06/12/04 00:59:39 by7eMWP50
集え、愛国者よ！ 集え、労働者よ！
我々労働者は国家の土台だ、我々一人一人が日本国の土台だ！！
日本国は我々を基に成り立つ国家なのだ！！
その土台を15年もの間切り崩して私欲を肥やしてきた政治屋や売国奴たち。
そのせいで、どれだけの労働者が精神を病み死に追いやられたか。
給与水準は既に韓国以下、既に労働者は奴隷以下の待遇に耐え忍んでいる。
これ以上、そ奴らに政治を委託してなるものか！
日本国は我々のものなのだ。
我々の日本国を守る為、今こそ我々が立ち上がらなくてはならないのだ！
我々に妥協は無い。
信念に基づき、完璧を期し徹底的にやり遂げる！
【 皇 国 の 興 廃 こ の 一 戦 に 在 り 】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
自由労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
751:名無しさん＠七周年
06/12/04 00:59:50 lA5OefxM0
>>748
８割は金に頓着する人間だから、待遇下げたら士気さがるよね。
現実的にはさ。最初といってる事、同じ？
752:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:00:03 6zG89AhZ0
レス見てたら取り残される側にも問題がありそうだ。
753:728
06/12/04 01:00:09 vbg6mfEA0
心がズタズタ
友達もほとんどいなくなった
俺みたいなヒト、やっぱり多いのか
754:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:01:32 YuCL0rtZ0
大学院卒（２４）
↓
フリーター（２４） 毎日１１時まで
↓
正社員（２４－２５） ２週間休みなし
↓
正社員（２５－２７） 毎日１０～１１時まで
↓
バイト（２７）
↓
バイト（２７）
↓
正社員（２８－３０） 薄給、遅配
↓
正社員（３０－３５） 偽装請負、遅配
755:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:03:33 lA5OefxM0
>>754
大学行かないと、将来大変だよ。
まともな仕事にも就けなくて、働いて働いて大変だよ。
とか言われて勉強したけど、大学でてもこれじゃあな。
756:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:05:00 RArQn8Ds0
結局、大量の貧困層がこの世代に集中し日本の足を引っ張る訳か。
無能な団塊世代に虐げられ、馬鹿なゆとり世代が日本を潰すとか戯言を言いながら。
757:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:05:55 yIqYsOqp0
>>747
こっちも勤務中に時間が空けば自分の研究に回せるので、
教員免許の増強と基本情報処理試験の勉強中。
継続雇用されるだけの能力を提示しないといけないからなぁ･･･
758:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:05:57 dVUK941N0
>>751
そういう人間に対しては、下がった理由と、上がる方法をしっかり説明する。
その上でやっぱり士気が下がるんなら切り捨てるだけ。他の人に迷惑
そして残った人間全員が納得してむしろ士気が上がるように辞めさせる
1,2割の人間が残ってれば、あとは誰がきても同じだよ
759:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:07:45 gVk2lF5R0
たぶん、現状がここまで悲惨なのは誰もまともに怒らないからだと思う
怒りも憎しみもなくただやられっぱなしで現状が良くなるわけもない
外国みたいにデモや暴動でも起こらないと国は動かんでしょ
でも今の日本人は見事なまでに精神的に去勢されてるから無理かな？
760:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:07:47 YuCL0rtZ0
>>755
苦節１０年、最近になってようやく学歴見て驚く取引先が増えた。
もうすぐ楽になるかもしれない。
一昔前は、偏差値がなんぼのもんじゃい、金払ってる方が偉いんだって感じだったからな。
761:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:08:48 lA5OefxM0
>>758
それが君の言うマネジメントか？
たいしたもんだね。
762:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:10:17 z+T3O7LTO
>>696
派遣社員化を進める為の法律なのかと思えてきた
763:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:15:58 maPTR1au0
>>755
そうかな。
大卒じゃなきゃスタートラインにすら立てないよ。
一緒に再就職活動した子が短大卒で、全然受からなくて２年と４年で
こうも違うものかと思ったよ。
764:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:16:18 Vy22XOrm0
本当に俺たちの世代は「取り残された」が正しい表現だと思う。
俺はたまたま正社員を続けてこれたが、紙一重だったと思う。
本人の能力不足ではなく、まったくもって社会の不具合の犠牲者。
この恨み、晴らさでおくべきか。上の奴らも下の奴らも絶対に許さねぇ。
765:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:16:21 VjcvFXBr0
>>759
なんだかんだで食うには困ってないからな。
団結という言葉にも胡散臭さが漂うし、デモとか難しい。
766:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:16:22 LnkCLcPd0
次はゆとり教育世代差別だろうな。実際、ゆとり教育世代は取りたくないって
話は採用担当からはよく聞く。とにかく馬鹿ばっかで困るって。
767:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:18:23 dVUK941N0
>>761
そうですよ。あとは言い方、伝え方の問題。
「1,2割の人間が残ってれば、あとは誰がきても同じだよ」
もちろんこんなこと言わないよ。でも同時に
「全員に高い給料を上げたい」とも思ってる。
「あなたに高い給料を上げたいから、私の言うことを聞いてください」というのが本心だな。
「私の言うことを聞きたくないのであれば他の会社を探してください。
私の言うことを聞いてくれるのであれば全力であなたを守ります」
というのが偽らざる本心だよ
768:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:20:26 JT4taVBE0
>>766
今までは馬鹿など取る必要がなかったが、
今は馬鹿から選んで取らなきゃいけない
ただそんだけの話だろ
769:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:22:21 869WnO7F0
ゆとり世代って具代的に何が駄目なんだ？？
対人スキルはあるんじゃないのか？
円周率が3とかその程度だろ？
770:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:22:44 VjcvFXBr0
>>764
下に責任はないよ。
上には刃向かっていいが、支えてくれる下は大事にしないと
足元すくわれるよ。
771:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:23:41 Q0MquO3BO
まあ、人によるだろうけどゆとり世代は使えないのが多い。
772:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:24:52 WQpnCTON0
>>767
「・・・と思ってる」「・・・しますから」
で事が済むなら、ねえ
それこそ
「収益改善させようと思ってます」
「全力でシェア伸ばしていきます」
「だから役員待遇にしろ」
と言ってやりたいものですよ
使われる身としてはｗ
「オヤジ」を中心とした昔ながらの町工場ならいざしらず
企業と社員なんてカネとシゴトを介したドライなもんでしょう
やっぱり待遇は大事ですよ
773:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:25:31 wLiJIoDk0
>>731
なんで？ゆとり世代って生きる力を養ってきたんじゃないの？勉強の時間を減らして。
774:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:26:37 HLM8Gmpu0
>>728
高卒（18）
↓
中小正社員（18-25）
（と言いつつ大手へ請負または派遣される）
↓
退職して契約社員（25)
↓
大手（とは言っても大手の中でも底辺）正社員（現在）
これが俺。
職業はSEだが、やっぱりこの職種はちゃんとユーザ相手に
仕事できる位置にいないと面白くないと実感。
その分心労が多いけどな・・・。
775:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:27:17 JT4taVBE0
>>769
単なる印象と操作だろ、
安く買い叩く為にはこぞって風評落とそうとするもんだよ。
むしろ昨今の学生は年々真面目になってると思うけどね。
これは風評落とされたことによる自立反発という見方ができる。
能力、対人能力、人間性、意欲、いずれも氷河期世代より高いかもしれん。
ただ人数を多く取ろうとすれば、それだけ馬鹿も取らざる得ない。
776:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:28:09 zavzbw8Q0
もう戦争するしかないな。
777:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:29:09 wLiJIoDk0
>>775
真面目さは今の学生の方が上だと思うな。
778:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:29:56 RKwYjjfg0
>>701
そのうち派遣会社の社員も派遣会社から派遣される社員になったりして
779:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:30:53 rgUKGoZS0
>>767
最初から鬼に徹してる奴より最低だな。
「給料をあげたい」「全力で守ります」だと？思ってもない事は言わないほうが身のためだぞ？
下がった理由と上がる方法ねぇ。
それが説明できる時点でわざと相手を嵌めて難癖つけてるだけでしょ。
給料を下げるために最善手を隠しわざと成績を落とさせる。そういうことだからね。
780:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:31:01 HLM8Gmpu0
>>757
基本情報なんか高校生でも余裕で取れる資格だから、
どうせならソフ開とかTE系とか上級の資格を最初から狙った方が良いと思う。
781:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:32:36 nVCLeux1O
新聞に、来年話し合われる予定だった「派遣労働者の正社員化」についての法案を、政府は盛り込まない方針を固めた…とあった。これでまた「格差」は広がり続けるだろうな。
派遣労働者には、ボーナスも無ければ社宅や家族手当てに食費補助も出ないし、交通費すら出ない。平均時給は１３００円らしいが、それでも年収２２０万円に満たない。ここから毎月、高い健康保険料に年金保険料を差し引かれる。
日本人の平均年収が４５０万円だなんて、大間違い。
782:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:33:06 ER8XOJSr0
>>778
それは偽装業務委託と言って、もう既にあるあぎほいうれｈご
783:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:35:09 wLiJIoDk0
まあ日本中であれだけリストラの嵐が吹き荒れたのに、「全力で守ります」なんて口約束、
信じる奴は皆無。
信じる奴だけでやっていく、っていうかもしれないけど、表面上信じたふりしてるだけだよ。
信じてるふりしてたら待遇が良くなるんだろ？
会社が倒産したら誰も鼻も引っかけなくなるから。
784:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:36:11 mnj7/u9IO
取り残された・・
ゆとりは学校も就職も楽なのかよ、まさに「勝ち組」だな
もう少し遅く生まれたかったな
もう、将来もないし、疲れたよ
785:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:39:02 ER8XOJSr0
>>783 にもあるように過去のような、家族的な経営や、忠誠心や義理もなく
優秀な人ほど待遇の良いところに流れていくだけになってしまったね。
そしてカスが残るっとｗ
氷河期は、特にそういった体験が多いから、一番忠誠心が低い。
俺が、そうだから分かる
786:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:39:07 dVUK941N0
>>772
だから、その言った事ができれば待遇は良くなりますよ。
実際、ウチでもかなり高い給料もらってるのはいますし。
同じぐらいの年齢、経験で倍近く差があったり
必要な人間は辞められると困るので、必然的に給料は高くなります。
会社に必要な人間ではなく、それになろうともしない人間の待遇を良くする必然性はないんですよ
あとは言うように信頼関係が大事。
私は結局マネジメントって泥臭いものだと思ってます。
本質的には、誠実になってこちらの本心をぶつける以外に方法はないでしょう
大きな会社はわかりません。
私の理屈が通じるのもせいぜい100人ぐらいまででしょう
100人ぐらいなら10人程度のリーダーでまとめられるから、
その10人ぐらいと泥臭い人間関係を作ればいい。
確かに大きな会社なら待遇とかも大事かもしれませんね
その会社の社員であること自体に価値があったり、いろんな要素が出てきそうなので
ま、お互い好きなことをしましょう。一回だけの人生ですから
787:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:39:36 yIqYsOqp0
>>780
ありがと。
もともと文系の商業科教諭なのでゆっくりと行こうかと。
今は情報の教員免許を取得中で平行して春試験を受けるつもり、その後ソフ開。
さて、そろそろ寝ないと朝が･･･
788:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:40:03 dbuzChre0
明日仕事ある人いるー？
ノシ
もう寝るよ。。。
789:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:41:07 WAqLjvc50
35歳までがニートに分類されそれから無職になるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
790:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:41:11 FZzWNRE10
>>780
平均450万は正しいと思うよ
無職も高額所得者も暇つぶし主婦アルバイトもひっくるめてるから
791:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:42:01 lA5OefxM0
待遇は下げます。それでモチベーションが下がるような守銭奴は要りません。
だけどそれに応じてくれたらあなたを全力で守るよ。
この言葉にだまされるあほな１～２割がいつまでも居座り続けるんだろう。
いい会社だぜ。宗教法人かなにかならな。
792:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:42:59 JT4taVBE0
>>784
取り残されたって一面的な見方だけどな
氷河期は就職は厳しかったが、
事業やるなら史上もっとも楽とも言える時期だった
ゆとりが就職楽なほど、そっちの分野には進出してこないから
ある意味氷河期は事業面では勝ち組だよ
793:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:43:31 rgUKGoZS0
>>786
矛盾してないか？
なんで必要な人間の給料が高いんだ？
必要なのは「お金に執着しない1，2割」なんだろ？
給料高くする必要ないじゃん。つまりあんたの言ってるのは嘘ばかり。
794:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:44:09 9IbV4tfm0
正社員率が一定以下の大企業にはペナルティを課せばよい。
795:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:45:23 HLM8Gmpu0
>>787
あ、教諭なのね。それなら基本情報からで問題ないか。
俺も会社の方針で獲らなきゃ昇進できないから取得しないと行けないんだよな。
お互いがんばろうぜ。
796:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:45:51 IJsNPDaL0
高校中退
↓
少年院
↓
大検
↓
公立大
↓
出会い系サイト
↓
ヤクザ
797:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:47:05 WQpnCTON0
>>786
＞必要な人間は辞められると困るので、必然的に給料は高くなります。
＞会社に必要な人間ではなく、それになろうともしない人間の待遇を良くする
必然性はないんですよ
そらそうだ
ただ普通はその評価に「忠誠」なんていう見えない物は入れないよね
社員だって「大事にしてやってる」みたいな見えない物では
評価されたと思わないんです。
シゴトに見合ったカネがもらえないならサヨウナラ
そういうものです。
忠誠心の無い労働者よりも、「義理」という美徳を盾に
理不尽な待遇を飲ませようとするブラックな会社のほうが
はるかに問題ですよね。
798:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:47:14 UgNXOXn40
>>786
ID:dVUK941N0の会社がどのくらい？と尋ねようと思ったら100人か。
ちょっと冷たい感じだけど、正解かもしれん。
うちの会社は200人、去年は結構辞めてもらった。でも可能な限り誠意は尽くしたよ。
799:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:53:18 4TQZOta40
高卒（18）
↓
結婚（19）
800:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:53:19 Vy22XOrm0
>>770
だめだめ。下の世代なんて。もう古きよき日本人の感覚とは違うから。
就職氷河期世代は本当に狭間世代。上とも下とも相容れない。
とか書いて思った。やっぱり、いちばん特殊な世代なんだなorz。
他人と比べるのでなく、答えを心の中に探すしかないんだよな、
俺たちの世代は。
801:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:53:29 ER8XOJSr0
なんかブラック派遣の経営側の人間が沸いてるなｗ
俺の会社の話じゃないが、出向先の話を・・・
そいつの会社は、碌な教育もしないで。勝手に育て！！
で、残業沢山しろ！！
しかも、年齢ともに技術が付かないから、給与も酷い。
そんな、ブラックな派遣業者に潰される技術者が多くて可哀相になる。
802:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:58:37 lA5OefxM0
>>706と>>786が同一人物かＩＤが同じ他人なのか気になるけど、まぁいいや。
アメリカは日本より一歩も十歩も進んだ格差社会だけど、低層の労働者のやる気のなさやいい加減さはすごいぞ。
店員とかめんどくさそうに応対するし、タクシーの運ちゃんも自分の好きな曲を歌いながら運転してる。
飛行機の組み立てなんか、ボルトがないからってガムで止めとこうとガムをはさんだりする。（冗談じゃなくて本当）
こういう社会なわけですよ。
別に俺は格差社会が悪いとは思わない。どんな社会だろうと良し悪しがある。
格差社会の上層は、社会保障や低層労働者の待遇に気を使わなくてもよい。
けれども、下層の働きがいいかげんになることも受け入れないとね。
今の日本では、上層に都合のいい格差社会のあり方に持っていこうとしてるから叩かれる。
803:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:58:45 UgNXOXn40
>>801
俺はブラック企業の経営陣じゃないよ、今の会社に派遣された唯の大企業のリーマン。
でその会社は、例えて言えば夕張市状態になってた。
804:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:59:03 uBOm3BYd0
>>759
日本人が虚勢されてるんじゃなくて、
その意思が他国のようにあっても、
それでも怖くて動けないくらい、
「出る杭を打つ」空気がこの国にあるんでしょ。
こうやって政治や派遣業者には散々文句言うのに、
いざフリーターや派遣社員が暴動起こしたら
「底辺のDQNは殺してしまえ！」とか言うのが２ｃｈの日本人だし。
何か奇抜な、世間一般の敷いたレールにちょっとでも背く行動をした人間を
どこまでも叩く島国文化が今でも残ってるよ。
805:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:59:05 1oFYtUmZ0
氷河期世代だとか言って、派遣の身分に文句垂れてるような甘ったれな奴らは、
鉄筋工なり型枠大工なりで家族養っていく気概も無い癖に、DQNを叩く資格も全く無いな
はっきりいってDQN以下
806:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:59:35 rgUKGoZS0
>>800
特殊な世代である理由がもうひとつある。
それはパソコン。
時代の変化のまさに真っ只中にいたわけだ。
上の世代はパソコンを「後から覚えた」世代。
下の世代はパソコンを「最初から使っていた」世代。
そのどちらにも属さないのが、世代内でも格差が大きいのが氷河期世代。
807:名無しさん＠七周年
06/12/04 01:59:47 dVUK941N0
>>791
会社って基本的に宗教と一緒だよ
でも騙されれば待遇がよくなるんならそれでいいじゃん
本心から騙されてみれば？
>>793
「全員に高い給料を上げたいと思っている」と書いたはずだが
>>797
私はだから逆に、評価がわかりやすすぎるとマズイ、と思ってる
ちょっとわかりにくくて不透明な部分があったほうがいい。
それを補うのは信頼関係。それで辞められるなら、それが私の力だったんでしょう。しょうがない
ブラックな会社はダメだ。それは会社が金しか考えていない
社員に「お金が全てじゃない」と言う以上、会社がそうなったらおしまいだよ
>>798
まだ100人達してないけどね。核になる人間を探してる最中です
今まではこれで上手く行ってるんで、しばらくはこのままがんばるつもり
>>801
俺のこと？派遣屋じゃないよ
もう寝るよ。まあみんながんばれ
808:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:01:09 znKPci5U0
小泉エセ改革の成果だな
809:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:01:23 HLM8Gmpu0
>>806
PCなんか興味次第だからな。
若い奴でもブラインドタッチができないのも大勢いるし。
810:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:01:24 YrJ5JNwU0
自分のモノサシでしか見れない人は幼いねぇ。
人それぞれ志望する会社の中身も形態も違うもんなのにぃ。
811:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:08:01 rgUKGoZS0
>>807
・・・矛盾した発言の言い訳が高い給料をあげたいと「思っている」とは恐れ入った。
なぜ下がったか、どうすれば上がるか説明すると言ってなかったっけ？
今度は一転して不透明な部分があったほうがよく、「信頼関係」で乗り切る、と。
嘘つきかつ精神論、まさにブラック経営者の鑑だな。
812:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:08:52 RKwYjjfg0
>>799
相手によりますがな
不安定な人間と結婚したらお終い
813:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:09:08 YrJ5JNwU0
↑
まさにこいつ
814:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:11:32 ER8XOJSr0
>>802
そうだな。
技術の低下、サービスの低下、モラルの低下。
俺自身は、設計だが疑問でならんｗ
短期的には、外注の設計者は安いし便利かもしれない。
しかし、そこから流出される情報のリスク
安全性の低下、品質の低下を経営者は、本当に考えてるのか？
短期的に儲けても、期間が短い外注がいては技術の蓄積も無い。
マジ不明だ
今後、安い外注が原発の保守をするとする
安全か？？？
今後、安い外注が設計した車にのるとする
安全か？？？
815:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:14:31 uBOm3BYd0
0.5ポイントしか増えてないの？
じゃあ昔から非正規雇用多かったんじゃん。
そうか。おばちゃんとかのパートがそうなんだから、
女が大半なわけで、依然男で非正規雇用は異常なの？
816:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:14:59 FUYqFPEu0
他人は批判するのに自分には甘い奴らばっか
817:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:16:05 lA5OefxM0
>>814
日本の場合、責任まで外注に押し付けて、
「外注先変えました」で済ます可能性だってある。
そういう無責任な格差社会はどうなんだろう。
818:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:16:29 RKwYjjfg0
>>816
他人に厳しく、自分に優しい！それが漢！
819:名無しさん＠七周年
06/12/04 02:16:51 /fwBs0KF0
こんなに早く、就職氷河期世代が社会のお荷物になる時期がやってきたのか。