06/12/03 15:14:03 CNdyHhfG0
>>838
大企業の経営層にとっては日本人よりも【遙かに】中国人やベトナム人の方が優秀に見えている。
見かけ上の貨幣レートの問題なんだけどね。
>>844
だから、上位2割以外はその多くが格差社会に喰われたわけでしょ。
地方社会は悲惨な状態だよ、親のコネだけが勝負で、コネが無ければ、～終了～
849:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:14:27 IXw+7HTV0
>>839
なかなか面白い光景だな
そう言えば奥田は昔フィリピンに数年間左遷させられていたらしいが
まさかそこで「貧乏人はここまでいたぶってもいいんだ」みたいな事思ったんじゃなかろうか
奥田がもしも日本をフィリピン化しようとしているとしたら・・・
850:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:15:09 0edt1vtG0
>>840
キヤノンとかニコンとかの光学メーカーに行ってレンズ研磨を極めれば部長クラスの待遇が与えられるらしいけど、
高卒で一流の職人になるのはそれはそれでエリートであって、それなりの大学に行くよりもずっと難しい道なんじゃないか？
結局、
大卒のエリート＞高卒のエリート＞並の大卒＞並の高卒
という順番になるのは誰が見ても明らかな気がするが
851:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:15:22 FBa5TlFm0
結論
人 類 は 消 滅 す べ き
852:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:15:42 H5iEJA7e0
>>840
高卒でずっと同じ職場にいられるやつがいると思ってんのお前？
853:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:17:00 gi817/sq0
高卒の状況。。まじでわかんない。接点がないから詳しいやつ説明してよ。。
854:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:18:43 0KT6xOX10
入社して高卒がいるのを知ると萎えるよね。派遣ならまだ許せるが
855:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:18:46 oOS3Z+fr0
>>850
高卒エリートっていわば才能勝負みたいなもんで
（松井や松坂だって高卒なわけだし）
そういう人間をサンプルにして学歴の価値を推し量るのは
どう考えても間違ってるわな
856:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:20:05 Acnl+qzy0
>>839
戦前は血盟団事件で政治家・財閥指導者が暗殺された
その結果「財閥の転向」と称して、ほんの慰み金を福祉に差し出した
857:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:20:26 dyjnnoiD0
>844
偏差値や学歴が企業にとって何のメリットがあるか当人が説明できないのに、
根拠も無く「俺は中国人よりも優秀だ」と言って誰が納得できる？
学歴と偏差値は「自分は学校の勉強はできました」の証明書に過ぎない。
858:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:20:26 CV24UcpK0
松下や東芝の現場職員は、かなりリストラされたりして社会問題になってるくらい。
殆ど報道されないが。（ｗ
松下幸之助の理念なんて、もうないようだ。
859:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:20:36 0edt1vtG0
>>852
時計メーカーとか光学メーカーに正社員採用された高卒は終身雇用が前提だと思う。
今後数十年にわたって徒弟制度のもとで職人として腕を磨き、
自分が熟練工になった後は後進を指導することが期待されてるわけだし。
860:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:21:03 CNdyHhfG0
>>856
欧米の実業家の寄付ってのはあれをやらないと暗殺団がでるからだろうと思うよ。
日本でもそういうテロが必要な時代になってきたと思う。
861:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:21:28 FBa5TlFm0
社員２人の駄菓子屋に入社した
社長は店主で妻は副社長
二人とも朝から晩まで動かない
862:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:21:43 ePnT0+lE0
最近は競争が駄目だという教育をやっているが、
良い学校を出た奴が良い会社に入れるのは当たり前。
平等なんてまやかし。
将来、ブラック企業に入らないためにも、学生諸君は自分の将来をよく考えるべし。
863:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:22:13 zkRdwWXLO
>>849
横レスだけど、日本がフィリピン化してるのは同意。
エリートは海外へ、もしくは高学歴エリート、貧乏人は低賃金で働き、子沢山だから底辺の公立学校しか行けずに国内に居続けるしか道がない、っていう悪のスパイラル。
それに人が自己中で、なおかつ町が汚い…みたいな。すごく似てるし、恐いよね。
864:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:23:07 CNdyHhfG0
>>857
そう、結局、行き着く先は「世界の中国化」ということで、世界の全ての人が中国人と同じ待遇になる。
最初のその先駆けが氷河期世代でもある。
奥田から見れば、日本人は全てクビにして中国人に入れ替えたいんだろうな。
865:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:24:18 sYhcea640
>>848
コネがないなら固定資産売り払って都会に出てきたほうがマシだよ。
866:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:24:39 dyjnnoiD0
>850
レンズと電波（共に反射物）は厳しい。
極めて食えるレベルなら刀鍛冶になって食う方が楽かも知れない。
それに部長の数の方が腐る程多いんだから部長になる方が楽だな。
もっとも大卒で課長補佐くらいで放出されるのが一番使えないんだけどな。
高卒は現場があるから、現場で使えれば食っていける。
867:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:24:48 YGPHNEQS0
3分の1かぁ～、まだまだ甘いなｗ
ま、この調子で目指せ！50％超え！その先にまってる”美しい国ｗ”日本のすばらしい未来に向かって！ｗｗｗヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬ
868:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:24:57 MFX3loqP0
>>852、855
平均以下の大卒の悲惨が滲み出たのが今回の記事の内容だと思うんだが
そりゃ地方国立以上の大学行ける奴ならそっち行った方が良いに決まっている
それ以下の奴の現状を見たら同じ知能レベルで高卒就職した奴の方がマシだったりするわけ
869:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:25:07 CNdyHhfG0
>>863
結局、欧米以外の国は全てそうなるんだろうな。
中国もそうだし、韓国だってインドだってそうだ。
この世界で真に豊かな世界を実現できたのは欧米だけでしたって落ちになる。
欧米植民地主義は結局新たな形で勝利を収めた。
870:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:25:17 my2FUBES0
今はもう春なの？？？？
就職出来るの？？？
でも歳が・・・・・
871:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:25:22 gi817/sq0
都会は仕事はあるからね。物価もものによっては安いし。。。
地方は酷そうだよ。。
872:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:26:17 CV24UcpK0
しかし、高卒の実態って俺も分からんな。Ｆランクの大学出た奴は
なかなか厳しいみたいだが。
873:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:26:21 VMC+FLj70
就職氷河期世代は、格差世代でもあるね。フリーター、契約が他世代より多いけど、
時代の流れに乗った億万長者経営者や個人投資家が多いのもこの世代。大手正社員は、
この世代ではたいしたことない印象。
874:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:26:34 ZQrnFeUx0
>>852
大卒にまでなって同じ職場にいようと思ってんのお前？
まぁ愛知県なんかの賃金はトヨタ系高卒現業＞２流大卒中小がデフォだよ
875:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:26:35 oDoG75HT0
アレはイヤ、コレはイヤで何が氷河期だｗ
876:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:27:18 CNdyHhfG0
>>865
地方のコネ無しからの成り上がりは必死に勉強して地方国立大学理系に入ることしかない・・・
コネがあれば地方公務員だろうけど・・・
877:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:27:26 I8gCdMv1O
つか氷河期世代だけど
未だに就職出来ずにブチブチいってる奴って
基本的に無能で空気も読めない痛々しい奴だけだよ
そんなやつら救ってやる必要は無い
878:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:27:31 UDCptXx20
できる奴は大学＋スクールでスキルアップしてるよ。
今どき、大学だけに胡坐かいてたら、希望の職なんぞ無理。
879:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:27:48 Qf/iN+Ck0
近大の就職課の件を今知って笑いました。
就職課なら実質の求人倍率や就職率なんて肌で感じる程わかるだろうに。
880:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:27:59 IXw+7HTV0
>>858
悲しい話だよなホント
それにしても
奥田や御手洗の趣味って「葬式のハシゴ」だったりして
881:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:28:12 dyjnnoiD0
>864
そうはならない。作業者と開発者と営業の全てが中国人になったら
それは今の中国でしかない。奥田は作業者に投資しないようにしたいだけ。
中国人にトヨタ式の営業はできないからな。
882:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:28:20 RybCusgV0
>>877-878
右翼は就職せられないのを個人の責任にする。
883:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:28:50 sYhcea640
>>869
欧米人は身内（白人には優しい）
アジア人は身内に厳しく外に弱い。
アフリカ人は部族争いから抜けてない。
結局、白人の掌で国内の足の引っ張り合いを利用されてんだよね。
884:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:28:52 FBa5TlFm0
明治中央以下の奴らってどんな就職活動してんだろうな
高卒なんてまったくわからん
885:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:29:00 p69CP+C/0
「たとえばサービス残業ですが、工場労働者とオフィスワーカーに同じ基準をあてはめるのはおかしい。
ホワイトカラー・イグゼンプション（ホワイトカラーに対する労働時間の規制をなくすこと）。これを早くやらなければならない。
サービス残業が悪いというなら、年俸制にするとか、残業という概念そのものをなくすとか、そういうふうにしなければ、
２１世紀の知的集約社会の働き方に対応できない」
「一握りのエリート（非常に専門性の高いプロフェッショナルや『自分の頭と腕』でやっていける者）は無限の価値を持っている
わけだから、そういう人が知識集約型社会をつくる。それ以外は大部分のそういう人になりえないアザーズという人たち。
クリエイティブでイノベイティブな人は世界のどこへ行っても豊かになれる。そうでない人は、世界の一番安いところへ引きずられてしまう。世界はこうして貧富の格差の大きい社会へなるでしょう」
「コア社員の数を鉛筆の芯のように細くする一方、その周りを取り囲む木の部分は成功報酬型の社員、さらにその周りに
パートタイマーやアウトソーシングを置く。必要に応じて木の厚さを調整出来るようにしておく・・・鉛筆型の人事戦略」
「コアの社員に不景気だから辞めてほしいとか、景気がいいからきてほしい、と言うようなことはできない。
コアの社員には長くいてもらって、非正規社員で（調整できるような）配置をする。
この国際競争の中で日本が先進国として生き残るためには、そうした経営努力をしなければならない」
「雇用の権利はあるけれど、解雇の権利はないなんておかしい。解雇によって新たな雇用が広がる可能性もある。」
「戦後ここまで豊かになったのは企業が頑張ってきたからであって、その企業を殺すようなことをしてはいけない。
国が制度かなんかで邪魔してもらったら困る」
「そもそも安定（雇用の安定も含めて）なんてものはないと思っている。あした安全だという保障はない。
安定を企業に求めるのではなく、やはり自分の努力です」
ｂｙ 前規制改革・民間開放推進会議議長、宮内義彦オリックス会長
886:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:29:01 KgugvUcaO
>>840
普通、誰がどこの大学出てるかなんて把握してるのは直属の上司や仲のいい同期ぐらいなんだが。
なんか妄想たっぷりのレスだな。
887:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:30:13 gi817/sq0
>>881
そういやシナの大卒が就職難とか言ってたな。。。まああたりまえかｗ
888:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:30:42 I8gCdMv1O
>>878
なんかね希望と理想は高いけど努力やバイタリティーは皆無
だけどプライドだけは人一倍
正直、救ってやる必要は無い
889:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:30:54 0edt1vtG0
>>868
普通の労働者としての立場で考えると、高卒の勝ち組は公務員かもね。
III種・初級の多くは課長補佐級で定年だけど、中央官庁の課長補佐級というのはけっこう立派なもの。
本省課長クラスになれる可能性も1%くらいはあるし、局長クラスも前例が無いわけじゃない。
（ただ、そういうのは、大学に行ける頭はあったけど家庭の事情で就職とか、そういう人じゃないかと思うが）
890:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:31:00 NnzEuMHs0
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15倍）
2 カナダ 29,807 （1.48倍）
3 アメリカ 44,688 （1.40倍）
4 イギリス 32,082 （1.36倍）
5 イタリア 27,229 （1.35倍）
6 フランス 24,895 （1.03倍）
7 ドイツ 24,348 （0.95倍）
単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する比率
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15倍）
2 カナダ 29,807 （1.48倍）
3 アメリカ 44,688 （1.40倍）
4 イギリス 32,082 （1.36倍）
5 イタリア 27,229 （1.35倍）
6 フランス 24,895 （1.03倍）
7 ドイツ 24,348 （0.95倍）
単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する比率
891:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:31:13 YGPHNEQS0
>>877
だとして、そんなﾔｼが「3人に1人」いやこれからますます増えようとしてるわけでｗ
どんな未来が待ってるのかな？ｗいや彼らを救うべきと言ってるんじゃなくて、
他ならぬ”君自身”を救うためにｗもう少し広い長期的な視野でもの見てみたほうがいいかもわからんねｗ
892:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:32:07 IdqHpVjY0
日本を動かしてる糞役員たちが非正社員雇用を増やしてるんだからしょうがないじゃん
経済の成り行きが不透明だから慎重になってるなんて嘘
安価で切り捨てやすいからだろ
893:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:32:13 CNdyHhfG0
>>887
中国ですら「美味しい文系の仕事」は無いって事だよな。
文系は確かにかなりヤバイんだが、理系は選り取り見取りって話だし。
結局、文系ってのは余程の高学歴か要領の良い奴、コネの有る奴じゃないとこれからはヤバイって事だ。
894:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:32:46 ePnT0+lE0
中国では物価が安いから、給料が安くても問題ないが、
日本ではそうもいかない。
こっちの三流大卒を雇うなら同じ賃金で、日本語も英語も使える中国人エリートを雇える。
20分の1。
企業が合理化を図るならそうならざるを得ない。
氷河期世代と言ってるけど、中国への進出による産業の空洞化が原因。
本来なら政府が規制しないといけないが、
この国のマスコミも政府も野党も当てにならない。
895:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:33:03 I8gCdMv1O
>>886
駄目だよ童貞君の妄想を否定しちゃ
妄想が最期の拠り所なんだから
896:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:33:31 Qf/iN+Ck0
高校って同時に何社も受けれないよ。
学校が持ってきた会社から選んで1社受けて落ちたら次みたいな。
それも高校の先輩がやたらいるわけでって感じだよ。
友達の弟に聞いた範囲だが
897:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:34:40 MFX3loqP0
>>886
大企業だと学閥に近いものがある
大学名なんて高卒の人にはわからんから「同じ大卒」なのに
出世できてるできていないの評価がくだされるってわけ
898:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:35:15 I8gCdMv1O
>>891
益々増えて仲間が欲しい君の願望を語られてもね～
恥ずかしい奴だな
899:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:35:52 ZQrnFeUx0
>>886
いや840は事実に近いと思う。
誰がどこの大学とかは分らんけどどこの大学の人が多いというのは分る。
実際マーチ以下の人がする就職活動とそれ以上の私立と公立大の人がする就職活動は
選択する企業群がかなりはっきりした線で区切れるよ。一部上場以上のメーカーなら
基本は国立、私立も最悪立命レベルか地元のトップ私立だよ。
900:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:36:02 FBa5TlFm0
俺も入社から７、８年は帰宅後も土日も勉強漬けだったからな
ぐずぐず文句ばかりたれて、甘いんだよ
無能の上に努力もしない
まあせいぜい奴隷になって細々と惨めな人生送ってくれ
901:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:36:19 DwxBRifD0
>>814
氷河期以降(だと思うけど)は、面接の場で、
人生設計的なことや何がしたいかみたいなことを聞いてたから、
それを建前ではなく、本気でつき詰めて考えて、答えて受かった奴は
「こんなはずじゃなかった」になるのかな。
>>816
奴隷的正社員もいれると３分の１程度じゃきかないよ。
902:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:36:25 0+Xo+1lg0
>>886
でかい会社だとそうなのか？200人くらいしかいない中小だけど、最低でも
部内の人間くらいは出身大学わかるよ。
歓迎会とかで、どこ大出身ですとか自己紹介しないのか？
903:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:36:27 J6I67iRn0
>>722
君も苦しいんだね
書いて少しでも楽になれたら、いいね。
904:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:36:35 959UrvmU0
同じ仕事を安い賃金でやる奴がいれば、企業はそっちを雇うわけで。
外国人労働者をどんどん雇って、日本人が割を食ってるだけだと思うが。
内勤の事務職も今はパソコンが主流で人材はさほどいらない。
売ってくる部隊しか人材は必要ないんじゃないかな。
簡単に言えばさ。
905:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:36:58 z4R9daoHO
>>897
100％あるよ
そして、年齢下の人が上司になりアゴで使う
906:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:37:20 CNdyHhfG0
>>896
高卒の一番の勝ち組は間違いなく現業系公務員だね。
彼らは待遇もそうだし、組合がかなり強いのでなかなか首にならない。
それに電通のミニ版みたいな地方のしがらみも沢山あるわけで・・・
907:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:38:19 Qf/iN+Ck0
>>897
技術者では一概にそれは言えないな。
高学歴や同じ大学だろうがソース読むのも難しい奴とかより
使える奴が好まれる。
上で高卒の人まだまだ残ってるし、組み込み系だが。
908:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:38:43 kVeP5Vxm0
>>906
もうとっくに採用してないって。
そうした仕事は外注。
909:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:39:02 dyjnnoiD0
>893
そりゃあ中華思想でプライドが高くて北京大学ﾏﾝｾｰで声がでかくて融通が利かなくて
金に汚い文系の事務職なんて、当の中国企業はおろか世界中の何処の企業も雇わないだろｗ
910:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:39:06 959UrvmU0
技術職はそうだね。
学歴に関係なく、腕が勝負かな。
911:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:39:39 H8xWuVeA0
自己責任って本当にいい言葉だよな
どんな出来事でも それは自己責任 って言うだけで済む
マジ最高
どんな資格とっても就職だめなのは自己責任、努力が足りないから
仕事で失敗すれば自己責任
仕事の責任擦り付けられても、そんなことになるような事体に陥った責任はお前にあると
何もしないのが悪いと自己責任、余計なことをするなと自己責任
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912:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:39:41 I8gCdMv1O
>>902
200人集めて歓迎会？
…研修じゃなくて歓迎会？
何やってる会社なんだ？
913:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:40:00 boZnZhpbO
地方現業系公務員はコネないときつい。
914:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:40:03 ZQrnFeUx0
学閥はないけど同卒の忘年会とかはあるよね。で上司は同卒の部下をかわいがる。
915:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:41:18 YGPHNEQS0
>>898
願望でもなんでも無く現実ジャンｗ
むしろ現実の企業やキミらの論理＝目先の利益追求、合理化追求に基づいていけばそうならざるを得ないでしょｗ
というわｋで漏れの言ってることが願望だとすればそれは他ならぬキミら自身の願望な罠ｗ
916:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:42:10 ZQrnFeUx0
コネってあるかないかじゃなくて作るものだよ。
親戚のおっさんの知り合いの知り合いの知り合いの・・・
って感じでも十分通用するコネになりうる。
917:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:42:17 mPk6ud4K0
>>912
素直に読めば部内の歓迎会だろ。
918:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:42:20 Qf/iN+Ck0
やっぱ文系と理系って違うもんですね
メーカーでも開発と営業なら全く違うんでしょうね。
919:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:42:22 rbLTtgaJ0
熱意は平凡、努力もしない
会話はつまらず、でもなんだか偉そう
いつもボソボソ喋りながら、批判とプライドだけは一人前
うちの氷河期世代の奴
920:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:42:50 J6I67iRn0
829 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/03(日) 15:05:42 ID:FBa5TlFm0
こういう記事を読むと
４２で時給８２０円のパートやってる俺は勝ち組だなって
心底思うよ
900 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/03(日) 15:36:02 ID:FBa5TlFm0
俺も入社から７、８年は帰宅後も土日も勉強漬けだったからな
ぐずぐず文句ばかりたれて、甘いんだよ
無能の上に努力もしない
まあせいぜい奴隷になって細々と惨めな人生送ってくれ
パートやってるのに入社？ ７，８年勉強？
精神分裂？ ちょっと怖いよ
921:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:43:07 KgugvUcaO
>>902
大手電機メーカー(三洋ではないｗ)だが、しないなあ。
922:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:43:14 0edt1vtG0
>>907
ただ、学歴と能力は正比例はしないけど、相関はあるような気がする。
東大出の後輩とか、やっぱ飲み込み早いし、気が付くと自腹で参考書買いこんで勉強してたりするし。
そういう例が続くと、上司も
「こいつはいい大学でてるから、たぶん仕事もできるんだろう」と「予想」するようになる。
で、その予想がそこそこの精度であたるなら、採用基準に学歴を入れたほうが採用の効率もよくなる。
923:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:43:35 zofUJRrl0
>>894
そのとおりだと思うよ。
自分（1974年産まれ氷河期時代就職者）が某電気材料メーカーに
勤めたときの感想なんだけど、取引先の大手電気メーカーの
国内工場だった製品がいきなり工場自体を中国へ移転してしまって
一人の営業マンの行く取引先が別の営業マンの取引先になってしまって
その営業マンが可哀相になったよ。国内営業と海外営業は違う人が
担当していたから。だからそうやって色々なメーカーが中国へ
進出するから今の日本の製品の品質に問題が出てくるのだと思う。
日本人は真面目だし、細かいから今まで問題が余り出てこなかったのに、
昨今でてきているのって10数年前の結果だと思う。
やはりこれじゃあ日本の品質のよい製品というイメージもがた落ちだから
日本へ戻すべきだと思う。氷河期時代の人の就職先が工場でも良いと思う。
要は働く場を提供する事も大切だという事。
政府は本腰をあげてこれを実践すべきだと思う。
924:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:43:57 CNdyHhfG0
>>916
その通りで、そのコネってのは良い大学ほど見つかる可能性が大きいのも事実だ。
コネ探しに大学って場のチカラは非常に大きい。
だから、単純に学歴云々だけじゃなくて、コネを見つける場としての大学の価値ってのが大きいよね。
東京の有名私大が強いのはまさにこれだし。
925:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:44:17 oDoG75HT0
>>911
うん。そのとおりだよ。人間は、自分の行動の結果に対して責任を負う。
926:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:44:52 DwxBRifD0
>>899
立命とか地元のトップ私立とかってどうみてもマーチ以下。
公立大って括りもおかしい。
上の「マーチ以下」っていうのは「マーチ未満」の間違いか？
927:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:45:05 H8xWuVeA0
>>919
それは確かにそういう傾向はあるし実際多いと思う
ただお前が口を開けば下ネタ、ギャンブル、女の話しかしないような奴ならお前の方がうんこ
928:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:46:05 0+Xo+1lg0
>>912
いや、会社が200人しかいないだけで、部の人数はもっと少ないよ。
だから誰がどこ出身かくらいは把握してる。
うちは某宮廷がやたら多い。
やっぱり身近なところしか知らないよな。普段接触ない人の出身大学なんて
興味すらないし。
929:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:46:15 CV24UcpK0
>>919
よく入社できたな。氷河期世代なのに。
930:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:46:22 lXhv93Gq0
就職氷河期世代です。
こないだ高校の同窓会がありました。
出席者は21人（男14名、女7名）
なんとその中で正社員やってるやつは4人だけだったんですねw
結婚して主婦やってる女3人を除いてあとは
契約社員、派遣社員、アルバイト、パート、無職…
底辺高校だったらまだこんなもんかって感じなんだろうけど
これでも一応進学校なんですよね。
ちなみに全員大卒で、そこそこの大学は出ています。
931:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:47:31 IV2CfZMrO
暗いスレだな
932:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:48:08 vtmIhNY00
造 反 組 だ け 再 チ ャ レ ン ジ （笑）
以上、安倍内閣でしたｗ
933:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:48:16 jhmqr5Tk0
>>930
すっげー暗そうな同窓会だなｗ
934:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:48:48 IXw+7HTV0
暗くて当然だろ
ゼネストでもして経団連どもに思い知らせなくちゃ死者達が浮かばれん
935:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:01 uy+y4wvd0
>>930
全米が泣いた・・・
もう、無茶苦茶だな、、、、ﾎﾝﾄ日本は滅びるよ、、、、ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ、、、、
936:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:03 CA6L5I6t0
漏れが小学生の頃にバブルが崩壊して
大学卒業するころには景気も回復していると親から
言われ続けてきた。２７になってようやく景気回復か。
937:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:09 igefoVwY0
熱意もない
やる気もない
努力もしない
もちろん役に立たない
これは俺の事です
938:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:15 ZQrnFeUx0
>>926
工学系だったら立命＞マーチだと思うけどな。地元のトップ私立は地元ポイントが加算されて就職は有利。
公立はってくくりはちょっとおかしいかもね。でも関東以外での就職ならマーチよりも偏差値の低い
駅弁のが良かったりするよ。マーチが強いのは関東地方のみだから。
939:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:40 CNdyHhfG0
>>923
結局、ミスマッチ大きいんじゃないのかな。
だって、どうみてもそんな文系のサラリーマンなんて飽和してるわけだから、ここ20年で
ぽこぽこできた新設私大文系なんてかなりヤバイ訳で、そういうところに進学するってもの凄いリスクだよね。
地方国立クラス、いや旧帝大でもかなりヤバイ状態なのに。
高卒でも年収1000万が最終的には取れるような高度技能系労働者の道をもっと充実させた方が良いんだけど、
奥田だとこの辺を真っ先に切りたいんだろうな。
940:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:49:48 3zKy8kiw0
いい大学出ているのに正社員じゃない奴って
好きで派遣とか契約やっているんだよね。
そうでもなきゃ説明がつかないだろ。
941:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:50:20 dyjnnoiD0
>931
企業側も「敢えて」氷河期を雇う理由が無くなったからな。
新卒なら脳味噌も感性も若くて償却期間が長い人が欲しい。
中途なら余所でノウハウ持ってる優秀な人が欲しい。
それ以外なら忙しい時だけ安く使える人（日本以外でも可）で充分。
942:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:50:50 gBQyWUvH0
>>920
この手のスレに、努力不足＆自己責任論者の工作員が、複数常駐してるのは
もう常識だから、上手い具合にスルーしていないと読んでられないよ。
それにしてもほとんど単発ＩＤでやってるのに、この人はお粗末だなｗ
943:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:50:58 kVeP5Vxm0
>>930
公務員いないの？
珍しいね。
氷河期だと試験で何とかなる公務員が多くなるよね。
高校や大学のレベルにもよるんだろうけど。
944:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:52:16 gi817/sq0
試験で公務員になれるならとっくになってるってｗ
945:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:52:24 Qf/iN+Ck0
>>940
全てではないですが技術者の場合、
派遣というか正社員じゃない方が収入が高い場合多いですよ。
946:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:52:41 whuZAnxI0
>>886
うちの会社は内定の懇親会とかで、氏名と大学名の名札つけてたよ
947:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:53:00 3zKy8kiw0
>>936
その景気回復も経団連・政治家・マスコミによるまやかしだからな。
経団連はそうやって労働者の奴隷化を図り、
政治家は増税や社会保険料増額の口実を作り、
マスコミは経団連の連中から言論統制を受けて報道している。
948:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:53:09 wC4PK6g80
>>940
ボーナスってのが苦手でねえ。給料日でもないのに数十間円も振り込まれて
いたりすると吐き気がするんだ。
949:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:06 ISQz06rj0
>>941
企業としてはそれでいいだろうけどね。経営的に間違っていないし。
ただ今のまま氷河期世代の大半が４０台に入ってしまうと
今の社会制度が崩壊する危機に直面すると思うね。
最低限自活できるレベルの収入を得る方策をうちださないと危ない。
で、それができるのは現時点で政権握っている政党にしかできない。
950:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:07 ZQrnFeUx0
技術に自信があるんだったら個人派遣最強だよ。20台で年収1000マン可能。
福利厚生とかないしリスクはでかいけど。
951:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:36 mPk6ud4K0
>>920
高卒で就職して30前ぐらいに結婚して出産して
最近子供が大きくなってきたのでパートを始めた主婦と見た。
952:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:54:55 gBQyWUvH0
>>946
ドラマの見すぎｗ
おおかた「不ぞろいのリンゴたち」を見て、真に受けたのだろうけど
それは都市伝説
953:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:55:15 CNdyHhfG0
>>950
IT業界には結構居るよね、社会保険費がかなり割高になるから、多めに稼がないと
元が取れないって言っていた。
954:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:55:56 KXXCtQ+P0
>>939
うーん。
うちの会社に大卒で入社して二年なのに既に特許を三つ（しかも三つとも実用的）もたらした技術者がいるけど本当に天才肌。
我が子の教育にと、そうなるためにお勧めの著書をと聞いたら、平家物語と武士道をプレゼントされた。
哲学さえあれば、技術はあとから勝手についてきますよ、と。
955:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:56:48 CA6L5I6t0
これから十年後どうなるんだろうな。
956:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:56:52 DwxBRifD0
>>930
正社員は激務長時間労働で欠席というわけ？
>>938
納得しないが、理解した。
マーチは地元関東で強ければ十分じゃね？
957:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:03 fEphH9dx0
これって男女含めてでしょ？
なんとなくだけど、男だけで調査したら、非正社員の割合はもっと高いんじゃない？
んで、それって、今後20年くらいの少子化、税収の減少を招く事を示しているんじゃないのか？
958:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:14 gi817/sq0
>>954
天才は教育者としては最悪だよｗ
959:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:26 Qf/iN+Ck0
>>953
うちに来て貰ってる人は、税金の関係でこれ以上の仕事は無理って言うよ。
どうしても緊急のときはタダでやってくれる
960:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:57:36 zofUJRrl0
そういえば成果主義って若年層だけに上司は言わせていた気がした。
上司である団塊世代とかその下の世代（バブル世代と団塊に挟まれた世代）
は若年層には偉そうに成果主義をのたまっていたけど、自分らは唯言っているだけ
だった気がした。おまえらの方が成果主義して欲しいって思ったよ。
961:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:58:13 ePnT0+lE0
>>940
なんでそう言う考え方になるのかなあ？
正社員の雇用枠が変わっていないなら、労働者側、つまり個人の意志だろうけど、
正社員の採用そのものが減っていた。
求人倍率の推移を見れば分かるけど、90年代は低い。
もちろん、普通に正社員になってる人たちもいるが、あぶれた奴も多いって事で。
国立大の人を同じ職場で見て、「ああ、こいつ悲惨だな」と思ったことがある。
962:>>954
06/12/03 15:58:28 KXXCtQ+P0
>>958
まさにｗ
いや、>>954の趣旨は、そういう天才を教育で作れるのかしら、と言いたかったんだが、適当に書いたら適当な文章になった。
963:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:59:00 0+Xo+1lg0
理系出身だと、出身大学も聞かれるが学部・学科・研究室自体もどこか聞かれるよな。
有名どころの先生のとこだとそれ聞くだけでどんなことやってたのかわかるし。
964:名無しさん＠七周年
06/12/03 15:59:04 3zKy8kiw0
>>953
俺も転職する際に、転職先の正式入社までの繋ぎとして
少しだけ個人契約で仕事したけど、儲からせてもらったｗ
でも、国保の支払が月4ﾏｿだったときには驚愕した。国民年金は安いけどね。
やっぱり、普通に生活するなら正社員の方がいいよ。
忙しいけど・・・
965:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:00:00 gBQyWUvH0
>>953
社会保険じゃなくて、国民保険では？
966:サルノコシカケ
06/12/03 16:00:56 1ZEGdHG10
>>941
君の言っていることは正しい反面、正しくないよ。
つまりだ、経営的判断としてそれを下した。まぁ、勝手にしてくれ。だがね、その結果として
この世代が40代に入ったとき、君らの会社のうち実に５割ほどは潰れることになるだろうね。
今の君らの会社が手にしている利益、存分に内部留保しておくことをお勧めするよ。なん
せ、前借りだからね。
彼らの世代は決して少ない人数ではない。第二次ベビーブーム世代でかなりの人間がいる。
そういった層にこういった仕打ちをして、ただで済むと思っているなら、社会的義務を放棄して
経営にいそしんでいただいて結構。君らの経営者は、この状況、つまり現状がこの先もずっと
続くと思っているのが実におめでたい。
取り急ぎ釘をさしておくが、来年以降、この国の経済成長は確実に止まる。現状の景気拡大
云々も実のところ、売り上げはなんら伸びていない。利益だけが伸びている。それって利益の前
借りを、人件費カットという暴挙で生み出す伝家の宝刀使った結果だからね。合成の誤謬よろ
しく、皆がみなやってしまった。このツケは必ず支払うことになる。今年のボーナスやら給料ちょっと
アップしちゃったみたいだね。それ、経営判断としてまずいんじゃないかな？
967:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:25 kVeP5Vxm0
>>962
ひたすら古典を読ませればいいんだよ。
特に心裡駆け引きの強い贈答歌集。
言語と駆け引き能力に長けｔくる。営業向きだけど。
968:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:27 gi817/sq0
>>963
理系は専攻わかんないとね。。。医療系では人間関係、師弟関係で聞きたがるし。。。
文系でもなんていうか上下の格付けっていうかｗそんな感じで知りたがるｗ
969:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:41 ls7ZhoBk0
亥年現象とか逆亥年現象とかいろいろあるようだが
2007年は楽しみだ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
非正社員は意思表示した方がいいなｗ
970:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:01:43 Qf/iN+Ck0
ところで文系で派遣ってどんなのなの？
理系は大体わかるけど。
971:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:02:03 uy+y4wvd0
>>957
そそ、職安に真面目に通う失業率に表われる失業者だけ、もう諦めている人とか、自分で就職を
求人誌見てやってる人は数字に表われない、、、それを含めると物すんごい数字になるはず。
国勢調査を去年かな？やってるからﾎﾝﾄの数字を国は知ってるはず。
多分物すんごい数字が出てると思う、、、、怖くて発表できないだろうね。
就職氷河期世代が冷遇されてるのが、少子化の一番の原因だよね。
この世代を何とかちゃんと優遇措置を施さないと、国のｼｽﾃﾑそのものが滅ぶ・・・
972:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:02:18 IXw+7HTV0
奴隷が鎖の自慢し合ってるうちは支配者は安泰だ
奴隷が生き残り方について議論している時もまた危険ではない
だが奴隷が本格的に支配者の捕獲や狩猟を議論するようになったらどうだろう
973:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:03:17 dyjnnoiD0
>949
氷河期全員が無職ならそれもありなんだけど、
氷河期でも厚生労働省調べで2人に1人はまともに就業してる訳で、
勝ち組氷河期がより効率良く稼げる＝負け組氷河期を使う方向で収支をペイする方で国は動くんじゃないかと。
だから今から20年後くらいにはリッチな氷河期 vs プアな氷河期の攻防があると思う。
974:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:03:18 CA6L5I6t0
同窓会逝ってみるかな。。。
975:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:04:20 KXXCtQ+P0
>>966
氷河期世代を放置すべからずと言う意見には賛成するけど、景気拡大が人件費カットのツケ払いとして止まるかは疑問。
貴兄も言ってる様に、正社員の給料は上がっているから、彼らが消費を拡大する可能性がある。
二極化がより進捗するって事だわね。
976:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:04:46 gBQyWUvH0
>>971
と言うか、１の調査対象の「雇用者」には、無職とフリーターが含まれてない。
本当の意味での正規雇用者と非正規雇用者（派遣、契約、フリーター、パート、無職）
の割合は、おそらく五分五分なのでは？
977:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:05:01 CNdyHhfG0
>>971
そうだね、少子化の最大の要因は間違いなく経済問題（ロシアと全く同じ）なのにね。
政府の中のフェミの連中は金持ちが多いから、全くそんなこと言わないで女性の権利が・・・
とか自分の利権絡みの事しかやらない。
>>966
今の企業トップやってる団塊の世代は退職金貰って死ぬまで持てばいいからね、あとは野となれ山となれ。
978:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:05:52 DwxBRifD0
>>960
「求められる人材:長期的視野に立ち…」とかいってた企業が
長期的視野に立ってないのと同じだな。
まあ。弱点補強と考えれば正しいが。そう言えば即戦力がどうのと言ってたしｗ
979:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:06:06 TOg1HJj30
俺の職場にも派遣社員が居る
能力云々は若いんだしこれからだから別に文句言わんが、
彼らもそれなりにベテランになるときがくるだろう。そんときに派遣だから年収が低い
ってのはかわいそうだしおかしい。おんなじ仕事やってたらせめて手取りは同じになる
べきなんじゃないだろうか？
980:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:06:48 0+Xo+1lg0
>>973
まともに就職してる勝ち組氷河期世代も、氷河期じゃなかったら1-2ランク上の企業に
勤められてたはずだから、やっぱり世代だけで考えると氷河期はどう見ても負け組だよな。
981:サルノコシカケ
06/12/03 16:07:24 1ZEGdHG10
>>969
来年度は楽しみだね。おそらく、全ての人の脳裏に刻み込まれる地獄の一年になると思うよ。
俺が思うに来年度の自殺者数は４万人を越えると見ているね。一気に経済が傾くだろう。
内需産業はおめでたいばかしかいないことが、10月期のGMSやらの売り上げの統計を見てよ
くわかったよ。かれら、冬物が売れなかっただの、熱かったから鍋物系でうごきが鈍かったとかい
って、誤魔化しているが、売り上げが２％強落ちているってそんなことで説明つくものじゃないこと
くらい、わかっているはずなのにねぇ。
まだ、流通業界は自分達が立たされている現状というものが理解できていないようだが、このまま
来年度に突入したら、来年度は流通業界でリストラが激しく行われるだろうね。腹括っていたほう
がいいと思うよ。
ま、こんなのは序の口なわけで、来年度以降に訪れる地獄ってのはこんな幼稚なものじゃない。
定率減税撤廃、消費税増税、おまけにこっそり介護保険料の２０代への支払い義務適用なん
てものも出してくるかな、で、おまけに例の労働基準法の改悪（別名：組合潰し法案）が待っている
ってわけだ。しかも、今度、去年と同じく人件費カットの伝家の宝刀抜いたら、もう後がないよ。
982:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:08:13 boZnZhpbO
同じ仕事してたら給与格差は是正されるべきたが、
派遣にできるような仕事を正社員がやらなくなるだけでしょ。
今まで正社員だったやつが派遣に代わるだけ
983:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:08:39 uy+y4wvd0
>>976
うん、そうだった、、、、
やっぱり、氷河期世代は五分五分まで行くかもね、、、
ﾎﾝﾄ、国勢調査の数値を発表して欲しい、真の現状を・・・多分、地獄のはず・・・
984:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:08:52 ocRxCr5aO
氷河期世代の非正規社員は日本のお荷物になるので、北朝鮮に派遣しましょう。
985:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:09:54 dyjnnoiD0
>980
それは時代ごとにある運であってあるのが当たり前。
戦時中なら次男が割り食ってたけど、今では長男だったりな。
得した世代が卑近（真上のバブル世代）にあるからゴネてるだけ。
バブルだってバブル世代が起こした物じゃないし。
986:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:10:22 KXXCtQ+P0
>>981
正直只の恨み節にしか聞こえないｗ
まぁ来年の今頃には解るし、どうでもいいけどね。
987:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:11:23 3zKy8kiw0
>>979
そもそも、本来派遣や契約というのはその筋のスペシャリストがするべきなんだけどね。
基本短期なのだから、その場で発生した短期的問題を早急に処理してしまうような。
だから収入としては派遣・契約＞正社員でその分、個人事業主となるから
社会保障がない等のリスクを抱えるというのがあるべき姿。
今は収入が少ない上に社会保障もないというやばい状態だから問題になっている。
988:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:12:00 DwxBRifD0
>>984
今の時点では、いくら代わりがきくとはいえ重要な戦力ですよ。
989:サルノコシカケ
06/12/03 16:12:52 1ZEGdHG10
>>975
君は最期の文章をもう一度読んでいただきたい。
なぜ、経営判断として間違ったことやっちゃったねと言ったのかをね。彼らがというが、
氷河期世代の人数は彼らに該当する人数のおよそ２倍規模でいるわけ。
その層は完全に消費活動に貢献できない層となっておよそ１２年後くらいからその
影響はボロボロでてくる。とてもじゃないけれど、正社員の給料アップっていったって、
それって、単純に頭数少ないから平均値上がっただけの話で、それすらも内部留保
すべきだといっているわけだ（俺は決してこれが良いやり方とは言わないがね）
というのも、自らこの莫大な人数がいる層を放置したツケは必ず支払うことになる。
売り上げ減少を持ってしてね。てめぇで撒いた種だ、確実にてめぇで刈り取ることにな
るってわけだが、だったら、彼らを救済したほうがナンボもましなんですよ。今の正社員
の給料アップなんてするよりもね。
だが、この問題は文章よりも図にして示したほうが良く伝わるんだがね（
990:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:13:06 gi817/sq0
同一労働同一賃金が原則なんだが。。。多分なし崩しだろうな。
991:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:13:10 0+Xo+1lg0
>>985
当たり前の一言で済ましてほっといてるから取り残されてるんだろ、この世代が。
992:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:14:49 CNdyHhfG0
>>989
本質は、今の社会のリーダーである団塊の世代にとって氷河期世代は「要らない世代」だからだろ。
要するにあと15年程度持てば良いわけだから、別に幾らそんな長期的にはこの国は死ぬっても知ったモンじゃない。
30年後の団塊の世代にとって日本が消えても別に何も痛くない。
993:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:14:53 boZnZhpbO
いやしかしおまいら氷河期世代の親はたんまり給料もらってるんだから遺産に期待汁
994:サルノコシカケ
06/12/03 16:15:17 1ZEGdHG10
>>983
国勢調査はすでに形骸化していて統計データとしての質はとてもじゃないが
使えるレベルにはないですよ。
日経平均株価で景気を語るくらい馬鹿な話です。昔と違ってね。
995:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:15:19 uy+y4wvd0
今の退職者の連中なんか凄いよ、まだ、頭の中が高度経済成長ってのもいる。
｢ｵﾚは大企業の部長だったから、それに見合うアルバイトをくれ！｣
とか平気で言ってるから、その高年層の連中は自分達のした事を思い知るだろう。
年金支給まで後、5年ｗ
その間に、今の氷河期世代の地獄を味わって欲しい、おまいらが作ったシステムだから。
996:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:16:20 J9FQG0Yy0
昭和51年生まれ、大学院修了して今年から非常勤講師に就任。
今年は３コマ、来年は６コマ…俺はまだラッキーみたいだ。
997:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:09 boZnZhpbO
1000なら氷河期世代に春が来る
998:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:28 JJ3tEl/S0
>>992
不思議な話だよな。
まさに自分の子供の世代を「いらない」だなんて。
少子化か。親に捨てられた子が子供を欲しがるとでも思ってるのかね。
999:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:45 Qf/iN+Ck0
今年春の新卒の営業さん、早稲田卒でイギリスに留学してきたらしいのに英語が全くで。
海外向けの商品が多いのになぁ。
こんなんあるから学歴に対してえ？っと思う。
というか留学って旅行と聞いてしまった。
1000:名無しさん＠七周年
06/12/03 16:17:48 Hm79gAS30
1000なら日本で暴動が起きる
1001:１００１
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