYP0FP0
>>525
お前は嘘ばかりついてるな。
当時日本軍の銃弾は全部和紙に包まれた状態で兵士に渡され
各々が勝手に銃に装填することもできなかった。
どういう状態で使ったのかはその和紙とともに報告の義務が
あり銃弾の管理については世界で最も厳しく管理されて記録
が残っている。

日本軍は兵器のほとんどが国産であり銃器ごとに弾薬も全部
違ったので弾薬を惜しむ必要がない戦いなんて一度もないし
常に弾薬不足の状態で戦っていた。

550:名無しさん@七周年
06/12/25 04:49:00 /FEHEHje0
おーい、誰もこれがどんな映画か情報ねーのかよーーー
主演と監督くらい知りてーぞ

551:名無しさん@七周年
06/12/25 04:49:44 ZPa7HH250
>>550
サイトくらいは作ってあるんじゃねーか?

552:名無しさん@七周年
06/12/25 04:49:52 BaCmfU500
>>516

日本最強だなwww

553:名無しさん@七周年
06/12/25 04:50:07 JTOOfSjC0
>>523
刀の話だけど、あれは骨まで斬ることを想定してる人数であって、
虐殺時は戦闘状態ではないだろうし、骨に達するほどの傷をつける必要性は
無いんじゃないだろうか。

というか刀の耐久度を、否定の理由にするのは必ずぼろが出るから止めたほうがいいように思うが名

554:名無しさん@七周年
06/12/25 04:50:30 vR8hPGQyO
日本軍が間違ってたという意見には賛成。
大東亜共産圏なんて、キチガイ中国がある以上成り立つわけがない。
さらに、中国人・半島人という病犬を飼い馴らせるわけがなかった。
結局、手を噛まれて病気(サヨク病)移されたしな。 
だからこそ、今正しい歴史認識をする必要がある。

555:名無しさん@七周年
06/12/25 04:50:57 CK0cz0DG0
>>546
>そりゃ長いからでしょ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

肝心な部分を消す理由にはならんだろw

556:名無しさん@七周年
06/12/25 04:51:17 pq+S5Tix0
>>538
まぁ思うのは勝手だ
ガンバレ
としか言いようがない

だから当事者としての善し悪しは基準次第だからわからんが、
結果として間違いだったとするのはおKでは?
立場によって事実だって複数あるとしても、
それを再検証したところで、決して、「正しい」にはならない。




557:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:51:19 6d3GLlGB0
>>539
素晴らしい策だ。
議論板の私のスレ>>524でも対抗策の一つとして打ち上げているものである。


因みに、ユダヤ人はホロコーストの虚構的宣伝によって、莫大な利益を手に入れ、
果てはイスラエルと言う国家までをもてにするに至っている。

南京大虐殺の虚構的宣伝にも、それだけの威力がある事を重々理解し、
これへの対策を真剣に検討されたし。

558:名無しさん@七周年
06/12/25 04:52:37 i6DUpsQi0
>>556
「正しい」がなければ「間違い」もないんだよ低能

559:名無しさん@七周年
06/12/25 04:53:04 AKZYP0FP0
>>540
日本軍が南京住民20万人を全部虐殺した後にそれを欧米人が蘇らせて
さらに一ヶ月以内に5万人もプラスさせて増やすのを南京を占領してた
日本軍が黙ってみているという不条理SF映画以外には史実にそって設定
を満たすスト-リーを作るのは無理。

560:名無しさん@七周年
06/12/25 04:53:04 MzOpZTnt0
結局、

敗戦の憂いってのはこういうこと。

国内によほどしっかりした組織・公僕・政治家・経済界でなければ
周辺国・列強国から良い様にされてしまう。
それは今も昔も同じ。


561:名無しさん@七周年
06/12/25 04:53:22 T090QbWj0
てかさ、南京の人口20万人をおおまじめに主張してる時点で
中立的なものを読んできてないよな。
それでいて人には中立的なものをもとめるってのもおかしな話で。

あと、ついでにこれ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>なお田中は、パール博士が南京大虐殺をあたかも全否定したかのように書いているが、
>実際には松井石根に無罪を判決したに過ぎず、南京事件自体は事実と認定している。




562:名無しさん@七周年
06/12/25 04:54:09 pq+S5Tix0
>>558
アホキタコレw


563:名無しさん@七周年
06/12/25 04:55:14 QPTQBVk00
>546
矛盾をつかれるのがまずいから、でしょw

あなた、あのサイトの編集者のひとり?

共産党シンパかな?それとも過激派の方?それとも北がらみ?
まあ何にせよ人殺しがつくったサイトだね。怖いなあw

564:名無しさん@七周年
06/12/25 04:55:16 wf5U7/KW0
>>485
掘り返したことあったっけ

565:名無しさん@七周年
06/12/25 04:55:33 /FEHEHje0
>>551
いま色々検索して探してるがどこも「こんな映画が出るよ」ってちょっと触れるだけで
あとはそれぞれの政治的意見をブワーーーーーーーーーっと書き散らしてる・・・

何だよこの映画?本当に存在すんのか?

566:名無しさん@七周年
06/12/25 04:55:46 H6hq6imI0
何人が南京城内に居たのかは置いといて、20万人以上が虐殺されたとして、
殺害現場はおろか死体すら見かけなかった事の不思議はどうするんだろう?
史実として映画化する事は大きな問題だ。

567:名無しさん@七周年
06/12/25 04:55:50 IclFYM2L0
とりあえず、お前が言うな。

568:名無しさん@七周年
06/12/25 04:55:51 kLpY1wyC0
>>561
お前がいうな。

南京の人口20万人でぐだぐだ言ってるが
結局お前はラーべの25万人説を信じてるのかどうなんだ

569:名無しさん@七周年
06/12/25 04:56:08 uDanE1Ic0
何で他国を侵略して南京大屠殺という
人類史に残る非人道的犯罪の日本が
中国国内のチベット地域の反政府危険思想者を殲滅して
チベットの住民の生活水準を向上させた中国を批判できるんだ?
他国を侵略しての大屠殺と国内の治安維持を同列に語る奴はこれだから・・・
日本みたいな島国でアメリカの犬じゃ理解できないかもしれないが
国境付近の反政府組織を放置すると外部勢力の流入にも繋がるから
これを未然に防いだだけだ国家及び国民の安全を守るのが国家の義務だ
国家の義務と他国を侵略したうえの南京大屠殺と同列に語る基地外どもは消えろ

570:名無しさん@七周年
06/12/25 04:56:08 Qtu8izJP0
日本人全体で戦わんといけんよね。
中国とか韓国とか在日とか。


571:名無しさん@七周年
06/12/25 04:56:11 CK0cz0DG0
>>556
>結果として間違いだったとするのはおKでは?

正しいか、間違いか では無いだろう。

「負けた」という事実を受け入れ、
それに伴う、国際法上の「義務」を果たすだけ。

少なくとも、証拠の出てない「南京大虐殺」とやらを、
受け入れる理由は全く無い。

572:名無しさん@七周年
06/12/25 04:56:34 rJy+fPUX0
AOL=タイム・ワーナーは日本人の敵。

573:名無しさん@七周年
06/12/25 04:56:35 i6DUpsQi0
>>562
わからんか?

善がなければ悪もない
正がなければ誤もない

歴史に善悪や正誤を求めるのはそもそも無意味だ、と言っている
まだわからんか?

574:名無しさん@七周年
06/12/25 04:56:55 hzap14gb0
>>548
共和党系はむしろ日本びいきが多いんだよ。
共和党は日本戦回避の立場で、日米戦争の開戦決定に関わってない。
今のブッシュなんてのは、小泉と一緒に靖国に行こうとしたぐらい。

んで民主党系は、根がリベラル/サヨクだから中国とかの共産系が大好き。
共和党が弱まった結果、こういう映画も作られるようになったってことだろ。

思えば保守論壇が活発に活動していた90年代後半~2000年前半、
アメリカは民主党でもウルトラ反日だったクリントンの政権だった。
そこで中国・朝鮮の謝罪要求が次々と出されていたと。
が、ブッシュになってから、そういうの一気に弱まっただろ?そゆこと。
つまりこれからまた、謝罪要求は激化する恐れがある。

575:名無しさん@七周年
06/12/25 04:57:21 ZPa7HH250
>>565
なんか空伝票みてーな映画だなぁ

まだ必要な人員が全然そろってネーとかお粗末な話じゃねーだろうな

576:名無しさん@七周年
06/12/25 04:57:31 8CEvdEocO
アニメみたいな日本兵だったら面白いな。
ひとふりでカマイタチがおきて20人ぐらい死ぬ。
突けば気の波動が飛び、大地が裂ける。
エネルギー源は気合い。
新しいエンターテイメントの始まりだ。

577:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 04:57:38 6d3GLlGB0
>>561
其のウィキ、編集合戦で中共工作員によってめちゃくちゃに荒らされておるではないか。


578:名無しさん@七周年
06/12/25 04:57:47 a2rgs3Xx0





     中 国 人 は 、 5000 万 人 超 の 中 国 人 を 虐 殺 







579:名無しさん@七周年
06/12/25 04:58:04 QPTQBVk00
>561
あれあれ?今度は東京裁判ですかそうですかw

裁判とは名ばかりの戦勝国によるリンチに史料価値があるとでも?

580: ◆YMO/TMcupE
06/12/25 04:58:15 bXtK0RzF0
>>561
自分らに都合の良い事実しか見ないんだよw

581:名無しさん@七周年
06/12/25 04:58:33 pq+S5Tix0
>>573
求めるのではないだろう。
間違いとされなければ正さない。正さなければ制裁は続く。

戦争が終わったということはここに調印されたことになるのだ。

582:名無しさん@七周年
06/12/25 04:59:03 /FEHEHje0
>>1でカットされてるがこれも結構重要だな

> 来月の映画祭には、このほかウイグル人の子供の目を通して中国統治下の
>新疆ウイグル自治区の社会を描いたノルウェー・カナダ合作ドキュメンタリー
>「綱渡り」も出展されることが決まった。

とにかく中国の政治問題をめぐってハリウッドを舞台にしたプロパガンダ合戦が
起こってるっていうことだ。

583:名無しさん@七周年
06/12/25 05:00:12 hVkIkgxr0
>>572
AOLとタイムワーナーはとっくの昔に決別したんだが。
>>574
唯一の救いは下院議長になった女の民主党員がゴキブリと中国大嫌いっていうのだけか。

584:名無しさん@七周年
06/12/25 05:00:33 T090QbWj0
>>555
肝心なところとは?
少なくとも自分はラーベの日記なら和訳された本を読んだことあるぞ。

2ちゃんのコピペで5万人増えたっていってるのはさすがにネタかとおもってたら
どうも本気で思ってるってのにびっくりした。

>>549
出典は?



585:名無しさん@七周年
06/12/25 05:00:34 i6DUpsQi0
>>581
>戦争が終わったということはここに調印されたことになるのだ

日本語でおk

586:名無しさん@七周年
06/12/25 05:00:56 CK0cz0DG0
>>561
>保護:このページ「パール判事の日本無罪論」は、荒らしや編集合戦などを理由として、
>保護の方針に基づき編集保護されているか、あるいは保護依頼中です。
>現在の記述内容が正しいとは限りません。
>保護されている場合はノートで合意を形成した後に、保護の解除を依頼してください。

「現在の記述内容が正しいとは限りません。」
だってw

ノートで議論すらされてないし。

587:名無しさん@七周年
06/12/25 05:01:06 AKZYP0FP0
>>546
占領前20万人というのはラーベの日記から出てきた数字ではなくて
当時南京にいたといわれる住民の数。
日本軍側の記録にもあるし当然国際社会にも当時から知られてたはず。
占領後一ヶ月後の25万人に関しては日本軍側も欧米も確認してるし
日本の当時の南京占領の記録も実際に残ってるが虐殺の記録はない。

日本軍の命令記録を見ても南京市街に遊びにでてもいいが必ず複数で
行動するように命令されてはいるが武装は義務づけられてない。
南京占領に対して南京の住民はきわめて日本軍に友好的だったようで
日本軍人も散髪屋で伸びた髭を剃ってもらってるが誰も殺された者は
いない。

無防備で街で遊べて金払って髭までシナ人に剃ってもらえるのが当時
の南京の状況。

588:名無しさん@七周年
06/12/25 05:01:16 r6XR+iWtO
皆さんおはようございます

大手のAOLがインディペンデント系のサンダンスにしか出品できないという時点で、
アメリカ人の総意が想像できそうだけど、ムカつく話ではあるなw

過去にアメリカでも否定されてることじゃん

589:名無しさん@七周年
06/12/25 05:01:17 hzap14gb0
>>561
イデオロギーじゃなくて、史料として使えるかどうかが問題なんだg。あ

ついでにいえば、ラーベ日記は反日だよ。
日本と同盟しようとしていたナチスドイツに対し、
どうにか日本を貶めて同盟を回避させようとしてたから。

>>573
法の真理や人間の倫理による「善悪」はあるし、
そこで実現されて無いにせよ、パーフェクションを目指さなければ文明の意味は無い。

590:名無しさん@七周年
06/12/25 05:01:23 pq+S5Tix0
>>585
お主は3発目以降を欲しかったというのか?

591:通名廃止運動推進委員会
06/12/25 05:01:27 5gR0+HXv0
>>561
wikiを見せて自信満々に語られてもなあ

592:名無しさん@七周年
06/12/25 05:02:10 Qtu8izJP0
日本が戦争に負け、アメリカが洗脳してなんでも言うとうりにするのを見た在日韓国、中国が、
強制連行、中国は沢山殺されたなどなど。
「日本になんでもしていい」とやった結果。敗戦後のつけ。
名誉をどうやって回復するか、
韓国、中国をどうやって勝つか、やはり日本全国で協力しないとな。

593:名無しさん@七周年
06/12/25 05:02:47 AKQAg56M0
>>564
掘り返して居るかどうかは知らん。
でも普通は掘り返すんじゃない?
儒教国家だから宗教的柵も無いだろうしね。

594:名無しさん@七周年
06/12/25 05:03:03 hYdh6RqT0
連合国はウソをでっちあげてまで自分を正当化しようというのか。
民間人をゲリラ・テロリストの疑いで
1万人ぐらい処刑したってことはあったらしいけど
20万はウソ・でっちあげだろう。

だいたい虐殺をいうのなら
中国共産党は1920年代~1930年代前半だけでも
何十万、何百万の中国人民衆を殺しただろ。
当時は国民党の軍閥と中共が、各地で中国民衆を殺しまくってた時代だぞ。

595:名無しさん@七周年
06/12/25 05:03:26 vlrVmBFL0
SATSUGAIせよ!


596:名無しさん@七周年
06/12/25 05:03:29 QPTQBVk00
>582
大統領に並ぶ権力を手にいいれたペロシ院内総務はバリバリの人権派で、
中共を人権侵害で締め上げるとの噂だね。

なんか楽しみw

597:死(略) ◆CtG./SISYA
06/12/25 05:03:50 6d3GLlGB0
支那人によって荒らされているウィキ>>561

(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 23:19 NiKe (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Moonsalt (会話), changed back to last version by Suisui)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:49 Moonsalt (ノート | 投稿記録) (猫好きさんの忠告に耳を傾けようね。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:43 Suisui (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of 他にやる事ないのかよ2ケ (会話),
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:37 他にやる事ないのかよ2ケ (ノート | 投稿記録)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:03 NiKe (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Serano (会話), changed back to last version by NiKe)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:59 Serano (ノート | 投稿記録) (利用者‐会話:Nekosuki600でねこさんに叱られている暴走管理者のrvをrv)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:35 NiKe (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Korecut (会話), changed back to last version by NiKe)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:29 Korecut (ノート | 投稿記録) (荒らしていない人をブロックして無言rv.とは滅茶苦茶ですねNiKeさん。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:14 NiKe (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Ken kanazawa (会話), changed back to last version by Iosif)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 18:49 Ken kanazawa (ノート | 投稿記録) (故意に編集合戦を行っている。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 18:09 Iosif (ノート | 投稿記録) (rv/v.)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 16:38 Tokatyef (ノート | 投稿記録) (rv)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 15:23 TEy (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of 北風号 (会話), changed back to last version by (五))
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 15:13 北風号 (ノート | 投稿記録) (根拠不明な記述を戻す。外部リンク編集。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 14:31 (五) (ノート | 投稿記録) (根拠不明につき rv)

これが支那工作員のプロパガンダ手法である。


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