06/12/20 23:16:57 OfFvjqgx0
なんだ、あれって毎回ホストと照合してるわけじゃなかったのか
21:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:17:05 mx5OHqJ60
暗号がやぶられるってどういうこと？
ニセのフェリカで金チャージされてないのに、使えてしまったりとか？
22:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:17:11 k3lTdSrrP
これはバッテリーの時と同じ言い訳してるぞ
23:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:17:26 Yg2u5bTfO
アリス
24:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:17:39 o2X1bCEd0
切株もヨタ話を書き散らしてるなｗ
25:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:18:00 0bSYiCYk0
本当だったらどういう損害が出るの？
詳しい人詳しく
26: ◆lxiuyer5nk
06/12/20 23:18:30 M2sWmV5W0
切込隊長のﾌﾞﾛｸﾞのｴﾝﾄﾘｰで見た。
27:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:18:37 ls9TWHaq0
>>22
俺もそう思ったｗ
28:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:18:42 uPvtJu/P0
もう・・・ソニーには何が残ってるんだろう・・・
29:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:19:08 8x7hKS090
本当に破ったのならもう使い物にならないんだから
暗号破って得た非公開にしてる仕様を公表すれば良いのに。
それをしないのは何故？
30:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:19:23 OfFvjqgx0
>>25
使い放題のカードとかじゃね？
31:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:19:36 iL/4gNE+0
破られない暗号はない
CIAのセキュリティの最終手段は「電プチ」
デジタルに対抗するには、より高度なデジタルか原始的なまでのアナログのどちらかしかない
32:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:19:40 tyYwiRL40
>>ソニー
じゃあ切込隊長を訴えるんだ！！ｗｗｗ 頑張れ
33:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:19:43 Ze7Xv1D20
>>18
おめでとうさん
34:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:19:58 hX2tuRWmP
これってどゆこと？
35:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:20:08 I7yKWWF/0
＞月刊FACTA
うそくせええええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:20:11 gw0c3RX4O
事実無根、ってなんか言葉使いまで
朝鮮人的になってきている気がするんだが。
37:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:20:12 CV1Nx8LH0
>>18
写真うｐよろしく
38:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:20:13 xwWf/3TC0
え・・・まじ？
39:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:20:31 2ATC6j/j0
共通鍵暗号方式はマジやばい
40:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:20:48 mx5OHqJ60
昔偽造テレカってあったけどそんな感じかね？
41:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:21:08 I8c7M9oC0
>>21
記事が本当ならそういうこと。
情報毎にも暗号あるだろうけど
まぁ、芋ずる式だろうな
42:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:21:32 FM1IoBHz0
sonyの技術だったんだ
便利だから使うの止められないけど、何だか不安だ…
43:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:21:37 IlYsDUEE0
折れらは何に対してどう気をつければ良いの？
44:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:22:03 hfouyTU60
これ海外でも採用されているし
45:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:22:14 7DsXR3u90
ゲームのセーブデータ改造みたいなことができるってこと？
46:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:22:42 +ZPr6juR0
切込隊長のこの記事がきっかけで、この問題が広がっています
URLﾘﾝｸ(column.chbox.jp)
１２月１８日以後に、数多くのブロガーがこの問題を語っており、２ｃｈやmixiなどのコミュニティーでも
この問題が広がってます。
ただはっきりしてるのは情報源となったのはＦＡＣＴＡの記事と切込隊長のエントリーだけです。
現在確認できているそれ以外の情報源はどこにもありません。
47:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:23:05 w8r06GJ90
まぁ、糞ニーだし
48:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:23:10 sPMjk2J70
>>25
事実が確認されたらFeliCaは即日全停止。
高いライセンス払って関連機器／システムを導入した企業は丸損
さらに消費者がファビョってそれの対応で追加損失発生
そして今度は採用企業がファビョってソニーと富士通に損害賠償を請求
当然ソニーや富士通が素直に応じるわけも無く、最高裁判決まで10年裁判開始
49:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:23:28 gEUfO+WN0
Edyでお買い物しホーダイになるのか？！
50:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:23:57 ls9TWHaq0
>>25
Suicaとか自動引き落としの場合は
ICカードのクローンが作られると
どうなるか、わかるよな？
51:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:24:12 V0GDuD6C0
日本企業の株価sageキャンペーンに注意
【外資脅威論】「三角合併」ルール決定難航 経団連、米産業界と綱引きで大幅に遅れる公算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【Ｍ＆Ａ】外国株式を使った企業買収の解禁 「三角合併」の税制整備で大筋合意…政府税調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】「三角合併」の乱用防止 自民税調が方針 欧米の経済界などからの反発も予想される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】外国企業が自社の株式を対価として日本企業を完全子会社にできる「三角合併」条件厳格化、自民党が見送りで調整
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【経済】塩崎官房長官、三角合併の乱用防止税制の再考要求 経団連はその動きを批判する声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
52:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:24:34 IlYsDUEE0
なんつーかソニー関係は技術職の人間がキャパ超えで苦しめられてるのが
目に浮かぶニュースばっかりだね
53:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:24:41 eV9Wn6W+0
残高はオンライン管理されているだろうから残高を増やすと言うことは
出来なそう。
でも、他人の残高を勝手に使うというのは出来ると思われる。
54:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:24:43 +ZPr6juR0
＞ FeliCaの暗号を破ったと実演している人がおられるようでして、見ている限りかなりのガチの状況であり、そのまま情報処理推進機構(IPA)に持ち込んでおられるとの由。
＞正直申しますと、PS3で敗退とかいうレベルじゃない規模でヤバいことになりそうなので、もし破られていたんだとすればさっさとソニー（フェリカネットワークス）は公表するべきではないかと思いま＞す
＞。まあ、いずれこの手のものは破られるものですし、利用者の混乱を避けるためにも、破られたことが分かったところで改善策とあわせて公開すべきだったかと。
URLﾘﾝｸ(column.chbox.jp)
55:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:24:48 I8c7M9oC0
さて、損害は何処にいくのかねぇ・・・。
チャージした金はフェリカを導入した企業がもってるから、
気がついたらチャージ金額より利用金額が上回ってなるのかな？
56:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:25:02 OaXvrShwO
ラジオライフだけはガチ
57:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:25:22 xwWf/3TC0
なんだ切り込み隊長かよｗ
58:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:25:35 mx5OHqJ60
>>50
普通に使っている人には関係ない話かとおもったが、
こうなると((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
使ってもいないのに自分の口座から引き落とされる可能性もあるってことかい
59:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:26:13 JvZocqoy0
こりゃ山本、マジ危ないな
とりあえず部屋片付けとけよ
60:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:26:40 psc7wUgG0
>>46
堀江メール事件と同じ構図か
61:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:26:56 aMZhzNbT0
>「電話で答えられるような内容ではない。（暗号という）微妙な
>話題であり、情報源の秘匿などの観点から（も話せない）。暗号解析を見たという証言は複数あった。記事の
>内容には自信を持っている」
昔のねずみ講に「うちの仕組みは複雑すぎて東大生がやっと解けるものだ。説明できない」
ってのがあったな。ソニーをたたきたいところだが、今回はそれに似てる。
記者「じゃあその東大生用意しますから説明してください。」
62:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:27:11 fBA3VaRz0
強請り集り系ですか?
で、ITmediaはIPAに取材しないの?
63:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:27:30 iL/4gNE+0
でもとりあえず、人生を粉飾している切り込みはウザイなw
64:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:27:44 37Ev4J2yO
やっぱり破られたか…とか思ってるんだろな、ホントは
65:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:27:52 I8c7M9oC0
>>50
口座とかカード連動は怖いね。
チャージだけが安心だ。
66:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:28:02 tyYwiRL40
ソニーか切込隊長のどっちかがあぼーんする。影響少ない後者きぼん
67:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:28:03 hfouyTU60
それより地デジのコピワンの暗号を破って欲しい
68:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:28:29 BsVYPTQQ0
法則マジすっげえ！！
世界を変えられるんじゃねえの？
69:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:28:42 vW5w478vP
いや、っつーか情報元?が「あの」切込隊長だし…
「IPAから連絡なんぞ来てない」というのは相手がいる以上嘘は言えんだろ。
ちなみにFeliCaは組み込まれた暗号がバレたとしても次の暗号に切り替えられるシステムになってるそうですよ。
記事にはそんなこと書いてないみたいだけど。
70:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:28:49 qX3wmqZN0
まぁ切込み氏ね。
71:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:29:05 mx5OHqJ60
スイカで残高少なくなったら自動チャージのサービスあったけど、やめといたほうがよさそうだな
72:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:29:24 w/jcjsfQ0
とりあえず今の段階で自分には影響ないから静観というか今後の事態を注目
73:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:29:31 3pYWhvaB0
複数の暗号のうち一つだけが破られたとかじゃないか？
74:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:29:50 BmHADUrH0
IPAとやらが声明出せば終了だろ。
75:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:30:23 +/BuGXLf0
小銭最強
76:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:30:35 fBA3VaRz0
切り込みって、こんなネタに人生賭けちゃったの?
77:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:30:41 0bSYiCYk0
>>48
まじか。ソニー富士通終わったな。どうなるんだろう。怖いわ。
もし偽情報だったら切込終わったな。オリコンどころの騒ぎじゃないだろ、この風評被害は。
偽であってほしいけど、根拠なしにこんな噂が立つわけはなさそうだし、わからん。
78:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:31:04 mH20Gfb00
技術的な話はまったく分からんが
「ﾁｮﾆｰの言うことだから信用できねーな」ってまず最初に思うようになったところに
昔は結構ソニー製品好きだった俺としては一抹の寂しさがよぎるところだな・・・
79:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:31:07 BsVYPTQQ0
IPAに技術のわかる奴なんかいないだろ。
80:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:31:21 Q3h9YJgQ0
こりゃソニー倒産だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:31:34 hfouyTU60
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
＞通信データの暗号鍵は相互認証ごとに新しく生成され、成りすましを防いでいます。
これも破られたって事か？だとしたらクラックした奴すげーな・・・
82:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:32:14 3mC2lvIpO
1990年代、三菱電機の研究員がIBMが開発して
20年来米国政府で公式に採用されていた暗号を
破った事が有る。
83:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:32:15 psc7wUgG0
>>77
切り込みは久多良木と言い争ったと主張するぐらいの人間だからなぁ…
84:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:32:20 0QEHRHxW0
暗号が破られたと言うより、内部から漏れたんだろ。
ソニーは内部に韓国人が一杯いるから。w
85:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:32:27 yp60hfOl0
まぁ、コピるためのコスト＞＞＞＞＞被害額ならば受動的なセキュリティとしては
成功なわけで、とりあえずチャージレベルで使う分にはそんなに被害はないとは
思ってる。
だから普通にスイカは使うよ。お財布携帯は勘弁だが。
うちの会社の社員証もフェリカだが、もともとセキュリティなんて考え方ないし。
86:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:32:42 uPvtJu/P0
共通鍵方式って何？
zipのパスワードが「sage」で共通になってて、ユーザーはそのパスワード自体は知らない・・・
みたいなもん？
87:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:32:54 XEXzZbS70
ソニーの暗号は株主の某国の方が使えるようになっています。（日本人お断り）
88:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:32:56 qSFArGwB0
確かこの手の電子マネーって複数の規格が乱立して規格戦争状態だったな。
ふと、この暗号をどんな奴らが解読しているのか考えたのだが、
素人には不可能な仕事のように思えても、
ライバル陣営の技術者ならやれないことは無いと思った。
解析に必要な知識も機材も全部準備できるだろう。
もし、ハックに成功したことが公表されればFeliCaを潰せる。
そう考えてやる奴がいてもおかしくはない。
89:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:33:22 vW5w478vP
>>78
安心しろ。言ってる側のソニーじゃないほうはなんとあの切込隊長だ。
その信用できなさはソニーの比ではない。
90:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:33:33 oBELrBaa0
サークルＫサンクスやゲオで無限買い物ができるのか！？
なんかしょぼい・・・。
91:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:33:34 mWGye1OR0
いまどき共通鍵って…
92:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:33:45 hfouyTU60
切り込み体調って信用できないのか？
93:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:34:17 tyYwiRL40
>>62
仮にIPAに通報されてても、IPAは対策がされないと、開示しない。ギブアップでも出るかもしれないが
「（イ）脆弱性の概要」、「（ウ）対策情報（回避方法、修正方法）」、「（エ）対応状況（脆弱性に関する対策の策定に要する期間や
公表日時の情報等）」については、対策情報が公開された時点より、公開情報として取扱います。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
94:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:34:27 CIdmYphl0
正論だ
確認してなければ存在していないのと同じこと
なんとかのなんとかって奴だな
95:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:34:31 2ATC6j/j0
「ケータイクレジットに致命的な弱点」
1カ所でも鍵情報が漏れたら、全加盟店の決済端末が即死。乱立で共用もできない。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
96:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:34:52 JvZocqoy0
「felicaの暗号が破られる？」と書くブロガー続出sony
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:276-番)
元記事みれば、記事のうさんくささがわかるよ
97:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:35:04 5OCvC1Ph0
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78
98:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:35:26 VgAR4gxT0
エディーにクレカでチャージしてもポイント付かなくなったから
もういらね
99:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:35:33 NgcVRtdd0
どっちが嘘ついてるんだろｗ
100:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:35:34 S08AHv6G0
事実ならEdyとかも使えないよね。
そういえば、スイカの精算機（読み取りのやつ）持ってれば、満員電車でポケットに入れた定期入れから
勝手に引き落としなんてことも出来るのかね。
101:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:35:49 EMx0VPIU0
最近のチョニーは嫌なイメージが多いが、
フェリカに関してはJR束が嫌らしいイメージが強いので、
寧ろ好感がもてる
102:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:36:17 HJmqmRep0
Suicaの残高を書き換えできるのか？
103:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:36:24 A3hmeiRX0
どっちに転んでも面白そうな展開ですね
104:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:36:41 qRNhIxbz0
自宅で金額を自由に改ざんできる魔法のカードが作れるようになるのか？
105:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:37:04 4I3eYP2h0
EEPROMって大昔のデバイスだよな。。。
だからMISTYやKASUMIの方が良いと。。。。
馬鹿だなソニー
106:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:37:06 41z8P7am0
なんか編集部の対応が永田メールの時のミンスみたいな言い分だな
早く証拠出せばすぐ終わる問題なのに
107:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:37:10 tyYwiRL40
>>82
DESですか？
>>92
去年の今頃、自分を糾弾しているまとめサイトなどを訴えるみたいなこと言ってたけど、音沙汰なし
URLﾘﾝｸ(column.chbox.jp)
108:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:37:32 Um6xdCC00
破られたといっても、どの程度の条件で破ったのかが問題だな。
一瞬しか使わないキーを、スパコンで数十時間かけて破れるっていうなら、
運用上破られてないに等しいし。
量子コンピュータがでてきたら、そうも言ってられないんだろうけど。
109:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:37:36 a/TCHvzK0
やっぱ糞ニーは、スパイが多いのではないか｡
多分破られたの本当だろう｡
日本じゅうの企業にこんな話増えそう・・・｡
110:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:38:04 vW5w478vP
>>92
凄まじい勢いで信用できない。というかずっと嘘ばっか言ってたことが
検証され判明している（笑）
111:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:38:33 cpO6oIsw0
ソニー＜「事実無根」
といってるってことは、
暗号やぶった香具師はやり放題ってことですね。
だって、やぶられてないってのが公式見解なんだからｗｗｗ
うはｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗ
112:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:39:06 3mC2lvIpO
>>81
俺の勤務先のモバイルの暗号、それだ。
富士通の親会社の子供会社。
場所で記憶するから、言葉への類推が出来ない、
と言う物。
113:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:39:15 I8c7M9oC0
>>105
EEPROM・・・セキュリティとは無関係だけどな
114:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:39:53 q9ufMYlk0
>>94
切込は信用してないが、ITmediaが伝える、月刊FACTAの記事によると、IPAが確認したんだろ。
わかりづらいな。
「「IPAが確認した」と月刊FACTAが記事にした」とITmediaが伝えたのか。
IPAが確認してるなら信憑性高いと思うが、間に入ってる月刊FACTAの信憑性が未知数。
115:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:39:54 ZIJKf0jr0
両者の言い分は対立するのは当然として、
IPAはどういう認識なんだろ？
116:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:40:01 ZaaVKC520
誰だか知らんけどデカイとこがソニーに延々と仕掛けてる感じだねえ
117:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:40:02 sPMjk2J70
今回は嘘でしたすみませんじゃ済まないな
どっちに転んでもこりゃ近い内に祭だ。ソニー富士通が会社丸ごと樹海か切込が樹海か
118:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:40:47 pz6L+evF0
ああ寒かった
119:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:40:49 onw8wqJo0
そもそも暗号が破られたといって他人のFeliCaの情報をすれ違い様に抜いたり出来るものじゃない。
Suicaの残高とかそういうのは端末側だけで管理してるものじゃないので無理。
あと共通鍵駄目とか言ってるやついるが、公開鍵は認証に時間がかかるので改札で使うなんてのは無理。
とりあえず切込隊長は信用するな。誤情報垂れ流した前科がある。
120:俺 ◆JhRKHiZjR6
06/12/20 23:41:40 Wk+bNv290
そんなに簡単に破れるというのなら、じゃあ、俺のトリップの鍵を破ってみろよ。
このスレが１０００いくまでに破れたら、素っ裸でこのスレに書き込みしている姿を
自分でデジカメで撮ってUpするよ。
121:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:41:45 VB00VTHNO
>>116
三星ですか
122:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:41:47 FJt30iYw0
真偽はともかく、こういう話題に出ること自体が損害なんだよな。
なんせ、電子マネーはセキュリティが肝だし。
123:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:41:54 3mC2lvIpO
>>107
そう、その人が破ったのはDES。
MISTYはDES破った人が作ったって。
124:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:41:55 4I3eYP2h0
>>113
NORフラッシュにしない時点でハード屋としての程度が知れ、
今回の件でソフト屋としての程度がしれた。
125:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:42:17 Tk90Ayh4O
芋ずる とか 日本じゅう とか
このスレの日本語がおかしいのは気のせい？
126:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:42:49 aLEXEfqA0
「日本じゅう」は正しい
127:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:43:35 JvZocqoy0
暗号解読できても、偽造・変造はまた別の話で、
それが全く無いような書き方しているのは煽りもいいとこ
128:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:43:46 CXcXpGDA0
｢IPAからの連絡ももちろん来ていない｣って聞きに行ってないの？ソニさん。
129:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:43:51 6SrWVPyS0
暗号にもソニータイマー入れてたのか
器用だなあ
130:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:44:23 65izP2I/0
切り込みとやらは、よくこんなこと書けるな。
まあ記事を読む分には、他人の金を引き出すというより、
ＩＣカードを手に入れて、そのコピーをつくるようなかんじか。
131:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:44:37 0O1TMAUj0
又聞きの又聞き情報か
132:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:44:58 /S2LT/sL0
>>108
現状、先に量子テレポーテーションシステムが出来てしまっているので
破るもクソもなくなる時代がきそうだ。
133:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:45:09 l7GHayqB0
>>128
それはいえるなぁ。
噂が広まると、それだけでソニーにはダメージなんだから、
さっさと自分から確認して、潔白を証明するべきだわな。
134:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:45:18 vW5w478vP
>>122
だからソニー広報は「事実無根」と言っているんだと思うんだが
案の定それじゃ納得しない奴がこのスレにもゴロゴロいるよな。
ソースが切込ってあたりでもうｳﾍｪって感じで
FACTAとやらの記事は読んでないがITMediaによるとかなりうさんくさそうだ（はっきりしない記事）
そんなんでも「疑惑」を植えつけられることができるんじゃたまらんよな。
135:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:45:56 JvZocqoy0
そういえば永田議員はどうしてるんですかねw
136:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:46:23 Os2EfUWRO
切り込み隊長って誰だよ？何やった人？詳しく教えて
137:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:46:31 379GYiAB0
>>130
＞ＩＣカードを手に入れて、そのコピーをつくるようなかんじか。
ICカードの現物が手元にあるんなら、わざわざ、コピーを作らなくても、現物を使えば良いだけのような希ガス
138:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:47:05 q9ufMYlk0
三ヶ月後ぐらいに、クローンFelicaで、知らない間に残高が減った！
とか騒ぎ出すやつが出てくる悪寒
139:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:47:19 +ZPr6juR0
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:92番)
140:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:47:23 0bSYiCYk0
ソースが切込だからって信用できないと決め付けるのは油断しすぎじゃない？
とりあえずソニーの中の人はさっさと確認すべきとこに確認して、さっさと結果を公表すればいいんだよ
こういうときに危機管理能力が問われるね
141:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:47:28 HnzZBy/s0
破れない暗号というのはそもそも解読出来ないものだけだ。
電子マネーとかおっかなくて使う気になれないよ。
142:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:47:38 JzrDOymV0
昔、どっかの民放が「銀行ATMのキャッシュカードの暗号を破って外部から見れます」
「装置を50万で売ります」「ほら、簡単でしょ」って男の映像と証言流してたんだが
あれ、詐欺幇助なんだよね
バカがあの番組見て、買うんだよ
143:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:47:49 YV7Dgj9T0
ソニーだろ、破る以前の問題とおも
144:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:47:56 +ZPr6juR0
>>136
何もやってないんだけど何かをやったと思わせたがる人です。
145:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:48:06 B33YMtmy0
アンチソニーだけどこの記事は信憑性がないな。
事実ならもっと詳しい情報持ってるはずだろ。
146:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:48:08 qEHuTlfa0
これだけじゃ真偽がさっぱり分かんね
147:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:48:21 Fq85RCid0
前にFelica開発者がWinnyで情報漏らしてたよな。
それが原因か？
148:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:48:40 /dPf/thl0
>>144
的確なレスｷﾀｰ
149:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:49:29 fBA3VaRz0
>>140
確認したくても確認しようが無いんだろ。
雑誌側が詳細をあかせないとか言っちゃってる時点で。
150:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:49:45 O3cwAsCQ0
よく分かんないけどマジでーーーーーー？！
151:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:50:22 iCT1XUIw0
【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
152:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:50:25 +cCRn5v70
472 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 19:39:18
えっこれだけ？
具体的にどう破られたとかは書いてないじゃん
475 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 20:34:32
読んだけど、カードの表面はがしたらICが見えた、大丈夫なの？
くらいで、あとは煽りを憶測で書いている。
あと、「秋頃に暗号関係の学会で発表するという話もあったが、
研究者間で意見が分かれたために見送られた経緯がある」
って、どう分かれたの書いてないと意味が無い。
つか、そんなに研究者がいるならもっとリークされていてもおかしくないだろう。
480 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 21:32:03
記事読んだけど、眉唾物の研究者が「読めたと言っている」ってだけで信憑性のかけらもないじゃん。
ちょっと期待して損した気分。
カード剥がしたらチップが見えたから物理的に脆弱って、住基カードとかICキャッシュカードなんかも
バラしたことあるけど一緒だぞ。
482 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 22:13:22
〉カード剥がしたらチップが見えたから物理的に脆弱って、住基カードとかICキャッシュカードなんかも
そっちも脆弱なんじゃね？
486 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 22:57:41
技術的な根拠が示されなければ噂、風評、中傷
下手すりゃ訴えられるなｗ
153:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:50:53 Un7PEJsU0
来年には上野公園イラン人が偽造スイカを売るようになるのか？
154:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:51:20 2pSGV+6o0
ソニーって書いちゃったから馬鹿がどんどん書き込むんだろうな
155:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:51:24 eo14P0uQO
まぁこういう事がおこるのは予想できたはず。
大きな買い物じゃない時はなるべく現金買えってことだな
156:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:52:01 ZFFPo1Nj0
記事も>>95みたいなもんなら、
破られたってことじゃないだろって思った
157:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:52:40 Pno74sKc0
ｓｕｉｃａに無限チャージできるわけか・・・
キオスクでおにぎり買い放題だなｗｗｗｗｗｗ夢ひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ
158:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:52:53 +jNQ2GEt0
ソニーのコメントは判断の根拠にはならんよ。
よーく、読んで見ろ。「自分たちは知らない」としか言ってない。
ソースが本当かどうかについては何も言ってないんだよ。
いろいろ不具合やらかしたときの外部向けのコメントは、
実情を知ってる中の人から見ると「嘘ではないが誠実でもない」
ような詐欺まがいの文章だそうだよ。
159:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:53:08 2ZoC+QlMO
事実巨根
160:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:53:18 ST9/s5DD0
>>157
夢が慎まし過ぎｗ
161:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:53:25 irml0zGs0
Suicaの残高は端末側だけで管理してるワケじゃないってホントか？
162:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:53:46 41z8P7am0
つーか破ったていうなら破った奴が公表するしかないよね
やっぱ永田メールじゃねーか
163:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:53:58 KgNm8wEL0
可能性があるとすれば、他人のカードのコピーだな。
サーバー側をハッキングしない限り、残高とかいじれないもんな。
164:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:54:13 FJt30iYw0
しかし、クレジットカードの方が遥かに脆弱なんだけどな。
一昔前のなんか、特に。
損害あっても保証するようにすれば、基本的には問題ないだろう
165:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:54:38 zR9p8tvrO
現金で何が不便なんだ？
166:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:54:47 hfouyTU60
Interfaceとかデザインウェーブで解読された！とでかでか載ればもうちょっと信頼できるんだけどな
167:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:55:07 uzOIoZwY0
セキュリティ甘いことが本当に判明したなら、
世間に不安材料まく前に、ソニーに報告するのが正義だと思うが。
本当に判明した → 社会的正義のないクソ出版社
判明していない → ガセ情報ながした、クソ出版社
ということになるのか？
168:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:55:51 vW5w478vP
>>158
しかしそれ以上に記事のほうがうさんくさいわけだが…。
というか
「暗号が破られたというのは事実無根。ソニーとしてはそのような事実は
確認していないし、IPAからの連絡ももちろん来ていない」
よく読めって言うが
「広報は」とか「私は」じゃない。コメントは「ソニーとしては」だ。
きちんと「社の立場」として
「事実を確認していない」と
「IPAからの連絡は来ていない」と明示してるよ。
これで曖昧だっつーんならどういうコメント出せば納得するんだｗ
169:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:56:19 tyYwiRL40
>>157
夢ひろがりんぐじゃなくて、悪巧みひろがりんぐｗｗｗｗ だろｗ
170:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:56:41 2pSGV+6o0
>>158
お前がよく読めｗ事実無根とコメントしてるだろ
そのコメント自体が信用ならんってのなら分かるが
171:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:57:14 xffqaO0Z0
_,,,,-‐=二｀:::::::｀::‐､ﾐヽ
_,､-‐"´￣.::::::::_,::::::::::=､:::::::::::ヽ
,／´,:-ｰ ..:::::::::: ￣::::::::::::::::::ﾐ:::::::,:: !、_
,,=‐':´::::::::,:::::,::::::::::,:::∠´:: ..:::::::::::::ﾊ:::::::::｀=、
-"´／::／:／::::´::〃..:::: ..::::::::::::::ノ:::!::i:ヾ::::::::i,｀、
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ﾝ:::::::::／::::::/:::::: ..:::::::::::::::::::::::::ﾝ'"/::::::::::: /:::::: :::i,
__,.='''ﾞ´,/::::::::::l/::::::::::::.／::::::::／-/／'/:::::ﾉ:: ∧:::::: l::i
/' /::::::: .::::::: .ｨ::::::::::ﾝ''! （;;;）i,丶:::./;ノ./､'i::::::l:::|
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,/::/i::/:::::::〃::::::!:::∧| '::: ヽ =ﾉl::::l:h::l
／'´,!/:::::／/:::::::::i::::,'ﾘ :::: ' ﾉ i:::::!! l:|
' /::::／:::/:::::::::::::l::l ,i::::| !
/ /::::::ハ::::h::::::::iﾞl, ‐=二7 /､::l' ´
'",::::ｻ:::::::::::::ﾘ,l:::ii::l ! ヽ､ '‐- ,ｲ' '/ ＜解けました
,/: /::::／" 'i:l'l:::::! :::::'i:､, ／!::i !
＿,､=ｰ ,､''"´ !i ヾ:! :::::::｀'::､､,,,／ i! '
_,､=ﾆ、 ヽ＼ ヾ丶 ::／!::/ '
,ノ ヽ ＼丶、 ／ !!i ,-､ ,-‐-､
／ 、 ｀i 丶 ｀ヽ,、__ ／ヽ、 ' ! ﾉ i_,,､〆´ , ‐､ `
172:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:57:28 onD73t4D0
暗号を破ったってのが、具体的にどういう事なのかが判らない。
つーかこれってガセだったら風説の流布とか威力業務妨害で噂ながした香具師は捕まるぞ。
173:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:57:31 3mC2lvIpO
Aと言う人がBと言う自分が編集出来るDataまでの
アクセスの途中に悪意のCが侵入してAの暗号を打て
ば、Aに成り済ましてDataにアクセスして編集する
事が出来る。
174:デブ熟女好き21歳 ◆L/OZ7XAu92
06/12/20 23:58:06 YUYffGOF0
いや中国とか韓国が死ぬ気でやるだろうからな
暗号解読ぐらいされてそうだけど？
175:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:58:06 yxfbhJuz0
それでSonyの人がいろいろうごいてたのか。。。
176:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:58:07 rPUMQVS7O
チョニー
177:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:58:34 Ro8rcbra0
よくソニースレで、法則発動とか言われてるけど何なの？
ぐぐってもソニーの法則という本しか出て来ないからわからないや・・・
178:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:58:36 2aK4ImGnO
素直に
ビットキャッシュにしとけば良かったんだよ。
技術ではフェリカより上と、業界が報告していたのに。
179:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:58:41 qRNhIxbz0
世界中の超能力者とやらが、さっさとその能力使って暗号解読すりゃいいのに。
TVなんかに出てﾁﾏﾁﾏ稼ぐより遥かに儲かるぞ。
180:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:59:03 MVYL1opb0
いつだったかの日経新聞でさ。
発火したいずれの電池からも金属粉は検出されず、発火の原因は特定できなかった。
みたいな記事が載ってたんだけどさ。
じゃあ、交換品として客に送る電池は、何を根拠に安全だとしているの？
181:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:59:24 +jNQ2GEt0
>>168
漏れの言ってること分かる？
ちゃんと最初にトピックを書いてるだろ。
＞ソニーのコメントは判断の根拠にはならんよ
ってね。
ソニーが知らないことはソースの信憑性とは何も関係が
無いといってるんだが？意味通じてるか？
182:名無しさん＠七周年
06/12/20 23:59:36 BDh64xcT0
このシステムで公開鍵なんて必要なのか？
意味が無いような
183:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:00:12 HiimuDhF0
>>62
結局そこだと思う。ＩＰＡに問い合わせしてないのが変。
184:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:00:14 VK4438450
>>161
試しに定期券のスイカ叩き割って
JRの駅で｢落とした｣って言ってみ
185:明日、電凸すればわかるのでは？
06/12/21 00:00:20 udMogDe00
>>1についてのソニーへのお問い合わせ
ソニー株式会社
FeliCa事業部門
営業部
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
＜非接触ICカードリーダー/ライター（USB対応）コールセンター＞
ナビダイヤル 0570-085-222 携帯電話・PHSからは 03-5421-3372
受付時間：月～金 10:00～17:00（土日祝日休み）
186:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:00:32 HXmIP00Y0
ほら
そのうちクルと思ってたんだよ
今年中に来るとは思わなかったがな
187:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:00:39 b/V8f6NJ0
これの関連資料がキンタマで流出してるんだが
188:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:01:00 ZRqPwLA00
ことの流れを何かに例えて説明頼む。
189:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:01:09 zEnnMTMK0
またソニーか
190:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:01:11 NL70TRvq0
>>172
今のところ、何処のブログも全部切込隊長と月刊FACTAに押し付けてるんじゃない？
ソースが嘘だったらどうしょもない。
２ちゃんねる、スラド、ITMediaには責任が及ばないと思う。嘘に嘘付け加えるようなレスすれば別だが
ってこのレスは隊長とFACTAの名誉毀損になる可能性もあるけど・・・でも、今のところ眉唾
191:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:01:43 6Oh4p+sB0
何も見ずにカキコ
>>1
(1) はどうかな，共通鍵暗号と公開鍵暗号とでは一概に強度が比べられないし．
(2) は，もしその通りなら，(1)によらず危ないですね．
共通鍵にせよ，公開鍵にせよ，カードが「自分が自分であること」を証明するには，
なんらか，体内に秘密をもってなければできないので，そこを見られたり換えられたり
したらアウト．
192:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:01:52 yP5cAfJvO
クレカのＤＣＭＸにしてるヤシいる？
興味でＤＣＭＸmini(上限一万円)にしたけど、クレカのＤＣＭＸにする意味が全く分からない。
高い買物ならカード出せばいいし、なんで携帯にクレカ機能を持たせるの？
193:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:02:06 vZyieW9p0
共通鍵方式だそうですよ
→がわかれば←も可能＝だから改変できるという事らしい
194:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:02:14 Nk7iotXo0
おれのスイカは使うたびに増え続けているんだけど
195:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:02:14 XS5TvYe8O
>>180
俺の推測では新リチウムイオン電池のキー技術は…、
止めておくか。企業も、あんま公開したく無いみたいだし。
196:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:02:16 ka7z48yb0
>>174
で、暗号解読が出来て何が出来るの？という話。
暗号解読されたところで、Ｓｕｉｃａはデポジット機能付きのクレジットカード（としては制限多し）
になる程度で、現金化するのも一苦労だしな。
チャージ１回２万円で、ネットワークで監視され続けてるカード。
実際、何が出来るんだろう？
そこから考えて見ると面白いかもな。
197:ブロックパレードのあれは何で訳さないにゃ
06/12/21 00:02:30 LYysnEXL0
ロト６って信用できるのかな？ソフト視たいね。
当選者も全員確認したい。開発者や関係者居ないか。
198:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:02:37 ttFxrwYt0
EPROM云々がうそくさいな。
大体EPROM使ってるICカードってフェリカに限らんのでは?
199:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:02:44 vjRXy5XO0
毎月10000円自動チャージしてる。
このニュースマジならedy解約したいんだけど。
200:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:02:48 KSjKv8Uf0
破るのは無理だろ。本当だったら、世界的な大事になる。
IPAの公式な反応待ちだとは思うが。
201:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:03:21 6q01ddUQ0
>>177
あの国のあの法則、でググれ。
202:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:03:28 sSLt7P2f0
つかビジねすいたじゃないのか
203:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:03:32 5elIWIGC0
IPAのトップページのFlashのポスターはなぜハングルなんだ？
204:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:03:37 HiimuDhF0
>>63
文系だから、慶応だけはガチ。あれだけ変な感じなのに、慶応だけはガチ。
文系って凄いと思う。慶応だけはガチ。
205:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:03:51 NL70TRvq0
>>177
ソニーが韓国のサムソンと手を組んだから、かの国の法則が発動 ってことじゃない？
>>187
らしいが、そのキンタマに秘密鍵かなんかは入ってるの？Winny使ってないから確認できん
謎の呪文
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78
206:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:04:03 pkM/mvKl0
>>177
「韓国の企業や人と親交を持つと、必ず落ちぶれる」という法則
マーフィーの法則みたいなもん
ソニーの場合、サムスンとの提携がこれに当たる
207:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:04:04 VK4438450
>>192
支払い明細見たりするのにパケットが発生するから。
208:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:04:41 WSFJDB+c0
>>198
×EPROM
○EEPROM
209:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:04:54 02reZ5R60
共通鍵といっても通信には公開鍵のハイブリットでは・・・・と思ったらそうじゃなかったのかよ。
それを知れただけでもこのニュースは十分に価値があったな。
210:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:04:55 52aEdemJ0
>>177
朝鮮とかかわると駄目って法則
「どのように関わると駄目なのか」の基準は
都合によってころころ変えられる
211:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:04:57 0fMtY4Km0
>>201
サンクス！
あー、たしかにあの国の企業と組んでるね。。
212:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:04:59 a/bt2Bum0
Felica死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いたい所だが、
＞また、暗号解析のデモンストレーションを見たという人物が「本来は見えない
＞はずのIC内の情報があっさりと見てとれただけでなく、その改変も可能だった」とコメントしている。
この文章だけでは、本当に解析できたのかどうか、分からんね。
いわゆる、ハチソン効果みたいなもんだ。
213:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:05:09 j+xdxwtN0
ちょーｗｗ
共通鍵はダメだろｗｗｗ
214:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:05:38 7CXGK8kt0
>>165
現金は強盗に奪われるリスクがある。
215:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:06:23 p/q8PoOeO
ワキガ君、遅くまでお疲れ！
216:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:06:23 I5eaCKTo0
>本来は見えないはずのIC内の情報があっさりと見てとれただけでなく
本来見えない物が読めたっなんて、なぜそれが正しいと判ったんだ？
217:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:06:34 X918H+WK0
>>214
フェリカみたいなのも強盗されたら止めようがないだろｗ
218:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:06:42 VbvQKOgF0
FeliCaではこれこれこういう暗号技術が使われており、そのうちの○○という暗号を破った
とハッキリ書いてない限りハッタリ
219:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:06:52 VK4438450
>>211
ちなみに中国にもほぼ同じ意味の言い回しが存在します
220:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:06:53 7CXGK8kt0
まあ、この話が本当か嘘かは、もう少し時間が経てばわかるだろう。
221:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:07:01 c7i7GFSv0
いいこと考えた
ＩＣカードに透かしを入れてそれを読み取ればいいんじゃね
222:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:07:43 7CXGK8kt0
>>217
いやいや、お店にとってだ。
223:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:08:03 02reZ5R60
通信網が共通鍵で・・・とあるわけだが、全部のカードが同じ鍵というわけじゃないんだよな？
224:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:08:08 NL70TRvq0
ｇｄｇｄ化するのは嫌だから、ソニーはちゃんと隊長と月刊誌訴えろよ
225:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:08:09 8jyPgUXsP
>>181
いやソニーのコメントは判断の根拠になるよ。
双方が提示している事実関係のうち、対立している要素を抜き出すと
（まぁすべての要素が対立しているんだが一部を挙げると）
切込(FACTA)
A・FeliCaの暗号が破られた
B・IPAもこの事実を確認している
ソニー広報
A'・FeliCaの暗号が破られたという事実は確認していない
B'・IPAから連絡など受けていない
IPAは運用ルールとしてセキュリティ情報はまず非開示のうちに当事者に連絡するので、
「IPAが事実を確認している」＝「IPAから連絡がくる」とほぼ等価。
A,A'は矛盾しないけど、となるとB,B'は完全に相反する。
つまり、BかB'のどちらかが嘘とわかる。
あとはどっちが信用できるかってこと。
226:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:09:02 j+xdxwtN0
>>214
はぁ？
カード盗られたら一緒だろｗ
227:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:09:08 8cBR6aBR0
>>192
便利だからでないの。あとフツウのクレカよりセキュリティ強そうだし。
228:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:09:22 2mh93Rh/0
469 名前：It's＠名無しさん[GKをフルスペル] 投稿日：2006/12/20(水) 19:20:43
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
470 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 19:33:04
>>469
乙。
しかし、ソニー憎しが基調にある記事だな。論点がごろんごろん転がってて、他に何が言いたいのかわからない。
もう少し技術的な話が載ってるのかと思ったよ。
229:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:09:34 a/bt2Bum0
>>218
だよなぁ。
まぁ、暫くしてFelica関連の詐欺事件みたいなのが
発生すれば、分かるでしょう。
230:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:09:35 SicFXup+0
実際マジで破られたら全部停止させると思うが…ソニーだしなぁ
231:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:09:57 uvqiKNXL0
>>216
読むだけなら読めるだろ。
書き換えるなら書き換えられる。
その情報に意味があるかどうかはわからんが。
232:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:10:27 X918H+WK0
>>221
チャージとかやめて、
使用履歴を裏面に自動で記入してくようなものにすれば、
さらにいいんじゃね
233:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:10:36 fHDsYl480
この報道によってソニーの株が下がる。
そして、最も利益を得たものが真犯人だ！！！
Ω ΩΩΩ な、なんだってー！
234:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:10:40 RSejJDcZ0
今のところ、決定的な証拠がない、ただ言ってるだけのレベルだし、どうにも判断できんな。
235:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:10:55 THm5qSTa0
証券取引等監視委員会
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
236:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:10:58 zVxaxRxf0
さすがチョニー
237: ◆GacHAPiUUE
06/12/21 00:11:03 DQ6/3x460
これはドアノックハックの一種なんじゃないか？
「暗号破った」っていう与太飛ばして観測気球にするわけ
238:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:11:15 H2/EL3pJ0
facta側はＳＯＮＹに対して徹底抗戦の様相を見せてます。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
239:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:11:53 a/bt2Bum0
>>230
いやいや・・・・いくらソニーだろうが、対応はするでしょう。
これがもし本当だったら、とんでもない額の損害賠償になってしまうよ。
240:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:12:40 S4MBNR9h0
マスコミが取り上げたら
オレオレ詐欺みたいなのが流行ったりして
241:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:12:42 VbvQKOgF0
具体的な証言は一切無しだろ？
ただ、FeliCaの暗号が破られた、と。それだけ。
どう考えてもハッタリです。出版社と切込はソニーに訴えられろ。
242:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:13:08 BarV25uE0
>>238
阿○重夫・・・永田の遺志を継ぐ者ッ
243:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:13:11 THm5qSTa0
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
> 雑誌最新号も届くころだし、ソニーの「フェリカ」論を本格的に書いていこう。
おいおい、違うだろう、そんなこと聞いてないよw
244:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:13:18 JGvtRe3R0
カードが新しくなったら今のパソリはゴミ？
245:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:13:40 4MYybl/t0
暗号解除、ATMでできるんだよ。
テンキーの8822464605押せばいいの。
やってみな。
246:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:13:52 b1Rflz8I0
仕事仕方なく開発するような技術なんて、レベルが低いのは当たり前。
だって、才能のない人が納期と予算に合わせてつじつま合わせて作ったような技術なんだから
247:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:13:57 VK4438450
>>227
磁気タイプのカードは自分が使ったのでは無いこと(東京にいたことが証明出来て。カードが九州で使われたとか)が証明出来れば保険が利くけど、ICカードタイプは保険利かないよ。
イモビ搭載の車で盗難保険が下りない理屈と一緒
248:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:14:46 YfD/QlSoP
1. 共通鍵-公開鍵
共通鍵(DES, AES)
送信側(カード)と受信側(鯖)で同じ鍵を使用する。
公開鍵(RSA)
公開鍵と秘密鍵をセットで用意して公開鍵で暗号化して秘密鍵で復号、またはその逆を行うために使用する。
2. 単一鍵-個別鍵
単一鍵
すべてのカードに同一の鍵を使用する。
個別鍵
カードごとに異なる鍵を使用する。
公開鍵≠個別鍵であることに注意
249:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:14:47 8jyPgUXsP
>>238
ちょｗｗｗｗｗｗ
どんな抗戦かと思って読んだが何の根拠（追加の情報）もないじゃないかｗｗｗｗｗ
しかも
>それが電子マネーの「エディ」、さらにNTTドコモの「iD」などお財布フケータイに採用されたのは、ひとえにスイカの成功にあったと言える。
時系列違うし（笑）EdyのほうがSuicaより前じゃなかったっけ？
250:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:14:53 XS5TvYe8O
一応、俺っちの勤務先の奴は、マウスで位置を
パチパチするから、KeyLogerじゃ記憶は無理。
位置に出てくる数や文字がその時のPassWordだが、
アクセス毎に、ランダムに変わる。
251:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:14:57 oGD16NTG0
>>197
ロト６の抽選は動画で見れる
こりゃソフトで改ざんできるとかの話ではないｗ
URLﾘﾝｸ(www.takarakuji-dream.jp)
252:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:15:09 717H5X34O
>>226
でも大量の現金を持ち歩いていることがバレバレだと
強盗に襲われる危険性は高くなるよ
城南電機の故・宮地社長とか
253:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:15:22 NL70TRvq0
>>238
そのブログだけを見ると、FeliCaが破られたとは言ってないな。FeliCaは破られる危険性が非常に高い って言ってるだけ
ただ、雑誌のタイトルの方は ソニー 暗号破られた「電子マネー」
ずばり、言ってます。
254:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:15:51 srjzswqc0
>>226
カードには補償があるし
255:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:16:04 zVxaxRxf0
GK必死ｗ
256:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:16:56 yG8ByGOp0
そもそも何でIPAに報告なのか良く解らない。
FeliCa ってIPA補助金か何かで開発したの？？
257:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:17:12 2s1MeRRE0
>>238
＞フェリカの暗号が破られ、香港や中国のマフィアの餌食になる可能性の高い電子マネーに、
＞自ら警告を出しもせず、回収さえしないのは、それ自体が罪ではないのか。
これで実際は破られてなかったら、完全に信用毀損だろ。
258:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:17:15 0tF+Uq2y0
ラジオライフ、やるなぁ
259:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:17:21 ZRqPwLA00
>>245
残念、それは磁気カード時代のものだ。
南では巨額の投資と時間を費やしてICカードの暗号を破った。
一方、北では偽紙幣の印刷を進めた。
260:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:17:34 ScTnYHt70
これが本当だと、JR東日本やその他もろもろから、巨額の損害賠償請求が来て、
電池以上の衝撃だな。
明日の株価、注目。
261:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:17:41 9C2aqYUI0
切込の人間性はともかく、factaはその辺のマスゴミとは訳が違うぞ。
といっても、「選択」なんて知らない人の方が多いんだろうな。
262:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:17:48 igte2EcT0
実演すれば全てがはっきりするのにね。
263: ◆GacHAPiUUE
06/12/21 00:18:36 DQ6/3x460
純粋数学の基礎研究って大切だよね、ってことだ。
もっと金掛けろよな
264:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:19:04 H2/EL3pJ0
>>262
鋭いなあ。いままで誰もそれを言ってないんじゃない？
265:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:19:05 8jyPgUXsP
>>256
IPAはセキュリティ関連業務のとりまとめをやってるのです
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
266:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:19:34 a/bt2Bum0
何となく、民主党の永田議員を思い出してしまったのだが。
267:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:20:09 I5eaCKTo0
>>254
ICカードで暗証番号が合ってたら保険で補填されない。
268:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:20:35 SCdJKID60
295 名前：議長＠北朝鮮[] 投稿日：2006/12/21(木) 00:15:06 ID:oxujd0jB0
記事を読んだ。
正直、金返せ！ のレベル。
記事は間違いだらけ。
１．FeliCaはタイプＣ（タイプＣじゃないんだが）
２．ソニーはフィリップスの軍門に・・・（ISO 18092で協力してますが？）
３．ICチップの中身が見えた（はぁ。デタラメもほどほどに）
その他色々と。
４．EEPROMはセキュリティが弱い（おいおい・・・）
特に３については、実際にチップを解析できない事は明らかなんだが。（Ｘ線でもみえないんだけどｗ）
この研究者っての、実在するのか？
名前も出てこないし、暗号関連の研究会だか学会って、CRYPTRECのことか？
賛否両論だからでなかったんじゃなくて、愚にも付かないからでなかったんでは？
もしくは、これすらハッタリの可能性が高い。
IPAに秋に持ち込んで、現状で公表されてないっておかしいだろ。なにより、もちこむ場所がちがうしなｗ
あと、「暗号解析のデモンストレーションを見たという人物」って誰よ？
まさに伝聞の伝聞だろ。ホントかどうか怪しい。
４も変。実査にFeliCaでは、認証の度にシードが変更されて暗号化されるのに、さも同じ鍵で同じ情報がやりとりされているかのような書き方をしている。
他にも、サーバで課金情報管理していることを分かってなかったり（カードに価値があると思ってるｗ）。
だいたい、記事を書いた奴の署名もない。
典型的なデマ文章だったよｗ
まぁ、ITmediaとFactaの記事、どっちが技術的に信用できるかというと・・・・・言わんでもわかるよなｗ
ニュー速から
切込が消えるのならデマのがいいな
269:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:20:41 4ngyuVvT0
電子マネー使ってる奴らはもちろん承知の上だよな？
俺なら怖くて使えん。やっぱり現生が一番
270:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:21:14 NL70TRvq0
>>256
IPAはソフトの脆弱性を取りまとめるところ
発見者がIPAにその脆弱性と攻撃方法を教えると、それをメーカーに通報してくれる。
直で通報しても、握りつぶされる可能性もある。
あと、メーカーの対応が完了したら、IPAが○○には××という脆弱性があるので△△してください というアナウンスを出す。
ちなみに、メーカーといってもフリーソフトの脆弱性も受け付けてくれるよ。たしか（解凍ソフトとか攻撃受けやすい）
271:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:21:30 x0mGQCOBO
暗号が破られる可能性が高い事は分かったが
まだ破られた事はないから大丈夫だとソニーは言ってるの？
破られ待ち？
272:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:21:43 i8GF+tv10
>>262
手品師にだまされないように くれぐれも気をつけて。
273:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:21:56 Va/iRMIw0
Felicaは耐タンパ性高そうだし、
分解してプローブ当てて破るとか大変だろう。
そうすると、サイドチャネル攻撃かね。
ただ、DESだとサイドチャネル攻撃で破ったという話は聞くが、
TripleDESだとどうなんだろ。
274:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:22:10 NEZwkZJF0
これ誤報だった場合、どうすんの？
影響大きいぞ。
275:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:22:14 717H5X34O
>>263
物理的な解析に耐性を持つハードウェアの研究は工学だよ
276:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:22:29 8jyPgUXsP
>>261
そのfactaとやらに技術に明るい人間（ハッタリに騙されない眼力を持ったスタッフ）はいるのか？
記事を見ている限りでは、どうにも技術的なバックグラウンドがあるようにはまったく見えないんだが。
民主党が信用できるかどうかと、永田メールが信用できるかどうかは別の話だろ？
この記事は見れば見るほど永田メールと同じ匂いがするんだよ。そういう話。
277:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:22:47 0PhGXepl0
つうか従来の銀行のキャッシュカードとかでも
不正に読み取られたものは補償されたのか？
そこでカードの磁気情報なんかを開発したとこが訴えられたのか？
278:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:23:04 MTjN1od/0
手品は発明するより見破る方が超簡単って事だ
279:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:23:08 I5eaCKTo0
>>268
ICの中の回路を見るのはそんなに難しくないよ。ICメーカなら簡単だし、専門の解析業者もいる。
ただ、解析されるのを前提として設計されてるはずなので、解析してもあんまり意味ないと思う。
280:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:23:23 lqsWdICT0
スパイ防止法の無い国の暗号は明号。
281:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:23:30 NL70TRvq0
>>271
ニュース自体が嘘の可能性もかなりある
282:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:23:43 9+YhKeuK0
>>225
そこまで真剣に言い訳スンなよ。
勘違いしたと誤ればゆるすからｗ
283:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:23:49 srjzswqc0
>>269
電子マネーはまだ少ないだろうが
カードは使っている人多いだろ、現生はあまり持ち歩くなよ
すられたり落としたりしたら丸損だよ。
道行く人があまり現金をもってない社会になったら
少しは治安もよくなるしさ
284:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:24:23 VnTrxMVu0
誤報だったら山本一郎は完全にネット界では相手されなくなるな
今はまだ少数だが、信者らしきブロガー(笑がいるけど
285:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:24:48 7CXGK8kt0
>>283
コンビニのレジから現金がなくなれば、もっと治安は良くなるさ。
286:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:25:05 TKaOamKT0 BE:42292837-2BP(116)
学校内のパーコン数百、数千台使えば《確率的》にはあり得るだろ。ｗ
運の良し悪しだけだろ。ｗ
287:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:25:07 8cBR6aBR0
>>247
そうなの？
むしろ、理屈からいえば証明できれば保険はおりるとおもうけどね。
288:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:25:34 fpkUTkBC0
パチンコカード祭りの再来か。
289:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:26:05 717H5X34O
>>273
本題とはちょっとずれるけど
他社製品のICチップの樹脂部分を除去して、回路を観察してコピー製品を作るって
本当に行われてることなんですか？
290:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:26:44 os2utMNL0
あの記事では採用してないと書いてるみたいだけど、
ちょっと検索したらVISAがフェリカを使った決済サービス
開始という記事が６月時点で流れてるなww
291:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:27:01 I5eaCKTo0
>>287
もしICカードタイプのクレジットカード持ってたら、良く約款を読んでみな。
イモビライザーの件と違ってちゃんと明記してあるから。
292:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:27:06 BOOI/uqiO
ソニーは日本じゃなく朝鮮だから
日本の技術は問題ない
293:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:27:37 dRiIsjx40
運で破ったとか中国韓国～ってのは有り得ないよ
運で破れるレベルじゃないから
294:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:27:45 SZn7N0Nq0
>>238
＞フェリカの暗号が破られ、香港や中国のマフィアの餌食になる可能性の高い電子マネーに、
＞自ら警告を出しもせず、回収さえしないのは、それ自体が罪ではないのか。
すげえ論調だなw
ソニーの出方が楽しみだわw
295:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:27:52 ka7z48yb0
>>282
チョンはまず漢字覚えてこよう、な！？
296:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:28:04 NL70TRvq0
このニュース。あまり一般層に触れさせると風評被害でパニックになるから、迂闊に一般紙やテレビで報じることは難しいだろうな
まあ、報じてくれたほうが隊長とこの雑誌が崖っぷちに追い込まれて、ソニーと決闘せざるを得なくなるんだが
297:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:28:13 mTnbJ0wf0
もう最近のソニーなら何が起きても不思議じゃないな・・・・
一時代を築き上げた日本を代表する企業だったのに
もう出るニュースは酷いのばかりになっちゃったね・・・
痛々しい限りだ
298:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:28:28 dEWBEPjg0
ゴシップ雑誌なんか相手にすんなよ＞ソニー広報
299:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:28:47 fpkUTkBC0
暗号化の処理なんて、自動改札機１台かっぱらってきて内部のROMをディスアセンブルすりゃ
何やってるかはわかるんだろ？
300:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:28:52 uSntzAVj0
非接触スキミングに対抗する、薄い鉄板が入った財布に入れるガードが売られている。
もうＦｅｌｉｃａは破られ。携帯ＥＤｙも安全ではないというこてしょ。
301:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:28:53 HiimuDhF0
>>289
昔は有ったみたい。
今も有るけど。
ピーコ商品作るって言うより、イロイロとね。
302:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:29:01 6D9B1EIh0
だいたいにして、FeliCaではどんな暗号技術使ってるんだ？お前ら知ってる？
どの暗号アルゴリズムを破ったのか明かしてない時点でガセネタ決定だと思うけど。
303:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:29:23 KmkTGeE60
仮に破る事が可能だったとしても、暗号強度が十分高ければそんなに問題ないじゃん
俺言ってる事間違ってるかな？
そもそも俺、FeliCa に大金入れないしな 引き落としにもなってないしww
304:☆仕置き人☆
06/12/21 00:29:35 B5eNYfBP0
スレの途中に失礼します・・・・
この国は安心出来ない事だらけらしい・・・
【裁判】 "妊婦のおなかにスタンガン放電" ３人レイプの鬼畜男に、「まだ若いし」と懲役９年判決★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
305:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:30:03 udMogDe00
山本が今、このスレを見ていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名 前 切込隊長
自己紹介 ＊＊＊ 設定変更 ＊＊＊ 日記の設
定を、再び「友人までに公開」に戻しま
した。 ＊＊＊ 禁煙は続いています
最終ログイン 5分以内
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
306:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:30:27 srjzswqc0
>>267
怖いこと言うなよ
落としたと気づいて直ぐに電話連絡入れても
引き出されたり何か買われたらアウト？
遡っての補償駄目っていうの？そのパターンに合致すると
うそ！？でも暗証番号なんて容易に分かりっこないよね？
307:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:30:30 3pgFrOsM0
日本で普及する何年も前からFeliCaが普及している香港でさえ
クラックされてないんだから、この記事はガセだろ？
こないだのDoCoMoのクローン携帯の件といい、アフォすぎて笑える。
U-SIMカードだってシナで何億枚も流通してるのにクラックされてないしな。
308:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:30:30 4hEg2bWc0
>>300
スキミングと暗号が破られるのは全く違う話なのだが。
ってか、Fericaをスキミングしたからといってコピーできると思ってるの?
309:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:30:59 0PhGXepl0
>>303
暗号破られて胞弱性あるから欠陥なんてことはないだろうな。
そんなこと言ったらwi(以下自粛
310:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:31:07 6D9B1EIh0
>>299
暗号化のアルゴリズムなんて完全に公開されてるけど。
何やってるかは分かるんだけど、鍵が無ければ元には戻せないんだよ。
311:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:31:35 TKaOamKT0 BE:112779078-2BP(116)
イモビはコピペでＯＫ。ｗ
312:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:31:42 fpkUTkBC0
>>310
鍵もコードのどっかに埋め込まれてるんじゃないの？
313:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:31:56 ka7z48yb0
>>300
スキミングもなにも、ＶＡＩＯにリーダーが付いてるじゃないか。
読み取られるのは前提だから。
314:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:31:56 NL70TRvq0
＞月刊FACTA編集部ではITmediaの取材に対し「電話で答えられるような内容ではない。（暗号という）微妙な話題であり、
＞情報源の秘匿などの観点から（も話せない）。暗号解析を見たという証言は複数あった。記事の内容には自信を持って
＞いる」とコメントしている。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
どう見ても永田議員です。ほんとうにありがとうございました。
315:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:32:20 NEZwkZJF0
マジでガセだった場合、こんな会社じゃ責任取れないだろ。
噂はじわじわ広がるぞ。どうするんだ。
316:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:32:32 dEWBEPjg0
仮にクラックされたところでID振られてて鯖で管理されてるわけだろ
317:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:33:11 6D9B1EIh0
>>312
んなわけないｗ
318:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:33:45 TKaOamKT0 BE:72500494-2BP(116)
>>305
精神病棟は隣ですよ。ｗ
319:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:33:58 8cBR6aBR0
>>291
誰かがかきこんでいたけど、暗証番号をいれたらというので少し納得した。
条件は磁気カードとかわらんような気もするが。
320:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:05 5LfIsPjxO
明日電車内でこの話して噂広めよっと
321:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:09 GSQ61b/90
> 28 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 23:18:42 ID:uPvtJu/P0
> もう・・・ソニーには何が残ってるんだろう・・・
ずばり、、、
「タ イ マ ー」
ではないかと。
322:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:13 fpkUTkBC0
わざわざ膨大な手間かけて暗号破るよりも、チャージ機を盗み出して札を素通しさせてカードの
残高増やしたほうが楽じゃね？
323:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:19 iejxDb3Q0
暗号解析のデモンストレーションを見たという人物 = 切込隊長
なの？(笑)
324:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:24 W12MaCJf0
felicaっててっきり楕円曲線暗号使ってるのかと思ってた
325:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:34 02reZ5R60
>>307 無知とは恐ろしい。それはお前の情報不足。
326:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:37 HiimuDhF0
>>316
同じＩＤが出現すると、色々混乱すると思う。
お金儲けというより、テロみたいな感じには使えるかな。
327:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:34:54 KSEePx+qO
ソニーと富士通って最悪の取り合わせじゃん
328:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:09 8jyPgUXsP
>>299
それでわかるのはたぶんSuicaの鍵くらいで、さらにFeliCaの鍵はトラブル時には切り替えられる仕様になっているらしい（伝聞）
さらにさらに、Suicaは残高情報を１日１回サーバと照合しているのでうかつなことできないとか。
（残高情報をサーバで管理しているからこそ再発行ができる）
>>300
マイナスイオンとかタキオンとかと同じノリだよ。電磁波防止エプロンとか。
>>302
暗号そのものは3DES。（公開されてる）
ただそれをどう運用してるのかはｼﾗﾈ
329:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:16 HLvLymWx0
FACTA記事
> 最大のアキレス腱は「フェリカ」の共通鍵暗号方式にある。この方式を簡単に説明すれば「一つの鍵をシステム全体で共有する仕組み」。
このあたりで既に信憑性が知れるなｗｗｗ
330:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:25 WwwuodT+0
ﾝ:::::::::／::::::/:::::: ..:::::::::::::::::::::::::ﾝ'"/::::::::::: /:::::: :::i,
__,.='''ﾞ´,/::::::::::l/::::::::::::.／::::::::／-/／'/:::::ﾉ:: ∧:::::: l::i
/' /::::::: .::::::: .ｨ::::::::::ﾝ''! （;;;）i,丶:::./;ノ./､'i::::::l:::|
/ ,/:::: /:::::::／::::::／:/ ｀'‐-= ／,.:ｼi.（;）i|:::::ﾉ::i ジェバンニが一晩でやってくれました
,/::/i::/:::::::〃::::::!:::∧| '::: ヽ =ﾉl::::l:h::l
／'´,!/:::::／/:::::::::i::::,'ﾘ :::: ' ﾉ i:::::!! l:|
' /::::／:::/:::::::::::::l::l ,i::::| !
/ /::::::ハ::::h::::::::iﾞl, ‐=二7 /､::l' ´
'",::::ｻ:::::::::::::ﾘ,l:::ii::l ! ヽ､ '‐- ,ｲ' '/
,/: /::::／" 'i:l'l:::::! :::::'i:､, ／!::i !
＿,､=ｰ ,､''"´ !i ヾ:! :::::::｀'::､､,,,／ i! '
_,､=ﾆ、 ヽ＼ ヾ丶 ::／!::/
,ノ ヽ ＼丶、 ／ !!i ,-､ ,-‐-､
／ 、 ｀i 丶 ｀ヽ,、__ ／ヽ、 ' ! ﾉ i_,,､〆´ , ‐､ ` ,
/ ＼ ヽ ヽ ヽ｀丶､_｀ ヽ｀ヽ､,=‐´￣ '''''ヽ ｀､ i
/ ＼ヽ ＼ ｀'-､_ i､／ ー ､ ｀‐､｀′
| ヽ'i, 丶 ｀／′ ＼ ｀'-､ ）
/ ､ ）| ｀、 ／′ ヽ、 ''´⌒丶､ ヽ,
,| l, i/ , l ＼ ヽ, ＼ _,-ｰ-､､_｀ヽl
l ヽ /l ./ ,i::. ｀ / .. ＼イ i |
/、 ､ 'l '´ / |:::. i ::::::.. ヽ! 'ｰ'
331:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:26 717H5X34O
>>301
へーへーへー
332:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:34 ka7z48yb0
っていうか、暗号化やＩＣカードに関する素人が多すぎて話にならないな ｗ
333:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:45 6D9B1EIh0
ここに沢山あるよ。有名な暗号化のソース。おまいらも日ごろお世話になってるんだぞ。
URLﾘﾝｸ(xyssl.org)
334:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:45 UTMdDxj00
>>289
大昔は、ICの表面を砥石で研いで行き、各層を電子顕微鏡で撮影して
そこから人力でロジック回路を解析出来た時代もある
俺大学の頃、某大手半導体メーカーからリバースするバイト受けてたww
今のプロセスツールの集積度では難しいと思うわorz
335:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:46 THm5qSTa0
記事内容は非常に曖昧
実際、記事中ではどの暗号の鍵が破られ、それが何ビットだったのかなど、具体的な内容は語られていない。
また暗号が解かれたのはEdyのように書かれているが、それも明らかにはしておらず、客観的に見て、
説得力に欠ける内容になっていることは否めない。
336:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:47 jOUuNLli0
暗号解析を見たと言う人が編集部に垂れ込みってまた聞きのまた聞きかよ
まずは暗号を解析した人が出てくるのが筋じゃないか？
337:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:55 uSntzAVj0
>>308
下らん論法だね。
情報を得るということと暗号解読は別の問題だが、何も解読に使える無数の情報をスキミングさせる必要は無いということだ
。
スキミングされているのが事実なら解読用のデータを与えない意味でも非接触スキミングガート゜は常識となると思うね。
338:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:35:59 p1PsCO4AO
集団ストーカー共が俺の個人情報を犯罪集団に流しまくったので、こういうものは一切信用しません。
339:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:36:03 Sr+DNg500
_,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
,.-'" ﾞヽ,
,r" ﾞ､
_,/ ﾞ､
. ,r'" ﾞ､
{ { ヽ
{ { ..,,_ ヽ
. ﾉ ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ） -､ ﾞ,
/ { ,､-:::::.. :. :::ﾂ ﾉ ﾞ､ﾞ'､ ｝
," _!,,ｿ:::::::::::::::.. :. :::::ﾉ{ } } ﾉ
{ r'':::::::::r-､;_:::::::: :. :/ ﾞ'‐-､, }.ﾉ ｛ 認めたくないものだな
ﾞ､ { ::::::::;' ｀''ー-‐'" ノ ﾘ ﾞヽ
. ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/ ､,クﾉﾊ ｝
ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､' __,,,.､ ,.,.,.,,,_/_ﾊ ｛
｀'ヽ r,"-''" | ┌ー-ﾞ-ニっ ヽ､
{ヽ r" | .| ｝ ト） ﾋ｀ゝ
｀~}ヽ ／.| | -‐" ヽ､ ﾏ
l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐" | | ヽ'
. | i ﾉ l,.､-'"| |
| i ｀つ ζ .| |
ヽ,ヽ ｀''ー'l
. ヽ,ﾞ､ !
340:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:36:24 5udXbMhA0
felicaそのものじゃなくて、リーダー側の問題とか。
何のカードを使ったかも重要な気がするんだが。
341:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:36:26 TKaOamKT0 BE:64445748-2BP(116)
>>310
解析するルーチンを天才的な思考を持って最適化すればどうかと。ｗ
あとは、ＣＰＵ資源と、天の神に委ねよ。確率論じゃ。ｗ
342:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:36:35 NXShQWcB0
今破られてなくてもいつかは破られるんだろう
金ザックザックだな
343:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:36:36 dEWBEPjg0
そういやBlu-rayもパソで簡単にコピーできたとか騒いでたな
再生はできないけどｗ
344:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:36:42 M98yAPm+0
ぶっちゃけ暗号が破られたと仮定して
今のクレジットカードのスキミングと何が違うんだ？
345:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:37:15 3pgFrOsM0
>>325
オクトパスカードやU-SIMのクローンが作られたってソースあるのか？
346:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:37:16 09tw4UT+0
ソニーももう終わりかもな・・・。
サムスンに買収されそう・・・。
347:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:37:24 c7i7GFSv0
悪魔の証明だろ
できたって言ってるほうが証拠だすしかないぞ
できないってことを証明するのは不可能に近い
348:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:37:28 u2xtn43/0
破れない鍵など無いってか。
349:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:38:02 UQ9usSzf0
>>310
暗号によってはS_BOXと呼ばれる秘密関数部があったりする(MARSには有ったとおもう)
まぁ簡単にディスアンセブルできるし公開されてるといっても問題は無いけどね
>>324
それは特許ガチガチでﾀﾞﾒﾎﾟだったｷｶﾞｽ
350:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:38:20 4hEg2bWc0
>>337
何を言いたいのかさっぱり分かりませんが。
351:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:38:37 NXShQWcB0
クローン携帯なんてありえないって言ってたのがありえちゃったわけだしさｗ
352:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:38:50 HiimuDhF0
>>322
その手の犯罪はやりやすい気がする。
現金化出来ないけど。
353:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:39:00 X4IzQJh50
共通鍵方式を採用したため、公開鍵方式に比べて破られやすい
暗号の素人の発想ｗ
SSLが公開鍵だから安全とか良い出しそうｗ
354:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:39:18 8jyPgUXsP
>>347
それも含めて永田メール思い出すなｗ
355:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:39:25 2s1MeRRE0
EdyもSuicaも手間さえ掛ければ現金化は可能だよ
356:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:39:34 717H5X34O
>>334
ほぉーほぉーほぉー
357:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:39:52 dEWBEPjg0
元日経記者だけあって技術にはからっきし弱いんだなｗ
358:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:40:04 wwTz4Pr00
>>318
>精神病棟は隣ですよ。ｗ
山本一郎＠切込隊長はガチで精神科医の根本医師のところで治療中
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
359:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:40:27 8bBEf29Q0
FElicaもソニーが作ってたのか
ソニーほわったなｗ
360:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:40:55 3pgFrOsM0
>>351
あれはクローン携帯じゃない。
361:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:41:20 bfuZ9DJB0
>>351
誤報だったじゃん。
362:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:41:37 TKaOamKT0 BE:16111542-2BP(116)
>>348
所詮、今の暗号鍵なんて、あと１０年もすれば、瞬殺しでしょうね。
今の鍵は、今のＣＰＵ、スパコンでうん百年、うん千年かかるから、
その安全性が保障されてるだけです。
全世界のＣＰＵとスパコンを使ったら、やはり数年で瞬殺しなのだと
思われます。
363:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:03 02reZ5R60
>>345 ここは黙秘しますぜ。足で稼ぐ情報もあるってことだよ。
364:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:04 ka7z48yb0
>>337
もしかして、VAIOにFeliCaリーダー／ライターが付いてる事を知らない？
URLﾘﾝｸ(www.vaio.sony.co.jp)
「VAIOでFelicaは読み書き出来ます」
（要するにデポジットはサーバー側で管理されてます。カードにあるのは履歴のみ。）
ここからはじめようぜ、みんな。
365:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:09 I5eaCKTo0
>>334
俺んところは薬品で各アルミ層をエッチングして見てたよ。
ロジック回路は膨大すぎて回路に起こし直すのはとんでもない手間暇掛かりそうだな。
多分耐タンパ構成で無茶苦茶複雑になってそうだし。
366:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:22 YfD/QlSoP
>>353
単一鍵だから破られやすいんだよ。
367:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:23 6D9B1EIh0
3DES使ってるなら暗号破ったなんて100％ネタだと言える
368:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:24 rfMU4cid0
>>362
瞬殺しってどう読むの?
瞬殺=しゅんさつ、じゃないの?
369:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:30 srjzswqc0
おまいら平易な日本語でおｋ？
現金持ち歩くリスクに比べれば無視できるものなんだろ？
普通の生活者が心配する話じゃないんだろ？
370:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:42:41 717H5X34O
>>349
勉強する側としては、S-boxの内容もそうだけど
「なんでこういうS-boxにしたんですか？」というところを知りたい
まあそこが一番のノウハウなのかもしれませんけど
371:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:43:09 FIyW/l/Z0
>>362
数年持つなら、1年ごとに鍵更新すれば何も問題ないな
372:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:43:24 bfuZ9DJB0
>>364
＞要するにデポジットはサーバー側で管理されてます。カードにあるのは履歴のみ。
それは間違いだぞ。
そうならオフラインの決済端末ができないじゃないか。
373:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:43:41 jN9xFK6A0
しゅんごろし（笑）
374:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:43:43 c7i7GFSv0
またたころし
375:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:43:51 TKaOamKT0 BE:80556285-2BP(116)
>>368
突っ込みツマラナイヨ。ｗ
376:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:44:03 rfMU4cid0
>>371
問題はその鍵更新をどうやって安全に行うかってことでもあるけど。
安全な経路があるなら暗号は要らないんだよな。
377:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:44:50 UQ9usSzf0
>>370
数学的美しさに凝ってたりする変態アルゴリズムだったりもするからなぁｗｗｗ
まぁ確かに暗号化の肝ではあるね
378:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:45:17 tREIU0uiO
>>359
自分は馬鹿ですって言わなくていいから
379:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:45:28 uIGDBxJd0
>>366
その発想が素人。
FeliCaを使っているシステムごとに共通鍵は存在し、その中のアプリケーション事に鍵を設定している。
そのような設計になっている。
>>372
オフラインの決済端末はないけど、何か？
380:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:45:58 6D9B1EIh0
>>362>>371
AESで256ビットまで鍵長増えたから無理だよ。絶対に破られない。
381:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:46:17 YBAMJOQn0
バッテリー発火も事実無根
382:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:46:27 ka7z48yb0
>>372
オフラインの決済端末ってあるの？
汎用性を上げる意味では、
次にオンラインになるまでの期限付きで、セキュリティを緩める事は可能だね。
サーバーで管理されてる事については、
この間のSuicaサーバーダウンでゲート開放を思い出すと良いかと。
383:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:46:53 UTMdDxj00
>>371
おまえの FeliCa には数年間グリッドコンピューターをフル稼働させる価値が
ある程の金が入ってるのか？w
仮に俺の FeliCa を仮に半年で解読出来ても、儲けにはならんorz
384:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:47:14 TKaOamKT0 BE:36251429-2BP(116)
>>371
そういうことです。
でも、１０年もしたら、ＣＰＵの性能は随分上がりますからね。
未来では、暗号化の新しいアルゴリズムを考えないと暗号かも成立しないでしょうね。
385:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:47:16 HiimuDhF0
>>351
クーロン携帯はあり得るな。と思うわけで。
クーロンフェリカもありえるとは思う。
ただ、フェリカをクーロンするってことは、そのためにフェリカを盗まなきゃならないので、
だったら、盗んだフェリカを使ってしまえる訳で。
386:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:47:35 bfuZ9DJB0
>>379
タクシーや三重交通バス搭載のEdy決済端末は営業所に帰所するまで通信しないよ(w
387:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:47:37 3pgFrOsM0
>>363
足で稼いだ情報っていってもな・・・。
もしかしてあなたは旧VodaKKのNOKIA端末のSIMロックが外せるって信じてるタイプですか？
388:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:47:46 zEdd8Bnb0
>>300
別に金抜き取られる心配なくても、暗号化してないデータ（電車使った履歴だとか）
読み取られたら気分が悪いって人が使うもんだろアレ。
389:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:47:48 FIyW/l/Z0
>>376
へ？
鍵が破られてないうちに、その鍵そのもので新しい鍵を暗号化して送ればいいだけなんだけど・・・・・・。
>>380
絶対なんて言葉を使う、おまいとは仕事したくねぇ・・・
390:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:47:56 oh8Txxmn0
>>380
絶対は無いでしょｗ
時間がかかるだけで・・・
391:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:48:05 717H5X34O
>>371
正確には鍵サイズの変更ですね
鍵サイズ固定でソフトウェアが設計されていると、ソフトウェアごと修正しなければいけない
あと同じ規格で運用しないと意味がないので、世界中でできるだけ迅速に更新しなければいけない
392:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:48:25 YfD/QlSoP
>>367
つ
>1. m 回暗号化プロセスを観測し，それぞれ第16段の消費電力の変化 を観測する．
>さらに，暗号文 を記録する．第16段の消費電力の変化を解析に用いる場合，平文の
>情報は必要ない．なお，mは 1000 程度で十分である．
[...]
>6. 以上を繰り返し，Sボックス1に供給される部分鍵を推定する．反復の最大値は2^6=64
>回である．
>7. 同様の作業を残り7つのSボックスについて行い，秘密鍵について48ビットの情報を
>得る．残りの8ビットの鍵情報は全探索によって求める．
393:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:48:49 I5eaCKTo0
>>380
絶対って言い切ってる時点で素人。
暗号はいつか解読される。
394:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:48:50 dEWBEPjg0
阿部重夫も終わったな
395:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:49:00 zIF7tjyr0
ソニー終わってきたな
396:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:49:04 LO+Wfo1m0
暗号破って、携帯も店舗端末も更新させるって・・・SQNYはヤヴァイ橋渡りすぎ
397:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:49:06 Vo79VseK0
普通のシステムは、ソニーの馬鹿さを考慮してFeliCaに重要情報は入れず、単なるIDカード扱い（バーコード付きのプラスティックカードと同等）と
して、開発されてるけどな。
ま、それがソニーとしては歯がゆいんだろうが。
そんなの当たり前。
何かあったらこちらは責任とれないし、FeliCa内部にポイント情報格納しといて、ポイント偽造されてもソニーは賠償には応じない。
398:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:49:20 uIGDBxJd0
>>386
その後、オンライン処理してるわけだが。
これをバッチ処理というｗ
399:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:49:37 0PhGXepl0
素朴な疑問。
解読されたところでメーカーに責任はあるの？
世の中に絶対なんか無いし、ソースコードの解読は違法なんじゃ？
400:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:49:55 c7i7GFSv0
解読されるときまでに次の暗号に移行を完了しておけば≒
401:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:50:06 j60SPcmM0
>>157
ちっちゃな夢だな、おい。
俺なんか牛乳もつけちゃうぞ！！
402:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:50:29 TKaOamKT0 BE:80556285-2BP(116)
>>371
でも、確率論的なアルゴリズムにすれば、確率論的に解析が可能かも。ｗ
つまり、１０００年掛かろうが、数秒で解かれる可能性も０％ではないが、
その確立は限りなくゼロにちかいが、しかし、その暗号が解かれても不思議じゃないんだよね。ｗ
403:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:50:33 6D9B1EIh0
まぁ128ビットでも10年やそこらでは絶対に無理だけど。
>>389>>390
お前らは2^256という数字がどれだけ巨大か知らないからそんな事を言うんだ
404:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:50:39 YfD/QlSoP
>>379
ん？
一つの鍵を失うとすべてのコンビニが使えなくなったり、
一つの鍵を失うとすべての鉄道が使えなくなるってこと？
405:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:50:40 rfMU4cid0
>>399
解読は違法じゃないっしょ
禁止する内容を含む利用許諾契約を結んでいたら、契約違反になるけどな。
406:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:50:53 PSd1No/z0
>>300
お前、開運のお守りとか、高い金出して買ってる口だろ？
407:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:50:56 Ew9CIQmh0
URLﾘﾝｸ(eroanistyle3rd.blog74.fc2.com)
408:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:51:06 oh8Txxmn0
>>399
損害が発生すれば当然責任も発生するよね
409:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:52:07 xLDACWAwO
>>400そゆことだね
410:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:52:07 02reZ5R60
>>387 vfkkの仕様は無視しすぎだったけどねw
411:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:52:09 bfuZ9DJB0
>>397
EdyとかSuicaは？
>>398
残高をサーバーで管理するなら毎回通信しなきゃ決済が成り立たないでしょ。
412:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:52:15 I5eaCKTo0
>>403
お前の知ってる解読法はブルートフォースだけか？ｗ
そのうち研究が進んでくると必ず穴が見つかるんだよ。
413:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
06/12/21 00:52:15 ciTfSs2h0
おさいふケータイを買おうと思うのだが、
暗号を破ると無限にお金をつかえるということなのか？
414:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:52:27 FIyW/l/Z0
>>403
反則技かもしれんけど、
いくら暗号がすばらしくても
そのシステム管理してるのが文系だったら
それでアウト
ソーシャルハッキングといふ
415:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:52:40 6D9B1EIh0
>>393
そりゃーそうだけど、俺らの生きてる間は無理。
416:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:52:54 717H5X34O
MD5ハッシュ関数が破られたとき
「ハッシュ関数はMD5」と決めうちで設計されていたソフトウェアが
たくさん修正されてましたね
417:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:53:03 BFFDYE470
インサイダー臭いな
株価操作が狙いだろ
418:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:53:25 dEWBEPjg0
やぶっても限度額5万ｗ
419:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:53:48 ka7z48yb0
>>397
Ｆｅｌｉｃａのフォーマットや運用は、利用会社がそれぞれ勝手に決めてるのか？ ｗ
420:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:54:02 E2JszxrT0
俺、この暗号方式を手動で破ったんだが、
なにか聞きたいことある？
421:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:54:27 rfMU4cid0
>>389
どうやって安全に更新するかっていうのは、
古い鍵を持っているカードを「どこかに持っていくと」
担当者が専用の装置で書き換えるのかな?
毎年鍵が更新されるなら、何年も使っていなかったカードが持ち込まれたら
何世代も前の鍵だろうけど
そういうのも全部許容するとしたら
結局古い破られた鍵のカードで改竄した上で持って行って更新かけられたら
通ってしまうんじゃないかな、とか。
422:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:54:46 6D9B1EIh0
>>412
まぁ可能性はゼロではないからなんとで言えるわな。
限りなくゼロだけどね。限りなく。
423:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:54:51 YfD/QlSoP
>>398
で、営業所にバスが戻ったあとで偽造だったことがわかるわけかｗｗｗ
>>403
つ
>Rijndael
>行われている処理
>テーブル検索(table-lookup)，シフト演算
>
>vs. SPA
>Rijndaelでは，Marsと同様の理由によりスマートカード内の秘密鍵を求めることは
>困難であるが，RAMに書き込まれる各ビットとスマートカード内の秘密鍵との
>関係がMarsやRC6に比べてより直接的であるので，MarsやRC6よりは容易であると
>考えられる．
>
>vs. DPA
>電力差分解析では128ビットのRijndaelの全てのサブ鍵が得られたあとに排他的
>論理和がなされる0ラウンド鍵が得られる．Rijndaelの提案者は34バイトの
>スマートカードであれば電力差分解析に耐えると主張している．しかし，
>現在のところそのようなスマートカードは存在しない．
424:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:55:11 zEdd8Bnb0
>>418
チャージ限度額を下げられたら採算はもっと厳しくなるしな
425:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:55:18 fnt2ax540
純国産主義（と言ってもサーバーの一部は中国産だが）の富士通もソニーと関わって法則に祟られたか？
426:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:55:21 vFw6xVOR0
>>371
一年ごとにカードを全部変える気か？
427:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:55:27 iejxDb3Q0
>FeliCaの暗号を破ったと実演している人がおられるようでして、
>見ている限りかなりのガチの状況であり、
>そのまま情報処理推進機構(IPA)に持ち込んでおられるとの由。
URLﾘﾝｸ(column.chbox.jp)
切込隊長は自分の目で確かめた(何を？w)って読めるようにはっきりと書いてるんだから、
事情はご存じなんでしょうかね？
URLﾘﾝｸ(column.chbox.jp)
2006年12月19日 22時11分
なぜうちにゲートキーパーが
そのあとのエントリーではGKさんが来訪されたこともほのめかしてるな。
とことん胡散臭いw
428:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:55:30 fpkUTkBC0
鯖のシステムを設計したSEが仕様書を見ながら一言↓
429:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:55:57 Tkc/i+GI0
>>422
1%っていうのは100回に1回しか起こらないって意味じゃないんだよ？ 知ってる？
430:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:56:11 3ajEVoeA0
むかし富士通製のATMがハッキングされるという事件があったな
ハッカーは中華系とも言われてたが
もし暗号が破られていたら被害はそんなもんじゃすまない
もしこれがガセネタだったらその被害もあるだろうから、
ガセネタだったらネットから消えるだけじゃ済まない気がする。
431:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:56:18 UQ9usSzf0
>>420
取り合えず解読したTripleDESの鍵長と解読に使用した方法を聞こうか
432:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:56:31 c7i7GFSv0
>>427
俺もいまＧＫとお茶してるよ
433:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:56:43 NEZwkZJF0
暗号を破るのにかかる金&時間>>>>>破って得られる金
434:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:56:45 fXQ4Bq140
IPAに電話すればわかる話だと思うが・・・
435:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:57:03 3pgFrOsM0
>>410
まあ、ウワサに惑わされないようにお気をつけてください。
ガネセタを信じてわざわざシナまで足を運ことなどが無いことをお祈りしております。
436:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:57:19 N5LAKmao0
>>404
そんなことは言ってないが。
そもそも、読み出し、書き込み、実行、の県県だけでも鍵違うし。なにより、各鍵の安全性レベルも異なりますが？
>>419
そうですが、何か？
中のアプリケーションの仕様や、鍵の生成方法、運用は全て利用会社が決めてますが。
ソニーは一切タッチせず、あくまでFeliCaという技術を提供しているだけ。
そういう契約になってる。
437:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:57:37 oh8Txxmn0
>>432
それってまさかゴキ・・・
438:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:57:58 PSd1No/z0
>>418
要はそこなんだよね。
暗号ってのは、破る労力に対するペイが小さけりゃ
それで十分でしょ。スパコン使って何年も掛かるような暗号破って
カード一枚じゃ割りにあわんわな
439:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:58:18 FIyW/l/Z0
>>421
発行した鍵を覚えておいて、
期限がすぎたら停止処理、でＯＫ
440:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:58:31 ww50/qaz0
>>413
ヒント：おさいふケータイのチャージ限度額は5万円
441:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:58:43 717H5X34O
>>365
ふむふむ
442:名無しさん＠七周年
06/12/21 00:58:54 csfHsO2q0
DVD の暗号解読されたのは、解読キーをXSINGテクノロジーとか言う会社がインタネットで公開したから。別に破られては居ない。