06/12/14 18:23:46 lG41bghi0
>>330
今度は北朝鮮か？
別におかしくはないぞ。
>建前が生きるのは攻撃側が武力行使の補完材料に使うときだ。
俺はこう書いたが、今の北に対する作業は日米による
武力行使の前準備と位置づけられるからな。
これが後々の戦争で生きてくる。
で、北朝鮮が消滅して国境線が変わったら、あんたの主張の
>>265との整合性はどうするんだい？ｗ
334:正論派 ◆KtKsDuZC0Q
06/12/14 18:25:15 rkXL6jPpO
>>328
麻生のロシアに対する行動が売国奴だと言われるなら、我々日本人は売国奴だと言われないよう在日を皆殺しにしなければならなくなる。
竹島は戦後いきなり奪われた領土だからな。
これくらいロシアに譲歩出来ないなら、竹島を奪った韓国を滅ぼすというくらいの主張が必要なんだが。
あなたは在日を殺し韓国人を殺し滅ぼし竹島を奪えって主張しているの？
（笑）
335:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:27:02 qX/Cg49t0
売国麻生は日中首脳会談でも合うだけで満足して相手に主張だけされて
こっちは何も言えず
土下座しかしてないし、外務省のあやつり人形
336:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:27:52 Y81OnXcH0
ロシアにとって返還するインセンティブがない。
昔と違ってロシア経済も多少はマシになったし、当分は解決しないよ。
337:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:27:59 dhf58aYT0
売国売国言ってるやつは、内容も知らない上辺だけみて反応してる工作員
338:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:30:48 qX/Cg49t0
麻生を擁護している奴の方が工作員だろ
339:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:31:31 CaCEOVtP0
麻生が「NANA」を読んでるという噂は本当ですか？
340:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:32:14 srvD60haO
まともな同士で討論してるな(^_^;)
341:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:33:04 dhf58aYT0
>>338
委員会の内容も確認しないで売国売国言ってる奴のどこが工作員ではなくなんだ？
342:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:35:11 qX/Cg49t0
領土を売ると言っている奴を擁護してる奴のどこが工作員ではなくなんだ？
343:正論派 ◆KtKsDuZC0Q
06/12/14 18:35:50 rkXL6jPpO
>>336
北方領土問題解決はブッシュ大統領どころかクリントン大統領までロシアに促している。
もちろん日露平和条約成立を念頭に。
これが成立すると長期的には極東情勢が一変する。
さらにそれに関して、現時点でのロシア側メリットは「民族・国境問題」の国際問題化を防ぐ意味あいがある。
日露平和条約締結はイコール米露平和条約に繋がっても不思議ではない。
アメリカがロシアを甘くみるってことは大きな利益なんだよ。
ちなみに韓国、北朝鮮、中国にとっては日露の接近は嫌だろうがな。（笑）
344:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:36:47 dhf58aYT0
>>342
誰が売ると言ってる？
どこでの誰の何て発言だ？
345:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:37:12 DPXD7o9B0
日本とロシアってどっちが金持ちなの？
346:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:42:48 mgDxKU6U0
>>333
理解してないな。
日本の北朝鮮にたいする経済制裁は国際社会に向けて日本の立場、正当性を
アピールしているからこそ認められているもので、そうでなければ援助を
停止している日本が非難されるだろうということだよ。
それとクウェートは負けていながら散々正当性を主張してアメリカを呼び込んだだろ。
あと38度線は崩壊しても中国やその他の国との国境線は動かないぞ。
アメリカや日本が領土を分割するわけではなく、半島が統一されるだけだろ。
そこにはそれを認めさせるだけの理屈がある。
347:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:43:26 Y81OnXcH0
>>343
ロシアだってもちろん平和条約を結びたいだろうが、
今すぐにという緊急なものではないし、中長期的にいつか結べればいいという程度。
少なくともメンツや利害を潰してまで自分から折れる必要は全くない。
348:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:48:13 qX/Cg49t0
>347
そうあせる必要はないんだよ
麻生はばかすぎるというか無能すぎるというか
349:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:51:36 9CFZouMa0
ソ聯ならびにロシアが北方領土を手放したがらないのも、メンツの問題もさることながら、
オホーツク海を SSBN の聖域にしておきたいという事情があるから。
それには千島諸島の列島線をピケット・ラインにするのが基本で、
北方領土を手放すとピケット・ラインに穴が空いてしまう。
そこまで考えた上で、「じゃあ、どういう落としどころにすれば先方は納得するか ?」と
論じてもらいたいところ。
昔のアラスカじゃあるまいし、いまさらカネを積んだだけで売ってくれるもんか。
だいたい、千島列島を全部押さえていても、オホーツク海の奥の方まで忍び込んで
海底ケーブルに盗聴器を仕掛けていった原潜がいたというのに。
350:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:53:27 T12aJxd+0
>>30
そうそう。面積で半分ってことは３島＋択捉の半分なんだな。
領海で言えば半分以上日本のもの。もちろんベストは四島返還、さらには千島、樺太返還なんだが
351:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:58:38 dhf58aYT0
領土面積分割を外務委員会で口に出して表立てたのは前原。
売国というならわざわざ言った民主前原だろう。
麻生の腹を知りたいなら表だって聞かなくていい。
352:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:58:54 qX/Cg49t0
>>350
>>30はそうとうな頭お花畑だ
どうやったらそういう解釈できるのか理解できない
353:名無しさん＠七周年
06/12/14 18:59:42 lG41bghi0
>>346
今度はクウェートかｗ
あちこち飛ぶのは論点ずらしに必死な時のパターンだな。
まあ、付き合ってやるか・・・・
＞援助を 停止している日本が非難されるだろうということだよ。
されねーよｗ
援助なんてすれば御の字。しなくて普通だ。北に全世界の国が
援助している訳じゃないぞ。仮に非難された所で気にする価値も
ないと思うがな。北は日本の敵国だ。
＞クウェートは負けていながら散々正当性を主張してアメリカを呼び込んだだろ。
根本的に認識が間違っている。
アメリカは正当性に共感したのではなく、クウェートの石油を守ったんだよ。
西側諸国の石油基地だ、あそこは。
アメリカが本当に正当性を優先する国であればチベットを助けている。
あのジャイアン国は常に国益中心で動く国だ。いつも口では建前を唱えるけどなｗ
それを馬鹿正直に信じるから、あんたは単純だと言っているんだ。
354:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:02:59 qX/Cg49t0
>>351
もちろん前原も売国だが
355:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:09:38 mgDxKU6U0
>>353
国際法上あんたのいう建前が重要なのか検証するのに必要だろ。
＞＞援助を 停止している日本が非難されるだろうということだよ。
＞されねーよｗ
現実に、理解を示さずに非難するケースもある。
アメリカの思惑がどうあれ、周りを認めさせるだけの正当な理屈がなければ
戦争行為を正当化できないんだよ。
実際に戦争するかどうかはまた別で、利害が絡むのは当たり前。
大人の世界は建前も重要なんだよ。
356:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:10:09 dhf58aYT0
>>354
では麻生はどこが売国なんだ？
別に私案を出したわけでもないが。
357:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:11:11 xqLjEgpi0
>>46
北方領土はデカイ（5,036平方キロメートル）ぞ。地図を良く見てみな。
URLﾘﾝｸ(www.hoppou.go.jp)
沖縄県の約2.2倍、愛知県と同じぐらいの面積を要らないとは、随分気前が良いな。
358:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:11:51 lG41bghi0
>>346
さらに追加だ。
＞そこにはそれを認めさせるだけの理屈がある。
理屈が付きさえすれば、武力による国境線変更はありなのかｗ
それ、俺の主張と何も変わらんぞ。
ちなみに北朝鮮消滅時には、中国が手にしている鉱山利権を
守るために、国境線を南下させる可能性が高いんだが。
きっとその事態になっても「認めさせるだけの理屈」とか
言い出すんだろうなあｗ
359:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:15:38 YwgBu1aJ0
ロシアって前の麻生の三島発言の時にけっこう食いついてきてたよね。
日本じゃすぐ話が終わったのに向こうはその後も記事になってた。
ロシア側はわりと前向きに考えてんじゃないだろうか。
360:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:18:14 T12aJxd+0
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.jp)
前原と麻生の話だと政治家とは思えないくらい率直で話が噛み合ってるなｗ
普通に聞いてて面白い
361:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:20:41 qX/Cg49t0
>>356
前の新聞記事と動画から完全にやる気だろ
前の新聞記事の時にロシアがすごい反応したのに
またやっちゃうなんておかしいだろ
もしロシアがどう反応するか想像できないとすると売国的無能政治家としかいいようがない
もちろんこんな奴は政治家にしてはいけない
362:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:22:32 dhf58aYT0
>>356
何を？
適当なこと言うなよ。前の記事ってマスゴミが勝手に言ったことにした記事だろうが。
またって、何を言ったんだ麻生は？
具体的に言えよ。
363:362
06/12/14 19:23:40 dhf58aYT0
>>356じゃ自分だなorz
>>361に対しての>>362
364:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:24:17 3asrXCse0
歴史的に固有の領土というだけでは通用しないの(´･ω･｀
有事の際のどさくさ武力行使が一番なの(´･ω･｀
365:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:24:53 lG41bghi0
>>355
勘違いしないように。
建前が全く無意味とは言ってないぞ。>>333で
軍事行使の補完材料になると明言したはずだ。
366:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:25:58 ZHv/CNrV0
これつまり、択捉の大半を犠牲にしちまえば
歯舞、色丹、国後までは日本のモンになるって考え方なんだな
どうせ今のままだったらロシアに全部くれてやらんきゃならんし
もらえる分だけでも回収すべきじゃないかなぁ
367:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:30:20 YwgBu1aJ0
四島返還を叫んで四島戻ってきたら奇跡みたいなもの。
樺太以下返還でふっかけていたら四島くらいは余裕で戻せただろうね。
四島言い出しっぺが一番の無能。
368:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:33:27 qX/Cg49t0
>>367
今からでもふっかければいいんだよ
369:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:37:31 vKmwrKR0O
>>365
でもロシアと喧嘩できるわけないじゃん
無理に喧嘩しても負けちゃうだけだし
370:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:40:09 sOfCkSIN0
これって、領海の問題だろ？
領土の面積はあんまり意味無いんじゃ。
371:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:43:13 qX/Cg49t0
>>370
陸地からは資源がうじゃうじゃ
372:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:44:40 sT63OXOL0
ロシアの事を何も知らない奴ほどこれを支持してるのな・・・。
373:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:56:21 YwgBu1aJ0
>>372
詳しいようなのでロシアのこと教えて！
374:名無しさん＠七周年
06/12/14 19:57:52 u1TGQoJY0
1000年後に四島返還されるのと、
1年後に面積半分で返還されるのを選ぶとしたなら
面積半分の方だな
375:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:01:53 8AAxjw700
>>335
> 売国麻生は日中首脳会談でも合うだけで満足して相手に主張だけされて
麻生太郎はいつのまにか総理大臣になってたのか。それは知らなかった。
376:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:06:35 lG41bghi0
>>374
その１０００年後ですら希望的観測だからなあ。
何しろ相手の善意に期待する訳だから、こちら側
としてはどうしようもない。
まだ軍事力を整えて、奪還を計画した方がマシ。
半世紀ぐらいかければ追いつく・・・・と、いいな・・・・・・
377:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:08:11 dhf58aYT0
前島は、こういう問題は党派関係なくがんばってくださいって言ってる。
この話はそもそも河野太郎への釘刺し。
378:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:11:37 mgDxKU6U0
>>358
朝鮮半島は一つの国家が分断されたという認識があるわけだが
それまで説明されなきゃ解らんか。
>>365
軍事軍事とうるさいが、経済交渉でも建前を前面に持ち出し実利を追求するのは
常套手段だし、交渉と言うのはそういうもんだ。
軍事マニアですか？
379:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:16:53 vWYoGw6g0
そこのレス応酬してる二人ちゃんと夕飯たべたのか？もういいじゃないか
お腹いっぱいになったらどうでもよくなるよ
380:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:18:45 mgDxKU6U0
わかった。
もう止める。
381:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:40:42 ZUXhZT2E0
竹島や尖閣の場合はゴーカイに伸びるのに
北方領土になるとなぜかいまいち。
それは向こうが燃料投下しまくるからでもあるが、
北方領土は地理の授業で使う地図でも別枠で小さく表示され、
あまり身近な問題として認識されないからだ。
そこで身近に感じるよう
『もし北方領土が本州近くにあったら』という仮定で稚拙ながら作ってみた。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
北方領土はデカいんです、ハイ(´･ω･`)
382:アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk
06/12/14 20:45:17 cQBS1klR0
敵対者を放射性物質飲ませて消す国なんだぞ。
まともな交渉やって返ってくると思わない。
383:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:51:54 I6uD/y7y0
面積２等分案をだしておいて、ちょっと引いて、「国後、択捉の中間に国境線を引く」
が落としどころでしょ？
肝心なのは、その際に日露友好団体を創り、プーチンに会長になってもらう事。
プーチンに日本のロビイストになってもらう事。もちろん、日本政府も財界も
プーチンがツアーであり続けられるように、全力で応援するんだぞ。
384:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:54:02 uz3MOkKf0
以前ならこれでも十分な譲歩だったのに、この前の発言のせいでロスケにとっては
「日本が一度放棄した択捉島の領有をまた主張し始めた」って感じだろう。
馬鹿が。
385:名無しさん＠七周年
06/12/14 20:57:55 YwgBu1aJ0
欧州議会の件もあるし、
ロシア国民の間で四島は日本のものじゃないの？日本に返すべきなんでは、
なんて声も少なくないのでどう転ぶか分からない。
386:名無しさん＠七周年
06/12/14 21:00:45 5PCkK2QL0
>>381
なんだよ、端から端まで東京から大阪くらいあるじゃん。新幹線建設して３時間かかるのか
あほくさ、そんな金のかかる島いらねI
387:名無しさん＠七周年
06/12/14 21:12:36 +Hq6chK40
戦後初の陸続き国境ができるのか？
388:名無しさん＠七周年
06/12/14 21:41:02 ZUXhZT2E0
>>386
アホかお前は。広いから価値があるんじゃねーか。
これだけの広さがあればいろんな事ができる。
日本国内じゃ敷地面積や住人運動の問題から作るに作れないでいるようなものが
ここで用地を確保できるんだ。この戦略的価値は大きいぞ。
389:名無しさん＠七周年
06/12/14 21:46:36 ux/U6Rdp0
万引しても半分返せばＯＫ
390:名無しさん＠七周年
06/12/14 21:50:07 HYuP/bye0
キチガイ外務省の２大外交ミス
１．売国チャイナスクールのせいで、日本の国連常任理事国入りの戦術を１８０度間違えたこと
２．無能ロシア派のせいで、ロシアが困窮していたときに北方領土返還を全く進展させなかったこと。
無能たちの巣窟・外務省は万死に値する。
391:名無しさん＠七周年
06/12/14 22:37:29 BAcorJJV0
当事国（日本）のいないところで、たとえ戦争中であっても 日本のどこそこの領土をアメリカがソ連にあげるなどと言って
約束しても、国際法違反で、成り立たないんじゃないか。日ソ中立条約という国際条約を一方的に破って
日本に戦争を仕掛け、60万人もの武装解除した日本兵や民間人を強制拉致して連れ去り、極寒の地で強制労働させ
10万人以上を死に追いやったのは、捕虜虐待で国際法違反。日本はソ連の相続人を自認するロシアに
国際裁判所に訴え、謝罪と損害賠償を請求すべきではないか。日本の政治家は
黙っていないで、行動を起したらどうなんだ。日本の領土は昔ロシアと平和時に
結んだ条約で決められた国境線に戻るべきだろう。ロシアが法と正義を尊重するとよく言っていたが、ロシアの都合の良い正義でなく
国際正義を守ってもらいたいものだ。
392:名無しさん＠七周年
06/12/14 22:42:34 x1Xmy8d40
ていうか、アメリカのイラク爆撃は大義がなかったし、
パレスチナ問題はイギリスの二枚舌だし、
イスラエルみたく実力で土地を奪うか？
393:名無しさん＠七周年
06/12/14 22:47:41 YoQGOznm0
基本的に４島返還を言い続けるのがいいと思うけど、
なにせロシアなだけにプーチンの先の政権が予想がつかないからなぁ。
日本だってどうなるかわからんし。
焦りは禁物とはいえ下手すりゃこの先１００年たっても、
４島どころか１島も返してもらえない状況が続いて
「やっぱあの時に麻生とか言う外相の一つの案をやっときゃ
少なくとも半分ぐらいは戻ってきてたのに・・・・」
という事になるのもなぁ。
実際今だって前原が「エリツィンの時惜しかったですね」
と悔やんでるぐらいだし。
394:名無しさん＠七周年
06/12/14 22:51:03 YB+TZ13P0
>>391
チェコスロヴァキアが典型的な例
大国の前には法の正義も慣習も糞もない
395:名無しさん＠七周年
06/12/14 23:00:07 ZUXhZT2E0
上空約200kmから見た択捉島と沖縄本島を比較してみた。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
これがいらないって頭おかしいんじゃね？(´･ω･`)
396:名無しさん＠七周年
06/12/14 23:22:13 YoQGOznm0
そりゃ択捉欲しいがな。
でも同じくらいにロシアは択捉を重要視していて
他の島と比べて手放す可能性少ないんじゃないの？
天然資源、漁業資源、そして海軍が太平洋へ出るために
軍事的に重要な海峡・・・・・。
397:ゴキブリ渡邉
06/12/14 23:49:31 0rOIond40
返還前ににロシアの島民をどうにかしないとな。
398:名無しさん＠七周年
06/12/15 00:07:29 6pYh2GOE0
アメリカが口を出してくる前にさっさとけりをつけるべし
サンフランシスコのとき・・・
雨「2島で諦めろ」
日「わかった」
ソ「返すか馬鹿ｗ」
しばらくして・・・
ソ「2島返していいよ」
日「おお！」
雨「4島返すように要求しないなら沖縄も返さない」
日「そんな・・・でも仕方ないか、4島ってことで・・・」
ソ「そんな要求を吊り上げられてはかなわん」
雨「ｸｯｸｯｸ」
399:名無しさん＠七周年
06/12/15 00:12:43 cPgEJQ0E0
あのさあ、南樺太と千島列島の帰属問題も早く解決してくれ。
ロシア領と認めるのか、それとも帰属不明なのか、もしくは返還求めるのか。
400:名無しさん＠七周年
06/12/15 00:54:47 dJctBS520
>>396
まあ、ここに米軍基地（自衛隊基地でも由）を作られると手痛いもんな。
言いつづける事は大事だが、帰ってこないだろうなぁ。
401:名無しさん＠七周年
06/12/15 01:13:03 L51xH9140
本来日本のものである領土を半分返してもらえばOKって
国滅ぶよ、こんなことやってっと。
奪われたものは全部取り返してさらに奪い取るくらいでないと。
402:名無しさん＠七周年
06/12/15 01:43:20 oJOx8R8p0
滅んだから奪われたんじゃん？
奪い返すというなら軍隊つくって核兵器生物化学兵器つくってロシア人虐殺しよう！
やつらビビッて島から逃げてくだろ。
403:名無しさん＠七周年
06/12/15 01:47:45 IJRD/mg/O
>>401
こういう輩が、日本を勝ち目のない戦争へ引きずり込んだのだろう
404:名無しさん＠七周年
06/12/15 01:48:23 siQa4ShK0
３９５さん
沖縄と択捉 形似てますね。大きさは２：３ぐらいですかねー。
ついでに 国後もお願いします。
405:名無しさん＠七周年
06/12/15 01:49:25 x55rKSMv0
本物の右の連中も反自民となりつつあり
自民党を指示する奴は団塊の経団連と三国人関係しか居なくなるな
406:名無しさん＠七周年
06/12/15 03:17:42 uFzFFUAt0
どうでもいいことだが、数年前まで共産党は「千島列島全部返せ」とか言っていたような
407:名無しさん＠七周年
06/12/15 03:50:05 XqgSUJsyO
ここで妥協したら、次は韓国が独島と竹島で半分ニダ！と迫ってくる。
麻生は日韓トンネル実現の為にも、韓国との関係を壊したくないだろうから韓国にも譲歩する可能性高し。
408:名無しさん＠七周年
06/12/15 03:57:52 aQIovE7n0
>>407
またＤＱＮ工作員か。
韓国が実効支配している竹島を自ら半分よこすのかｗｗｗ
日韓トンネルは夢想。アジアハイウェイの一環での話題に過ぎない。
409:名無しさん＠七周年
06/12/15 07:21:32 wk1Wt6EM0
なんとなく中途半端な話
解決へ向かうより放置した方がまだマシだろう
当面は問題放置でいくべきだろう
410:名無しさん＠七周年
06/12/15 07:48:59 JslriScI0
麻生がここまで売国だったとはな
411:名無しさん＠七周年
06/12/15 09:03:27 FOVCXAk20
まあ、あれだ。
政府が何か隠したいことがあるときに、
北方領土の話題をふって世論をごまかすために
領土問題があるみたいだな。
412:名無しさん＠七周年
06/12/15 09:45:36 spRLMhuP0
国の内部で足をひっぱる輩がいる以上、日本が核武装化する
可能性は低いだろう。武力で奪い返すのは無理。
かといって経済の好調なロシアから凋落の日本が金の
力で買い取れる可能性も当分なさそう。
ましてやロシア的にも択捉島等譲りたくない部分がある。
この先１００年たっても４島返還される可能性が低いけど
いつか来るかもしれないチャンスを待って賭けるのか、
それともとりあえず２分割なり３島なり取れる分だけ取っておいて
残りは後ほど狙っていくか・・・・・。