06/12/11 02:46:04 gG1rHLYP0
>>45
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から20年にするとかの方がよくね？
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうのモチベーシ
ョンアップにもつながる。
経営者というのは、あらゆる利害得失を換算して経営判断を下す。
得られる利益と、それに対するリスク、発生するコスト。
現状では、サービス残業をさせることにより得られる利益が、遵法リスクと
それにより発生するコストが下回っているということだろう。
各企業は徐々にコンプライアンスに敏感になってきているが、まだ労基法
を遵守する流れには至っていない。取締りが緩く、罰則が軽いからだ。
56:名無しさん＠七周年
06/12/11 07:18:34 U21rmbQ50
仕組みとしては欠陥ある法案だと思うけど、
人件費下げる法案は賛成だな。
グローバル化でパイは限られてるし、これからも
そんなに増えることないだろうから、
みんなで生きてく知恵だと思う。
中国から労働者来るのもやだし、むしろ
中国から仕事を取るぐらいじゃないと。
けど、反対の人は民主なり共産なり入れればいいと思う。
民主が政権とるのは嫌だが自民と拮抗して、
政界再編するのが一番いいと思う。
自民も外国人労働者入れるとか言ってる人がいるからね。
その人たち、いなくなればいくらか将来がましになりそうだ。
57:名無しさん＠七周年
06/12/11 07:52:52 RCvHoRIC0
竹原慎二のボコボコ相談室 Round.3
＜今月の悩めるサラリーマン02＞
ヒルズ族とかに腹が立つ。文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。
しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、
株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。
竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？
竹原
別におかしかねーだろ！
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。
あんたは30年も使われる側として安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？ 賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
＜今月のテンカウント02＞
そんなにいい思いしたきゃ、頭使え、努力しろ、そして命張れ。
58:名無しさん＠七周年
06/12/11 08:01:47 dGUq5stQ0
新自由主義者は消費もデフレも国内景気も財政再建も実は興味が無いんじゃ？
日本人を虐めて貧乏にしたいだけだろ？
膨大な米国債購入や議員宿舎や外国の債権放棄、北難民受け容れなんか見てるとな～。
法人税や富裕層の大減税見てるとな～。
財政再建なんかする気ねえだろ？
景気ウォッチ ＧＤＰ
URLﾘﾝｸ(rank.nikkei.co.jp)
景気ウォッチ 消費
URLﾘﾝｸ(rank.nikkei.co.jp)
景気ウォッチ 雇用・給与
URLﾘﾝｸ(rank.nikkei.co.jp)
景気ウォッチ 住宅・建築
URLﾘﾝｸ(rank.nikkei.co.jp)
労働経済白書
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
法人税率の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
法人税率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
所得税率の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
所得税率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
名目成長率と税収
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
59:名無しさん＠七周年
06/12/11 08:25:56 VRn+glwF0
奴隷とはサラリーマンのことである。
60:REI KAI TSUSHIN
06/12/11 08:35:20 dmh5k2NY0
・世界のEnergy政策：『石油の一滴は血の一滴』
・日本の労働者の賃金抑制政策：『欲しがりません、勝つまでは』
・日本の労働条件：『月・月・火・水・木・金・金』
・日本の少子化：『欲しがりません、勝つまでは』 (貧乏人は子供を作るなてことです。)
・労働者の家計：『耐久消費財の購入やお洒落,パーマーネントはやめませう』
・日本の株式市場：『埋めよ！増やせよ！販売単位を引き下げろ！』
・企業決算：『大本営発表(中国・ベトナムでの損失隠し)』
君たちが、【派遣社員・契約社員】なんて【身分の低い待遇】＆
【安い給与】で、【働く】から【経営者】がつけあがるんだよ 。（｀´メ）
日本の経営者なんてこんな考え方しかしていないんだよ。
【経営者 帝王学『天下布武(妄想伝)』経営者オナニー遊び (一人でやってろ（｀´メ）)】
経営者：『賃上げしてもTOTAL支払い賃金は変わらない。社員同士生き残りをかけて戦え！』
経営者：『誰かチンの為に飯も喰わず、賃金も要求せず、朝昼晩無く働いてくれぬか？！』
経営者：『いまならサービス期間中につき、その者に経営者の褒美の言葉『はげめ』と
【ポイント2倍】,【シュヴァリエ(騎士)の称号・賞状】を授ける！励め！』
61:名無しさん＠七周年
06/12/11 08:53:30 wUtkL/vS0
★（注意）★民主党案は、経団連案と実質的にはまったく同じです。民主党が政権を取った場合、ホワイトカラー・エグゼンプションが成立するおそれが高いと思われます。
●民主党の案：URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)(2).pdf
（要約）医師による面接などの健康確保措置が導入されれば、ホワイトカラー・エグゼンプション導入OK。
『健康確保のための労働時間管理に実効性がない現在、「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入はありえない。』とする。
しかし、他方で、『健康確保措置』として、『医師による面接指導を行』い、『それに基づいて労働時間の制限や休養、療養』などを行ってはどうかなどと提言。
上記の『医師による面接指導』などの『健康確保措置』が導入されれば、『健康確保のための労働時間管理に実効性』が確保できると読める。
●経団連の案：URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
（要約）ホワイト・カラーエグゼンプションを導入すべき。ただし、産業保険スタッフによる面接などの健康障害防止措置を検討する必要あり。
『一定の要件を満たすホワイトカラーについては、労働時間規制の適用除外とする』べき。
ただし、『労働者自らの働きすぎによる健康障害を防止するための措置も同時に検討する必要がある。』
具体策として、『産業保険スタッフによるヒアリング（面接）を実施し、労働者の健康状態を把握する』、『一定の在社時間や拘束時間を超えた者に対して所定の休暇を与える』ことを提言している。
●補足
民主党案は、批判を恐れてか、「．．．検討してはどうか」「．．．について要件を定めてはどうか」という提案口調。後は与党批判ばかり。これではお茶の間の一般市民のご意見と何ら変わりがない。
特に、残業手当の割増率について、「例えば5割に引き上げてはどうか」とこれも一般市民感覚で述べるにとどまり、なぜ5割なのか、どのように実効性を担保するかなどの当然あるべき検討がなんら示されていない。
62:名無しさん＠七周年
06/12/11 08:57:22 wUtkL/vS0
★（注意）★民主党意見「例えば5割に引き上げてはどうか」は何の意味もありません。
問題は、いかにしてサービス残業や名目管理職による時間外労働規制の潜脱を取り締まるかです。現在、時間外労働は、
１．労使が、
２．書面により、
３．時間外労働の時間、期間、理由、労働者の数などを定め、
４．労基署に届けて
初めて許されます。
また、時間外労働は1週間で15時間、1年では360時間が上限であり、これを超えてはならない。さらに、2割5分の割増賃金を払わなければならないとされています。
このように、時間外労働の規制はかなり厳格であるので、現在では多くの会社がサービス残業や名目管理職などの手段を用いて、この規制を免れているのは周知のとおりです。
このように規制を守っていない会社が多い現状で、単に法令で割増賃金を5割に上げたとしても、なんら状況は改善されないのは明らかです。これらの会社は、「5割増も払うんじゃ、今後はますます規制を守れないな」と思うだけです。
さらに、まともに規制を守っていた会社も、「5割も払えない」と言い出して、規制を守らなくなるおそれがあります。加えて、労働者に対しても残業を行うことに対するインセンティブを高めることになります。つまり、結果として全体の残業時間が増えるおそれがあります。
耳触りばかりよくて、なんら実のないことばかり言う政治家が一番危険です。
63:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:08:04 k0YXP/o1O
共産しかないな
64:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:09:02 csM71ifi0
∧＿∧ ﾊﾗｲﾃｰﾖ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
. （ ´∀｀） ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
わははははははは
ま、一言で言うと、社会の上層部の利益のために、おまえらは利用されたってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上層部はいつの時代でも安泰なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:11:04 csM71ifi0
∧＿∧ ﾊﾗｲﾃｰﾖ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
. （ ´∀｀） ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
わははははははは
国の危機を叫んで、愛国心を煽るだけで、貧乏人は勝手に犠牲になってくれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:13:06 3aw0KsdY0
とうとうホワイトカラーからも摂取する時が来た！！
国民皆奴隷！
これは国のため！
67:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:15:33 csM71ifi0
∧＿∧ ﾊﾗｲﾃｰﾖ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
. （ ´∀｀） ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
わははははははは
だいたい権力者階級が、おまえらみたいな貧乏人の味方になんかなるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
始めから気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:17:37 csM71ifi0
∧＿∧ ﾊﾗｲﾃｰﾖ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
. （ ´∀｀） ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
わははははははは
本当に愛国なら奥田がのさばれるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗまんまと騙されやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
69:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:26:07 Fr9UdcucO
どうせ団塊の世代のアオリ喰らって就職氷河期にもあって、ゆとり教育受けてる下の世代に悩まされる世代なんだから、
ホワイトカラー導入されてザクザク過労死してよ。そしたら見直されるようになるから。
70:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:31:36 cbCGWWf60
>>61-62
チームセコウの捏造ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:35:27 sRlSA/Jy0
ごめん、本当にスレ違いだけど、労働関連で伸びてるスレがこれで、該当スレがないので。
ちょっと前に、大学新卒でニートやフリーターになったのは、10万人近く/55万人というデータがあったよね。
データ発表元は政府で、報道は日経で、以前よりずっと改善されていると、グッドニュースのように言ってたから、
最低でもその数字なのだろうと思ってるけど、
でも、本当か？？？
ものすごくヤバイ数字に思える。
それに、まったく実感もてない。
まあ学生のオレが実感もてないのは当然として、でも、本当だとしたら、
それって凄まじい状況じゃないか。危機的状況ではないのか。
もっと騒然となっていいと思うし、
ニートやフリーターをどうにかしないと、と、政府も本腰入れなきゃならないと思うんだけど、
わりかし呑気つーか、無頓着つーか、焦りが感じられない。
えとですね、質問の骨子はというと、
そうした現状とか、骨抜き再ﾁｬﾚﾝｼﾞ制度とか、このﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ制度とか、
こうした一連の労働関連政策や不作為は、
どんな基本指針に基づいてやってると考えられるのか、です。
日本人全体の利益にかなってるとはとても思えないんだけど、
この現状や進んで行く方向は、一体なんなんだ。
心底わけがわかりません。
72:名無しさん＠七周年
06/12/11 09:39:11 daWrTuW50
>>71
日本全体の人件費削減だと思ってますがね
あくまで推測ですが
フリーターやニート、派遣による賃金の削減
↓
正規雇用者全体の賃金の削減 ←今ここ
↓
公務員の賃金削減
↓
自営業者の収入減少
で大企業が安く今の労働力を享受できる
美しい国づくりをしているんじゃないでしょうか
推測なので他の意見も聞いてみたい
73:名無しさん＠七周年
06/12/11 10:12:18 wUtkL/vS0
>>70
ええっと、君は民主工作員？でいいのかな？
捏造じゃないよ。だって民主党が自分で堂々と公表している対案に書いてあるとおりだから。一回>>61の民主党案と経団連案を読んでみなよ。
74:名無しさん＠七周年
06/12/11 10:13:31 RcntBhSV0
公務員の賃金削減を真っ先にやれ
75:名無しさん＠七周年
06/12/11 10:15:23 8MQcoDOZ0
これからは正社員でもいつでも別の道を探す時代だよ
勤め先変えたり別業界にいってまた正社員になるだけではない
本当の意味での「転職」