06/12/24 22:21:06 CSKtAGZZ0
>>393
そもそもこういうややこしいことになるのを防ぐために
女は離婚成立後6ヶ月経たないと再婚できないという決まりがあるわけで
396:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:21:38 sioz2clu0
>>389
でも問題発覚した時点では母親いたわけだしなー。同情すべき点はどこにもないんだよね。
ごねる人を甘やかしちゃやっぱ駄目だ。
397:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:24:04 jvYBoOKp0
>>395
その法律のせいでややこしい話になっているわけで。
結婚しなくても種付けしてれば同じことなんだけど、それは防げない。
防げない上に無用の混乱を引き起こす。
だから子供の出生届にはDNA鑑定の添付を義務付ければいいんだよ。
そうすれば混乱は起こりえない。
それがひいては子供のためにもなる。
398:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:26:40 a7v00AB30
あー子供がかわいそうだなぁ
クリスマスにうちにちょうだいよ…
399:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:27:34 sioz2clu0
>>397
いや法律のせいじゃなくて、こいつらがみんなだらしないからだよ。
400:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:30:47 n8rNWnfj0
>>397
混乱するのはDQNだけ、救済の必要はない、死ぬまで混乱して苦しめばいいよ
だがDNA鑑定には賛成だ
401:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:32:42 6QrnIrWn0
>>395
6ヶ月間中だしセクロス禁止が本当の趣旨なんだが、普通、離婚前から前夫と
セクロスしなくなってると思われ、今回のような不倫離婚の場合なども考えると
あまり意味のない規定だと思う。
402:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:33:59 PEDlcfBo0
海がめですね(ノ￣ー￣)ノ ：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓
403:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:34:46 YTnNEoSJ0
>>393
だから裁判でそう主張すりゃ嫡出推定が覆るんだって。
裁判したくない、前夫と関わりたくないなんてのは単なる現夫の我が侭。
そもそもすぐに裁判してりゃ今頃とっくに終わっていた話なんだし。
404:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:35:21 6yfCWcODO
ちゃんねらーは理解できたのか？
携帯房から言わせれば… （ry
405:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:35:57 sioz2clu0
>>401
この法律の是非は措いて、規則を守らない人間を基準に法律変えちゃ駄目だよ。
406:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:36:10 nMi4TI7N0
公務員は結局仕事していない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:44-45番)
407:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:36:43 do1IMeB30
結局この親は子供の将来より自分のプライドの方が大事なんでしょ。
好きにしたらいいじゃない。
408:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:39:10 1JIdHrfW0
いつも思うんだが、法律って何のためにあるの？
法律の一字一句守ろうとする役人って糞だと思う。
こういう類のニュースは特にそう思う。
法律による弱い者イジメ、ですな。
409:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:40:38 Qn0YdprE0
>>394
本当はとちらが真の父親かなんて関係ないよ
現夫は自分の子供だと主張していて、現在扶養の義務を果たしているのに対して、
前夫は何のアクションも起こしていない、いわば親権を放棄している。
それでも、前夫を実父として、養子縁組の形をとらなければならないのかということ、
そうなると現夫は一生、義理の父という肩書きになってしまうんだよ。
410:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:41:14 FG0flf+e0
母親がいないのだから、この夫にはどこにも自分の名前を書く場所が無い出生届けを出すことはできないのでは。
母親の前の夫のことなんて私は知りません。この子は自分の子供です。って言って自分の子供にできないのかね。
411:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:42:12 sioz2clu0
>>409
いやだから裁判すれば養子縁組しなくてええっちゅうねん
412:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:43:07 W+LaMxtnO
高田向井の双子は特例で保険証や幼児の医療費が免除になる紙もらってなかった？
父親はともかく母親がちゃんとわかってるこの子はもらえないのか。
413:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:44:23 ynz45sNh0
こんなDQN母親を妊娠させて現夫の責任重大だな。
いま母親はデリヘルあたりで働いているんだろ。
414:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:44:58 WKX6Yd980
>>408
法の恣意的運用を役人側が積極的に口に出したらいかんだろ。
415:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:45:06 OzaWacqj0
>408
法律とりあえず考えずに
今回の件解決しようとしたらどういう解決方法がある？
416:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:45:12 KEYtePLHO
専門学校の同級に保険証がないからと
医者にかかれない人がいたけど
(結局誰かに借りたらしい)
父親は中国にいるとかで、服はいつも一着数万モノ
生まれてからずっと日本に住んでると言ってたけど
あの人は中国籍だったんだろうか…?よくわからない
417:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:47:31 YTnNEoSJ0
>>408
役人如きが法を無視した方が正しいと思ったら無視してもいいってのが出来たら
社会は大混乱。
418:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:47:58 kO0/6Nz10
父親が国宛に上申書を出せば、判例に照らし合わせて
良しとせざるを得ない、というのをどこかで読んだ。
どういう判決が過去にあったのかは知らん。
つーかこういう場合のためにＤＮＡ検査ってあるんだろ？
父親がこの人だという証明を添えて法務大臣官房あてに
上申書出せば大臣決済で判断せざるを得ないだろ。
419:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:48:36 y05bfODs0
ようはこの子の母親がだらしない女だったのが全ての原因
420:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:50:16 tOnEC77T0
>>418
家裁でやってりゃ済むことを何が悲しくて法務大臣まで担ぎ出さなきゃならんのだ。
421:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:51:01 sioz2clu0
>>419
つーか断言してもいいけどこの件に関わってる三人みんなろくでもない馬鹿
422:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:51:05 CkTu2mdoP
>>408
法律では禁止されてますが変だと思うのでやります。
法律です義務付けられていますが変だと思うのでやりません。
間違ってるのは俺じゃなくて日本の法律だ、だから俺は守らんぞ！
こんな役人なら満足か？
423:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:52:33 tOnEC77T0
法に不備があって法に基づいたどんな手段を採っても不利益が出るっていうのなら
行政が多少の無理をすべきだが、用意された適正な手続を採ればそれで済むことを
嫌がってるのはただの我が侭。
424:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:52:38 sn6V1WHU0
ＤＮＡ判定して前の夫の子供だったり、現夫でも前夫でもないまったく別の男のＤＮＡが出てきたらどうするよ。
425:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:52:55 H8J42NgI0
死んでない生きてない「ななしのごんべ」ちゃんか
虐待死しても犯罪にならないってことかな？
426:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:53:05 NT1HE8W40
犬とか猫で登録できないのか？
427:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:54:23 kvXdnoYB0
法務大臣「決裁」でどうにかなるような判例なり先例があるようなことなら、
さいたま市役所から管轄法務局に受理伺いすりゃ本省に照会して認められるだろ。
さいたま程度の大都市の戸籍担当やら、さいたま地方法務局だってアホ揃いなわけじゃあるまい。
428:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:55:15 kvXdnoYB0
>>425
出生届提出前の新生児は殺しても犯罪にならない、と思いますか？
429:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:55:28 wql2mxjw0
法を盾にごねる癖に、パチンコは野放し。
美 し い 国 日 本 （笑）
430:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:56:55 hRDO+ohNO
お里が知れるな
431:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:57:54 gv9jzUIvO
結婚してすぐ離婚する奴が悪い
432:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:58:46 FG0flf+e0
今の夫のＤＮＡだということは誰も疑ってない
今の夫の子供であろうとも、法律では前の夫の子供になるという話。
で、多分前の夫は素直に手放さないと思う。
433:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:58:48 HaUgVXKu0
女ってどうしようもないな。
434:名無しさん＠七周年
06/12/24 22:59:00 wgbHBoMWO
>>424
実際、心情的には愛する我が子だけど、母親がヤリマンで自分以外の男の子供の可能性が否定出来ないからDNA鑑定とかしたくないんじゃないかな。
435:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:00:28 HNNq5ZjU0
DNA鑑定というものが存在する現代では、民法に於ける離婚時妻のみ制限する
内容の法律は全く意味を持たない。
さっさと全廃しろ。
436:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:01:33 njL0WCPj0
子を持ったことのないお子ちゃまと、一時的に元夫の戸籍にいれるリスクを
判断できないアフォばっかりのスレだな。
超法規的措置の大好きな法務大臣様の出番でしょ、これは。
437:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:05:36 wql2mxjw0
>>432
そうだね、前の夫とやらがどんな人か判らない以上、
杓子定規に法律通りやると余計ヤバイ状況にもなりかねない。
へたすりゃ、大金要求されたり、この娘が法を盾に無理矢理引き取られて虐待される可能性さえある。
一番に考えることはこの娘の幸せだと思うんだけどなぁ
438:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:06:46 wgbHBoMWO
>>436
似た様なケースがいくらでもあるこんな話で、法務大臣呼び出して超法規的措置なんか出来ないだろ。
これを認めたら、うちも認めろって親が続出する事になる。
439:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:07:02 n8rNWnfj0
>>437
現夫は前夫の妻と浮気してるんだから、慰謝料要求されたとしても仕方ないと思うが？
440:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:08:55 3hne5+8X0
日本に存在する人権問題として
国連に訴えるべきだ。
441:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:09:11 d9OpNTvK0
ちゃんと離婚が成立するまではゴムつけてやれよ。
442:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:10:31 jvYBoOKp0
>>437
＞へたすりゃ、大金要求されたり、
大金要求されて当たり前。
現夫と女に対して前夫は不貞行為に対する慰謝料請求権がある。
443:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:11:23 O2qF5J7L0
父親が自分のワガママ通したくて、
子どもが犠牲になっているというだけの話ですな
444:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:11:57 wql2mxjw0
>>439
慰謝料の話はまた別の話だろ？
なのにそこに子供を絡ませて、いわば人質にして大金をせしめようとすることも出来るんだぞ？
445:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:12:34 +pLZ6N1M0
DNA鑑定で親子関係が認められればくつがえせない、
現行の戸籍法が矛盾している、DNA鑑定は死体の身元確認、
犯罪者の割り出しに広く使われておりこれらの立証根拠と同じ、
だいたい戸籍法じたい陳腐、戸籍謄本や住民票など他人に簡単に
悪用される事、事態おかしい。
446:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:13:15 CSKtAGZZ0
>>442
妻の不倫の理由が明らかに前夫のDQNにあった場合は
認められない場合もあるけどね。
今回の場合それはなさそうだけど。
447:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:13:16 f87jRZU/0
記事自体は新聞お得意の「融通のきかない頭の固いお役所」を批判するようなものだが、
これはどう考えても母親がＤＱＮ過ぎるな・・・。前夫だってすんなり離婚に応じたって
ことは、別にすぐ離婚しようと思えばできたわけでしょ。単にめんどくさがって離婚しなかった
だけなんだろうなあ。ＤＱＮに多いんだけど、ちゃんと役所で手続きすれば数十万円の還付だの
助成だのがあるから、ちゃんと手続きして、って教えてあげても、めんどくさがってやらないん
だよね・・・。昼間起きれない、とか言うのもいるし・・・。
しかしまあ前夫も現夫もうかつと言えばうかつだ。こんな連中のために法の原則は変えるべきじゃない。
提案通り前夫に協力してもらうしかないだろう。こんな新聞沙汰にもなったら前夫も変なことはしないだろうし。
448:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:14:15 FG0flf+e0
今の夫は女が離婚してないって知らなかったんでしょ？それなんて美人局
449:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:15:35 OzaWacqj0
本当はお母さんがちゃんとどっちがお父さんか決めてくれればいいのにね
450:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:16:26 +ShQ6V5d0
世の中には保健所や役所からの郵便物を見ない奴なんか腐る程いる
451:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:17:56 jvYBoOKp0
>>450
あ、俺だ。
放置してたら連れがそのうち読んでおいてくれるから、つい・・・ごめんよ
452:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:18:15 HLOmOxfZ0
今の嫡出推定の規定に、但し法律に定めた手続きで親子関係が
確定できる場合にはその限りではない（その親子関係を優先して認定する）
と言う規定を付け加えれば良いのでは。
具体的にはDNA鑑定になるのだろうけど。
453:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:19:25 zQY71/sJ0
さて、どうしても「不審な点」は次の３点だ。
・父親が、(子供を無視して)前夫に対する親子関係不存在確認裁判を拒否していること。
・父親支援団体が、前夫に親子関係不存在を確認させないこと。
・前夫が、親子関係不存在を確認しないこと。
これらのことから、次のことがわかる。
>>81
>支援している団体の目的は民法の改正だよ
>女性が離婚後すぐに再婚できるようにするために、民法を改正させたい
>この女児はそのためのツールに過ぎないの
>福島瑞穂が婚姻届を出さずに「事実婚」という形を推奨しているように、
>連中は今ある「家族」って言うと枠をぶっ壊したいんだよ
毎日新聞社の工藤哲は、まず、>>1の「前夫・母親・父親」の国籍を明示してから
この記事を書け。外患記者。この問題は国籍が絡むと「全くの別問題」になる。
この件には、毎日新聞社が隠していることがある。
>>436-437 >>408
純粋に「日本国民同士で日本国内の話」でなら気持は充分わかるが、
この件には「奴ら」の裏があるぞ。気をつけろ。
>>94 >>104
同意。本来、日本国はまず最初にそうするべきだが、
「外患工作員」はそれを成立させようとはしない。
しかし、「家族破壊(日本破壊)の民法改正」だけはしようとする。
454:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:19:51 R4oz3zixO
母親の腹に新たな未知の生命が出来てるに100ｽﾍﾟﾙﾏ
455:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:21:57 CQhXUGOj0
>>410
父親の籍に入れるってことだよね。
元夫とか母親とか無視して。出来ないのかな？
456:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:22:14 2jHn2hmM0
昔、産婦人科で働いてたけど、これと似たようなケースあったよ。
生まれた子の上に2歳の女の子がいる夫婦なんだけど、その2歳の子の戸籍が作られてなくて。
母親は内縁の夫と暮らしてるんだけど、前夫とは離婚はしていない。
生まれた子と2歳の子の戸籍はどーするつもりなのか、ハッキリさせるまで
子供は退院させられない！と、母親は医者と看護師からぼろくそに言われてた。
もう3年くらい前の話だけど、このニュース聞いてあの親子（？）はどうなったのか気になる。
457:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:24:07 wgbHBoMWO
>>444
前夫と協議したが応じそうにないor協議したが明らかに信用出来ないってなら兎も角、前夫と協議もしないで言ったって単なるわがままにすぎない。
そんな状況で最悪のケースを恐れて動けないなんて、家から出たら誘拐される恐れがあるから子供を一歩も外に出さないって言っている様なもんだろ。
458:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:24:40 CQhXUGOj0
>>416
健康保険料払ってなくて取り上げられたとかじゃないの？
たまにいるみたいだけど。
459:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:24:45 oT1+3KEX0
普段、人治のかの国を批判してるくせにこういうときは法を無視しろとかいう池沼が
沸いてくるんだなｗ
460:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:25:11 +pLZ6N1M0
今の夫は胎児の内に嫡出推定を排除する意味で胎児認知していれば良かったのに。
461:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:25:33 J+tL6Zzk0
>>母親は今年３月に家を出たまま行方が分からなくなったため、
これだけでも父親に権利あるだろｗｗｗ
462:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:26:23 HLOmOxfZ0
>>453
現代は最初から親子関係がない事は科学的に証明できるのに、
親子関係不存在確認なんてする意味ないじゃん。
しかも戸籍上、自分の子供に対して、赤の他人が「父」と記載されて
その後親子関係不存在につき除籍、自分の戸籍に転籍になるのかな？
そう言った風になるのは、一時的だとしても本当に気持ち悪いと思うよ。
紙に書かれて、役所に永久に残るんだから。
最近自分はパスポート用に戸籍謄本を取って見て思うけど。
463:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:27:21 kvXdnoYB0
>>460
婚姻している女の胎児を夫でない男が胎児認知できるんだっけ？
464:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:29:32 8FAANpXFO
親子関係不存在の裁判でいいだろ
親が子の権利を侵害するなんてひどい父親だな
お前の戸籍じゃない、お前の子供の戸籍なんだ！
嫌だとかわがまま言ってんじゃねえぞ
465:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:29:32 HuHSTgCY0
どうしようもないのなら法の不備ってことで、どっかの裁判所が救済すればいいだけじゃん。
父親以外は誰も親権を主張してないんだろ？
これだから役所ってやつは度し難いんだよ！！
466:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:30:13 HLOmOxfZ0
>>462
自己レス
親子関係がない事は科学的に証明できる→
親子関係がある事は科学的に証明できる
467:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:31:02 wql2mxjw0
>>453
確かに国籍書いてないから日本人とは限らないんだな。
ただもしそうだとしたら、毎日の世論誘導はかなり悪意に満ちていると言うことになるな。
468:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:32:52 +2ZVnATk0
今ころ違う子供がいそうだ
469:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:33:17 HLOmOxfZ0
そもそも親子関係の不存在って、「自分の子供ではありません」と言うことを
確定させるための裁判でしょ。「これは自分の子供です」と言うことを
主張するのに、親子関係不存在の裁判を行わなければいけないとする事は、
制度趣旨から言ってもおかしい。
470:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:33:19 Rej2SGc00
>>55
病院などに誰がどこで生んだという記録があるから捨て子にはもう出来ないだろう。
471:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:33:51 Bdvz0zxm0
>>462
気持ちわるいのは我慢してください。
めでたしめでたし。
472:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:34:40 Rej2SGc00
>>465
どうしようもないわけではない。現行の法制度で十分救済可能なのをわがまま言っているだけ。
473:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:34:44 wgbHBoMWO
>>465
それは役所がやるべきで事では無く、父親が裁判起こすべき事だろ。
474:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:36:22 l0JHFaIoO
離婚女は例外なく頭が悪い。
475:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:39:56 CQhXUGOj0
>>474
頭が悪くても子供のためにがんばってればいいけど
行方くらませるのはどうかと思う。
476:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:39:57 n8rNWnfj0
男性が安心感、バツイチ女がモテルって独女通信が煽ってたけど実際はこんなもんだよな
477:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:40:37 8FAANpXFO
>>469
正式に結婚する前に作るほうが想定外なんじゃね
正式に結婚した後に作れば現行法でも問題はない
逆に、再婚後にどっちの子かもめないためにこの制度はあるわけだから
478:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:41:56 6QrnIrWn0
勝手な想像だけど、ここまで揉めるということは、なにかあるんだ。ってこと。
法律上父と母が外国籍だったら 実父が日本国籍だとしても、
出生届提出時、娘は外国籍になり日本国籍はとれなく外国籍になる。
実父的にはこれがイヤなんでない？
479:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:43:06 tVbe+NBIO
とりあえずは、前夫が認知せずに子供は母親の戸籍だけの私生児ということにして、
母親が子供の父である今の旦那と再婚、って形にして戸籍を所得してから家裁でってのはダメなの？
あ…母親が家出して居ないから大変なことになってんのか…
480:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:45:43 HLOmOxfZ0
>>477
正式に結婚する前だろうと後だろうと、誰の子供かもめる場合は
ある訳で、それは理由にならないよ。
昔はそれを証明する科学的方法がないから、もめている間子供が
不利にならないように、形式的に期間で父親の推定を働かせた訳だろうけど、
今は1～2週間で科学的に確定できるんじゃないの。
方法があるなら、それを認めるべきでは。
「親子関係確認の訴え」と言うものが必要なんじゃないかね。
そう言うのって今でもないのかな。
481:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:46:44 CQhXUGOj0
>>479
300日前に結婚してたから母親の籍に入ると
自動的に元夫の子供になるんだよね。
482:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:48:00 FG0flf+e0
裁判起こすためには一度元夫の戸籍に入れて、合意なり裁判なりで結果が出すわけでしょ。
向こうが合意もしないし裁判も闘う、自分の娘だから引き取る。って言われたら母親いないしお手上げなのかな
483:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:50:10 SmCyqF4g0
人として存在してないなら、この女児をいたずら目的で誘拐しても良いという事だよな
484:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:51:55 gX8TOumX0
◎子供３人の出生届提出 偽米ドル事件の田中被告 97.01.13
一九七○年の日航機よど号乗っ取り事件で朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に
渡った元赤軍派メンバーとその家族の帰国を支援している「人道帰国の会」の
▼山中幸男▼代表は十三日、偽米ドル札事件でタイで公判中の元メンバー田中義三被告（４８）の
三人の娘の出生届を田中被告の本籍地、熊本県田浦町役場に提出した。
三人は田中被告と愛知県出身の日本人女性（４０）の間に生まれた長女（１７）、二女（１０）、
三女（６つ）。いずれも北朝鮮で生まれ「無国籍状態」になっていた。
北朝鮮に渡ったよど号メンバーらには計二十人の子供がおり、小西隆裕容疑者（５２）の
二人の子供は既に日本国籍が認められたほか、リーダーで一昨年死亡した田宮高麿元幹部
＝当時（５２）＝の三人の子供についても取得手続きが進んでいる。
◎「特集」田中容疑者逮捕 亡命者から工作員に変質か 96.04.06
北朝鮮には、今もハイジャック実行犯のメンバー五人が残り、妻とされる日本人女性や
子供とともに”無罪帰国”を訴えている。「政治亡命者」から「北の工作員」に変質したとされる
メンバーの水面下の活動を追った。
▽「危ない」
一九八八（昭和六十三）年五月。北朝鮮から日本に潜入し、新宿のアパートを拠点に活動して
いたメンバー最年少の男＝当時（３４）＝が逮捕された。この前後、数人の女性が一斉に日本を
出国する。行き先は別々だが、最終目的地は平壌。彼女たちはメンバーと現地で結婚していた
日本人女性だった。当時、女性たちは平壌の指示を受け、日本国内で情報収集を行っていたと
みられている。「危ないということで（平壌へ）急きょ帰った」。最近、女性の一人がこう語っている。
・「七七年ごろ、革命任務は女性獲得だということで一年か二年かかって任務を遂行した」
・欧州で女性たちを”スカウト”した
・「こうした活動のために、メンバーは八〇年代まで世界各国を飛び回っていた」と明かす。
URLﾘﾝｸ(www.zorro-me.com)
北朝鮮よど号メンバーの２０人の子供の「国籍」は「北朝鮮」だろw
山中が売国ばかりしていると、２０人の子供の日本国籍不存在確認の裁判を起こして
日本国籍を取り消して国外追放するぞw
485:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:53:37 GvOh7hJcO
バツイチ＝鬼畜、基地外、嘘つき、ワガママ、自己中、DQN
486:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:54:08 wgbHBoMWO
>>482
前夫がこの子の親権主張するなら、そんな事しなくても実父として出生届出せばいいだけなんじゃないの？
それをしないって事は前夫はこの子には興味が無いんじゃないかな。
結局話し合えば問題無くかたが付きそうなのに、前夫と会いたくないってだけで現夫(妻行方不明なのにこう言うのも変だが)が我が儘言ってゴネてるだけな気がする。
487:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:55:20 HuHSTgCY0
>>481
だからさ・・・元夫がなーんにも知らないんだったら現夫の子供にしても、なんら差し支えないじゃん。
法律ってさ、つくったときの理念とか最近考慮されてない気がする。
488:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:58:34 CQhXUGOj0
>>487
私のレスさかのぼって貰えば分かると思うけど、
父親の籍には入れられないのかって、
母親の籍だと元夫の子供になっちゃうからさ。
489:名無しさん＠七周年
06/12/24 23:59:07 Bdvz0zxm0
>>487
理念に反するようなら、法律変えれば済む話。
法律を破ることを許す理念なんか存在しない。
490:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:01:04 sQbFqf1p0
>>486
前夫はなんも知らんのじゃないの？もしくは知ってて、今の夫が困ってるのを見て楽しんでるとかね。
ゴネてるっていうけど、現夫はなにをすればいいのか。
元夫の所にいって出生届けを出してください、その後自親子関係 不存在を認めて子供を返してください。
ってお願いしに行くしかないのか
491:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:01:06 Lf8cfKs70
>>486
前夫の協力などなしに、過去にさかのぼって親子関係を
確定できる裁判はないのかな。こういう問題の場合、
前夫が全く協力的でない場合も考えられる。
今回のケースと言う意味ではなく、一般的な可能性として。
昔は誰の子供かを科学的に確定する方法がなかった訳で、
第三者が親子関係確認を訴えると、非常に混乱した裁判になる事が
予想できた訳だけど、今なら方法がある訳だから。
それを認める規定を付加するのは悪いことではないような。
492:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:01:30 6WoIbTNI0
結局誰かが裁判起こさなきゃはじまらんのよ。
でそれを起こすのは、恥を忍んでこの父親以外誰がいるのよ。
ほかの誰が申し立てても、思いっきり筋違いだと思う。
493:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:03:35 MK5azyFZ0
>>489
んなら裁判官いらんじゃねーかよ。orz
494:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:06:22 lHo69Pt20
もしこれで、前夫がこの子供を自分の子供として認知してしまったら
どうなるの？この男の人の取れる方法は。
495:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:12:36 t5wkvv910
>>1
>「前夫とはかかわりを持ちたくない」
既に同じマムコの世話になっている訳だがｗ
496:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:18:20 6WoIbTNI0
>>494
やっぱし、裁判するしかないでしょうね。
ただ、ハードルは高くなりそう。
親子鑑定のためのDNA鑑定だけど、
親権持ってるの相手だからね・・・
497:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:21:56 fNmSprI7O
>>490-491
前夫だって当事者なんだし、それを無視して話を進めようって時点で無理があるよ。
現夫にも過失があるんだし、嫌でも危険でも前夫と協議するしか無い。
もしくは法改正を訴えるしかない(どちらにしろ前夫と無関係ではいられないだろうけど)。
子供が幸せになる為にも、感情で動かないで現実的な手段で解決を模索して欲しいね。
498:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:23:04 LV6Qnyb50
>>494
法律的には赤の他人だから無理。
499:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:26:11 21Z6wKS/0
>>1
＞離婚から３００日以内に誕生した子は「前夫の子」とする民法の規定があるからだ。
これ微妙に違うと思うんだが、「とする」んじゃなくて「推定する」という文言だったはず。７７２条だったか？
前婚姻関係の嫡出子として届けろというのは、民法そのものじゃなくて、
法務省民事局長通達による運用だと思ったんだが。
500:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:30:48 wglwX3PVO
女児が可哀想・・・。きっと、母親に天罰がくだるでしょう
501:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:32:04 Lf8cfKs70
>>497
前夫がそれでも親子存在不確認の訴えも起さず、
養子縁組も認めなかったら、この男の人が取るべき手段は
ないのでは。
>>498
この男の人には、永遠に打つ手はない訳ですよね。今の法制度ですと。
今まで一体、親子関係でもめていた場合、どうしていたのか。
502:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:32:37 t5wkvv910
>>1
>…知り合い、翌月から同居を始めた。父親はその後、母親に夫がいて
>離婚が成立していないと知った。
この時点で既に間男という存在。もしくは、母親が婚姻関係を偽るという詐欺を
していたということ。
>離婚が成立し、同１２月２４日に新たに婚姻届を提出。
>５日後に女児が生まれた。
この時点で両親とも非常にDQNくさい気がするのだが。
503:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:36:42 eBEN5coP0
DNA鑑定すれば？
504:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:40:06 87jF37zjO
生まれてきた子どもに罪は無いし、どうか少しでもその子が傷つかないような措置がとられることを心から祈ります。親がDQNでも、生まれてきた子は親を選べません。
505:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:40:37 wglwX3PVO
母親なんででていったの？
506:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:43:03 dXSfhQ7Z0
>>502
上は分かるけど下は何で？
元夫と離婚が成立してから6ヶ月以上たたないと再婚できないんだが。
507:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:43:54 fE8Vud360
>>1だけ読んで↑までの流れを読まずに書くが、
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
めんどくせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
508:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:46:06 lKzoj8Pa0
>>501
前婚における嫡出推定を排除される場合には、
判例上、利害関係を有する者は誰でも親子関係不存在確認訴訟を起こすことができます。
つまり、子の法定代理人としての母や、父であることを主張する人ですね。
他に、扶養・相続関係で利益が侵される人とか。
排除されるケースは、
１．事実上の離婚をしていたのに、前婚の離婚届けが遅延していたに過ぎない場合
２．夫が失踪宣告中、その他生死不明
３．出征・服役・海外赴任・不和等による長期別居があった場合
４．明らかに人種が異なる場合
５．夫に生殖能力がなかった場合
６．夫と子の間に血液関係の矛盾がある場合
などなど
509:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:50:43 vlrVmBFL0
これはどう見ても母親がDQN過ぎ。
こういう記事って、母親がすごいDQNなのに批判されないよね。
なんでだろ。新聞記事と２ちゃんとの意見の剥離に唖然とする。
510:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:51:56 3ODL89/Q0
これは確かに法律を変えなきゃいかんよ。
今の世の中、この母親が特別ドキュンだってわけじゃなくなってるんだもん。
511:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:52:15 Lf8cfKs70
>>508
それなら前夫でなく、この人自身が前夫についての親子関係不存在確認の訴えを起して、
戸籍も最初から自分の子供とすれば、何の問題もないような気がするけれども。
でもスレ >>1 見ると、役所は前夫に訴えを起こしてもらうようにアドバイスしているように
読めるけど。
512:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:53:01 F341zNNG0
>>509
新聞記事に記者の主観なんかいらねーよ。
513:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:53:20 dXSfhQ7Z0
>>509
批判どころか無視されてるようなｗ
514:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:53:34 WJRiK5cHO
女児が生まれた時にはまだ離婚が成立してなく
前夫の子になるから嫌とか言われてもねぇ
そんなの分かってた事でしょ
この母親そんなで子供ほったらかして出てくとか
なんでそんなだらしないんだろーか
子供は日に日に大きくなるのに身勝手すぎる
515:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:54:09 QHw1UhNQ0
>>510
変える必要ないよ。
裁判やれば済む話だし、相手が争うわけでもなければとっとと裁判は終わる。
516:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:56:07 9EZaH8sw0
もはや戸籍制度は弊害だと思う
517:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:57:19 QHw1UhNQ0
>>487
法律を作ったときの理念を知らないで、自分の直感＝理念だと勘違いしている人間がたまにいるんだよなあ。
身分関係の法律っていうのは公益的なものだから、画一的な処理をしなきゃいけないの。
518:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:57:44 xn965jZMO
離婚成立する前にセックスして子供作ってんじゃねえよ
糞みてえな女だな
519:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:59:37 m3HaqGhG0
>>516
まさにゆとり教育の弊害ともいえる文章だ
520:名無しさん＠七周年
06/12/25 00:59:48 t5wkvv910
後夫（現在の夫）の過失：
・現在の妻が別の男と婚姻中に、避妊せず性行為を行った（この時点で不倫で
当時の夫に訴えられても仕方ない）
・入籍できたのは、子どもが生まれる5日前。
当然母親が別の男性と婚姻中だったことを告げなかった可能性が高いが、
出産後行方をくらました母親を憎むのではなく、むしろ被害者の
妊娠当時の夫を遠ざけるなど、勘違いも甚だしい
521:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:00:51 dXSfhQ7Z0
>>514
この人たちはちょっとおかしいと思うけど
他の人でももしかして早産とかだったら離婚してから
300日たたないうちに生まれちゃって困ることになる人もいそうだね。
522:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:01:50 a/xtnbwr0
こ ど も が か わ い そ う だ 。
役所を批判して済むものでもなかろう。
ナニしたら子供が生まれる、
産まれたら自分たちが責任をとる、
そういう想像や思考をとれない親達の
怠慢にほかならないと思うが？
法律は改善の余地があるにしても、
現在できる方法で子供に戸籍を与えろ。
怠慢してきた親の好き嫌いで子供をもてあそぶな。
523:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:02:35 Lf8cfKs70
>>518
>>520
モラルや賠償の話は別にあっても、親子関係と戸籍の問題には
それらは関係ないような気がするが。
524:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:03:14 LV6Qnyb50
>>521
だから離婚後半年は中出汁禁止が建前なの
525:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:03:32 ktgbCPxN0
さっさとDNA鑑定を民法に導入しろよな。
離婚前に不倫相手に仕込まれた子が離婚後300日以内に生まれて、
「法律上おまいの子だから養育費払え」
とか言われたらたまらんぞ。
526:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:05:08 doJ81A9JO
スレざっとしか見てないんだけど
行方がわからないってだけで
離婚成立してない？
もしそうなら
この女児と同じような思いを
する子が出てくるのでは？
527:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:05:35 Lf8cfKs70
どんな方法で生まれようが、それが倫理的に非難に値しようが、
親子は親子で事実なのだから、事実が認められるなら、
最初から親子であったと認める仕組みが必要な気がする。
今は無理でも、この人は問題提起だけはしているのでは。
528:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:06:57 dXSfhQ7Z0
>>526
元夫と離婚→6ヵ月後現夫と結婚→子供を出産後母親が行方不明
529:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:07:38 lKzoj8Pa0
ちなみに、>>508についての判例（最高裁Ｓ４４年５月２９日）
Ｓ２１年 Ｂ（母）とＣ結婚
Ｓ２４年 ＢとＣは事実上の離婚をして別居。
Ｓ２５年９月 Ｂと上告人が継続的に肉体関係に入る
Ｓ２６年１０月２日 ＢとＣが正式に離婚
Ｓ２７年３月２８日 被上告人Ａが生まれる
＞被上告人Ａは母ＢとＣとの婚姻解消の日から三〇〇日以内に出生した子で
＞あるけれども、ＢとＣ間の夫婦関係は、右離婚の届出に先だち約二年半以前から事実上の離婚をして爾来
＞夫婦の実態は失われ、たんに離婚の届出がおくれていたにとどまるというのであるから、被上告人Ａは実質
＞的には民法七七二条の推定を受けない嫡出子というべく、同被上告人はＣからの嫡出否認を待つまでもな
＞く、上告人に対して認知の請求ができる旨の原審の判断は正当として是認できる。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
530:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:08:08 7BXA5WCs0
>>525
それ面白いけど、各地で悲鳴が上がりそうな気がする。
で、裁判が起こるんだろうな
「兄は父の実子では無いので、父の遺産に関する相続権は無い。
相続権は私と母が半分ずつで、兄には無い。どうしてもと言うなら、母が自分の相続分から分け与えるべきだ。」
「それはおかしい。30年以上も実質的な親子関係があったのだから、実子とみなすべきだ」
とか、そういう裁判が続々と
531:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:10:30 lKzoj8Pa0
>>525
離婚後に生まれたんだったら、フツーに嫡出否認すればいいだけ。
532:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:10:41 8OwNFgQy0
こういのって、バックに在日とかの人権団体が絡んでいそうだね。
533:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:10:48 Qftz9NyiP
>>528
暗に今頃母親は他の男に中出しされてるんだろと言いたいんだと思う。
でもし孕んで産まれたらその子は今の夫の子と推定されるわけだ。
534:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:13:06 8OwNFgQy0
>>525
ドイツは浮気が多くてそれを禁止にするとかｗ
535:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:15:47 xvr9PF5jO
この母親自身、同じような境遇で生まれたんだよ。
だから、日本全国で法意識を高めるべく離婚後３００日未満の出産を繰り返しているのさ。
今もあなたの知らないどこかの町で彼女は妊娠してるのかもしれない。。
536:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:17:19 Lf8cfKs70
>>529
そんな判例があるんですか。ならこれで決まりじゃないですか。
問題はその場合、被上告人A（子供）が自分で裁判を起せない場合
（幼少の場合は当然ですが）、誰が子供の利益を代弁して裁判を
起こせるかと言う事ですね。
今回の場合、この男の人に、子供の利益の為に訴訟を起こす権利が
あるかと言う事ですね。しかも、子供に代わって、子供が自分に対して
認知の確認を請求すると言う裁判も起こさないといけない（？）
537:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:20:27 dXSfhQ7Z0
>>533
ああ、そっか。やっと理解した。ｗ
この父親子供なんてどうでもよくなってないか？
母親出てっちゃうし、出生届出すだけですごい面倒だし、
実家に預けてるみたいだからなんとなく思った。
538:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:29:02 a/xtnbwr0
市民団体事務局長の山中幸男さん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)救援連絡センター
普通に法律守りながら、
こういう人たちの相手をする役人に同情。
539:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:35:43 LV6Qnyb50
前夫は突然娘が出来た後、認知拒否の裁判をしなければいけないわけで
それもめんどくさそうな話だな。
この母親がちゃんとわかれてから孕めばよかったんだろうけど、別の男の子供を
孕んだからこそ前夫があきらめてはんをついたのかも知れないし・・・
540:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:39:49 LV6Qnyb50
>>537
24歳なら、逃げた嫁さんと離婚すれば次の機会もありそうだし、そのとき子蟻より
子梨のほうがいいと思うのだが、あえて自分の子にするのって、育ててる爺さん
婆さんの意向じゃないかな？と思ってみたりする。
541:名無しさん＠七周年
06/12/25 01:43:11 dXSfhQ7Z0
>>540
まだ母親がいるときから出生届が出せなかったから、
きっとそのときはどうにかしようとは思って支援を頼んだりしたんだろうけど、
母親逃げちゃってどうでもよくなったんじゃないかと思うんだよね。
542:名無しさん＠七周年
06/12/25 03:20:53 fug49/Fz0
>>536
爺さん婆さんでが代わりに息子に孫を認知しろっていう形でも良いんじゃね。
最高裁の判例が出てる以上長い裁判にはならんだろし、民事局もその辺を
見越して裁判にしたらどうかって助言してるんだろう。
ところがこの父親は、前夫との交渉も嫌だ裁判も嫌だとガキみたいな根性で
ゴネてる訳だ。裁判費用出すのが余程嫌なんだろう。
543:名無しさん＠七周年
06/12/25 03:40:02 h6ibVDON0
大家族あざみとその父を見習え
544:名無しさん＠七周年
06/12/25 03:44:16 KbIKMnAj0
読まずにカキコだから既出かもしれんが、
「登録」じゃなくて「記載」な
545:名無しさん＠七周年
06/12/25 04:06:14 sSZxaPbw0
母親が逃げた状況だったら、もう知らん顔して子供も
前夫に押し付けとくっていうのもありなのか？
むしろ法律上はそれが正しいってわけか？
546:名無しさん＠七周年
06/12/25 04:17:34 sa5E2p/H0
どっちにしろ誰の子かわからんよな、この女児・・・
547:名無しさん＠七周年
06/12/25 04:56:27 DeHOGINF0
>>546
DNA鑑定出して結果で決めればいいよな。
そしたら法的に問題あっても裁判長がなんとかしてくれるかもしれん
548:名無しさん＠七周年
06/12/25 08:21:45 Jj2j92VD0
>>545
この状況なら前夫が嫡出否認の訴えを出せる。
549:名無しさん＠七周年
06/12/25 08:30:59 4Eorq/R30
区役所が気の毒
550:名無しさん＠七周年
06/12/25 08:34:49 jOhEBFsc0
>父親は「自分の娘を一時的にでも他人の
>戸籍に入れることは納得がいかないし、前夫とはかかわりを持ちたくない」と話している。
それはお前の勝手な都合だろが、娘のことなど少しも考えてはおらんのだな。
551:名無しさん＠七周年
06/12/25 09:40:40 fUi5o6eA0
個人特定されかねないな。
生年月日20041229
岩槻在住の女児
健保に入っていないため医療費全額自己負担
もしかして予防接種も受けられないの？
或は実費で受けたのかな？
552:名無しさん＠七周年
06/12/25 09:49:05 7GKQq4glO
無料の集団接種は受けられないだろうね、集団健診の案内もこないでしょう。
予防接種は実費で受けられるけどいつ頃何の予防接種を受けばいいのか書いてある
冊子とかもらえてないと自分で調べるしかないけど、そこまでやってるかどうか。
553:名無しさん＠七周年
06/12/25 09:50:56 H/DXbTnN0
親の側のエゴの部分は、ある程度話も出揃った感じだし、とりあえず置いておく。
まずは、子の救済が先決だな。
それと、民法772条2項の、300日推定の部分は、既に時代遅れだな。
20世紀に於いての産科学・周産期医療の発達によって、早産での生存率は飛躍的に高まってきている。
在胎40週での自然分娩を基準とした、明治民法のもたらす弊害ともいえるだろう。
554:名無しさん＠七周年
06/12/25 10:02:14 kCpgTb+p0
>>母親は今年３月に家を出たまま行方が分からなくなったため
浮気女かいｗ
555:名無しさん＠七周年
06/12/25 10:38:47 OBCrQngk0
>>552
絶対やっとらんと思う。典型的なＤＱＮクレーマーに違いない。
全財産かけてもいい。