06/12/03 15:46:05 0+Xo+1lg0
>>912
いや、会社が200人しかいないだけで、部の人数はもっと少ないよ。
だから誰がどこ出身かくらいは把握してる。
うちは某宮廷がやたら多い。
やっぱり身近なところしか知らないよな。普段接触ない人の出身大学なんて
興味すらないし。
929:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:46:15 CV24UcpK0
>>919
よく入社できたな。氷河期世代なのに。
930:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:46:22 lXhv93Gq0
就職氷河期世代です。
こないだ高校の同窓会がありました。
出席者は21人（男14名、女7名）
なんとその中で正社員やってるやつは4人だけだったんですねw
結婚して主婦やってる女3人を除いてあとは
契約社員、派遣社員、アルバイト、パート、無職…
底辺高校だったらまだこんなもんかって感じなんだろうけど
これでも一応進学校なんですよね。
ちなみに全員大卒で、そこそこの大学は出ています。
931:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:47:31 IV2CfZMrO
暗いスレだな
932:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:48:08 vtmIhNY00
造 反 組 だ け 再 チ ャ レ ン ジ （笑）
以上、安倍内閣でしたｗ
933:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:48:16 jhmqr5Tk0
>>930
すっげー暗そうな同窓会だなｗ
934:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:48:48 IXw+7HTV0
暗くて当然だろ
ゼネストでもして経団連どもに思い知らせなくちゃ死者達が浮かばれん
935:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:01 uy+y4wvd0
>>930
全米が泣いた・・・
もう、無茶苦茶だな、、、、ﾎﾝﾄ日本は滅びるよ、、、、ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ、、、、
936:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:03 CA6L5I6t0
漏れが小学生の頃にバブルが崩壊して
大学卒業するころには景気も回復していると親から
言われ続けてきた。２７になってようやく景気回復か。
937:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:09 igefoVwY0
熱意もない
やる気もない
努力もしない
もちろん役に立たない
これは俺の事です
938:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:15 ZQrnFeUx0
>>926
工学系だったら立命＞マーチだと思うけどな。地元のトップ私立は地元ポイントが加算されて就職は有利。
公立はってくくりはちょっとおかしいかもね。でも関東以外での就職ならマーチよりも偏差値の低い
駅弁のが良かったりするよ。マーチが強いのは関東地方のみだから。
939:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:40 CNdyHhfG0
>>923
結局、ミスマッチ大きいんじゃないのかな。
だって、どうみてもそんな文系のサラリーマンなんて飽和してるわけだから、ここ20年で
ぽこぽこできた新設私大文系なんてかなりヤバイ訳で、そういうところに進学するってもの凄いリスクだよね。
地方国立クラス、いや旧帝大でもかなりヤバイ状態なのに。
高卒でも年収1000万が最終的には取れるような高度技能系労働者の道をもっと充実させた方が良いんだけど、
奥田だとこの辺を真っ先に切りたいんだろうな。
940:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:48 3zKy8kiw0
いい大学出ているのに正社員じゃない奴って
好きで派遣とか契約やっているんだよね。
そうでもなきゃ説明がつかないだろ。
941:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:50:20 dyjnnoiD0
>931
企業側も「敢えて」氷河期を雇う理由が無くなったからな。
新卒なら脳味噌も感性も若くて償却期間が長い人が欲しい。
中途なら余所でノウハウ持ってる優秀な人が欲しい。
それ以外なら忙しい時だけ安く使える人（日本以外でも可）で充分。
942:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:50:50 gBQyWUvH0
>>920
この手のスレに、努力不足＆自己責任論者の工作員が、複数常駐してるのは
もう常識だから、上手い具合にスルーしていないと読んでられないよ。
それにしてもほとんど単発ＩＤでやってるのに、この人はお粗末だなｗ
943:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:50:58 kVeP5Vxm0
>>930
公務員いないの？
珍しいね。
氷河期だと試験で何とかなる公務員が多くなるよね。
高校や大学のレベルにもよるんだろうけど。
944:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:52:16 gi817/sq0
試験で公務員になれるならとっくになってるってｗ
945:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:52:24 Qf/iN+Ck0
>>940
全てではないですが技術者の場合、
派遣というか正社員じゃない方が収入が高い場合多いですよ。
946:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:52:41 whuZAnxI0
>>886
うちの会社は内定の懇親会とかで、氏名と大学名の名札つけてたよ
947:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:53:00 3zKy8kiw0
>>936
その景気回復も経団連・政治家・マスコミによるまやかしだからな。
経団連はそうやって労働者の奴隷化を図り、
政治家は増税や社会保険料増額の口実を作り、
マスコミは経団連の連中から言論統制を受けて報道している。
948:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:53:09 wC4PK6g80
>>940
ボーナスってのが苦手でねえ。給料日でもないのに数十間円も振り込まれて
いたりすると吐き気がするんだ。
949:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:06 ISQz06rj0
>>941
企業としてはそれでいいだろうけどね。経営的に間違っていないし。
ただ今のまま氷河期世代の大半が４０台に入ってしまうと
今の社会制度が崩壊する危機に直面すると思うね。
最低限自活できるレベルの収入を得る方策をうちださないと危ない。
で、それができるのは現時点で政権握っている政党にしかできない。
950:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:07 ZQrnFeUx0
技術に自信があるんだったら個人派遣最強だよ。20台で年収1000マン可能。
福利厚生とかないしリスクはでかいけど。
951:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:36 mPk6ud4K0
>>920
高卒で就職して30前ぐらいに結婚して出産して
最近子供が大きくなってきたのでパートを始めた主婦と見た。
952:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:55 gBQyWUvH0
>>946
ドラマの見すぎｗ
おおかた「不ぞろいのリンゴたち」を見て、真に受けたのだろうけど
それは都市伝説
953:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:55:15 CNdyHhfG0
>>950
IT業界には結構居るよね、社会保険費がかなり割高になるから、多めに稼がないと
元が取れないって言っていた。
954:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:55:56 KXXCtQ+P0
>>939
うーん。
うちの会社に大卒で入社して二年なのに既に特許を三つ（しかも三つとも実用的）もたらした技術者がいるけど本当に天才肌。
我が子の教育にと、そうなるためにお勧めの著書をと聞いたら、平家物語と武士道をプレゼントされた。
哲学さえあれば、技術はあとから勝手についてきますよ、と。
955:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:56:48 CA6L5I6t0
これから十年後どうなるんだろうな。
956:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:56:52 DwxBRifD0
>>930
正社員は激務長時間労働で欠席というわけ？
>>938
納得しないが、理解した。
マーチは地元関東で強ければ十分じゃね？
957:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:03 fEphH9dx0
これって男女含めてでしょ？
なんとなくだけど、男だけで調査したら、非正社員の割合はもっと高いんじゃない？
んで、それって、今後20年くらいの少子化、税収の減少を招く事を示しているんじゃないのか？
958:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:14 gi817/sq0
>>954
天才は教育者としては最悪だよｗ
959:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:26 Qf/iN+Ck0
>>953
うちに来て貰ってる人は、税金の関係でこれ以上の仕事は無理って言うよ。
どうしても緊急のときはタダでやってくれる
960:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:36 zofUJRrl0
そういえば成果主義って若年層だけに上司は言わせていた気がした。
上司である団塊世代とかその下の世代（バブル世代と団塊に挟まれた世代）
は若年層には偉そうに成果主義をのたまっていたけど、自分らは唯言っているだけ
だった気がした。おまえらの方が成果主義して欲しいって思ったよ。
961:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:58:13 ePnT0+lE0
>>940
なんでそう言う考え方になるのかなあ？
正社員の雇用枠が変わっていないなら、労働者側、つまり個人の意志だろうけど、
正社員の採用そのものが減っていた。
求人倍率の推移を見れば分かるけど、90年代は低い。
もちろん、普通に正社員になってる人たちもいるが、あぶれた奴も多いって事で。
国立大の人を同じ職場で見て、「ああ、こいつ悲惨だな」と思ったことがある。
962:>>954
06/12/03 15:58:28 KXXCtQ+P0
>>958
まさにｗ
いや、>>954の趣旨は、そういう天才を教育で作れるのかしら、と言いたかったんだが、適当に書いたら適当な文章になった。
963:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:59:00 0+Xo+1lg0
理系出身だと、出身大学も聞かれるが学部・学科・研究室自体もどこか聞かれるよな。
有名どころの先生のとこだとそれ聞くだけでどんなことやってたのかわかるし。
964:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:59:04 3zKy8kiw0
>>953
俺も転職する際に、転職先の正式入社までの繋ぎとして
少しだけ個人契約で仕事したけど、儲からせてもらったｗ
でも、国保の支払が月4ﾏｿだったときには驚愕した。国民年金は安いけどね。
やっぱり、普通に生活するなら正社員の方がいいよ。
忙しいけど・・・
965:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:00:00 gBQyWUvH0
>>953
社会保険じゃなくて、国民保険では？
966:サルノコシカケ
06/12/03 16:00:56 1ZEGdHG10
>>941
君の言っていることは正しい反面、正しくないよ。
つまりだ、経営的判断としてそれを下した。まぁ、勝手にしてくれ。だがね、その結果として
この世代が40代に入ったとき、君らの会社のうち実に５割ほどは潰れることになるだろうね。
今の君らの会社が手にしている利益、存分に内部留保しておくことをお勧めするよ。なん
せ、前借りだからね。
彼らの世代は決して少ない人数ではない。第二次ベビーブーム世代でかなりの人間がいる。
そういった層にこういった仕打ちをして、ただで済むと思っているなら、社会的義務を放棄して
経営にいそしんでいただいて結構。君らの経営者は、この状況、つまり現状がこの先もずっと
続くと思っているのが実におめでたい。
取り急ぎ釘をさしておくが、来年以降、この国の経済成長は確実に止まる。現状の景気拡大
云々も実のところ、売り上げはなんら伸びていない。利益だけが伸びている。それって利益の前
借りを、人件費カットという暴挙で生み出す伝家の宝刀使った結果だからね。合成の誤謬よろ
しく、皆がみなやってしまった。このツケは必ず支払うことになる。今年のボーナスやら給料ちょっと
アップしちゃったみたいだね。それ、経営判断としてまずいんじゃないかな？
967:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:25 kVeP5Vxm0
>>962
ひたすら古典を読ませればいいんだよ。
特に心裡駆け引きの強い贈答歌集。
言語と駆け引き能力に長けｔくる。営業向きだけど。
968:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:27 gi817/sq0
>>963
理系は専攻わかんないとね。。。医療系では人間関係、師弟関係で聞きたがるし。。。
文系でもなんていうか上下の格付けっていうかｗそんな感じで知りたがるｗ
969:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:41 ls7ZhoBk0
亥年現象とか逆亥年現象とかいろいろあるようだが
2007年は楽しみだ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
非正社員は意思表示した方がいいなｗ
970:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:43 Qf/iN+Ck0
ところで文系で派遣ってどんなのなの？
理系は大体わかるけど。
971:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:02:03 uy+y4wvd0
>>957
そそ、職安に真面目に通う失業率に表われる失業者だけ、もう諦めている人とか、自分で就職を
求人誌見てやってる人は数字に表われない、、、それを含めると物すんごい数字になるはず。
国勢調査を去年かな？やってるからﾎﾝﾄの数字を国は知ってるはず。
多分物すんごい数字が出てると思う、、、、怖くて発表できないだろうね。
就職氷河期世代が冷遇されてるのが、少子化の一番の原因だよね。
この世代を何とかちゃんと優遇措置を施さないと、国のｼｽﾃﾑそのものが滅ぶ・・・
972:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:02:18 IXw+7HTV0
奴隷が鎖の自慢し合ってるうちは支配者は安泰だ
奴隷が生き残り方について議論している時もまた危険ではない
だが奴隷が本格的に支配者の捕獲や狩猟を議論するようになったらどうだろう
973:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:03:17 dyjnnoiD0
>949
氷河期全員が無職ならそれもありなんだけど、
氷河期でも厚生労働省調べで2人に1人はまともに就業してる訳で、
勝ち組氷河期がより効率良く稼げる＝負け組氷河期を使う方向で収支をペイする方で国は動くんじゃないかと。
だから今から20年後くらいにはリッチな氷河期 vs プアな氷河期の攻防があると思う。
974:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:03:18 CA6L5I6t0
同窓会逝ってみるかな。。。
975:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:04:20 KXXCtQ+P0
>>966
氷河期世代を放置すべからずと言う意見には賛成するけど、景気拡大が人件費カットのツケ払いとして止まるかは疑問。
貴兄も言ってる様に、正社員の給料は上がっているから、彼らが消費を拡大する可能性がある。
二極化がより進捗するって事だわね。
976:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:04:46 gBQyWUvH0
>>971
と言うか、１の調査対象の「雇用者」には、無職とフリーターが含まれてない。
本当の意味での正規雇用者と非正規雇用者（派遣、契約、フリーター、パート、無職）
の割合は、おそらく五分五分なのでは？
977:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:05:01 CNdyHhfG0
>>971
そうだね、少子化の最大の要因は間違いなく経済問題（ロシアと全く同じ）なのにね。
政府の中のフェミの連中は金持ちが多いから、全くそんなこと言わないで女性の権利が・・・
とか自分の利権絡みの事しかやらない。
>>966
今の企業トップやってる団塊の世代は退職金貰って死ぬまで持てばいいからね、あとは野となれ山となれ。
978:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:05:52 DwxBRifD0
>>960
「求められる人材:長期的視野に立ち…」とかいってた企業が
長期的視野に立ってないのと同じだな。
まあ。弱点補強と考えれば正しいが。そう言えば即戦力がどうのと言ってたしｗ
979:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:06:06 TOg1HJj30
俺の職場にも派遣社員が居る
能力云々は若いんだしこれからだから別に文句言わんが、
彼らもそれなりにベテランになるときがくるだろう。そんときに派遣だから年収が低い
ってのはかわいそうだしおかしい。おんなじ仕事やってたらせめて手取りは同じになる
べきなんじゃないだろうか？
980:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:06:48 0+Xo+1lg0
>>973
まともに就職してる勝ち組氷河期世代も、氷河期じゃなかったら1-2ランク上の企業に
勤められてたはずだから、やっぱり世代だけで考えると氷河期はどう見ても負け組だよな。
981:サルノコシカケ
06/12/03 16:07:24 1ZEGdHG10
>>969
来年度は楽しみだね。おそらく、全ての人の脳裏に刻み込まれる地獄の一年になると思うよ。
俺が思うに来年度の自殺者数は４万人を越えると見ているね。一気に経済が傾くだろう。
内需産業はおめでたいばかしかいないことが、10月期のGMSやらの売り上げの統計を見てよ
くわかったよ。かれら、冬物が売れなかっただの、熱かったから鍋物系でうごきが鈍かったとかい
って、誤魔化しているが、売り上げが２％強落ちているってそんなことで説明つくものじゃないこと
くらい、わかっているはずなのにねぇ。
まだ、流通業界は自分達が立たされている現状というものが理解できていないようだが、このまま
来年度に突入したら、来年度は流通業界でリストラが激しく行われるだろうね。腹括っていたほう
がいいと思うよ。
ま、こんなのは序の口なわけで、来年度以降に訪れる地獄ってのはこんな幼稚なものじゃない。
定率減税撤廃、消費税増税、おまけにこっそり介護保険料の２０代への支払い義務適用なん
てものも出してくるかな、で、おまけに例の労働基準法の改悪（別名：組合潰し法案）が待っている
ってわけだ。しかも、今度、去年と同じく人件費カットの伝家の宝刀抜いたら、もう後がないよ。
982:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:08:13 boZnZhpbO
同じ仕事してたら給与格差は是正されるべきたが、
派遣にできるような仕事を正社員がやらなくなるだけでしょ。
今まで正社員だったやつが派遣に代わるだけ
983:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:08:39 uy+y4wvd0
>>976
うん、そうだった、、、、
やっぱり、氷河期世代は五分五分まで行くかもね、、、
ﾎﾝﾄ、国勢調査の数値を発表して欲しい、真の現状を・・・多分、地獄のはず・・・
984:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:08:52 ocRxCr5aO
氷河期世代の非正規社員は日本のお荷物になるので、北朝鮮に派遣しましょう。
985:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:09:54 dyjnnoiD0
>980
それは時代ごとにある運であってあるのが当たり前。
戦時中なら次男が割り食ってたけど、今では長男だったりな。
得した世代が卑近（真上のバブル世代）にあるからゴネてるだけ。
バブルだってバブル世代が起こした物じゃないし。
986:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:10:22 KXXCtQ+P0
>>981
正直只の恨み節にしか聞こえないｗ
まぁ来年の今頃には解るし、どうでもいいけどね。
987:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:11:23 3zKy8kiw0
>>979
そもそも、本来派遣や契約というのはその筋のスペシャリストがするべきなんだけどね。
基本短期なのだから、その場で発生した短期的問題を早急に処理してしまうような。
だから収入としては派遣・契約＞正社員でその分、個人事業主となるから
社会保障がない等のリスクを抱えるというのがあるべき姿。
今は収入が少ない上に社会保障もないというやばい状態だから問題になっている。
988:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:12:00 DwxBRifD0
>>984
今の時点では、いくら代わりがきくとはいえ重要な戦力ですよ。
989:サルノコシカケ
06/12/03 16:12:52 1ZEGdHG10
>>975
君は最期の文章をもう一度読んでいただきたい。
なぜ、経営判断として間違ったことやっちゃったねと言ったのかをね。彼らがというが、
氷河期世代の人数は彼らに該当する人数のおよそ２倍規模でいるわけ。
その層は完全に消費活動に貢献できない層となっておよそ１２年後くらいからその
影響はボロボロでてくる。とてもじゃないけれど、正社員の給料アップっていったって、
それって、単純に頭数少ないから平均値上がっただけの話で、それすらも内部留保
すべきだといっているわけだ（俺は決してこれが良いやり方とは言わないがね）
というのも、自らこの莫大な人数がいる層を放置したツケは必ず支払うことになる。
売り上げ減少を持ってしてね。てめぇで撒いた種だ、確実にてめぇで刈り取ることにな
るってわけだが、だったら、彼らを救済したほうがナンボもましなんですよ。今の正社員
の給料アップなんてするよりもね。
だが、この問題は文章よりも図にして示したほうが良く伝わるんだがね（
990:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:13:06 gi817/sq0
同一労働同一賃金が原則なんだが。。。多分なし崩しだろうな。
991:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:13:10 0+Xo+1lg0
>>985
当たり前の一言で済ましてほっといてるから取り残されてるんだろ、この世代が。
992:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:14:49 CNdyHhfG0
>>989
本質は、今の社会のリーダーである団塊の世代にとって氷河期世代は「要らない世代」だからだろ。
要するにあと15年程度持てば良いわけだから、別に幾らそんな長期的にはこの国は死ぬっても知ったモンじゃない。
30年後の団塊の世代にとって日本が消えても別に何も痛くない。
993:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:14:53 boZnZhpbO
いやしかしおまいら氷河期世代の親はたんまり給料もらってるんだから遺産に期待汁
994:サルノコシカケ
06/12/03 16:15:17 1ZEGdHG10
>>983
国勢調査はすでに形骸化していて統計データとしての質はとてもじゃないが
使えるレベルにはないですよ。
日経平均株価で景気を語るくらい馬鹿な話です。昔と違ってね。
995:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:15:19 uy+y4wvd0
今の退職者の連中なんか凄いよ、まだ、頭の中が高度経済成長ってのもいる。
｢ｵﾚは大企業の部長だったから、それに見合うアルバイトをくれ！｣
とか平気で言ってるから、その高年層の連中は自分達のした事を思い知るだろう。
年金支給まで後、5年ｗ
その間に、今の氷河期世代の地獄を味わって欲しい、おまいらが作ったシステムだから。
996:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:16:20 J9FQG0Yy0
昭和51年生まれ、大学院修了して今年から非常勤講師に就任。
今年は３コマ、来年は６コマ…俺はまだラッキーみたいだ。
997:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:09 boZnZhpbO
1000なら氷河期世代に春が来る
998:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:28 JJ3tEl/S0
>>992
不思議な話だよな。
まさに自分の子供の世代を「いらない」だなんて。
少子化か。親に捨てられた子が子供を欲しがるとでも思ってるのかね。
999:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:45 Qf/iN+Ck0
今年春の新卒の営業さん、早稲田卒でイギリスに留学してきたらしいのに英語が全くで。
海外向けの商品が多いのになぁ。
こんなんあるから学歴に対してえ？っと思う。
というか留学って旅行と聞いてしまった。
1000:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:48 Hm79gAS30
1000なら日本で暴動が起きる
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