06/12/20 12:00:55 t5HMivQy0
、、、,. ,._ 派遣くん… バイトくん… パートさん…
ィ`'′ ヽ
〃/ノノ八レレ、. | 俺たち正社員の数百倍いるキミたちに頼むっ…!
ル三''′`三ヽ. |
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、 いまさら虫のいい話なんだが……
. | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | | どうかオレ達の代わりに…
. ∧ |├‐┬─‐''′/ || この政策に反対の票を……
/ l |.l-―|、___/-―┤
| ̄ ̄|.| | | ヽ. / | | 投じてくれないか……
/.| | l. | | Y。 | |
\/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| こき使ったりバカにしたり自己責任っていったことは謝るから……
/、 丁` /ヽ「| /.| | 本当は…非正規雇用者の待遇が悪いと思ってたんだ…
. / へ、./ | l. /⊿ |_ | そんな…正社員の好待遇は甘えなんていわずに…
/ |/ | |. └‐::┐r‐┘ .| これが最後のお願いだから……
. ! / |_|. └' |==
セイシャイン・ダメオヤジ(無能給料泥棒・ゲンダイ読者)
595:名無しさん@七周年
06/12/20 12:00:59 eRr6hT880
>>559
「経済思想史」っていうのはマルクス経済学をお上品に言い換えた物だよ。
「経済学」としては通用しなくても「経済思想」ならなんとかなるだろうってことだ。
それにしても、まだマル経を真に受けてる人がいるとはねえ。
失礼だけど、その程度のオツムしかないから負け組になるんだよ、としか言いようがないね。
596:名無しさん@七周年
06/12/20 12:01:04 t3XVy/pG0
>>589
でもさ実際そういう社員がいても正社員40万
派遣40万ピンハネされて額面20万くらいで企業が支払ってる額ってそう変わんないだろ
597:名無しさん@七周年
06/12/20 12:01:40 FZwBA0k50
>>522
それよく使われる反論だけど
バブル期のクソ高い法人税率で日本から企業がいなくなったか?
アメリカから企業がいなくなったか??
騙されるなよ!
人件費の安い海外じゃなく
なんで大企業が大半を日本で物作るかよくかんがえてみろ
598:名無しさん@七周年
06/12/20 12:02:04 tNdDt1aUO
これって仕事が正当に評価されて高給もらってるリーマンも分け隔てなく契約並に下げろって事だろ?
599:名無しさん@七周年
06/12/20 12:02:07 7XhAZBYt0
>>584
まー民主党に一度政権をまかせてみるとするか?w
きっとより良い日本にしてくれるに違いないだろーよ
600:名無しさん@七周年
06/12/20 12:02:38 rf4EjFNF0
正社員と非正規社員では、最初から「身分」、「階級」が違いますから、
いまさら分断する必要などまったくありませんヽ(´ー`)ノ
601:名無しさん@七周年
06/12/20 12:02:11 r0PMvIHb0
ここで八代氏に反対している人々のオカシイところは、そもそも旧来の日本型雇用環境を
復元可能だと勘違いしているところですね。覆水盆に帰らずで、それは不可能なんですよ。
そこからスタートしないと。
602:名無しさん@七周年
06/12/20 12:02:49 AtfAM3110
>>563
違うね。第1次世界大戦のような特需の話ならまだしも、冷戦構造は今の話に関係ない。
キミの話は日本型経営がアメの指導の下で残せてもらえたという部分に重きを
置いているようだけどそれはアメの命令でそうなったのか?
日本が戦中に取っていた体制は、雇用形態一つにとっても全部ぶっ壊して新しいものに
しないといけないっていいたいわけ?
プラザ合意は単にアメの貿易赤字解消の為であって、それと冷戦構造を結びつけて
考えるのはあまりに陰謀論というか、変な小説の読みすぎだと思うがね。
603:名無しさん@七周年
06/12/20 12:03:09 tLCKIkl40
そう、2chには地頭・守護・検非違使・くにのみやつこ等が定期的にカキコしています。
604:名無しさん@七周年
06/12/20 12:03:16 t5HMivQy0
`'‐、
ヽr‐- 、 おいっ・・・・! 何言ってんだっ・・・・・・!
- 、 知らねえよっ・・・・・・・・・・! そんなことっ・・!
ヽ‐-ゝ
/\ ヽ. ヽ 最後の最後まで俺たちを利用しようってのかよ・・・・・・!
/\\\|\! さんざん能力に見合わないうまい汁吸ってきた・・・
| _\_,| 俺らの分を泥棒してきたあんたらが悪いんだろっ・・・・・・・・・・・・!
i'| | ヽ.  ̄i|
. | | ! j `‐-|、 ,. -‐:v:─‐z.-.、
. | |.! v u |.ヽ / ゝ
!.|l v v ├-ゝ /イ /ニトヘ、_ i
|| __,ゝ /レ'-‐' j ー‐-ヽ |
|:l.u [ ___l [(~・}ニ{ ・~)]~|^i|
/| |:::!. _,! |,-~l_!U~-、.|ノ| ←セイシャイン・ダメオヤジムシ
/ |. |:::::!v | |(王l王l王) /|.|\ (無能給料泥棒・キリギリス科・ゲンダイ読者)
'´ ! |/i、 v トri、 _,/l_____/ |! |ヽ、_
.、 l | |.ヽ._,ノ !| `‐.、 | ̄ ̄|,. -‐fl´/ |:::::::::::::::: | |. ||`''‐ 、
:::`:ー-:::::! |. | !| \f"三} │ ||/ _ト、 ノ| | || /\
↑ハケン・クーン
(廃棄された氷河期白菜世代
勤勉なワーキングプア
報われるべき働きアリ科)
605:名無しさん@七周年
06/12/20 12:03:16 otn/oy/pO
会社員はずっと他を小馬鹿にしていた訳だし、労働者は会社員以外名指しで非難を喰らってる。
今度は正規会社員なだけだ。存分にやってくれたまえ。
606:名無しさん@七周年
06/12/20 12:03:28 8gIpT2/e0
>>596
社会保険
607:名無しさん@七周年
06/12/20 12:04:02 4vz6tjYo0
>>599
おまえは一生自民と公明について行けよw
俺は御免だね
608:名無しさん@七周年
06/12/20 12:04:06 41hXGC8o0
うわっ。昨日に比べて異常に施工が増えたな。
スレの盛り上がりの高さに危機感を抱いて、分断工作に励むよう
指示をうけたんだろう。
ほんとにばっちい奴ら。
609:名無しさん@七周年
06/12/20 12:04:12 Br7gvGL00
結局正社員に格差が付くだけの話。
有能な正社員には当然非正規社員以上の厚遇を与えるだろ。
逃げられたらたまらないからね。
非正規社員に合わせられるのはその程度の正社員だけ。
一律で下がるって考えてるやつが騒いでいるだけにしか見えないんだが…。
610:名無しさん@七周年
06/12/20 12:04:37 kryKWxnB0
>>595
かわいそうに
すっかりマル経の虜になってるな…
611:名無しさん@七周年
06/12/20 12:04:41 A5ecdFzW0
力のある奴は上に昇れて、カスが落ちていくだけだろ?
いいじゃねぇか、落ちる奴らは自己責任ってことで。
612:名無しさん@七周年
06/12/20 12:04:54 r0PMvIHb0
>>570
> なぜそれを認める必要があるのかよく分からん。
日本型雇用環境は冷戦とセットです。つまり、アメリカによって国際競争、国際摩擦から日本が
保護されているからこそ可能だったのです。今はそういう時代じゃない。もし「日本=世界」という
発想を押し通そうとするならば、北朝鮮みたいになってしまう。
613:名無しさん@七周年
06/12/20 12:05:04 ZyBZ3sBA0
>>601
それも正解w
でも、単に労働市場を流動化すれば、
労働法以前の状態になるだけだなw
614:名無しさん@七周年
06/12/20 12:05:27 rf4EjFNF0
>>598
違います。事務仕事やってる派遣のねーちゃんと同じ仕事をしている正社員の給料を
派遣のねーちゃんと同じにするということです。
615:名無しさん@七周年
06/12/20 12:06:03 eRr6hT880
>>571,585
アダムスミスが「新」自由主義かよ! アダムスミスって18世紀の人なんだけど?
やっぱりマル経って言葉の遊びだよな。
一見もっともらしい用語はあるけど学問的内容が何もない。
616:名無しさん@七周年
06/12/20 12:06:07 5b0jTUal0
レッセフェール、レッセパッセ
弱肉強食
サービス残業万歳
おまいら、本当にそれで良いのか?
正社員の足を引っ張っても意味ねーよ。
617:名無しさん@七周年
06/12/20 12:06:19 4kCejoF30
>ある電通マンの嘆きを聞け
>だから俺のせいじゃないんだよ
>視聴率データを見てみろ
>ニュースでもワイドショーでも安倍が映ると視聴者が一斉にチャンネルを変えるんだよ
>もう何やったてあんな奴の人気なんか回復するわけねえ
>世耕の野郎文句があるんならてめえ自分でやってみろ
618:名無しさん@七周年
06/12/20 12:06:25 +n8om2FC0
>格差があるとダメなのか?
ダメなのだ~
619:名無しさん@七周年
06/12/20 12:06:38 xjH38JFV0
安倍党に献金して安倍内閣で大儲するチョン達
1.武井保雄&一族 5940億円【武富士】(サラ金)★
2.毒島邦夫&一族 5720億円【サンキョウ】(パチンコ)★
3.佐治信忠&一族 5170億円【サントリー】
4.森章&一族 4950億円【森ビル】
5.辛格浩&一族 4950億円【ロッテ】★
6.糸山栄太郎 4620億円【新日本観光】
7.柳井正&一族 4620億円【ユニクロ】★
8.伊藤雅俊 3960億円【イトーヨーカ堂】
9.福田吉孝&一族 3520億円【アイフル】(サラ金)★
10.孫正義 3410億円【ソフトバンク】★
11.三木谷浩 3300億円【楽天】 ★
12.滝崎武光 3300億円【キーエンス】
13.岩崎福三 2750億円【岩崎産業】
14.重田康光 2530億円【光通信】
15.山内薄 2090億円【任天堂】
16.船井哲良 1870億円【フナイ】
17.神内良一 1760億円【プロミス】(サラ金)★
18.盛田英夫&一族 1430億円【ソニー(レイケイ社長)】
19.福武總一郎 1320億円【ベネッセ】
20.岡田和生&一族 1320億円【アルゼ】(パチンコ)★
21.大島健伸 1320億円【SFCG ※旧:商工ローン】(ノートリアス金融)★
22.堤義明 1320億円【西武鉄道】
23.吉田忠裕&一族 1320億円【YKK】
24.韓昌祐 1210億円【マルハン】(パチンコ)★
25.木下勝弘 1210億円【丸糸グループ(ホテル)】(アコム親戚筋)★
26.木下恭輔 1210億円【アコム】(サラ金)★
27.木下盛好 1210億円【アコム】(サラ金)★
28.里見治 1210億円【セガサミー】(パチンコ)★
620:名無しさん@七周年
06/12/20 12:07:04 U0SXZwuz0
国際基督教大教授の給与はいくらだ。
そして、大学で働く人達の給与を、すべて下にあわせる。
まずはそこからだ。
まず自分からやれっ。
621:名無しさん@七周年
06/12/20 12:07:05 ZyBZ3sBA0
>>610
こりゃ、ケインズまでマル経と言いだしかねんなw
622:名無しさん@七周年
06/12/20 12:07:07 q3Bu2pSv0
>>619
そのコピペよく見るが・・・
1位死んでるじゃんw
623:名無しさん@七周年
06/12/20 12:07:11 7XhAZBYt0
>>607
いやいや、野党は必要ですヨ
民主党にすごく期待してますよ
仮に政権を取ったとして言っていることの1/10でもできれば
俺はずいぶん彼らを見直すだろーね
624:名無しさん@七周年
06/12/20 12:07:28 dMa1WPGZ0
>>589
>派遣社員程度の正社員がいるからも派遣並に引き下げる
逆に考えてみたら?
正社員同様の働きをしているのに、それを下回る給与しかもらえない派遣
それに、派遣にも元は正社員と同規模の給与が支払われている。
派遣会社がピンはねしているだけ。
ピンはね後の実質手取りが正社員並になるようにするのが正当だな。
そういうルールを決めれば、企業も派遣より正社員を選ぶようになるだろう。
625:名無しさん@七周年
06/12/20 12:08:12 tLCKIkl40
そんなぁ、有能な社員なんてほんの少数しか必要ないよ。逆に邪魔な場合も多いし。
まず第一に妙な責任感持ってて鈍くて真面目で休まず働く奴。こrが大量に必要。
626:名無しさん@七周年
06/12/20 12:08:24 Br7gvGL00
>>607
民主と社民だけは勘弁してくださいw。
今のままだと消去法で政党決めるしかないんだよなw…orz。
627:名無しさん@七周年
06/12/20 12:09:09 IVjaVclL0
>>595
マルクス関係ないだろ?
628:名無しさん@七周年
06/12/20 12:09:16 ZyBZ3sBA0
>>615
あほか。
ポストモダンが実はプレモダンで、新たな中身は何もなくても、
その時代の思考を示す分析概念としては有用なのと一緒w
629:名無しさん@七周年
06/12/20 12:09:16 2+uQaOGR0
社長 役員 正社員 正社員 正社員 公務員 契約 派遣 フリーター
10,000万 1,000万 300万 280万 250万 1,000万 250万 250万 280万
630:名無しさん@七周年
06/12/20 12:09:23 qKRIEuF70
会社の支払いは正社員も派遣も同じ。
派遣は会社に奉仕する義務無しに
気楽に仕事できるがボーナスと保険も無い。
正社員は会社に縛られる。
ここまでは公平だろ?
不公平なのは、「派遣会社が半分ピンハネするから」
631:名無しさん@七周年
06/12/20 12:09:34 9M69tjJg0
>>589
しかしそうなると、今度切られるのは非正規側だからな。
給料が同じで同等の能力なら、元社員と非正規、どちらを使い続けるか目に見えてる。
上層の労働者が下層へ降りる事により、下層の大多数はさらに下に押し出されかねない。
将来働くようになる若者には意味があるかもしれないが、今すでに働いている人間には何の恩恵も無いな。
632:名無しさん@七周年
06/12/20 12:10:03 o4BT8OMK0
貧民有権者の顔色伺うからこんな事になるんだろ
低所得者は選挙権無しでいいよ
633:名無しさん@七周年
06/12/20 12:10:13 kryKWxnB0
>625
>まず第一に妙な責任感持ってて鈍くて真面目で休まず働く奴。こrが大量に必要。
年功序列と終身雇用がそのモチベーションの源になっていたんだが…
634:名無しさん@七周年
06/12/20 12:10:16 3TDQOai70
アホクサ
もう答えは出てるだろ。
派遣会社のピンハネ率を
派遣業法で定めればいいだけじゃん。
なんか無理矢理
正社員vs非正規社員
にしようとしてる輩の意図が
ミエミエで萎えたおw
635:名無しさん@七周年
06/12/20 12:10:33 tLCKIkl40
>>629
しかもその役員の多くが元公務員・・・
636:名無しさん@七周年
06/12/20 12:10:53 4vz6tjYo0
>>626
だからあいつらが何をしようが自民公明連合に入れ続けろよw
637:名無しさん@七周年
06/12/20 12:10:58 AtfAM3110
>>612
何度もいうけど、その冷戦構造で云々いうウソは・・・。
大体、冷戦終結は1989年か1990年だったろ?
日本がアメリカとの貿易摩擦でグチャグチャしてたのって1960年代か70年代だろ。
>アメリカによって国際競争、国際摩擦から日本が保護されているからこそ可能だったのです
保護どころか、思いっきり喧嘩してたじゃん。
で、このままじゃ日本に喰われる!ってなって、アメがした秘策がプラザ合意だろ。
これが1985年だったと思うが。年代はよく覚えてないからググるべし。
んで、その後、年次要望改革書とかで、脅威の日本型経営を潰したっていう流れじゃん。
638:名無しさん@七周年
06/12/20 12:11:01 Mkh8UcDV0
_,.. ---- .._
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | 八代尚宏・国際基督教大教授とその家族が悲惨な最後を迎えますように
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: !
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
639:名無しさん@七周年
06/12/20 12:11:27 U+YTgvce0
>>611につきる
下に合わせるのはおかしいなんてレスが腐るほどあっても事実だからスルー
上下に分断されているとすっかり理解している。何が分断工作だハゲ
派遣形態を見直すよう働きかけて派遣社員になるのか、現状の派遣形態に甘んじて派遣社員になるかの2択だろ
640:名無しさん@七周年
06/12/20 12:11:38 CqViuYqI0
>>605
まあ、派遣の仕事が正社員に取られるよりいいだろ
641:名無しさん@七周年
06/12/20 12:11:47 LjuIcAEi0
自分で選んだんだから派遣は派遣で
正社員は正社員で真面目に働けばいいだけの話。
他人のフトコロ具合を気にしてもしょうがないだろ。
格差って言ってもどうせ飢え死にするわけでなし。
642:名無しさん@七周年
06/12/20 12:11:59 3VoMDSAI0
>>634
派遣業は自民党の優秀な献金元ですからね。
643:名無しさん@七周年
06/12/20 12:12:07 a2WGpw0t0
>>620 大体大学の助教授クラスで時給4800円くらい教授で5400円くらい
助手講師で3800円くらいかね
644:名無しさん@七周年
06/12/20 12:12:12 IVjaVclL0
全ては派遣業法改悪が問題なんだろ?正社員vs非正規なんて問題じゃない。
645:名無しさん@七周年
06/12/20 12:13:10 tLCKIkl40
>>633
そうだな。もうみんな真面目には働かなくなる
646:名無しさん@七周年
06/12/20 12:13:33 kryKWxnB0
>>639
「俺はできるから実力主義賛成!」
と言う奴に限って実力が伴わないから困るw
647:名無しさん@七周年
06/12/20 12:13:46 ZyBZ3sBA0
>>641
そうそうw
でも、子供を産むのは諦めさせられちゃうんだよねwww
648:名無しさん@七周年
06/12/20 12:13:55 t5HMivQy0
./ \ さっきオレが今は正社員のために犠牲になるのが
/ ヽ 非正規のためですよと吹き込んでたとき、あの時……
. / 八 \
. | /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ ヘ あいつたぶん俺のこと
| |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ 「いい正社員」だと思ったと思うんだよ
| |::`‐-、_ `‐-、_ /::/ |/
| |, | ノ `‐-、_||| ||:::/ | ククク…
| /⌒l ━┳━━━━━━┓ ああいう馬鹿派遣フリーターの下請け下流クンどもがいるから
| |:i⌒|::|:::::| :::illlllllllllllllll|━| ::illllllllll| 俺たち大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
| |:l⌒| |::::: | :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
| |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
|. \_.l |::::  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::; | ̄ | 中小零細以下のクズどもにゃ残業代も雇用の安定も
. ./| N:::::::::: __,ノ (::::_::::::::::::; | | 年収800万も糞も死ぬまでありゃしねえじゃねぇか………!
./::: | /: :|:::::::::/ ‐┘ヽ |
/ :::::: |. ./:: ::|::::/: (二二二二二二二二) ,|
/:::::::::::::| ./:::: ::|::::: __ | ……ククク…
: : :::::::::::::|.../::: ::\:::: :::::::: | 話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|\ ::\ l l l l l l l l |:::::::::\
:::::::::::::::::| \ :::::\_______|::::::::::::::::: この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::| \ ::::::::::::/ |:::::::::::::::::::: いのいちに餌食…食いもの……
649:名無しさん@七周年
06/12/20 12:14:15 ytpKAHVf0
全業種、全職種を調査して人間らしい生活のできる社会にしてほしい
650:名無しさん@七周年
06/12/20 12:14:18 4TFrmdKH0
>>624
それには一つ忘れていることがある
正社員は解雇されないから、一度雇用されると会社に居座る
解雇の自由を先に法整備すればいいし、解雇に金銭が発生しない事も必要
そうすれば派遣が無くなり正社員が増えるのは当然の流れ
正社員と派遣の違いは 人件費か物品費の違いだろ
651:名無しさん@七周年
06/12/20 12:14:22 cwVXP+8r0
教養のある人間と知識を教養と勘違いしてる人間ってこんなに差があるんだな
652:名無しさん@七周年
06/12/20 12:14:28 nyyc6upe0
>>527
「変な奴はクビが切れないから契約社員」じゃなくて、
「使えない奴は安めの安定した給料で正社員」
「とても有能な人は高級で渡りの助っ人」
っていうのが正しい契約社員の使い方だっつうの。
もう前提が間違いの大間違い。
653:名無しさん@七周年
06/12/20 12:14:41 RwTbbRYI0
>>639
今までさんざん下の人間を無視してきておいて、いざ自分達の給料が下げられそうになったときだけ
下に合わせるのはおかしい、下の人間を上に引き上げろとか言い出しても説得力ないから。
常日頃から下の人間の待遇改善を主張してれば説得力あったけど、今までは優越感を維持するために
むしろ待遇改善に反対してただろw
654:名無しさん@七周年
06/12/20 12:14:49 LjuIcAEi0
>>643
割と普通な金額なんだな。
>>646
君がどう困るんだ?
>>647
いや、俺は鋭意製作中だ。
655:名無しさん@七周年
06/12/20 12:14:58 /MczfQ5PO
格差つけたくないなら国会の連中もその辺の派遣社員と同じ給料にしろよ。
656:名無しさん@七周年
06/12/20 12:15:28 L3El7otj0
>>623
民主党に期待してるんですか?止めた方がいいですよ。
私は今まで共産党と民主党に投票してきました。
民主党は非正規労働者に対する関心低かったですよ。
正社員の方ならいいかもしれませんが。
やはり政権持ってるところに票入れないと何も変わりませんよ。
非正規労働者は共産党と自民党に入れるのがいいと気付きました。
657:名無しさん@七周年
06/12/20 12:15:38 7XhAZBYt0
こんなふうになっちゃったのもある意味民主の責任だしネ
目先の政権に眼がくらんで、党としてやるべきだと考えていた郵政民営化に反対してしまった
結果、小泉の大勝を許した
パワーバランスを崩しちゃったんだな
岡田サンの罪は重い
658:名無しさん@七周年
06/12/20 12:15:45 2+uQaOGR0
そうか、まず公務員と大学関係者を
非正社員並みの水準にすればいいんだ。
659:名無しさん@七周年
06/12/20 12:16:04 370WbZz70
>>650
その通りだなあ。
解雇がもっとしやすくなれば、派遣なんて雇わんよ。
660:名無しさん@七周年
06/12/20 12:16:12 ZyBZ3sBA0
>>651
知識のある馬鹿は多いが、
知識がなく賢い奴は少ない
661:名無しさん@七周年
06/12/20 12:16:16 IVjaVclL0
雇用増1年で79万人 9割以上が非正社員
URLリンク(www.sankei.co.jp)
請負採用企業の6割で「偽装」の疑い 連合の調査
URLリンク(www.asahi.com)
契約社員らの正社員化規定を削除 労働契約法素案
URLリンク(www.asahi.com)
516 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:49:29 ID:UxsrLzZ30
■欧米の常識 vs 日本の非常識■
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均30%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
662:名無しさん@七周年
06/12/20 12:16:52 LjuIcAEi0
>>657
人のせいにするなよ。
有権者の責任に決まってるだろ。
票入れたの有権者なんだから。
663:名無しさん@七周年
06/12/20 12:17:00 kryKWxnB0
>>657
実は岡田の顔が悪かったのが大きいのかも
あんなのを前面に出しても小泉のマスクに対しては逆風でしかないw
664:名無しさん@七周年
06/12/20 12:18:11 SliGUXA60
>>531
>「頑張りが報われる社会」
>「誰にもでもチャンスのある社会」
>「能力・成果が評価される社会」
本当にこうなってるなら大歓迎だがw
>>580
茶飲んで給料もらってる人間だけが引き摺り下ろされるなら大歓迎だがw
665:名無しさん@七周年
06/12/20 12:18:24 7XhAZBYt0
>>662
いやいや、有権者の判断は正しい
神の声ですから
岡田サンにはそれが聞こえなかったんだなあ
666:名無しさん@七周年
06/12/20 12:18:25 ZyBZ3sBA0
言っておくが、民主の若手なんて、だいたい新保守・新自由主義だろうがwww
アメリカ民主党とは違うんだぞwww
667:名無しさん@七周年
06/12/20 12:19:29 nyyc6upe0
>>666
小沢どうにかしてよ小沢。
前田さんになったときには、「ああ、やっと民主党に
入れられるかも!」と思ったのに。
668:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:01 4kCejoF30
480 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:24 ID:rf4EjFNF0
>>463
悪いけどお前より多分、
学歴も職業も地頭もすべて上だと思うよ。
随分と優雅な職業なんだな
URLリンク(stick.newsplus.jp)
669:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:11 IVjaVclL0
一億総奴隷化政策
670:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:16 9brWn9fm0
金持ってる奴が勝者になる完全な格差社会の到来
671:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:21 kryKWxnB0
>>667
前山だろw
失礼だぞ
672:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:28 r0PMvIHb0
>>602
> 日本が戦中に取っていた体制は、雇用形態一つにとっても全部ぶっ壊して新しいものに
> しないといけないっていいたいわけ?
いや、そうじゃないですよ。もし日本の戦後に冷戦が無く、アメリカによる保護が無かったならば、
日本はひょっとしたら北朝鮮みたいになっていたかも知れないし、シンガポールのように
なっていたかもしれない。
アメリカは日本が対ソ連対策として必要だから保護し、積極的にコントロールしていた。日本にとって、
それは結果として恩恵だったということです。
>>637
> 日本がアメリカとの貿易摩擦でグチャグチャしてたのって1960年代か70年代だろ。
日本が経済復興した後にそういうことはあった。けれども、アメリカにとって日本は依然として
対ソ連対策用に必要な国だったわけですよ。アメリカほど、日本の貿易を保護してくれた国が
ありますか。それが冷戦終結後変わるわけです。
673:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:48 LjuIcAEi0
>>664
大体そうなってるんじゃない?
頑張ってない奴ほど「頑張ってます」って言うのはあるけど。
>>665
のんべんだらりと反対だけしてるとそうなるってことだな。
ってことで、有権者の判断なんだから
今の流れも有権者の支持ってことでしょ?
>>671
前園でしょ?
674:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:51 ZyBZ3sBA0
>>656
>やはり政権持ってるところに票入れないと何も変わりませんよ。
さすがにそれはないw
民主もひどいが、変わると言うだけで違いは出る。
細川の時も村上の時も、ちょっとはかわった。
小泉自民にしても、あのときの変化なしには考えられんw
675:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:51 dMa1WPGZ0
>>656
>非正規労働者は共産党と自民党に入れるのがいいと気付きました。
そこに自民党が出てくるは釣りかな。
それとも、
・共産党にいれる→自分の待遇を上げてくれそう
・自民に入れる→正社員の待遇が自分並に下がるぜ。ざまあwww
ってことか?
まあ、民主はWEに関しては対案を出してきたけど、
基本は新自由主義寄りだったよな。
最近は多少変わってきたかもしれんが。
676:名無しさん@七周年
06/12/20 12:20:57 rf4EjFNF0
>>666
> 新保守・新自由主義
社民・共産などの左翼や反米転向右翼(西部邁、小林よしのりなど)などの
特定の思想を持った人間しか使わない左翼用語。
677:名無しさん@七周年
06/12/20 12:21:01 5AAK3LDjO
人を正規雇用することのリスクが高すぎるんだよ
678:名無しさん@七周年
06/12/20 12:21:25 CLNq24Cu0
>>662
正しい。
だから政権を安定させる為、今のうちに
「社会主義」
にしちまおうという神。
679:名無しさん@七周年
06/12/20 12:21:47 3VoMDSAI0
ワープロ姉ちゃんは時間単価が高いからって正社員がワープロ打ってる会社だからなのか。
なんか話がかみ合わないんだが。
680:名無しさん@七周年
06/12/20 12:22:28 kryKWxnB0
>>676
朝からセコウお疲れ様です!!
ところで荘園管理って大変そうですね
681:名無しさん@七周年
06/12/20 12:22:55 LjuIcAEi0
>>678
俺は主義とか嫌いだな。
思想で食えた試しが無い。
自分と日本の為に一票でいいよ。
そのスタンスが皆で違うだけ。
682:名無しさん@七周年
06/12/20 12:23:28 gFonB3t/0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|! ___________________
| ( `ー─' |ー─'| /
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! | 社員に派遣が噛み付いた、あべこべだ社員たたき
| ノ ヽ | < 派遣だって食い物さ
∧ ー‐=‐- ./ | 社員だって食い物さ♪
/\ヽ / | 社員と派遣、仲良くケンカしてな♪
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ \____________________
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─|-・=- H -・=-|!
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
| ノ ヽ |
∧ トェェェイ ./ てへへ。
/\ヽ 丶---' /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
683:名無しさん@七周年
06/12/20 12:23:55 RwTbbRYI0
>>676
新保守主義ってネオコンの直訳じゃないか
684:名無しさん@七周年
06/12/20 12:24:29 0pl1BAnn0
所詮おまえら下層労働者は何やっても駄目だってこと
のたれ視ね
685:名無しさん@七周年
06/12/20 12:24:28 4TFrmdKH0
リーマンの精神的な面が劣ってるから仕方ない
能力以前に精神面が劣っています
686:名無しさん@七周年
06/12/20 12:25:14 7XhAZBYt0
>>673
>今の流れも有権者の支持
まーそのとおりなんだが
偉大なカリスマ小泉がいなくなっていずれバランスも戻るさ
そういう意味じゃ岡田サンも被害者かもな
687:名無しさん@七周年
06/12/20 12:25:25 CLNq24Cu0
>>681
八代の案が「社会主義」だというだけ。
漏れもソ連や北朝鮮になんかしたくない。
688:名無しさん@七周年
06/12/20 12:25:58 dMa1WPGZ0
>>676
左翼用語だろうが、ある程度の認知度を持っているわけだし、
共通概念として単語になってた方が議論がしやすいだろ。
レッテルを貼ったり単語に噛みつくのは、論理を重ねて議論する
能力がないと言っているようなものだ。
689:名無しさん@七周年
06/12/20 12:26:24 SliGUXA60
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う URLリンク(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★2 URLリンク(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★3 URLリンク(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★4 URLリンク(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★5 URLリンク(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★6 URLリンク(makimo.to)
26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ
690:名無しさん@七周年
06/12/20 12:26:32 U+YTgvce0
八代のおっさんの発言はようするに>>650これだろ。
非正社員のなかにはさらに端においやられるやつもいるだろうけど
元正社員が必ずしも牌をとりやすいってわけじゃねーだろ
労働者階級みんな先が見えなくなりうるってこった
世界中の労働者と比べられても、必ず会社に生き残れる力がある人間がどれだけいるのかね
691:名無しさん@七周年
06/12/20 12:28:11 L3El7otj0
>>675
釣りじゃないですよ。
共産党は長年非正規労働の待遇改善に熱心ですから当然ですけど
自民党も今回の待遇問題の様に非正規に目を向け始めたからですよ。
民主党は連合ですから非正規労働者は二の次でしょう。
692:名無しさん@七周年
06/12/20 12:28:40 SliGUXA60
人件費が消耗品費に計上されるようになる日も近いお!!!
693:名無しさん@七周年
06/12/20 12:28:52 2z219ewV0
あんたの大学じゃパートタイム清掃員もあんたも同等の待遇なのかとw
694:名無しさん@七周年
06/12/20 12:29:36 kryKWxnB0
そろそろ昼休みも終わりだ
さて、また自分のため家族のために喜んで社畜になってくるか
695:名無しさん@七周年
06/12/20 12:29:56 GLk1Pj1Z0
263 :名無しさん@七周年 :2006/12/20(水) 10:41:29 ID:3VoMDSAI0
>>232
お前公務員なら国Ⅰ、国Ⅱがいくら貰ってるか知ってるだろ。
あれが安いのかよ。
国Ⅰなら35歳で1500万なんてざらにいるぞ。
こいつヒッキーかよw
事務次官でも2000だぞww
40でやっと平均800
地方公務員とほとんどかわらん
だから天下りで取り返してんだよww
696:名無しさん@七周年
06/12/20 12:30:15 20o8igh0O
あれだろ?
次は勿論幹部クラスの奴等が非正規社員並になってくれるんだろ?w
697:生活必需品普及度100%時代
06/12/20 12:30:42 ucFP3kvN0
>>687
>八代の案が「社会主義」だというだけ。
「社会主義」ではない。
21世紀の社会主義的政策は、国民誰もが働ける「7時間労働制」の施行だ!!
698:名無しさん@七周年
06/12/20 12:30:45 n22Zv64d0
>>691
保守政党は経団連様の意向には逆らえないのですよ
財布持ってる奴には従順です
699:名無しさん@七周年
06/12/20 12:30:56 65sCKnHd0
>>689
散々見たコピペだが、これはいい自戒だと思うよ。マジで。
ただ、ミンスが売国奴であり、政権とってもツカエネーやつなのは
変わらないとは思うけどな。
700:名無しさん@七周年
06/12/20 12:31:03 4TFrmdKH0
>>692
派遣の費用は人件費ではありません
物品として経費が上げられます よって消費税も払われてます
人でなく物として支払われます
701:名無しさん@七周年
06/12/20 12:31:05 cwVXP+8r0
>>660
ごもっともであります。
702:名無しさん@七周年
06/12/20 12:31:21 Z/qY8Vv/0
>>693
>>696
「同一労働」ではないので、「同一賃金」ではありませんよ
703:名無しさん@七周年
06/12/20 12:31:59 Aa/OT+IG0
▼ █▊ ▅███████▀▃▅▆██████▎
◢▀ ▅███████ ▅██▀▀▋▋▌███
▂▅▀██████▉ ██▀ ▌▌▌ █ █▎
言 ギ ひ そ ▂▃▅〓▅▃▌█▼ ◥▌▐ █▼
っ ャ ょ れ ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て グ っ は ◢▀〓▀▼▀ ▀▀■▐▆▌ ▀◤■◥◣
い で と ◢◤ ▐◢▌
る し ◢▍ ▍◥▃ ▐
の て ▐▲▐▂▃▃▂ ▎ ▍▂▃ ◥▍
か ▐▆◤ ▀◤▆◥◣ ▐▐▀▀▅
!? ▃ ◥▍▌ ▎ ▌ ▀〓
▍ ▎ ▀▆▌◥▃◤ ◣ ◥▍ ▌
▋ ▋ ▐▆▃▍▀▀▅◢▍ ▋ ▂▃〓
█ ▌ █▎ ██▍ 〓 ▀■▆▅〓■▀
█▎█▌ ██ ██ ▂▃◢◤ ▲ ▀▌ ▂▃▅▆
704:名無しさん@七周年
06/12/20 12:32:22 dQJVGUMu0
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ フリーターを笑っていた諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 自分自身がフリーターと
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 大差がなくなるかもしれない今の気分はどうだい?
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 何?ローンを抱えている?
│ /──| | |/ | l ト、 | 職を失ったらニート以下だな。
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
705:名無しさん@七周年
06/12/20 12:32:23 LjuIcAEi0
>>686
どうも自分のコトを棚に上げる奴が多くてね。
票入れたの誰だって思っちゃう。
岡田さんはもうちょい有権者を賢いと思ったんだろうが。
でも票入れといて
「小泉、安倍ひでえなあ」はねえよ。
この調子で「あの戦争はあいつらのせいだ」ってやるんだな。
706:名無しさん@七周年
06/12/20 12:32:39 dMa1WPGZ0
>>691
>自民党も今回の待遇問題の様に非正規に目を向け始めたからですよ。
ポーズって知ってるか?
最近の支持率低下にあせって聞こえのいいことを言っているだけだよ。
自民党の最お得意先はどこよ?
経団連に不利な政策、実行するわけがないだろ。
707:名無しさん@七周年
06/12/20 12:32:49 CLNq24Cu0
>>697
大きな「刑務所」ってこと?
708:名無しさん@七周年
06/12/20 12:33:10 q6AQihgn0
ここで共闘しようと言ってる正社員は信用できないね。
「ワークシェアを導入しよう」ぐらい言ってみてはどうかねw。
709:名無しさん@七周年
06/12/20 12:34:11 rf4EjFNF0
>>683
本来の意味のネオコンと
日本で使われる「新保守」はまったく別の言葉になってしまっている。
本来の意味のアメリカでのネオコンは、
ソ連・社会主義体制に失望した左翼学生が転向して、
悪の独裁国家ソ連に対して封じ込め政策・軍拡を打ち出した政治集団のこと。
この人達は元来「感激屋」・「理想主義者」、根が「左翼」なので、
国内政策を語るときはそのまんま左翼であることがほとんど。
(国際政治の専門集団なので、そもそもあまり語らないけどね。)
レーガン政権の原動力となった勢力のひとつ。
日本で言うと、佐藤誠三郎、西部邁、香山健一、小林よしのりとかの転向者が一番近い。
彼らの一部が好んで「ネオコン」とか「新自由主義」という言葉でアメリカを批判するのは、
鏡に写った自分を批判しているようなところが一部にないでもない。
日本で土井たか子や共産党の政治家が「新保守」と語る場合は、
たいていは「保守反動のリバイバル」の意味。ただのレッテル貼り。
710:名無しさん@七周年
06/12/20 12:34:37 QWylDAkF0
利権や身分に頼っていたボンクラはリーマンと経営者、どっちだったのかな
711:名無しさん@七周年
06/12/20 12:35:08 3VoMDSAI0
>>695
36だけど、友人の申告どおりに書いたんだが、何か。
712:名無しさん@七周年
06/12/20 12:35:25 RwTbbRYI0
イギリスの植民地政策ばりの分断政策だなあ。
分断政策の恐ろしいところは、分断政策がされているとわかっていても
分断された側は後戻りできないこと。
さんざん自分達を差別してきた側から共闘呼びかけられたところで
今更協力できるわけないからな。
713:名無しさん@七周年
06/12/20 12:35:53 4TFrmdKH0
>>704
ニート以下は、ホームレスかこじきだな
714:名無しさん@七周年
06/12/20 12:36:39 370WbZz70
>>711
友人にからかわれてんのか。 悲惨だな。
715:名無しさん@七周年
06/12/20 12:36:41 SliGUXA60
もういっそのこと派遣事業を国有化してくれと思うお!!!
もちろん屁の役にも立たないハロワは解体。
派遣事業団体管理職は天下り公務員でなく派遣労働者内から任期制選出。
ピンハネ率10%は国庫へ。
716:名無しさん@七周年
06/12/20 12:36:42 L3El7otj0
>>706
それは選挙後判断しますよ。
民主党に入れても別に非正規の待遇変わりませんでしたし。
やはり政権持ってるところじゃないとダメだと悟りました。
717:名無しさん@七周年
06/12/20 12:37:31 lCwXB4cKO
正社員が賃下げなら、派遣は自殺するしかなくなるんじゃね?
笑えるのも今だけ。
718:名無しさん@七周年
06/12/20 12:37:43 q3Bu2pSv0
>>714
彼には友人なんていないよ。
2chで聞いたんだよw
719:名無しさん@七周年
06/12/20 12:37:55 RG7kKAkW0
自民党大勝の選挙だって、
それまで他党に入れてたような連中が自民支持に流れた結果だし
前回自民に入れた連中が次回の選挙で他党に流れても
別に何の問題も無いじゃん
前回自民に投票したから万年自民党に忠誠誓わなならん法なんて無いんだし
720:名無しさん@七周年
06/12/20 12:37:59 mZ7mill00
>>712
派遣やニートがいなくて、雇用安定、全員社員でも共闘できないのが
今の日本人ですよ。
721:名無しさん@七周年
06/12/20 12:39:19 7XhAZBYt0
>>705
>岡田さんはもうちょい有権者を賢いと思った
有権者はまともだと思いますヨ
当初は賛成だった民営化を翻す課程を見せ付けられて投票するバカはいない
いくらなんでも有権者に甘えすぎさ
「有権者はバカ」だと思っているうちは民主は政権を執れないだろうーね
それは日本にとっても残念なことだ
722:名無しさん@七周年
06/12/20 12:40:41 VsPY/lkU0
間違ってないね。日本の格差の原因の根本は正規社員があまりに高待遇な
ことにある。
終身雇用(クビがないから雇用の流動性が全くなくなる。唯一開かれてるのは新卒のみ)
年功序列(会社に居さえすれば年々少しづつでも給料UP)
厚生年金
医療保険
正社員があまりに高待遇すぎです。それで、こいつらが居座るため
新卒で終身雇用のレールに乗り遅れた者はレールに乗ることは困難
723:名無しさん@七周年
06/12/20 12:41:38 AtfAM3110
>>672
やれやれ。まぁ冷戦構造化で、アメリカは日本が必要だったという理論は同意だし
それが崩れたから日米間で様々な軋轢が生じたという話は分からないでもない。
とはいえ、俺はその一つで日本型経営が潰(さ)れた、もうそれに戻る事は出来ない
ってのには賛同しかねるがね。
さて、俺はそろそろ落ちるとするよ。話もスレ違いになってきたみたいで浮いてるしな。
724:生活必需品普及度100%時代
06/12/20 12:41:57 ucFP3kvN0
八代氏の思想は、社会主義的な思想ではなく、いい加減な雑談にすぎない。
5年もすれば消えてなくなる。
725:名無しさん@七周年
06/12/20 12:42:26 gFonB3t/0
>>715
そう遠くない未来、集団的自衛権行使のため、徴兵制という派遣事業の
国有化が待ってるから、安心してお国のために死んでこい。
726:名無しさん@七周年
06/12/20 12:42:26 LjuIcAEi0
>>721
そうかなあ。
有権者が「我々の投票行動は間違いでした」って
真摯に反省するところ見たこと無いぞ。
政治家を批判するところなら何度も見たが。
選んどいて何を言うかと思うが。
そう考えると賢いのかどうか疑問。
727:名無しさん@七周年
06/12/20 12:42:27 3VoMDSAI0
>>718
次はこんな時間に2chとか書かれるのかなw
728:名無しさん@七周年
06/12/20 12:42:26 n22Zv64d0
>>722
もう働いたら負けでいいよ
729:名無しさん@七周年
06/12/20 12:42:39 TvFUJn9y0
>>722
でもそれは、ちょっと前までは「普通の待遇」だった訳で。
高待遇だと思ってしまうのも悲しいな
730:名無しさん@七周年
06/12/20 12:43:27 EUtLw/Yh0
はやく、導入しないかな~
楽しみ、楽しみ♪
731:名無しさん@七周年
06/12/20 12:43:36 5aFl40w40
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
暴行容疑:本社記者を逮捕 警視庁
警視庁中央署は18日、毎日新聞東京本社学芸部記者、三田晴夫容疑者(58)=千葉県船橋市習志野5=を暴行容疑の現行犯で逮捕した。三田容疑者はおおむね容疑を認めているという。
調べでは、三田容疑者は18日午後11時半ごろ、東京都中央区日本橋茅場町の東京メトロ日比谷線茅場町駅ホームで、男性会社員(52)を壁に押し付け、頭部を平手で殴ったほか、止めに入った別の男性にも暴行した疑い。
車内で、男性会社員に空き缶をゴミ箱に捨てるよう再三注意を受けたことに腹を立て、ホームで暴行したという。午後10時ごろまで居酒屋で飲酒していた。
大川勇・毎日新聞東京本社学芸部長の話 非常に残念な行為であり、被害者の方におわびいたします。厳正な処分をします。
毎日新聞 2006年12月20日 2時45分
732:名無しさん@七周年
06/12/20 12:44:00 7XhAZBYt0
>>719
まあそもそも民主が民営化に賛成してりゃこんな自民大敗自体なかったわけだしな
くしくも小泉自身が「民主から賛成票があると期待していた」と言っていたように
無能をさらしといて「有権者はバカ」なんて言ってりゃ
こいつらほんと勝つ気があるんかよと思うな
733:名無しさん@七周年
06/12/20 12:44:56 eTM+SfVF0
URLリンク(up2.viploader.net)
734:名無しさん@七周年
06/12/20 12:45:18 n22Zv64d0
会社は職員に金を払う
職員は会社に労務を供する
それだけの関係になるんだろうな
「会社のため」「組織のため」って意識は消えて、採用面接の建前でしか使われなくなりそうだ
735:名無しさん@七周年
06/12/20 12:45:30 Z/qY8Vv/0
>>729
そりゃ人口構成、政府財政、社会保障、景気、国際競争、株価地価上昇率まで
昔と今は全く違うんですよ。同じ制度が維持できないのは当たり前。
現状を認識した政策でないと意味がない。
736:名無しさん@七周年
06/12/20 12:45:44 TvFUJn9y0
ニートは理屈だけは一人前だな。
家族を食わせてる人間じゃなきゃ、本質は語れないよ。
政治のせいばかりでもないし。
737:名無しさん@七周年
06/12/20 12:45:49 CLNq24Cu0
労働者の総貧民化により、下記の問題が解決
懸案1.「少子化による労働人口減少」
A. 将来的に外国人労働者を大量に雇えるようにする
懸案2.「年金制度崩壊」
A. 収入ベースを減らせば、年金の支払い金額も減る
懸案3. 「国内需要の低下」
A. 好景気は輸出産業が支えており、内需の影響は少ない
738:名無しさん@七周年
06/12/20 12:46:17 lCwXB4cKO
>>722
だから、非正規を賃上げしろよ。
正社員下げたら、賃下げスパイラルになるの確実じゃん。
派遣なんか年収100万ぐらいになるよ。
739:名無しさん@七周年
06/12/20 12:46:24 7XhAZBYt0
>>726
>有権者が「我々の投票行動は間違いでした」
それは次回の選挙結果で判断されるだろ
民主主義は偉大さ
740:名無しさん@七周年
06/12/20 12:46:56 SliGUXA60
>>734
現状ですでに建前しかないけどw
741:名無しさん@七周年
06/12/20 12:47:19 n22Zv64d0
衆愚政
742:名無しさん@七周年
06/12/20 12:47:19 eA5sZHs50
なんか俺、派遣元に「社員で働かない?」とか言われてるんだけど、断ろっかな。
ITドカタなんだけど、しんどい上に報われないし、しゃちょー長い物に巻かれるタイプだし。
新人、派遣上がりなんて給料カットの対象にされそうだもんな。
正社員のメリット消えるなら、このまま派遣でマターリしようw
年金もらえないんだし、そこそこ人生先が見えたら樹海でOK牧場さ。
743:名無しさん@七周年
06/12/20 12:47:35 +n8om2FC0
>>722
アホだ、こいつ・・・・・
744:名無しさん@七周年
06/12/20 12:48:37 4MZl4L1H0
スレタイが酷いが言ってることは至ってまともだな。
両者からのすりあわせは確かに必要。
>「既得権を 持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員
>など)弱者をだしにしている面がかなりある」
これはまったくもって正しい。トヨタとかキヤノンとか松下とか
745:名無しさん@七周年
06/12/20 12:49:04 MkQfHch7O
内需は競争激化で馬見なし
外需は競争に強いから馬見あり
内需産業は知んだな
746:名無しさん@七周年
06/12/20 12:49:04 65sCKnHd0
ま、自民に投票した有権者が馬鹿っつーことはないだろう。
結局、(手法とはいえ)郵政民営化をダシにして議席とったのに
それとは真逆のところで暴れてるわけだし。
(こうなる可能性も予見はできたが、それでもまず郵政はなんとかしろ
つーか特定郵便局マジムカツクって人は多いはず)
だから、次に、民主が同じ手法で労働者を保護するか否か!
とテーマを声高に叫んで論戦をあちこちで展開すればよろし。
今の自民は労働者を全く保護してないんだから、この状態で
負けるような政治家はいる必要ないしな。
でも民主がそのテーマで仮に勝ったら今度は勝手に中国様に
平伏するんだろうけどwww
747:名無しさん@七周年
06/12/20 12:49:04 EUtLw/Yh0
>>738
派遣はもう、あきらめてるだろ。
正社員はがんばって、デモでもなんでもして見せてくれや。
748:名無しさん@七周年
06/12/20 12:49:06 bNZco2Oc0
チ ー ム 世 耕 (笑)
749:名無しさん@七周年
06/12/20 12:49:24 7XhAZBYt0
衆愚でもいいじゃない
民主主義以上の政治形態がないんだもの
750:名無しさん@七周年
06/12/20 12:49:24 HbKzo8lx0
743 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:47:35 ID:+n8om2FC0
>>722
アホだ、こいつ・・・・・
751:名無しさん@七周年
06/12/20 12:49:24 n22Zv64d0
>>742
考え直せ
フリーザ様に学ぶフリーター問題
URLリンク(www.geocities.jp)
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
URLリンク(www.geocities.jp)
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
URLリンク(www.geocities.jp)
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
URLリンク(www.geocities.jp)
第5弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
URLリンク(www.geocities.jp)
第6弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
URLリンク(www.geocities.jp)
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
URLリンク(www.geocities.jp)
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
URLリンク(www.geocities.jp)
第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
URLリンク(www.geocities.jp)
第10弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
URLリンク(www.geocities.jp)
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
URLリンク(www.geocities.jp)
752:名無しさん@七周年
06/12/20 12:50:11 nFAhZHKPO
>>738
現在でも派遣は市場の原理にさらされてるからね
上がることはあっても下がることはないよ^^
753:名無しさん@七周年
06/12/20 12:50:27 9M69tjJg0
>>722
それはレールに乗せてくれない、という問題の話で、
待遇とはまた違う問題だと思うが。
実際、高待遇の優良企業ですら、かなりの人間が就職後辞めていく。
そこに入り込める余地はあるのに、企業(それとも慣習?)がそれを許さず、
開いた穴をなぜか新卒でしか埋めていかない。
754:名無しさん@七周年
06/12/20 12:50:39 RwTbbRYI0
>>746
政策なんてのはパッケージでやるもんだから。
それなのに郵政民営化だけが争点であるかのような自民党の演出に
まんまと引っ掛かったって時点で馬鹿決定。
755:名無しさん@七周年
06/12/20 12:50:54 LjuIcAEi0
>>739
偉大って程でもないな。
ナチス生んだ辺りとか。
他に選択肢無いってところか。
756:名無しさん@七周年
06/12/20 12:51:03 qKRIEuF70
>>722
厚生年金
医療保険
契約社員でも派遣社員でも加入できる
(ていうか、条件を満たせば、加入しなくてはならない)
派遣会社が支払いを嫌がって逃げたりする(違法)けどな。
757:名無しさん@七周年
06/12/20 12:51:19 VsPY/lkU0
どこか忘れたが国際機関が指摘した日本の問題は
「正規社員があまりに高待遇」
という報告書をだしていることは事実だ。
758:名無しさん@七周年
06/12/20 12:52:16 rf4EjFNF0
>>742
個人的には手取額が増えたり、退職金制度があったり、
厚生年金、組合健保に加入できるなら正社員になっておいた方がいいと思うぞ。
正社員になっても嫌ならいつでも辞められるし。
会社の雰囲気や職場環境、具体的な待遇がわからないので、
無責任なことはあまり言えないが。
759:名無しさん@七周年
06/12/20 12:52:18 mRO4d1RR0
まじめに正社員が働けば解雇されないと書いているヤシがいるが
大企業の待遇が下がれば、日本だと中小も待遇を下げる。
そのなかで、リーマンは生活の為に必死に働かないといけない。
どれだけ努力しても生活が楽にならない世界しかみえないんだが。
働けども働けども…てヤツだよな。
760:名無しさん@七周年
06/12/20 12:52:24 lCwXB4cKO
なんで非正規は賃上げ要求せずに、正社員叩きしてるの?理解出来ない。
761:名無しさん@七周年
06/12/20 12:52:27 CLNq24Cu0
>>739
基本的に合意。
しかし大半の民衆が煽動されるだけの形態に近づいてないか?
独裁者を生み出すのは民主主義。
「教育」も含め、全てが計算ずくのことだったら自民党は神。
762:名無しさん@七周年
06/12/20 12:53:16 WOsqVQ5U0
はやく、導入しないかな~
楽しみ、楽しみ♪
763:名無しさん@七周年
06/12/20 12:53:24 q6AQihgn0
つまり正社員が言いたいのは、
「派遣、フリーターの待遇UPは自分達で運動しろ。」
「でもこの法案は正社員に協力して反対しろ!」
おかしな主張をしてるのは小学生でも分かりますね。
764:名無しさん@七周年
06/12/20 12:53:26 bNZco2Oc0
チ ー ム 世 耕 (笑)
765:名無しさん@七周年
06/12/20 12:53:30 qGvoy37kO
まだまだ先の話だよね?
うちの父親って高卒なのも不思議なぐらい頭わるくて
小学生以下で、『っ』『ゃ』など小さい文字が使えないわからない
カタカナなんてもちろん使えない
こっちの言うことが理解できないから会話もできない
自分の主張を言葉にできないから無口。
営業職だけど笑って愛想でなんとか仕事してるもんで。
知能は半端じゃなく低い。まともに話したことない
なんか聞いても全然違う答えがかえってくる
向上心もない(この言葉すら知らない)頭悪すぎて映画みても理解できない
もちろん給料は、そのへんのOLと同じくらい。
でもなんとか『正社員』だから、自分も大学いけたし家も建てることができたわけで。
これからは本当に頭悪い人にとっては、苦しい世の中になるね
この制度は、せめてうちの父親が退職してからでお願いします
766:名無しさん@七周年
06/12/20 12:53:42 FEIvvg8C0
【庶民参加型政党】日本国民労働党 実質・・・参
スレリンク(seiji板)l50
767:名無しさん@七周年
06/12/20 12:54:03 L/QIk71F0
そうそう
「努力すれば良い」こんな具体性のない政治を許していれば
「努力」とやらのノルマが無制限に跳ね上がるだけだよwww
もうすぐ派遣やフリーターが国立に100人収容され、
殺し合いをさせられるよ。
それを奥駄が玉座でニヤニヤ見ている。
「この中で生き残った者を正社員にしてやろう」ってね
768:名無しさん@七周年
06/12/20 12:54:09 nFAhZHKPO
>>757
ILOじゃね?
自信ないけど
769:名無しさん@七周年
06/12/20 12:54:14 7XhAZBYt0
>>754
たしかに岡田サンと民主党は見事に引っかかったな
まあしかし彼をバカとは言いたくないね
小泉が偉大すぎただけさw
770:名無しさん@七周年
06/12/20 12:54:15 LjuIcAEi0
>>752
市場原理なら上げ下げはあるだろ。
>>759
いつでも必死な方がいいだろ。
楽しようとするとロクなことないぞ。
ちょっと大変くらいがちょうどいい。
771:名無しさん@七周年
06/12/20 12:54:30 MkQfHch7O
働いて楽になろうと言うのが間違ってる
772:名無しさん@七周年
06/12/20 12:54:44 yT3myxh90
>>753
好待遇のとこは社員は滅多にやめていかんよ
773:名無しさん@七周年
06/12/20 12:55:31 MMVEVdS00
>>739
(間接)民主主義は他に代わる制度がないから行われている、他より
マシな代物って言う程度のものじゃないかな。
しかも日本の場合ポピュリズムや衆愚制、国民的無関心による煽動政治に
落ちぶれている印象が強いし。
774:生活必需品普及度100%時代
06/12/20 12:56:06 ucFP3kvN0
7時間労働制にすると、企業はもみ手しながら、貴方を雇いますよ。
775:名無しさん@七周年
06/12/20 12:56:14 ZyBZ3sBA0
>>683
>>709
馬鹿。
新保守というのは確かに多義的に用いられるが、
普通一般には、英語で言えば、ニューライトのことをさす。
政治的には伝統主義権威主義で、経済的には市場経済主義。
いわゆるネオコンは、ごく最近。
709の言うのとは違う。
レーガン政権じゃ先日死んだカークパトリックぐらい。
むしろレーガン時代に育ってPNACに集った
今のブッシュ政権前半に影響したごく一部の連中のことだ。
776:名無しさん@七周年
06/12/20 12:56:18 t6aisBK80
こんだけピーピー言ってるけど、リーマン、派遣、学生が
デモしてるところ見たこと無いw
見たことあるのは秋葉のフリーターだけだよw
777:名無しさん@七周年
06/12/20 12:56:43 E2+6Vr/FO
勤務時間中は工作員の方がむしろ多くなるな
公務員かな?残業なんかしたくないよな
778:名無しさん@七周年
06/12/20 12:56:43 EUtLw/Yh0
全正社員がストとかデモしてるの見てみたいね。
もともと、残業代も、退職金すらでないかもしれない会社のリーマンが
多いし無理だろうけどね。
サービス残業すら、甘んじてる連中ばかりだから
年収200万にされても黙って仕事するんじゃねw
779:名無しさん@七周年
06/12/20 12:57:03 HbKzo8lx0
>>768
OECD
780:名無しさん@七周年
06/12/20 12:58:01 41hXGC8o0
>>757
そんな高待遇の正社員なんて、いまやごく一部じゃないの。銀行とか。
781:名無しさん@七周年
06/12/20 12:58:06 Z/qY8Vv/0
>>778
世界的に見ると、日本は労使が協調しすぎ
それで過労死するんだから、そりゃマゾと言われても仕方が無い
782:名無しさん@七周年
06/12/20 12:58:25 O073d3xn0
>>767
>「努力」とやらのノルマが無制限に跳ね上がるだけだよwww
謝罪が足りないと永遠に謝罪を要求されるのと同じ構図だわな
783:名無しさん@七周年
06/12/20 12:58:43 qKRIEuF70
>>742
正社員が嫌なら、年俸制の契約社員になるのはどう?
もし今派遣会社経由で働いているのなら、
直で契約すれば確実に給料は上がる。
(派遣会社は5割ピンハネしている)
784:名無しさん@七周年
06/12/20 12:58:52 dscKn2m00
>>763
逆に、この法案が成立しつつ派遣の待遇が向上したら、
正社員の待遇は従前と同じことになるはずなんだけどねえ。
785:名無しさん@七周年
06/12/20 12:58:56 ZrNrCPmaO
IT業界はインドのインフォシスに次々食われていくよ
ルールにのっとって数字を扱う仕事は言葉の壁がいらないし
給与計算なんかもそう
無能人事はきられるね
786:名無しさん@七周年
06/12/20 12:59:04 LjuIcAEi0
>>780
都内なら普通にあるよ。
そもそも公務員よりも恵まれてるのは結構多い。
787:名無しさん@七周年
06/12/20 12:59:44 ZyBZ3sBA0
>>773
そ、他に代わるモノがない。
だから、大事に扱わないとすぐに駄目になる。
日本じゃ戦後60年経っても、全然根付かないしねw
少なくとも自力で民主化をなしとげたという点では、韓国台湾に先を越されたしね。
もっとも、あれらもまだまだ大変。
要するに権威主義が根強いアジアじゃ、なかなかまともな民主主義になるのは時間がかかるよ。
788:名無しさん@七周年
06/12/20 12:59:56 VsPY/lkU0
いいか?会社が人員削減で真っ先にクビを切るのは非正規であり。無能正社員を
切って有能な非正規を守るなんてことは絶対にしない。
これだけでも、とんでもねえ待遇格差だ。なめんじゃねえーぞ正規やろう。
てめえらの待遇 守るために非正規・派遣は捨て駒になってるって現実をな
789:名無しさん@七周年
06/12/20 13:00:09 8Xk9m/mp0
正社員の待遇をフリーター並みに下げたら
企業がボロ儲けで株価が上がるのか
790:名無しさん@七周年
06/12/20 13:00:20 nFAhZHKPO
>>776
デモとかやるとクビになるからな
で、その分派遣、フリーターにやってもらおうと…
都合よすぎだろw
791:名無しさん@七周年
06/12/20 13:00:28 l7zhxl5/0
甘ったれた考えの社員(それでいて一人前に社会人面をしてる)が多いな。
会社に雇われてるんじゃなくて、自分は個人事業主で会社に労働力という商品・サービスを売っているんだ
という感覚を持てないものだろうか?
モノがよければ会社は高くても買ってくれるし、非正社員と同じ程度のモノしか提供出来なければ
値下げに応じればいいだけの話。
文句たれてるやつも自分たちが客として店を訪れた際も普通にやっているだろ?
「同じモノであれば安い店で買う」を。
792:名無しさん@七周年
06/12/20 13:00:52 lCwXB4cKO
>>747 >>752
ポカーンだな
製造は生産拠点を日本に戻したがってるから、一度賃下げしたら止まらない。外国人単純労働解禁までしてくるよ。
派遣が下がらないわけがない。
頼むから思考停止はやめてくれ。
793:名無しさん@七周年
06/12/20 13:01:01 7XhAZBYt0
>>773
民主主義はほかの何者でもなく有権者自身に責任があることに意義があるのさ
時に間違いを起こし時に独裁者を生み出すがそれは民衆の責任によってだ
794:名無しさん@七周年
06/12/20 13:02:08 4MZl4L1H0
>>792
外国人がきたら確かに下がるだろうが少なくともこれでは下がらない。
思考停止はやめたまえ。
795:名無しさん@七周年
06/12/20 13:02:35 KF4ZSV5h0
ドラマ 14歳の母 公式掲示板より
すごく勉強になります☆☆
私も未希みたいに赤ちゃんが欲しいと思いました。
中学は学校行かなくても未希みたいに卒業できるなら
中1で赤ちゃん産んで卒業まで育てれば、
保育所に預けて高校に行けるし、遊べるし、
オシャレできるしいいと思います。
若いお母さんだと自慢になるし、彼氏が働いて16才になったら
結婚すればいいと思います。
796:名無しさん@七周年
06/12/20 13:02:44 LjuIcAEi0
>>787
民主主義の輸出元でもあの程度だからな。
そろって戦争して疲弊するわ、ナチス生むわ
イラク行っちゃうわでな。
しまいにはスカーフ禁止ですよ
進化論禁止ですよときたもんだ。
797:名無しさん@七周年
06/12/20 13:02:54 EUtLw/Yh0
>>792
そのとうり、だから社員も派遣並になるんだよw
よかったね。
798:名無しさん@七周年
06/12/20 13:03:06 rf4EjFNF0
>>775
ミーハーな日本のマスゴミが好んで使うようになったのが、
ごく最近というだけの話。
「ネオコン」(Neo-Conservative)という政治用語は、
80年代から普通に存在する言葉。
799:名無しさん@七周年
06/12/20 13:03:15 CAL08i8wO
共産や民主の第五列が紛れ込みすぎ。
勤労者の為の法整備なんだぜ?
800:名無しさん@七周年
06/12/20 13:03:17 ddLWdOKB0
役員とそれ以外の格差が開くだけだろ
太古の会社体系になるだけ
厨房並みの頭だな
801:名無しさん@七周年
06/12/20 13:03:57 65sCKnHd0
もういっそ貴族制度でも作ろうぜ。
802:名無しさん@七周年
06/12/20 13:04:03 FSNuzTeC0
日経平均が17000円超えたってのにおまえらはw
803:名無しさん@七周年
06/12/20 13:04:49 LlVgxbYw0
>>793
国民に無限責任を押し付けるって事だよな
有権者は預言者じゃないんだから支持した政党がやる事を予言できるわけないのに
実際、自民党なんて選挙前に言ってる事とやってる事が違うし
間接民主主義なんて詭弁だと思う
804:名無しさん@七周年
06/12/20 13:05:02 ZyBZ3sBA0
>>781
労使協調という点では、ヨーロッパで主流のコーポラティズム、
ネオコーポラティズムもそうなんだが、あっちは対等関係での協働。
日本の場合は、ただの労組飼い慣らし。
805:名無しさん@七周年
06/12/20 13:05:13 oWqk2pIl0
これはいい。
806:名無しさん@七周年
06/12/20 13:05:50 qKRIEuF70
>>802
そりゃ、トヨタみたいに散々下請け叩き、労働者叩きをして、
会社に1兆溜め込めば株価も上がるでしょー。
807:名無しさん@七周年
06/12/20 13:05:51 mRO4d1RR0
前にいた会社、いわゆる大企業だったが、
正社員を関連会社に異動させ、そこで契約形態を派遣にし、
派遣先は自社工場。週の半分は自宅待機。
で、数年経ったら契約終了(=解雇)。
てなことをやってたな。
表向きは「リストラをしない、社員にやさしい企業」。
808:名無しさん@七周年
06/12/20 13:05:58 9M69tjJg0
>>772
まあ数としては確かに少ないけどね。
しかしウチの会社は公務員ですら羨む様な待遇だけど、それでも1割は辞めてるな。
その分経験不問の中途入社も、採用枠の2割位は採ってるけどね。
その連中ががんばれば、中途の枠はもっと広がるだろうな。
809:名無しさん@七周年
06/12/20 13:06:02 PzdTIRdE0
そんなに人件費が会社にとって負担なのか?
会社は人からできてるんだがなぁ。
810:名無しさん@七周年
06/12/20 13:06:07 41hXGC8o0
施工がID替え替え、分断工作に励んでいるね。
氏ね。
811:名無しさん@七周年
06/12/20 13:06:18 LjuIcAEi0
>>801
韓国で王室復活の動きがあったな。
似たようなもんか?
>>803
そんな二枚舌な政党に投票する奴も悪い。
相手ちゃんと見とけよ。
鵺だぞ鵺。
812:名無しさん@七周年
06/12/20 13:07:34 370WbZz70
>>807
日本社会全般を相対的に見て、かなり社員にやさしい企業じゃないか。
813:名無しさん@七周年
06/12/20 13:07:42 CLNq24Cu0
>>803
次に自民党に投票するかどうかはお前次第。
どこでも変わらん、と放棄したら思うツボ。
814:名無しさん@七周年
06/12/20 13:07:53 r0PMvIHb0
>>613
> でも、単に労働市場を流動化すれば、
確かに、欧米のような職種別組合のような、横の連携組織が無い状態で単に流動化するのは
危険というのはわかります。しかし、組合にしても今は正社員組合がメインのため、やはり
そういう動きが阻害されている。
旧来の日本型雇用が残存しているから、雇用格差などの問題が発生していることは明らか。
八代氏の言うのは正論でしょう。
815:名無しさん@七周年
06/12/20 13:07:58 yT3myxh90
昔からOECDは指摘してたんだけどね
出生率や格差の話題ではさんざん左の人はOECDのお世話になっておきながらOECDの
意見をいまさら無視するのはいかがなものか
もっとも、そのお世話になってたころから左の人は都合のいい意見だけ抽出してネット
ウヨや小泉を攻撃してたわけだが
俺はその時からどっちも叩いてたが左の人もネットウヨと大して変わらんなあと当時
思ったものだ
816:名無しさん@七周年
06/12/20 13:08:17 lIbUr2L40
もうね、経営者は気がついちゃたんだよ。
既存の社員が役に立たない奴多いことに。
派遣で充分仕事ができることに。
だから、無能な社員に高い給料や待遇を与えるたくないんだよ。
今回の件は、無能リーマンの自業自得なんだよ。
派遣が増えた時点で早く気が付くべきだったね。
リーマンの社会への無関心さが生んだ結果だよ。
817:名無しさん@七周年
06/12/20 13:08:47 65sCKnHd0
なんだかんだ騒がれても結局
投票率 60%
これが、この国の実態。
818:名無しさん@七周年
06/12/20 13:09:22 MMVEVdS00
>>787
日本人は自分で自由を勝ち取ったわけじゃないから、民主主義の真意や
活かし方も熟知していないんだろうなあ。
韓国や台湾もまだまだ発展途上だけど、自分たちで国民的アクションを
起こした点は少なくとも評価できると思うよ。
819:名無しさん@七周年
06/12/20 13:09:35 Z/qY8Vv/0
>>817
うちの市なんて40%弱だぞ
なのに、ほとんどが民主への投票
820:名無しさん@七周年
06/12/20 13:09:36 LlVgxbYw0
>>811
間接民主制は詭弁だって言いたいだけだよ
もちろん自民に投票してしまった事は後悔してるよ
>>813
「過りて改めず、これを過ちという」
821:名無しさん@七周年
06/12/20 13:09:46 lCwXB4cKO
賃下げのために非正規と正社員を対立させる。
更に、少子化対策を理由に外国人単純労働解禁。
またまた賃下げのために非正規と外国人単純労働者を対立させる。
非正規は目を醒ませ。
経団連はマキャベリズムの極みだ。
822:名無しさん@七周年
06/12/20 13:10:15 r0PMvIHb0
自分の体験からも、大手のゼネコン的体質の企業っていうのは、プロジェクトに
「???」となるような要員を入れて、しかも何もしない、何のためにいるのか
わからないのが大半だったりします。
この手の人たちを食べさせるために、下請け丸投げ&ピンハネをしているわけで、
こういう状況は何とかすべきですよ。
823:名無しさん@七周年
06/12/20 13:10:18 CLNq24Cu0
もうね、経営者は気がついちゃたんだよ。
既存の日本人が役に立たない奴多いことに。
外国人就労者で充分仕事ができることに。
だから、無能な日本人に高い給料や待遇を与えるたくないんだよ。
今回の件は、無能日本人の自業自得なんだよ。
外国人就労者が増えた時点で早く気が付くべきだったね。
日本人の社会への無関心さが生んだ結果だよ。
824:名無しさん@七周年
06/12/20 13:10:26 370WbZz70
>>818
意識が高すぎて年がら年中軍隊にデモ隊が鎮圧されてる国々と一緒になりたく
ないんですがw
825:名無しさん@七周年
06/12/20 13:10:34 nFAhZHKPO
労働市場の流動性が高まればいまの正社員もいまの会社にしがみつく必要性がないんだぜ?
何で反対するのかわからん
826:名無しさん@七周年
06/12/20 13:10:45 yT3myxh90
>>821
妥協点がないんじゃ協力のしようがない
827:名無しさん@七周年
06/12/20 13:10:54 l0A57lKa0
>>816
そ ん な わ け な い だ ろ (笑)
828:名無しさん@七周年
06/12/20 13:11:42 LjuIcAEi0
>>820
別に詭弁でもなんでもないだろ。
政治形態のひとつでしょ。
長所も短所もある。
要は道具だ。
使い方次第だな。
「この包丁指を怪我するから困ります」じゃしょうがねえだろ。
「はい、指気をつけましょうね」ってこった。
829:名無しさん@七周年
06/12/20 13:11:56 bWvPIIU80
八代VS労組
830:名無しさん@七周年
06/12/20 13:12:07 7EOcUa1X0
・国際競争で勝ち残るには、賃金というよりも経営に必要な金額を
下げないと日本企業はやっていけない。もはや必須事項。
・3年後の2008年には、小渕政権が作った最初の借金40兆円の返済が迫っている。
これらから性急に国民個人から金を取るという政策以外はあと3年は出来ない事になる。
しかしそういったことと、労働の待遇の引き下げ・各種偽装雇用詐欺の問題は、全く別の問題。
保険・年金・安全・最低限の生活の保障の為の対策をして、それからの賃金引き下げ
消費税増税なのに、取るばかりで保障はいつまでも手付かずでは、国民がマジで死ぬ。
しかし政治家と企業の腐敗が「まず人の前に金」、先に行うべき事を先送りにして
目先の金に食いついてしまっている。
保障による国民の救済が議題にやっと上った頃には、少子高齢が極限状態になり減りすぎた
国民を前に支持者を失い頭を抱える政治家と、大喜びで移民政策を実施する企業。
日本人が少数派となった日本国土は移民にのっとられ、ついには日本消滅となる。
増税の前に、今やるべきこと、あるでしょ。
831:名無しさん@七周年
06/12/20 13:12:25 W3V6FQ6h0
なぜ、それなら経営者になれば良いんだって思わないの?
832:名無しさん@七周年
06/12/20 13:12:53 CAL08i8wO
意外と予想に反して、待遇よくなるかもよ!!
低待遇の中小にとっては良い政策だね。
大手の企業や儲けのありすぎの企業の水準を落として
法律で、年収一律化を目指す事になるでしょ
退職金なんかなくても、生活できる保証制度にあてればいいんだよ。
833:名無しさん@七周年
06/12/20 13:13:01 61RDjEeM0
>>816
派遣で充分仕事が出来るなら正社員の待遇をさげるのでは無くて首自体を切ればいいだけの話。
834:名無しさん@七周年
06/12/20 13:13:09 LlVgxbYw0
>>828
そうだな
気をつけて”使う”ことにするよ
835:名無しさん@七周年
06/12/20 13:13:19 Z/qY8Vv/0
そろそろ「バカ女と老人から投票権を剥奪すべき」という人が現れても良い頃なんだが・・・
836:名無しさん@七周年
06/12/20 13:13:35 pF9fbwVx0
関心が薄いなら
経団連幹部をミンチにして缶詰に入れて遺族に送っても
大して非難されなさそうだな
ちなみにミンチにして缶詰ってのは昔のマフィア野中でも特に基地外な奴がやった事らしいが
837:名無しさん@七周年
06/12/20 13:13:55 l0A57lKa0
>>831
中 2 病 か よ (笑)
838:名無しさん@七周年
06/12/20 13:14:02 41hXGC8o0
そうだっ。
どうせこのままだと社員も派遣社員も仲良く地獄行きだよ。
四十歳前に仕事をなくしてホームレスになり、不良少年・外人に
なぶり殺されるのがいいとこ。
もう、これなら奥堕とか便所・性事家も一緒に地獄に落ちてもらわないか。
強酸党に政権とってもらって、強酸革命で資本家どもを強制収容所送りに!
839:名無しさん@七周年
06/12/20 13:14:04 z9IHbdQl0
これはすごいwwwwwww
840:名無しさん@七周年
06/12/20 13:14:21 Q8M0mv0k0
>>738
>>正社員下げたら、賃下げスパイラルになるの確実じゃん。
そうなるのは確実だろうね。正社員の給料が下がれば非正規雇用の給料も下がる。
またそれにつられて正社員の給料も下がり…の繰り返し。
そこへ経団連が強く要望している低賃金で働く外国人労働者の大量で流入となれば、
その賃下げスパイラルの歯止めはきかなくなる。
女工哀史や蟹工船を一生涯リアルで体験出来るテーマパークの完成。まさに美しい国。
841:名無しさん@七周年
06/12/20 13:14:26 nFAhZHKPO
>>824
一生奴隷でいるといいよ
842:名無しさん@七周年
06/12/20 13:14:35 ddLWdOKB0
つうか大企業の正社員1時間当たりの費用は、会社の諸経費とか管理者役員の給料がぶら下がってるから
派遣並みに給料下げても結局高いんだよ
安い下請けとか派遣使うのは今までとかわらん、儲かるのは会社だけ
843:名無しさん@七周年
06/12/20 13:15:17 qKRIEuF70
つーか、妙な法律作らなくても
使えない社員は評価下げられて給料下がるだろ。
>>1が言ってるのは多分、
「正社員は派遣みたいに搾取されてないから、替わりに国が搾取しよう」
て事だぞwwww
ぶっちゃけ税金引き上げ。
844:名無しさん@七周年
06/12/20 13:15:23 CLNq24Cu0
>>835
ニートと引きこもりと派遣は投票しない。よって投票権を剥奪する必要は無い
845:名無しさん@七周年
06/12/20 13:15:26 r0PMvIHb0
大きめの、親会社とかから自動振込みで仕事が降ってくる会社なんかは、どう考えても
意味のない数の要員を抱えてプロジェクトやったりしてます。しかも、プロジェクトやるって
いっても単に下請けに丸投げして、「管理」なるものをやっているんだとw。
そういうアホの生活を支えるために、下請けなど現場側にしわ寄せをしている。こういう構図は
もう壊したほうがいい。何でこういうところにだけ、日本の護送船団的発想が生きているんだろうか。
846:名無しさん@七周年
06/12/20 13:15:32 9M69tjJg0
>>816
そうそう。リーマンの自業自得。
で、仕方なく無能なリーマンは派遣と同等の待遇で働くようになる。
そうすると、経営者は気が付く。
派遣より会社の事は良く知って居る正社員が給料が派遣と同じ給料でいいなら、
今までの派遣いらないじゃん、と派遣が切られていく。
誰が得するんだ。経営者は得するか。
847:名無しさん@七周年
06/12/20 13:15:49 bWvPIIU80
836 名無しさん@七周年 New! 2006/12/20(水) 13:13:35 ID:pF9fbwVx0
関心が薄いなら
経団連幹部をミンチにして缶詰に入れて遺族に送っても
大して非難されなさそうだな
ちなみにミンチにして缶詰ってのは昔のマフィア野中でも特に基地外な奴がやった事らしいが
848:名無しさん@七周年
06/12/20 13:16:00 VsPY/lkU0
これまでの不景気で正規の雇用を守るために、どんだけ非正規・派遣が
しわ寄せ喰ってクビ切られてきたか正規のヤツらは、これっぽっちも
分かってねえだろうな。
マジで氏ねよ正規。
849:名無しさん@七周年
06/12/20 13:16:10 uZ7LxKeG0
日本では、結局、
出生⇒大学受験⇒大学新卒⇒大企業⇒定年
のレールから一度でも外れると、やり直しはできないよ。
でも、途中で過労死したら終わりだし、
例え成功しても、気づいたら60歳・・・。
850:名無しさん@七周年
06/12/20 13:16:54 l0A57lKa0
>>845
そのために独占禁止法があるんだけど(笑)
851:名無しさん@七周年
06/12/20 13:17:01 lIbUr2L40
大手企業は、裁量労働制を取り入れて目標設定させて
みなし残業制も導入して解雇しやすい状況をつくりだしてるからね。
これらは、評価につながるから、解雇理由にしやすいんだよ。
今後は、いらない社員への待遇を下げる&WCEで
無能なリーマンは時給500円並の給料になるんだろうね。
有能なリーマンには関係ない話だけどね。
852:名無しさん@七周年
06/12/20 13:17:03 RG7kKAkW0
>>835
で、その次は
愚かな低所得者の投票権を剥奪すべき
多額の税を納めている富裕層にのみ選挙権を
ってことになるね
853:名無しさん@七周年
06/12/20 13:17:13 Xjjz8L7d0
スレリンク(newsplus板)l50
青島東京前都知事死去
ソースはレス番80前後
いじわるばあさんも逝ったよ>八代さん
854:名無しさん@七周年
06/12/20 13:17:36 LjuIcAEi0
>>845
下請けが直接プロジェクト立ち上げればいいじゃん。
855:名無しさん@七周年
06/12/20 13:17:55 Z/qY8Vv/0
>>852
明治時代っぽくて素敵
856:名無しさん@七周年
06/12/20 13:18:21 AA49Tbbc0
非正規雇用、という枠が消えるので問題ないよ。
彼らはみな、偽装雇用による違法労働者とか労働者扱いされない個人事業契約者と
なって、賃金は非正規社員のまま・休日も残業代も無い・ナスなにそれ
年金も安全保障も保険もない、という奴隷クラスにジョブチェンジするから。
<是正実施後>
資本階級 → 資本貴族
正社員 → 名前は正社員だけど、内容は今の非正規雇用
非正規 → 非合法労働者。もしくは偽装社員。待遇はマジ奴隷
こうなります。なーに、まだまだ下はあるよ?
857:名無しさん@七周年
06/12/20 13:18:40 yT3myxh90
URLリンク(job.toyokeizai.co.jp)
三年後離職率が0の企業
こういうとこは社員の下請けいじめが酷いんだろうな
858:名無しさん@七周年
06/12/20 13:18:54 7Tveq2rN0
俺は初任給6万だったなぁ・・・。完全歩合、一週間毎日平均10時間。
一番安かった奴は4万位だった。
バイト掛け持ちしてる奴も居たが、そういう奴は高確率でフェードアウト。
半年経って、自分合わせて同期が8→2人になってた。
7年経った今原画に上がったが、給料は14~5万。三十路直前。
年収精々140万前後。もう無理だ・・・orz
859:名無しさん@七周年
06/12/20 13:19:27 xjH38JFV0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ 売国命 ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < フフフ、正社員は無能で、低賃金
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
| ノ ヽ | .\ もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
∧ ー‐=‐- ./ 本当に一番無能な経営者って事は、もちろん内緒だ。
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
スレリンク(newsplus板)
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★5
スレリンク(newsplus板)
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★5
スレリンク(newsplus板)
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
URLリンク(ime.st)
「消費税率は10%超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★5
スレリンク(newsplus板)
経団連、2005年政治献金は25億円 大半が奥田碩会長が支持する自民党へ 2年連続増
スレリンク(newsplus板)
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感 企業献金の拡大を呼びかけ
スレリンク(newsplus板)
政治献金(≒合法わいろ)外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
スレリンク(newsplus板)
【赤旗】 "景気が悪くなったら病院行くな" 経団連会長ら、医療費抑制を提案
スレリンク(newsplus板)
860:名無しさん@七周年
06/12/20 13:19:30 /LFXGjfT0
正社員も派遣も下げそろえで、経営者側は減税。
生活必需品にも関係する消費税アップ、地方税アップ。
つまり、下方層では税金の割合がふえるので 働けば働くほど
税金に取られる。1人は多重労務で働き 溢れたら収入無し。
労働の多機会も賃金をやすくして多くの人に就労を で経営側は
出費は増えない。
861:名無しさん@七周年
06/12/20 13:19:37 MMVEVdS00
>>824
それにしたって、日本人の無関心さや諦めやすさは異常でしょ。
日本人が良く言う「大人らしい態度」というのはえてして「やらない理屈を
つけるのがうまい性質」ともいえるし。
第一これだけメディアの発達したご時勢に、サラリーマンの7割以上が
この法案を知らないなんてどう考えても変だよ。
862:名無しさん@七周年
06/12/20 13:20:02 4MZl4L1H0
素朴な疑問だが経営者=資本家か?
日本の場合経営者=正社員という気がするのだが。
オーナー企業は別として。
863:名無しさん@七周年
06/12/20 13:20:23 370WbZz70
>>852
まあ、納税額に応じて投票の比率を変えるくらいはいいと思う。
年収1千万以下は一律1票で、1千万以上は、1千万ごとに1票分ずつ増えていくとか。
(例:年収3千万→3票)
国政はともかく、地方自治体はそのくらいでいい。
864:名無しさん@七周年
06/12/20 13:20:35 ZyBZ3sBA0
>>814
>>454にも書いたが、同一労働同一賃金自体は正解
だが八代が持ち出した文脈から、
目的は結局単に労働コストの削減策となるだろうということ。
問題の認識においても解決法としても一部正しいが、
結局結果として正しくないものになるのは目に見えてるのだから、
正論とは思わない。
865:名無しさん@七周年
06/12/20 13:20:35 r0PMvIHb0
>>850
> そのために独占禁止法があるんだけど(笑)
そんなものはマトモに扱う気は、昔はなかったと思いますよ。日本は護送船団方式で、官僚の設計書
を基準に大企業が動き、そこに下請けが従うということだった。昔は右肩上がりの成長で、終身雇用
なども維持できたのでそれでも皆が潤ったわけですが、今は違いますからね。
大企業にも色々あるんでしょうけど、明らかに存在価値が無い人間を、旧来の雇用環境の下に保護
している。こういう現象はありますよ。しかしコスト削減は求められるから、下請けにそれを押し付ける。
下請けは派遣などから低賃金労働者を雇う方法しかなかったりする。
866:名無しさん@七周年
06/12/20 13:21:14 nFAhZHKPO
>>858
アニメーターキタコレ!
867:名無しさん@七周年
06/12/20 13:21:32 q6AQihgn0
つまり正社員が言いたいのは、
「派遣、フリーターの待遇UPは自分達で運動しろ。」
「でもこの法案は正社員に協力して反対しろ!」
おかしな主張をしてるのは小学生でも分かりますね。
868:名無しさん@七周年
06/12/20 13:21:32 lIbUr2L40
>>846
無能なリーマン切ったほうが安いよ。
派遣は税制の点で起業が得する。
社員は、社会保険料や雇用保険など会社が負担する。
残念だけど、切られるのは無能なリーマン
869:名無しさん@七周年
06/12/20 13:21:50 LjuIcAEi0
>>862
そりゃひとくくりにはできんだろうね。
それを無理やり括って意味の無い批判するから
ここが盛り上がるんだな。
正社員も色々、経営者も色々ってことだ。
他人のせいにするより努力しないとね。
フランスでクルマ燃やすアホと同じ。
870:名無しさん@七周年
06/12/20 13:22:05 ddLWdOKB0
言える事は正社員の給料下げれば
正社員が多く雇用されるわけでなく、外注や派遣の給料が更に下がるだけ
871:名無しさん@七周年
06/12/20 13:22:06 4MZl4L1H0
日本の正社員:身分が低い非正規雇用をいじめてうさ晴らし
フランスの正社員:デモを起こす
まあフランスの労組はきちっと組織されてるからな。与党と野党の代理戦争みたいな
面もあったし。
しかし日本の正社員の日和見主義には呆れるばかり。
872:名無しさん@七周年
06/12/20 13:22:43 l0A57lKa0
>>865
法律があってもまともに運用しようとしなかったってことだろ?
独 禁 法 が な い と 世 界 的 に カ ッ コ 悪 い か ら な (笑)
873:名無しさん@七周年
06/12/20 13:23:48 AA49Tbbc0
今の日本の価値に合わせて、日本の円を安くする。
つまりインフレが今必要なんだと思うんだが。
国債買いまくったアメやユダヤの金の亡者が、国債を換金するまで
円は下がらないので、結局取りえずの借金が完済されるあと10年は
日本人は貧しくなる一方だと思うんだ。
そのあと、借金を返す為につくった借金で60年ほど貧しくなる一方なんだな。
1990年以降のツケはあまりにでか過ぎたんだよ。
俺たちは気づくのがあまりにも遅すぎた。
874:名無しさん@七周年
06/12/20 13:23:50 LlVgxbYw0
>>867
別にフリーターに協力してもらわんでも良いよ
各個人、それぞれの考えはあるんだし
フリーターの中でもこの奴隷化政策はやばいと感じた人は反対するだろうから
875:名無しさん@七周年
06/12/20 13:24:14 CLNq24Cu0
>>864
相手が工作員だとわかっていながら、あえて皆に正論を伝えるとは。
尊敬するぜ
876:名無しさん@七周年
06/12/20 13:24:38 xjH38JFV0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ 売国命 ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < フフフ、正社員は無能で、低賃金
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
| ノ ヽ | .\ もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
∧ ー‐=‐- ./ 本当に一番の害虫は、経営者って事は、もちろん内緒だ。
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
【奥田自民党・朝鮮財界 】日本サムスンが経団連加入
サムスングループの日本現地法人である日本サムスンが韓国企業としては初めて日本経団連に加入した。
1645の企業・団体を会員とする経団連は、韓国の全国経済人連合会(全経連)と同じ性格の組織だが、
政治や経済に及ぼす影響力ははるかに強い。 サムスンは8月21日に正式加入する。
<自民党・献金企業リクルート>中国進出、人材サービス大手と資本、業務提携
人材総合サービス最大手のリクルートが中国に進出する。中国の最大手「51job」と資本、
業務提携し、同国内で本格的な人材派遣サービスを始める。今月中に「51job」の発行済み株式の
約15%を約130億円で取得し、3年間で約40%まで買い増す。日本企業が中国で人材サービス事業を
手がけるのは初めて。
877:名無しさん@七周年
06/12/20 13:24:38 FZwBA0k50
>>861
前に森総理が選挙にこないで寝ていてくれた方がいいって
いってて大批判されてたけど・・・
ほんと選挙いかねーのは馬鹿だね
878:名無しさん@七周年
06/12/20 13:24:52 nFAhZHKPO
正社員必死だな(笑)
オラオラ!もっと派遣さまに媚び売れや!
879:名無しさん@七周年
06/12/20 13:24:57 65sCKnHd0
ネットウヨの異名を持ち専ブラを自在に操る高貴なるニートが勝つわ。
880:名無しさん@七周年
06/12/20 13:24:57 ZyBZ3sBA0
>>818
>>861
だから今の日本人って、よくわからんよw しょーじきw
安倍人気にしても、今の急落にしても、???ww
マスコミに出る有識者も、まともなのはごく少数。
戦後教育の結果、これだけ馬鹿ばかりになったというのは、なんなんだろうと思うねw
881:名無しさん@七周年
06/12/20 13:24:59 a2WGpw0t0
>>823 在日うぜーよ
経営者は安価で雇えるから不法在日雇ってんだろ
奴等は、日本で数年働けば故郷で御殿が建つからなw
そんなのと規制緩和で対抗させられてる
日本人が哀れだわ
何のための日本国政治なんだか
882:名無しさん@七周年
06/12/20 13:25:31 lIbUr2L40
有能なリーマンが大事にされて。
無能なリーマンがホームレスになるだけだ。
とても当たり前な世の中じゃないか。
派遣とからめたい無能なリーマンが多すぎるね。
883:名無しさん@七周年
06/12/20 13:25:48 4MZl4L1H0
>>875
そうやって自分の意見と違う奴をすぐ工作員認定するのはやめたほうがいいぞ。
ほんと2chは他人の意見を尊重しない奴が多い。
884:名無しさん@七周年
06/12/20 13:25:50 LjuIcAEi0
>>863
そりゃほとんど株式会社と一緒ですわ。
885:名無しさん@七周年
06/12/20 13:25:51 SliGUXA60
経団連・資本家政治介入
金融業救済
ピンハネ解禁
-------雲の上-------
道路叩き
郵政叩き
非正規量産
正社員叩き←いまここ
痴呆公務員叩き
↓
資本家以外奴隷化
886:名無しさん@七周年
06/12/20 13:26:08 VsPY/lkU0
>>870
誰も給料下げろなんぞと言ってないわけだが雇用保障こそ最大の高待遇であり
雇用の流動性の最大の問題点。
887:名無しさん@七周年
06/12/20 13:26:09 LlVgxbYw0
878 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:52 ID:nFAhZHKPO
正社員必死だな(笑)
オラオラ!もっと派遣さまに媚び売れや!
その偽装は非正規雇用の人に対して失礼だな
888:名無しさん@七周年
06/12/20 13:26:31 rf4EjFNF0
>>872
なにしろ「世間体」、「世界的に格好が付かない」から株式上場して、
いざ買い占められたら、何もできずに泡食ってる人達だからね。
889:名無しさん@七周年
06/12/20 13:26:55 5A1vtmSO0
この人の年収はいったい如何ほどなの?
890:名無しさん@七周年
06/12/20 13:26:56 gFonB3t/0
だって、安倍の地元、山口県下関市の商店街の基軸通貨は韓国ウォンです
から。(本当)
891:名無しさん@七周年
06/12/20 13:27:04 vK1uZBET0
>>有能なリーマンが大事にされて
大事にするってどういう風に?