06/11/30 15:59:49 zIuYSYmU0
>>399
危険になって損するのは保険会社では？
見た目の危険度の割に実危険度が低いものの方が儲かるでしょ
医者にしても交通事故増大＝救急が増えるわけでメリットは少ないかと
頭弱すぎ
だいたい、車運転してて一番ヒヤヒヤするのは横断歩道上の自転車なんだが？
何も感じない人って強引にクラクションでも鳴らしながら押しのけて走ってるのか？
自転車は速いんだから進行方向が統一されてないと困る。
交通量の多い交差点で右折時に右側の横断歩道の両サイドまできっちり安全確認するのは結構厳しいと思うんだが？
ほとんどの人は見てないよ。 歩道を歩いたり、自転車で走ってる印象では
413:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:00:11 sg7UTQya0
>>402
オレがバカなのか意味が理解できない
現実を見た場合、時速３０キロ程度しか出ないチャリと
時速ン十キロでる車を同じ道で走らすことは危険極まりない
質量も全然違うので接触事故などおこしたらチャリは死にそうだ
というオレの考えがおかしいというご指摘のようだが、、
チャリのために保有もしていない自動車orガソリン税を支払って
道路を整備する時代でも到来するのだろうか？orz
414:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:00:23 RFwxLI3r0
>>410
残念。合図を除き、と規定されてるw
415:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:00:35 CnSHDw+L0
>>409
そういう事なんだよね。
歩道がなく道路に十分な余裕の無い所では自転車でも追い越し禁止にしてくれるとか、
自転車側だけじゃなく車側にもある程度の規則を設けないとあまり意味ないと思うんだ。
安易に歩道通行可、と言っても実際には殆ど意味が無いってのはスレ大半の意見でしょ。
416:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:01:04 9UJDpghc0
>>398
そんなもんあっても事実上ないと等しい道なんていくらでもあるだろ
>>401
何が自殺行為なんだ？
端から1mのとこ走って殺されるって言うなら警察にでも言って訴えろ
それとはお前は何か？クラクション鳴らされたら心臓が縮み上がって死ぬのか？
417:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:01:10 2LHLstPa0
まあとりあえず車道は邪魔だから走るなということだな
418:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:01:25 RFwxLI3r0
>>413
だって、車が接触事故起こすようなスピードで走っちゃ駄目なんだもん。
なにルール違反して自転車は車道からどけとかほざいてるんだw
419:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:02:15 +2O9zvR60
法律を知らない奴多すぎ。
自転車は軽車両だから車道。
歩道に「自転車通行可」の表示があるところだけ、徐行して通行可能。
420:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:02:29 j+VmoEdA0
>>410
知ったかぶりする前に道交法ぐらい目を通せよ
421:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:02:45 KWjfROhk0
だから、欧州みたいにチャリ道を全国に作ってからやれと
車道のママチャリなんて単車運転する身からすると激しく危険だし迷惑なんだが。
422:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:03:27 opcTwqal0
>>414
認められていても危険すぎるんだが
423:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:03:27 RFwxLI3r0
とにかくさ、自転車にしろ車にしろ、道交法守れないなら乗るな。
事故起きた責任が取れないなら乗るな。それなら歩けよお前ら。
きちんとルールを守ってればなんら危険なことはない。
424:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:03:38 2LHLstPa0
>>416
どけるまでクラクション鳴らされてもいいんですかね
渋滞や騒音迷惑を引き起こしておいて平気なのかな
>>420
そもそも道路交通法自体が矛盾しまくりなのが悪いんですよ
さっさと歩道通行に統一すべき
425:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:04:01 wUKimVcO0
自転車専用レーンを作るって考えには及ばないのか、行政は
426:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:04:20 CnSHDw+L0
>>416
少しモノを考えられるようになってから発言してくれ、見苦しい。
427:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:04:31 zIuYSYmU0
>>413
質量と運動エネルギーに関しては歩道でも同じことが言えるけど？
それに見えてる物体にこすりながら走ってるの？
普通は見えてるものにぶつけることはほとんどないでしょ
バカな車糊がよく勘違いしてるけど
交通に必要なコストは全て自動車税やガソリン税でまかなってるわけじゃないよ？
京都議定書のCo2排出分や排ガスの健康被害、リサイクルコスト その全てまで払え
車一台につき数千万必要らしいがなw
428:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:05 opHWYihr0
車道はチャリで走れるようにはなってないし。
といって、歩道を走ると危ない。
官僚にも、自転車出勤を義務づけたら、問題点が見えてくるかもな。
429:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:06 RFwxLI3r0
>>424
道交法が矛盾だらけ？具体的にどこが？
道交法に矛盾があるんじゃなくて、知らないで俺解釈して走ってるやつがおおいだけ。
車も自転車もな。
430:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:34 iFo5UvsDO
昔、１コ上の少年が、自転車に乗っててトラックに撥ねられた。
ハンドルが目から脳に突き刺さり、１週間意識不明のまま、亡くなった。
有名ないじめっこで、自分もよくやられてたので、正直びっくりした。
学校では、すぐさまヘルメット着用が義務付けられたよ。（つд｀）
431:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:38 2LHLstPa0
>>425
そんなスペースどこにあるの？
既存の狭い道なんかどうすんの？
432:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:53 jmt70+SL0
都内は車道の方が安全だと思うけどなぁ。
この間歩道を徐行してたらコンビニからカップルが出てきてコケた。
「大丈夫ですか？」って言われたが、こっちは相手に当たってないか心配だった。
３～４km/ｈぐらいで徐行してたら前輪ロックしてジャックナイフしてもうた。
歩道走ってて枝道から出てくる車に挽かれそうになることも多数。
白山通りなんて歩道切れてないところでも枝道あるから辛い。
433:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:01 eSdPuuKd0
>>416
どこの話をしてるの？
大体、車道を走るのは危険だって言ってる人は都内とか
交通量の多い国道を前提にしてるから、話がかみ合わなくなってないか？
そういうところを走るのは自殺行為だし、警察から歩道を走るように指導されるよ。
434:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:24 sg7UTQya0
>>418
かわいそうだな、今日はあいにくの曇天だが勇気を出して外を散歩してみよう。
車と同じ領域を歩くのも、チャリで走るのも恐ろしい状況だよ。 これが現実
現実的な話が出来ないというのは心の問題だよ。
435:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:41 9UJDpghc0
>>409
現実的な解決は車の運転者を教育して
自転車を煽ったりしてはいけません、道があくまで待ちましょうって言うことじゃん
俺も車はよく運転するが決しては自転車に「どけ！」って態度をとったりしないよ
「ああ狭い道だな、自転車がいるならしばらくあとに付くのも仕方ないか」って思う
っていかそれが常識なんだよ、免許取るとき習わなかったか？
436:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:56 CnSHDw+L0
>>425
歩道を広めにとって、中央にラインを引いて車道側を自転車優先、ってしてるとこはあるね。
余裕を持って歩道を作れる道ばかりならいいんだけど、実際は歩道すらないところが多いからね。
通行量が少ない道路ならともかく、昼夜ひっきりなしに車が通る道くらはなんとかして欲しいところ。
437:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:00 RFwxLI3r0
>>431
都市部の場合車道をつぶす、という案はある。
貨物車両とバス・タクシーなどの公共車両しか通行できなくしてな。
438:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:13 zIuYSYmU0
>>430
車で普通に乗っててお亡くなりになったり、殺される方は年1万人ほどいるんですが？
439:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:18 8xyrZNAv0
>>430
それサングラス義務付けにすべきじゃないか？
440:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:24 byexDh/e0
自転車は車道を走るように法律では決まってると言っても、
モータリゼーションが本格化する前に出来た法律だろ。
明らかに現状に有ったものではないよな。
441:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:34 SttHz7hD0
>>406
法改正で旨味のある人間がいるのか？・・・分かりませんね
442:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:14 w9kgrskf0
国道が渋滞してるときに、バイクで側道を徐行運転してたら、いきなり
通学中のチャリンコこいだ高校生が側道に飛び出してきた。びっくりして
急ブレーキかけたら白線の上にフロントタイヤが乗っかっててさ、ズリっ
てこけそうになったよ。ほんと血の気引いた。（もちろん景色は白黒の
スローモーションになってた）
443:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:18 j+VmoEdA0
>>424
>そもそも道路交通法自体が矛盾しまくりなのが悪いんですよ
>さっさと歩道通行に統一すべき
なんだそりゃ？ｗ
お前が無知なのは道路交通法自体が矛盾しまくりなのが悪いって言いたいのか？
444:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:38 RFwxLI3r0
>>434
現実的な話なら、まずドライバーがルールを守ればいいんだよ。
法定速度を守る。追い越しの条件を守る。法定上の追い越しの要件をみたせなきゃ抜かない。
445:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:45 wUKimVcO0
それはさておき、頼むから左側通行しろよ、自転車
446:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:53 ggdYQceZ0
タイヤの大きさで決めれば良いんじゃね
447:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:09:19 2LHLstPa0
>>437
車道走行禁止派を自己中心的とするならばそれも自己中心的考え方にすぎませんね
448:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:10:20 zIuYSYmU0
イタリアじゃ車同士がクラクション鳴らしあってののしりあうのはOKでも
自転車相手だとDQN扱いされる事について
よたよた走る小径車の老婆の後ろをフェラーリがのそのそ静かについていく光景はﾜﾛﾀ
外人が日本で走って、クラクションならされてむかついた！なんてクレージーな国だ！と憤慨してるのを見たことあるから
日本の状況が異常なだけだと思われ
異常な世界に住んでると異常だと気づかないからね
449:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:10:37 qSwi6pEm0
じゃあ、今度から
歩道を走っている自転車をみかけたら捕まえて
車道走れ！ってどなりつけていいんだな。そうするぞ。
450:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:10:51 ORx4AQ+U0
歩道なんだか車道なんだかワケ分からない道が多すぎてみんな狭い歩道を
危なっかしく走っているよ。
車道をはしっていたら間違いなく事故起こしそうだし、歩行者をよけるために
車道に出たり車がくれば歩道に乗っかったり自転車の走る場所が
ないって印象。
451:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:11:20 2LHLstPa0
>>444
車利用者より自転車利用者のが圧倒的に交通マナー悪いですよね
両方乗ればわかる
452:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:11:27 RFwxLI3r0
>>447
いや別に俺の案じゃないし。
排ガス規制、渋滞緩和、事故防止を目的として、都市部への車の乗り入れを禁止する動きは事実あるよ。
453:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:12:34 jmt70+SL0
>>436
歩道上に白線ひいてもマナーの悪い自転車乗りが駐輪場にしちゃうんだよなぁ･･･
歩道広くとっても結局人車分離が出来ないので歩行者に対して危険だし。
歩道上にも横断歩道が必要になるよな。
ところで歩道上に作られた自転車レーンて双方向走行可なのか？
454:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:12:42 zIuYSYmU0
>>451
そりゃ基本的に非免許保持者が少ないから仕方なかろう
問題なのは免許保持者なのに基本ルールすら忘れてたり
さらにタチが悪いのはMyルールをゴリ押しするやつ
455:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:01 Tt2TT6Kd0
>>451
そら自転車は免許要らないからね。
信号無視、一通逆走当たり前。
456:自夜
06/11/30 16:13:13 wmXB3UjH0
>>414さん
すんません。何処に規定されてますか？
>>441さん
あ～、そうですね。旨味のある人間が居るのかも知れませんね。そっちのほうから
も考えてみましょう。
457:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:24 mndfXKic0
これって積極的に浸透させなきゃ意味ないだろな。
爺婆、免許持ってない主婦なんかは歩行者気分だしｗ
458:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:31 CnSHDw+L0
>>445
自転車側としては、後ろから見えない車に隣接されるのはかなり怖い。
それに左側厳守、というが左側だけ歩道が無かったり、そもそも左側車線に容易に移れない事もある。
459:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:47 RFwxLI3r0
>>451
数で言えば圧倒的にドライバーのほうが多いよ。
法定速度守ってる車がどれだけいるよ？
超えるのがマナーだと思ってるほどだろ。
割合で言うと自転車かもしれんとも思ったが、
スピード違反を含めるとそうともいえないな。
460:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:14:11 MMvoEGGK0
>>447
両方とも自己中心的だとするなら、
どちらがより社会のために良いやり方かってことで決めることになるわな
これまでは社会発展の為に自動車普及最優先でやってきた、
今はちょうどそういた考え方の転換期にあるってことなんじゃないか
461:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:14:20 9UJDpghc0
>>424
バカだろ、お前
クラクション鳴らしていい時の条件ちゃんと勉強しろよ
だいたい俺は一生道を譲らないとは言ってない、安全に譲れるとこで譲るんだよ
お前きっとあれなんだろうな
渋滞させない為とか言って横断歩道の前に人が待ってても止まらないような人間なんだろうな
462:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:15:02 sg7UTQya0
>>444
それをいうならムダに広い最高速度30Kmの道とか
時速30Kmで走るとクラッチが焼ける車作るとか
時速50Kmで最高燃費になる車しか売ってないとか
他にも山のようにある問題を解決すべき
最近のオートマなどアクセルを踏まなくても30Kmは出る
車を買う際に選択肢が無い、オレはわざわざミッションに乗ってる
463:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:29 9UJDpghc0
>>448
それが正常
車相手でもクラクション鳴らしまくりはいかんと思うが
464:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:30 2LHLstPa0
自転車は車道を走ると他の交通の邪魔になるから歩道走行に切り替えるべきですね。
現実を見ましょうよ。
465:360
06/11/30 16:16:39 iutR7jfT0
>>372
ない所
466:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:55 LK0+/CEd0
>>455
自転車を含めた一通を見たことないのですが
珍しいからどこにあるのか教えてくれ
467:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:59 CnSHDw+L0
>>453
俺がみたところは、左側通行が基本（要は一方通行）で、歩道上のイラストも
左側通行したときに正対するようにしか描かれていなかった。
まぁみんな普通に双方向してたが。
でも、一応中央にラインあってそれぞれ歩行者、自転車イラストあったから
それなりに人と自転車のライン分けは行われていたと思う。
468:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:34 jmt70+SL0
>>458
ふざけんな。道路交通法守れないんだったら乗るな。
怖いから右側車線走るなんぞ許されるはずもない。
容易に左側車線に移れないんなら移れるところまで移動しろ。
469:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:35 wUKimVcO0
>>458
気持ちは分かるが、対向してきた自転車には進路を譲ってやれよ
470:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:47 zIuYSYmU0
歩道に白線引いただけの自転車道って突然真ん中に電柱や電気分配？のボックスがあったりして意味がない
ああいうゴミみたいなものを作って満足されるのは困る。
むしろない方がいい
>>458
相対速度って考えたことあるかな？
>>464
現実的に渋滞の主原因は車自身なので
HOV導入や流入数制限で減らし、あぶれた人は他の交通機関に移ってもらうのが現実的対応というやつでは？
471:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:48 wRCKZObk0
>>442
へたくそ
472:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:18:31 2LHLstPa0
>>448
それはたまたまでしょうね
実際あちらに行ったとき自転車や歩行者にクラクションならしてる人多かったですよ
473:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:18:41 Y+tq2ceFO
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもくわえてほしいが今度は歩道が修羅場になるか
474:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:18:52 RFwxLI3r0
>>458
>自転車側としては、後ろから見えない車に隣接されるのはかなり怖い。
なら乗らなきゃいい。
475:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:19:12 saaHEtcx0
法律の改正より、現状の通っている自転車の取締りをやらないと意味ないきがするんだが。
476:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:19:44 opcTwqal0
>>455
自転車に一通ないから
477:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:19:55 RFwxLI3r0
>>462
解決しようよw
478:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:20:35 zIuYSYmU0
>>472
あちらで自転車で歩道を走ろうものなら逮捕されますが？
ちなみに韓国人と日本人がよく捕まってたと聞きましたが
韓国も日本のように歩道走行が主流なのかな？
479:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:24 MMvoEGGK0
歩道はいくら色分けしたって歩道であって自転車レーンではない。
そこを歩行者が歩いていたってベル鳴らしてどかすわけには行かないし。
あげくの果てはこんなんなるし
URLﾘﾝｸ(orz.2chan.net)
480:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:27 sg7UTQya0
>>468
緊急回避が適用されるだろう
道路交通法は人命第一だからな
緊急回避のためにはたとえ赤信号でも進んでかまわない
それがＤＱＮに利用されて現在のオカシな状況なわけだが
481:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:36 Tt2TT6Kd0
>>466
普通は、反対側に車両進入禁止があって
『自転車は降りて押して通行しなくてはいけない』
だろ？
482:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:41 mndfXKic0
警官のチャリは歩道通行してるけど
警官はいいの？
483:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:42 CnSHDw+L0
>>468>>469>>470
いや、当然自ら右側を走ってるわけじゃないぞ。
基本左側ってのは当たり前だ。
ただ、電柱等を避ける時に後ろから車が来る状況は怖いよって話だ。
正面から車を認識できるなら、普通に待てばいいしね。
走りながら後ろを見る、ってのも危険だし、ミラー標準装備なわけでもないからね。
484:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:57 fpTufXBd0
信号無視も多いよね
485:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:22:18 RFwxLI3r0
>>465
その警察官は、
>第六十三条の八
>警察官等は、第六十三条の六若しくは前条第一項の規定に違反して通行している自転車の
>運転者に対し、これらの規定に定める通行方法により当該自転車を通行させ、又は同条第
>二項の規定に違反して通行している普通自転車の運転者に対し、当該普通自転車を歩道
>により通行させるべきことを指示することができる。
に違反した指示をしているわけだが、指示された区間だけ警察官の言うとおりにしておけばいいよ。
486:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:22:22 iFo5UvsDO
>>438
家族じゃない身近な人ってのも、それはそれで、幼い子供心にはショックだった…という話だ。
確かに、年間たくさんの人が交通事故で犠牲になってるし身内にもいる。
けど、キミみたいな物言いだと慣れっこになってる感がして何だかなァ…
487:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:22:26 jmt70+SL0
そういや無灯火は割と取り締まり強化してるっぽい。
昨日もミニパトが「そこの無灯火、ちゃんとライトつけなさい」とかやってた。
今のトコ即現行犯ってことはしてないようだけど今回の改正で切符切れるように
するらしいし。
488:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:23:12 wRCKZObk0
>>484
歩行者もな
489:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:23:31 dzl2sCTX0
つうか、現行の運用にようやく法の方を合わせただけだろ
まぁ、こうやるなら本当に「子供」だけにして欲しいね
そしてそれ以外の自転車の違反は厳格に取り締まって欲しい
歩道を自転車で通る事が当たり前だと思って、
全く避けないで直進したり、ベルを鳴らしたり、接触したり、
並列走行をしたり、一時停止違反をしたヤツにはちゃんと、
今ある法律で取り締まれよ
今は、警察官の目の前でこれらの違反があっても取り締まってないからさぁ
490:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:23:39 dSo/Ghm70
とりあえず自転車専用レーンを作れ
そんで最低速度１０ｋｍぐらいで
491:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:24 wUKimVcO0
>>481
付標：自転車を除く
492:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:33 CnSHDw+L0
>>479
うわ、これは酷いな。
俺が言ってたのもこういう感じで分けてたんだが、そこはまともだった…
493:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:33 poS08a7bO
セグウェイ頼む。
494:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:56 ouwJf9rS0
自転車も免許制にしろ。
子供より爺が危なくてかなわん。
495:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:03 RFwxLI3r0
>>487
いや、いまでも赤切符は切れるだろ
496:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:03 RV4Hsp7d0
こんなどうでもいいことぐだぐだ抜かしてる暇あるなら
さっさとセグウェイ乗れるようにしろボケナス
497:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:22 byexDh/e0
自転車にとっても今のままが良いと思うけれどな。
下手に車両扱いされると逆走するなとか、
駐輪場に止めろとか色々うるさくなるし。
498:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:32 IV/QvgpO0
>>27
詭弁もここまで来ると逆効果だ。アホなのかな、こいつは。
499:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:54 JsEYHeXr0
猛烈な勢いで走ってるチャリンコ以外は歩道走ったほうがいいよ
500:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:59 tkRx/CIl0
なんて恐ろしい
邪悪なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:59 Tt2TT6Kd0
自転車
一方通行･･･OK
一方通行逆走(反対側に車両進入禁止があるはず)･･･NG
自転車も本来は、一方通行を逆走してはいけない。
でも、わざわざ降りて押してる奴って見たこと無い。
502:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:26:02 RFwxLI3r0
>>498
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
503:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:26:31 zIuYSYmU0
>>483
普通に振り返って後方確認しろよ
首ひねるだけだ 簡単だろ？
504:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:02 RFwxLI3r0
>>501
いや>>466が言ってるのは「自転車を除く」と付記があるのがほとんどではといってるんだよw
505:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:07 LK0+/CEd0
>>481
進入禁止の標識の下に「自転車は除く」って書いてあるのしか見たことない
だから、自転車も進入できない一通の道を教えてくれって
506:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:38 CnSHDw+L0
>>503
そうやって前方不注意で事故るわけだな。
何のために車にバックミラーやサイドミラーがあると思ってるんだい？
507:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:45 IV/QvgpO0
実際に運用されてこなかった法律を盾に騒いでるやつはどこの回し者なの？
それなら十七条憲法も有効だよな。
508:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:57 wRCKZObk0
>>455>>476
「軽車両を除く」などの表示がないかぎり
自転車も一方通行は適用されんだよ
ここは馬鹿とへたくその巣窟だな
509:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:28:09 RFwxLI3r0
>>506
停止って言葉知ってる？
510:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:28:28 wUKimVcO0
>>494
免許制とまではいかなくても、安全講習ぐらいは受けさせろ
で、交通法規テストして「ばか」「正常」のハンコを押す
511:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:29:48 zIuYSYmU0
>>486
ああ そういう話だったのかすまないね。
交通事故に関してはニュースにすりゃそれだけで枠が全て埋まるくらい日常のものだから
それに1万人殺すこと前提で今の交通社会は成り立ってるとも言える。
現実的に3000人程度までならシステムを変えれば簡単に圧縮できるはず。
実際に多いのは轢かれて殺される歩行者だからね。
欧州並みに弱者保護すりゃ余裕で減るよ。
ちなみに歩行者が殺される数はあっちの3倍以上
512:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:30:20 tIFt619+0
チャリの車道邪魔であぶねーなと思ってたら禁止されてたのか
513:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:30:45 SbTlkwqp0
歩道の自転車走行
自治体が決められんじゃなかったけ？
514:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:30:53 MMvoEGGK0
>>506
「前しか見てない」ってのは前方不注意と同じくらい危険だよ
515:468
06/11/30 16:31:03 jmt70+SL0
>>483
電柱をよけなきゃいけないような部分は本来自転車が走ってよいトコじゃない。
大抵は道路幅が狭くて歩道を設けられない道で路側帯が引いてある。
歩道が無くて路側帯がある場合は路側帯は歩行者のための部分で
自転車は走っちゃいけない部分。
まさか車道に電柱が立ってるわけで無し。
後、ちゃんと後ろを確認してくれ。又は確認できるスピードで走ってくれ。
ミラーが標準装備でないのはつけちゃいけないわけじゃないぞ。
>>480
どの辺に緊急回避が適応できるか出来れば説明してほしい。
516:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:31:49 9EvLvQMQ0
原動機付自転車も邪魔なんですけど
517:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:31:56 wRy0TGEe0
メールしながらフラフラ走ってるバカ女には、どんどん切符切っちゃってください。
518:自夜
06/11/30 16:32:05 wmXB3UjH0
>>507さん
その後の律令などで改正されている部分もありますが、基本的に廃案になったと
いう話は聞いていませんので、有効ではないでしょうか。
仲良くしましょうね
519:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:32:27 oB27NRqHO
これでまた歩道を我が物顔で走り抜けるｵﾊﾞﾊﾞ共が増えるじゃないか!
520:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:32:52 Tt2TT6Kd0
>>505
俺も見た事ないから知らない。
軽車両・原付を除く一方通行は見た事があるけどね。
俺が言いたい事は、君の言わんとしてる事と違うよ。
521: ◆65537KeAAA
06/11/30 16:32:52 vC/Jyw7W0
子供が乗る補助輪付きの「自転車」も
おばちゃんが子供を乗せてスーパーに買い物に行く「自転車」も
時速60kmくらいは出せるロードレーサーも同じ「自転車」なのはおかしくね？
522:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:33:07 CnSHDw+L0
>>509
ま、俺は当然危険に感じる時はそうしてるよ。
何度も言ってるとおり、危険な道だからね。
でも電信柱等があるたびに止まって確認しろ、とまで言われるとな。
そのくらいなら右側車線とおった方が安全だと感じるんだよ。
なんでもかんでも左側っていうが、実際に必要なのは左側が安全である、って前提だろ。
523:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:33:34 TODgvQAN0
自転車の免許化に肯定的な板が自転車板。
結構びっくりだった。
煽りに行ったのに納得して帰ってきた俺がいる。
524:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:12 mpTdBsxa0
普段大抵の場所に行くのに自転車使用の人達が
全員車使用に変わったら大変な事になるんだろうな。
高校の時、半数は駅から自転車通学って感じだったんだけど
雨の日なんかはそいつらが全員バスに乗ってくるから
雨の日は便数が増やされたり、バスに乗れなかったって理由の遅刻は大目に見られたりとか
結構大変な状況だったぉ
525:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:42 zIuYSYmU0
>506
つ｢予測して前もって｣
障害物があったら曲がるみたいなピンボール的な乗り方してるからそうなるんだよ。
ちゃんと前を見ておけばスムーズに追い越し出来るはず
>>521
1000馬力のナンバー付き車両と30馬力も出てない軽自動車が混在してますが何か？
>>523
あほチャリに迷惑してるから当然では？
彼らにとって逆走は車以上に危険な存在かと
526:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:49 67EPnfeQ0
自転車は車として走っているのか？、人として走っているのか？
その立場を突然変える人がいる。
横断歩道から突然車道に・・・歩道から車道にしかも右側通行で・・
乗っている人もどちらでもＯＫだって思っているのじゃないだろか
・・自動車運転者としてはその辺が面食らいますね。
最低限守って欲しいこと・・車道に出たら自転車は左側通行
527:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:55 RFwxLI3r0
>>522
で、お前が思ってるほど右側通行は安全じゃないから、
左側でよろしくな。
電信柱のたびに停止してくれ。
お前の言いたい安全はその程度もできないのか？
528:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:35:06 dzl2sCTX0
今まで、自転車が歩道通行してはダメな事を知って驚いた人も多いんじゃないかな？
これは、警察官が自転車でどの歩道でも走行してる事に一因があるんだよね
しかし、最近の警察官の質って酷いね
ちょっと前に、警察官が交番の前で警棒を振り回しててチャンバラみたい事してて、
「危ないなぁ」と思ってたら、歩いてる俺のヒザに軽く警棒が当たったんだよね
それで振り返ったら、頭も下げずに睨み付けてくるんだよね
今の警官は、マジで基地外が混ざってると思うよ
529:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:35:45 pAoW3kTF0
そろそろジンジャーも認めてクダサーイヨー
530:自夜
06/11/30 16:35:58 wmXB3UjH0
>>515さん
電柱をよける場合はちゃんと確認して合図して進路変更しましょう。
また、路側帯は自転車は通行できますよ。標識がなくても。
（むしろ、この路側帯は自転車は通行できませんという標識が設けられることが
あるらしい）
531:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:36:31 wUKimVcO0
スレタイに逆らうようですが、すでに都市部じゃ「自転車の歩道走行可」がほとんどなんですよ
532:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:36:45 RFwxLI3r0
>>526
別に軽車両に限らず、バイクだって降りて押せば歩行者扱い。
簡単に立場は変えられる。
533:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:36:55 jmt70+SL0
>>512
チャリの走行禁止なのは歩道だぞ？あくまで原則で、知らない人も多いが。
自転車通行可の標識があるところと道路を通行するのが著しく危険と判断
されたとき（誰がするのかは知らんが）は歩道を徐行することが許されてた
だけ。
幼児用の自転車は軽車両ではないので逆に車道不可らしい。
534:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:37:43 Kd88Wz6b0
>>6
そんな気がするｗ
実質的に現状肯定。
535:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:37:51 wRCKZObk0
>>533
釣られんなよ
536:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:37:58 CnSHDw+L0
>>514
いや、だから前しか見てないとか勝手にそんな阿呆な話にするな。
十分な注意を払っていても、危険な場所はあるってことだ。
>>515
路側帯しかないわけだが、平気で車両がそこへ割り込んでくるんだ…
つーか西武バスとか本気で避ける動作すらなく、路側帯の白い線越えてくるからな。
一度電話で苦情言った事あるが電話口で以後指導しますと言うだけで変わりやしねぇ。
出来る限りの安全走行した上で、なお危険だから言ってるのであって、
自転車や歩行者側が気にしなくてもいいって事を言ってるわけじゃないよ。
537:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:03 Tt2TT6Kd0
>>522
右側は原付に引かれるぞ。
免許もちの多くは無意識に左寄ってしまうからね。
538:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:08 9UJDpghc0
>>497
よくねーよ
自転車乗りにとったって逆走は危ないし放置自転車も邪魔
539:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:09 RFwxLI3r0
>>531
そんな道路1%もない。
540:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:19 zIuYSYmU0
>>524
車に乗り換えたらさぁ大変w
駐輪場だって自動車一台のスペースに5～6台は止まれるし
2階建てにすりゃもっと止められる。
仮に8台止められるとすると、それ全員が車に乗り換えれば8倍以上の駐車場が必要になる。
渋滞だって数倍にw
どこかの県が渋滞の緩和のために路面電車を廃線して減らしたら
逆に渋滞が増えたって話があったな
もう少し頭をひねればやらずとも分かりそうなもんだが････
541:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:49 ouwJf9rS0
>>531
あれって各自治体の条例で決められるんだよね確か。
542:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:59 CnYwZ8Y50
ちゃんと車道の左側をまっすぐ走っているけど、残念な事に横チン出してる爺さんはどうしたらいいですか？
543:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:19 dzl2sCTX0
>>532
ただ、止まってたら歩道の占有とみなされる場合がある
歩道で二列になって話してるオバちゃんとかは勘違いしない方が良いよ
544:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:34 2LHLstPa0
>>528
だからこそ自転車は歩道を走るように法改正すべきなんだよ
車道を走れなんてのは現状の交通事情に合ってない
545:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:39 x/6FKI3c0
何これいまどき論議することか？
自転車っていままで歩道はしっちゃだめだったの？
車道フラフラしてるチャリみると「アブねーから歩道はしれよ」
とか思ってたんだが・・・あーびっくりした
546:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:45 MOCeZEZn0
ベル鳴らしまくるわ、猛スピードで人かすめて行くわと
モラルのない池沼多いよなぁ・・・・
547:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:40:10 RFwxLI3r0
>>543
歩行してないのに歩行者を名乗るなw
548:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:40:25 ttLANqLy0
所沢街道ぐだぐた言ってる奴ウザイな。
俺もよく走るがそんなに危ないとは思わない。
来年になったらもっと大渋滞であのあたりは大変なことになるな。
大型店舗の出店で。
549:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:19 zhWEpZPm0
>>507
> それなら十七条憲法も有効だよな。
ﾜﾗﾀｗ おまいさん、中々やるなｗ
仲良くしようぜ。
550:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:20 zIuYSYmU0
歩道走行可と言っても徐行義務付きだろ
現実に徐行してる自転車ってどれくらいいるよ？
徐行の目安は10km/h以下だろ？
軽く漕げばピザでも20km/hはいくだろ
>>545
歩道を走るって日本の常識は世界の非常識ですよ
NYなら十数万の罰金です。 海外行く時は気をつけてね
日本人が逮捕される原因の中に自転車での通行区分違反は多いらしいですから
551:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:22 dzl2sCTX0
>>531
その場合は、自転車走行可の標識が付いてるんだよ・・・
そんな事も知らないの？
552:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:33 bipFneqf0
自転車は車道だろ！
歩道は知るな危ないったらありゃしない。
ウチのバー山当て逃げされて大怪我したし、歩きたばこよりずっと危険だ。
なんでいつまでも野放しなんだよ。
553:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:42:17 2V0SNwzt0
この間、車の通りがほとんどない車道を走ってたら、お巡りさんに
「君、危ないから歩道を走りなさい！」
と言われたけど、この注意は間違いだったのか。
554:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:43:33 Tt2TT6Kd0
>>552
車道というか路肩。
でも、必ず1台は路駐があるから車道にでまくるわけで
車の違法駐車は悪！
で、ファイナルアンサー
555:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:43:48 ttLANqLy0
>>553
間違いなく間違いです。
なぜ?
と聞き返したらいい。
まともに答えられないから。
556:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:43:56 2LHLstPa0
>>553
おまわりでさえ理解できない現状の法律が悪いんだよな
自転車は歩道走行と条文を切り替えるべき
557:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:44:17 CnSHDw+L0
>>527
だから出来る限り左側を走ってると言ってるだろうに。
で、電信柱の度に停止とか脳が腐ってるのかお前は。
まず実際に自分でやれると確信して、行動に移してから言え、下らん。
>>537
右側にしか歩道が無い、ってところもあって、そういうところは右側の歩道を利用したりするのよ。
どう考えても左側が危険ってところまで左側走る気は無い。
道幅の狭さもあって車側が歩行者、自転車を「避けない」事が多いので尚更後ろから来る来る車は怖い。
558:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:44:25 iQv54dYQO
>>522
勘弁してくれ…
反対車線走ってるチャリがいきなり路駐の陰から出てきたりするとこっちは心臓止まりそうになるんだよ…
559:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:44:43 Iay9tgpYO
ただでさえマナー最悪なのに、歩道通行を合法化なんてしてどうすんだよ。
歩道通行は合法化の代わりに、悪質走行の取り締まりは容赦なくやります、罰則は重くしますってんならかまわないけど。
560:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:46:59 jFXzNGHP0
チャリは車道の端は当り前だけど
煽るバカ運転手いるよなｗ
しかも路線バス（ｹｲｾｲ）でそれやってて引いたｗ
561:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:03 2LHLstPa0
>>559
それがこのスレにおけるＦＡですね
562:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:16 RFwxLI3r0
車道に自転車走らせたくなかったら、自動車専用道路にすればよいだけなのにな。
563:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:29 jmt70+SL0
>>530
白夜さん。ググッてみたんですが･･･
第17条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）
と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
もちろんやむをえない場合等の例外は有りますが。
実情として路側帯を走らざるを得ない狭い道路は多いですね。
そういうところは「やむを得ず」徐行で進むのがいいと思いますが。
路側帯を走っていよいという根拠があったら教えてください。
564:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:46 CnSHDw+L0
>>548
所沢街道といっても全部が全部酷いわけじゃないからな。
そういう危険な部分もあるってだけだ、ウザイと思ったらスルーしてくれ。
>>558
そんな所で反対車線走るわけないだろう…
565:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:56 Tt2TT6Kd0
全ての元凶は、違法な路駐！
コインパーキングなんて何処にでもあるのに何故使わないんだろう？
566:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:49:28 dzl2sCTX0
>>565
ヒント：コイン
567:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:49:41 MMvoEGGK0
>>563
第十七条の二 軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２ 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
568:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:50:52 ttLANqLy0
>>564
お前、どのあたりのこといってんだ?
俺が走るのは小金井街道以東
569:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:51:36 RFwxLI3r0
>>563
（軽車両の路側帯通行）
第十七条の二 軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き
、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することが
できる。
２ 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
（罰則 第二項については第百二十一条第一項第五号）
570:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:53:05 t8NIOcey0 BE:1133664588-2BP(2000)
>>565
国道15号線の南大井交差点にある交番なんてパトカーを一晩中アイドリングして路肩駐車してた.
2車線のうち1車線潰れてる状態だから、ちょっとした渋滞が起きていた。
警察が交通の妨げしてどうすんだよｗ
571:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:16 9zffEL6rO
は？自転車って歩道走っちゃだめだったっけ？
いやマジで
572:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:32 Tt2TT6Kd0
>>566
小銭気にするなら車乗るな！と思う。
573:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:33 9UJDpghc0
しかしこんな自転車を歩道に追いやるような法改正していいことあるのかね？
車道をちゃんと走れないんじゃ車捨てて自転車に行く気になんかならんよ
あんな段差だらけで人で溢れてる歩道なんてスムーズに走れないし自転車傷めるし走る気になんてならない
環境問題も取り沙汰されてるのになんで車を減らす方向に行政を向けられないんだろ？
なんか警察の都合と自動車メーカーの意向がほとんどな気がするよ
574:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:40 j+VmoEdA0
>>515
そもそも路側帯っていうのは歩道が無い道路にしか存在しないよ。
歩道がある道路に引いてある線は同じに見えても車道外側線って言って別物。
だから「歩道が無くて路側帯がある場合」ってのは存在しない。
ちなみに歩道が無い道路では、
・歩行者は路側帯を通行しなければならない
・軽車両は路側帯を通行してもよい
575:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:53 CnSHDw+L0
>>568
西東京市と東村山市の境から、小金井街道に抜けるところまでが特に酷いんだ。
毎日通勤等の生活で自転車使うから、ホントに改善されて欲しいと思ってる。
大型トラックや西武バス、深夜長距離バスまで大型車両バンバン走るのに道路狭すぎ。
576:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:56:49 dzl2sCTX0
別に、子供だけでなく誰でも自転車で歩道を通行できるようにすれば良いよ
現状だって、実質的に同じ状況じゃん
ただ、誰であろうと自転車で歩道通行するときのルールを厳守させるべき
歩道（歩行者専用道路）は、自転車が気持ち良く走行するための、
サイクリング道路では無いんだからね
577:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:57:45 jmt70+SL0
>>557
右側の方が路側帯が広かったり歩道が右側しかない場合か。
やむを得ず歩道を走るときは徐行でね。
歩行者引っ掛けて事故扱いになると慰謝料とか大変だから気をつけて。
本来ベル鳴らして歩行者どかすのって違法だし。してないとは思うけど。
ただ、明らかに車道を逆走する状況は避けるべき。
ところで自転車や歩行者を避けない自動車ってどんなヤツ？
クラクション鳴らしてバカヤローとかいうヤツはいるけど。
578:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:58:55 9aD5TeFg0
自転車用レーンをつくりゃいいだろ
公共工事の需要が創設できるんだから
579:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:59:22 i5WDmKnW0
車道を右側通行してるバカ自転車は取り締まれよ
580:５７４
06/11/30 16:59:31 j+VmoEdA0
>>574
間違えた。
「歩道が無くて路側帯がある場合」以外は存在しない。
581:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:00:34 RFwxLI3r0
>>557
なに逆ギレしてるんだ。
右側通行するくらいなら、停止しろといってるんだ。
停止しなきゃ不安なのはお前だろ。
俺はそういう道路は路側帯を走らない。
自転車が路側帯を走るかどうかは任意。
路側帯は歩行者に注意して通行、だからな。
582:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:01:57 qoIwgeXR0
土建利権でもいいから、全国の道路に歩道（段差無し）と自転車道をつくってくれ。
自転車道があれば安心してサイクリングできるし
583:自夜
06/11/30 17:02:46 wmXB3UjH0
>>567さん、>>569さん、代返ありがとう。また、楽できました。
>>563さん
「びゃくや」ではなく、「じや」です。
路側帯を自転車はしっちゃいかんってのは標識でなく、標示でした。訂正します。
そんな標識あったかなぁ？ とは思っていたんですが。
584:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:03:00 jmt70+SL0
>>567>>469>>574
フォローありがとです。次ちゃんと読んでなかったのねオレ。
反省。
585:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:05:15 bipFneqf0
クルマや自転車の立場なんてどうでもいいんだよ
弱者優先。
歩道で歩行者に危害を与えた奴
車道で自転車に危害を与えた奴
それぞれ厳罰。
横断歩道で子どもが手を挙げて待っているのに無視する馬鹿、
交通ヒエラルキの頂点にいると思いこんでいる馬鹿はバンバン取り締まるのが原則じゃないの。
586:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:05:36 jmt70+SL0
>>583
うひゃぁ、重ね重ね失礼を。
587:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:06:29 CnSHDw+L0
>>581
状況も知らずに一方的に左側が安全、って決め付けるからさ。
お前が路側帯を走らないのは自由だが、それで危険があっても知らんよって話。
全ての車両が歩行者や自転車の安全を優先してくれるなら、事故はもっと減ってるさ…
事故ってから、「俺はルールを守った」って言っても遅いわけで。
588:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:06:39 uRHD2XIM0
ロードレーサーに乗っている俺としては
マラソンしたり、ガキつれた親子が並走したり、
犬の散歩してたりして、快適に走れない自転車道なんかイラネ。
589:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:07:36 RFwxLI3r0
>>587
右側のほうが安全に感じてるのはお前の主観。
まわりを走行しているドライバーにとっては危険極まりない。
590:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:09:34 Bdp7UbpT0
三軒茶屋の茶沢通りの道路を自転車で走ってたら
小田急のバスの運転手が切れた声で外部マイクで
自転車は歩道を走れって言ったんだだけど
どう思う？俺マジ切れそうになったよ。
591:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:09:53 9tuM166M0
サイクリングロードは県や市によって急に途切れたりするから困る
592:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:10:53 L0lq/73L0
歩道を自転車で走っている子供にキップ切るつりだったのか？
593:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:10:59 CqSMuhfM0
歩道､車道の分離されていない道路は 原則全面「歩道」でおけ？
自動車も 自転車も 歩行者に注意して通行しても良いヨ。
594:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:11:08 fhJWjuLY0
自転車で車道走ってるとクラクション鳴らしまくりの勘違い野郎多すぎ。
自転車は軽車両なんだよ、邪魔だと思うなら道幅拡がるまで後ろに付いて待ってろやボケカス。
警察はまずあいつら取り締まれよ。
595:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:11:26 9UJDpghc0
でも歩道広過ぎだろってとこ多いよね
環八とかあんなに歩道の幅いらないから車道側を半分自転車道にすればいいのに
環八の歩道に人がゾロゾロ歩いてるのなんてほとんど見たことないぞ
環八以外にもいっぱいあるよな
もちろん自転車道は車道からも歩道からも完全に仕切ってね
596:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:12:54 CnSHDw+L0
>>589
逆に言えばドライバーの主観でしかないわけだ。
何度でも言うけど、左側が危険な道路だってあるんだ。
近くには右側には歩道があるが、左側は歩道も無くフェンスだけ、
そしてそこには瓶に花が添えられているって所もあるんだぜ…
597:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:14:43 E/WUNc/Q0
>>12
歩行者自転車は右側通行なので
車から見て逆走はおｋ
598:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:15:00 dzKaUeWvO
お巡りがチャリで車道走ってるところ
なんて見たことない。
599:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:15:26 zIuYSYmU0
>>590
バスのナンバー控えて国のバスやタクシーを統括する団体に通報したら？
あと会社にも 通報する時は必ず国の機関にね。
民間団体はあるけどあれは苦情を握りつぶすためのものだから
よく走る道ならそういう因子は排除した方が安全
600: ◆TORO.P69y6
06/11/30 17:15:40 +t3rVOmq0
>>590
トロ「音でバス接近を察知して、その時だけさっと歩道に乗り入れて
危険回避する自転車、が正解ニャ
どちらが我を貫いても間違いなのニャ
全ては譲り合いと思いやりで解決するのニャ
我が我がの我侭小僧は喉笛を噛み切られてしまえばいいのニャ」
601:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:16:02 RFwxLI3r0
>>596
だから、なんで無理にそんなところを走行するの？
危険回避したければ、走行しなければいい。
どうしても走行したいなら路側帯を走行し、必要に応じて停止しろ。
おれなら、路側帯を押して歩く。
602:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:16:55 NT5veB440
まずは自転車運転のマナーを守らせろよ。免許制は大賛成。
んで、走りながら音楽聴いてる奴や携帯使ってる奴、逆走する奴は逮捕しろ。
603:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:17:10 WYwwVTXk0
携帯でメールしつつチャリ乗ってるDQNにぶつかられてえらい目にあった。
いてーよ、くそ。
死ね。氏ねでなくて死ね。
604:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:17:14 9UJDpghc0
>>594
それが正論なのに分かってない奴が多いんだよね、嫌になるよ
605:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:17:21 MMvoEGGK0
>>597
本気で言ってるのか釣りなのか
606:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:17:45 CnSHDw+L0
>>601
うん、君が理解力の無い馬鹿だという事は良く判った。
607:自夜
06/11/30 17:17:50 wmXB3UjH0
>>593さん
歩道、車道の区別ない道路は道交法第18条に規定があります。
要点は2点で、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて通行しなければならない。
歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、
又は徐行しなければならない。
です。
608:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:18:46 fhJWjuLY0
>>597
自転車の逆走は違法じゃボケ
609:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:21:07 RFwxLI3r0
>>606
でた。馬鹿認定。
なんなんだお前は。
普通に走行すると危ないから路側帯にはいるけど、電柱のたびに停止するのが
面倒。やってられないからより安全そうに感じる右側を違反と知りつつ走行しますだ？
路側帯を歩け。
右側進みたいなら、右側も降りて歩け。
なんでルールを守ってるドライバーがお前のわがままに付き合って危険を感じなきゃならないんだ。
610:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:21:27 5gmzu4K1O
>>594
都合のいい時だけ、軽車輌とか言うのな。
右左折の時、車線変更の時ちゃんと合図だしてる？
出さないで、いきなり曲がってきたらクラクション鳴らされて当然じゃない？
信号守らないﾔﾂも多いし。
ドライバーの意識もあるが、チャリ乗りの意識もかなり低いよな？
611:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:21:27 Yjlg4tGG0
過去レス全部読んでいないが、こいつ(ID:CnSHDw+L0)は逆走を正当化しているのか?
だとしたら馬鹿すぎ。痛すぎ。
30km/hで走れば別に問題ないだろ。
走れないならその区間自転車を押して歩け。
さもなきゃ裏道探せ。
もっも南沢通りなんかもっとひどいがな。
612:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:23:02 CnSHDw+L0
>>609
はいはい、文盲は文盲なりにちゃんと理解できるまで俺のレス読んでから反応してね。
613:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:23:05 dzl2sCTX0
>>590
運転手が発言した事が事実なら、強要か脅迫じゃないかな？
けど、発言した事を事実だとする証拠が無いから水掛け論になるだろうから、
小田急バスへの苦情が妥当だと思うな
614:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:23:10 fhJWjuLY0
>>610
誰が曲がってる時と言った？
615:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:23:26 wRCKZObk0
なに混合交通で自分の立場だけ主張してるの？
自分以外みんな邪魔なんだろ？結論は
616:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:24:07 Pn19WviM0
>>615
左様でございます
617:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:24:47 AZCCSFl20
>>610
自転車がいると車道が狭くなってうざくなるからクラクション鳴らすんじゃねーの？
>>594は曲がるとか言ってないだろ
618:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:24:51 zIuYSYmU0
>>615
車は車以外が邪魔だそうです
さらに言えば自分以外の車も邪魔だそうです
619:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:24:56 iKyuplUO0
言いたいシリ～ズ その１
暗くなってからジョギングするが、右側通行すると
対向車のライトがモロにくるのでイライラするぞ
620:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:25:06 twA+nNI00
>>596
そのような道路だったら、フェンス等の障害物に接触しない程度に車道の左側に寄って走行すればいい。
もし、それが嫌ならば、歩行者として自転車を降りて、右側の歩道を押して歩けばいい。
車道の右側を走行するなんて、周囲に多大な迷惑を及ぼしていることに気が付いて欲しい。
621:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:25:29 5gmzu4K1O
>>614
じゃあ、曲がる時は合図してるのね？
622:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:25:33 CqSMuhfM0
>>607 さん
トン
歩行者は何処歩け って 規定は無いのかですか？
623:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:25:41 9tuM166M0
逆走してくる自転車って絶対車道側には避けないよな
なんで正しい方向に走ってる俺が車道に飛び出さなきゃいかんのだ
だからいつも逆走してくるチャリを見かけたら停止する
でも止まったら止まったで睨んでくるし、ホント鬱陶しい
624:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:25:48 Cgd/5a8i0
>>615をもちまして、このスレは終了いたしました。
625:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:26:34 68pZir4JO
歩道ダメなんだ、全然知らなかった
仕方なく車道に出る時あるけど、後ろからはね飛ばされそでめちゃめちゃ緊張するよ
自分じゃ防ぎ様がない、後ろから車がビュンビュンって状況がホントに恐怖
車道に出る時はちょっとだけ本気で死を覚悟して出る、んで白線内のできるだけ左を走りながら必死に歩道を目指す
恥ずかしいけどミラー付けよかな…
626:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:26:45 Yjlg4tGG0
所沢街道なんか別に対して危険な道じゃないよ。
>>596が単に混合交通に慣れていないだけ。
627:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:26:48 3flIkBLa0
>594
俺は中型の単車乗りだが，単車ですら抜かないと気が済まない車がいるぞ．
中型自動二輪は，当然，車道の真ん中を走らなければならないのだが，
「バイクは危ないから脇を走ってろ」と真顔で忠告する奴もいるし，
とにかく俺を抜かないと気が済まないらしく，後ろでジタバタする奴もいる．
危なっかしいから道を譲ってやるんだが，スピード上げて走り去る奴は稀有だ．
たいてい，俺の巡行速度のままで俺の前でノタノタしている．
そういう馬鹿ばっかりではないのだが，もう少し教育した方がいいな．
628:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:27:07 fhJWjuLY0
>>621
まず、てめぇの非を詫びろや屑野郎
629:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:27:29 RFwxLI3r0
>>622
歩行者は路側帯もしくは歩道。
630:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:28:31 AbUlQdEw0
お前ら２ｃｈなんかで熱くなっちゃってどうすんの
631:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:28:57 Yjlg4tGG0
リアルで熱くなったら轢き殺されちゃうだろ。
632:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:29:00 YL3zstKQ0
まあもともと交通ルール自体が曖昧かつ無茶苦茶だからなあ。
何を今更以外の言葉はない。
633:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:29:22 dzl2sCTX0
>>615
つうか、歩道は歩行者専用道路ですよ
自転車が走行可能な場合でも、一部の道路で特例的に認められてるだけ
歩行者専用道路で車両（自転車）が邪魔なのは当然だろ？
634:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:29:36 jFXzNGHP0
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
635:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:30:12 RFwxLI3r0
>>663
そもそも一部の特例でも自転車には「走行」は認められてない。
636:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:30:12 9UJDpghc0
>>610
自転車に車線変更はねーだろ
右左折時の手での合図って義務だっけ？
左折時は左側にいるんだから車をビビらせることはないし
右折時は大きな道では2段階になるわけだから特に問題はないと思うんだが
信号守らないとか逆走とか携帯片手とかしてる奴はいくらでも責めてくれ
それは自転車乗りから見ても手に負えないバカだから、自転車乗るの止めて欲しい
637:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:30:43 u7T8ByxIO
夜、小学校近くで歩道が広いのに無点灯、二人乗り、急カーブで車道逆走する馬鹿を避ける為にこけてバイク壊れました。
カバーやら割れたけど自腹で修理しなければならないのはきつかったな。
638:自夜
06/11/30 17:30:56 wmXB3UjH0
>>619さん
歩道等と車道の区別のある道路でしたら、左側の歩道等を通行してもかまいませんよ。
>>622さん
歩道等と車道の区別のない道路は歩行者は道路の右側端に寄つて通行です。
歩道等＝歩道or充分な幅員を有する路側帯 です。
639:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:31:37 CnSHDw+L0
>>620
左側走行した挙句事故ったら意味ないって言ってるんだが理解できない？
右側に歩道があって、そこ利用できるならそうするって言ってるんだよ。
それに、いやなら自転車押して路側帯歩け、とか言う奴いるけど。
降りて自転車押すって事は自分と自転車の分、幅多くとるんだよ。
極端に狭い道でそんな事したら余計に危険な事だってあるんだ。
実際俺そうやって車に引っ掛けられたからな。
特に他に歩行者がきた場合等、非常に危険。
車両側がみんなルール守ってくれればいいが、実際は歩行者自転車気にかけない
車両が多すぎるんだよ。
そんな事すら理解せずに左側まもれ、迷惑だって言ったところでおまえら車両の方が
何倍も迷惑だって話になるだけだ。
640:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:32:45 qpkWBlECO
交通弱者のチャリ族を討伐する前に路駐をもっと厳しく罰せよ
641:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:33:28 RFwxLI3r0
>>639
だから一番安全なのは、車道の左側（路側帯ではない）を巡航することなんだって。
あとはお前の怖がりといちいち他人にたいして言い訳してるだけ。
642:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:35:03 wRCKZObk0
>>633
でも実際は譲り合うんでしょ？
ずうずうしい人に腹をたてたりもするけど
気がつかないだけで自分も誰かに腹を立てさせてたりしてるかもね
それが人生っ…てのはどう？その程度の話なんじゃない？このスレ
643:５７４
06/11/30 17:35:27 j+VmoEdA0
>>639
じゃあ、自動車の運転手が「この道は逆走した方が安全だ」って勝手な自分ルール
作って逆走するのは問題ないと思うのか？
644:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:35:33 xmGF8rey0
「赤白帽をかぶっている子供に限り」
としてみてはどうだろう
645:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:35:49 paVyzx950
歩道走っていいから、
免許制にして、一時停止違反とか車やバイク並みに取り締まってくれよ。
646:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:35:59 twA+nNI00
>>625
ある程度緊張することは大切なことだけど、
車道の左側を、できるだけ一定の速度でふらふらせずに走行していれば、
そんなに恐れる必要ないと思うよ。
車線外側線の外（左）側を走っていると、後続の自動車は、前が開いていると思って、
少々無理してもそのまま抜いていくから、車線の左側を落ち着いて走行した方がいいよ。
車線上に自転車がいれば、ほとんどの自動車は、少なくとも減速してから抜いてくれるよ。
647:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:36:02 CnSHDw+L0
>>641
だからそれをお前自身が毎日の生活の中で実証してから言えと。
俺一人の話じゃないんだぞ？
自転車利用する人がみんなそれやって、車渋滞したらよけい事故増えるっつの。
648:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:36:49 u7T8ByxIO
何よりバイクに抜かれたくないのか極端に左を通れなくしてる車が多い。
自動車も左を空ける事を義務化しないと車道を自転車は難しい。
649:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:37:15 RFwxLI3r0
>>647
右側通行されたらますます渋滞するわ
650:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:37:43 Yjlg4tGG0
>>639
だんだん熱くなって妄想がひどくなってきたな。
>極端に狭い道→妄想
所沢街道は極端に狭くはありません。ごく普通の道。嫌ならひろーい、新あ青梅街道、小金井街道使えば?
>自転車の分、幅多くとるんだよ
どんなチャリ乗ってんだよ、普通せいぜい人、1人分程度だろ。
>おまえら車両の方→ひどい妄想だな
俺はチャリ乗りとして、車よりもむしろ同じチャリ乗りに腹立てている。
自分勝手なこういう馬鹿が多すぎ。
そして、その不利益を最もこうむるのが俺たち同じチャリ乗り。
651:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:37:46 tTSZbwO80
それよりも片手運転厳しく取り締まって欲しい。
傘どころか日傘差してる馬鹿とか。
652:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:38:17 CnSHDw+L0
>>643
詭弁のガイドラインに抵触。
>>649
寝言は寝てから言えよ。
つか警官すら右側通行してるってんだ。
653:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:39:11 RFwxLI3r0
>>652
横領してる警察官や殺人してる警察官がいたら、横領や殺人してもいいのか？
654:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:39:11 dzl2sCTX0
>>642
違うよ
歩行者は自転車に道を「譲ってる」訳じゃない
避けなければ衝突するから、「避ける」だけ
そしてそれは他人の機嫌を損ねるとかじゃなくて、明らかな法律違反
655:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:39:14 +Gqey6I20
そんなことより自転車の一停無視取り締まってくれ
ひき殺しそうになる
656:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:40:02 Yjlg4tGG0
>>647
毎日実証していますがなにか?
お前みたいなヘタレの場合、渋滞しているほうが事故にならなくていいんじゃないの?
相対速度が減るから。
657:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:40:17 E/gxViGMO
無灯火チャリをなんとかしろ
658:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:40:19 9UJDpghc0
>>641
だよね、俺もそう言ってるんだけどこのお方は・・・
659:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:40:43 9tuM166M0
逆走しなきゃ危ないなんて道がもしあるんだとしたら、
遠回りしてでも別な道を使った方がいいよ
660:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:40:59 CnSHDw+L0
>>650
少なくともお前が所沢街道の、俺が言ってる範囲の酷さを全く理解してないのは判った。
あそこらへんに住んでるやつなら、「普通の広さ」なんて間違ってもいわねーよ。
つーか小金井街道でるのに所沢街道使うってんだよ、阿呆。
661:５７４
06/11/30 17:41:56 j+VmoEdA0
>>652
どこがどう詭弁なんだ？
車両が公道を逆走する行為に自転車も自動車もないぞ。
自転車だから逆走が許されると思ってるのか？
662:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:42:34 RFwxLI3r0
>>660
センスないから自転車乗るのやめたらいいよ。
歩け。
663:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:43:22 CnSHDw+L0
>>653
詭弁はもう結構。
というか俺が何がなんでも逆走してるとでも思ってるのかこの馬鹿どもは。
文盲ぞろいで話にならんな。
こういった馬鹿が車乗ってるから事故が増えるんだな、全く…
664:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:43:30 Cgd/5a8i0
>>627
俺は相手にわかるようにミラーを凝視する。
すると、車間距離が開く。
最初はおまいのように譲っていたが、俺を抜いた直後に左折するバカや
わざと接触スレスレで抜いていく奴が絶えないから、やめた。
そもそもこっちは法定速度＋10～30キロで走ってるんだから
煽られる覚えは無い。
665:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:43:53 Yjlg4tGG0
>>660
お前、本当に自転車乗らないほうがいい。
どんな自転車乗ってるの?
ケーヨーD2で買ったMTBモドキか?
666:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:44:15 vtwyuMQp0
9.11テロの真相を追求するドキュメンタリービデオ
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667:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:44:45 MMvoEGGK0
>>625でも書かれている通り、一番危険なのは「歩道から車道に出る瞬間」。
歩道だけを通って目的地に着けるのならば良いが、そんな事はありえないと言ってよいほどまれな例だ。
実際は、歩道が途切れたとき、歩道を歩行者が歩いていた時、障害物がある時、交差点、横断歩道、
その他多くの局面で歩道を出て、車道へと移動する必要に迫られ、多くの事故はその時に起こっている。
「自転車は歩道ではなく車道を走るべき」と言われる最大の理由はこれで、
歩行者保護は理由の重要度としてはその次あたりにくるもの。
「誰も歩道を歩いてないんだから自転車はそっち走れよ」という主張はそもそもピント外れってことだな
668:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:46:02 u/fB7nh+0
>>660
車道の左側走ってもらえれば仮に自転車追い越すのにあぶないと感じられるなら
自転車のスピードにあわせてノロノロ付いていって、充分な感覚相手から追い越し
できるんですがね…
対向されると双方止まって無理な位置ですれ違わないといけない事あるし。
669:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:46:51 AARjhIhBO
>>654
法が変わればもうごちゃごちゃ言えないだろ？通って良いんだからなｗ譲るでも避けるでもどっちでもいいから歩行者は退けってことやね。
670:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:47:37 5gmzu4K1O
>>628
詫びる？何を？具体的にお願いします。
ところで、停止線でちゃんと止まってる？
671:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:47:39 JxJycG6g0
原付の法定速度制限は30km/h
チャリの制限速度は、車と同じ
30オーバーで捕まってる原付の横を
ロードレーサーが50位で疾走してくw
672:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:47:56 YfMud/990
>>627
抜かさせてからハイビームで煽ると面白いよ
673:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:48:13 9UJDpghc0
CnSHDw+L0さんさ
どうして渋滞したら事故が増えるんだ？全くわからないぞ
俺は所沢街道は知らんがそれに似た状況の道なんていくらでも走ってるぞ
普通に車道の左寄りを走ってて全く問題ない
もちろん車を後ろに待たせてるなとは思うことはあるけど
それを待つのもドライバーの義務、逆の立場になったら俺も待つ
674:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:48:39 MMvoEGGK0
>>669
私は>1は法案提出にすら行かず潰されると信じているが、
仮に通ったとしても歩道で歩行者が自転車の為に退かなきゃならん義務は発生しないよ
675:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:48:59 RFwxLI3r0
>>663
何が何でも逆走をしてはならないんだよ。
ルールは守らなきゃ駄目だ。
それが安全だと感じるのは妄想だからね。
それが分かったら、道交法遵守で今日から頑張ってくれ
676:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:49:12 tC0MN5oK0
歩道通るのもいいが、猛スピードで歩道や公園を走る馬鹿を取り締まれ！
傍若無人な奴らを見ると、ちょうど首の位置にピアノ線を張りたくなるｗ
677:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:50:10 wRCKZObk0
>>654
法律というよりモラルの問題なんでしょ？
モラルの無い自転車が多いから今回の法改正に疑問を持つひとが多いんだと思う
屁理屈をこね回せばキリがないもので、じゃぁ歩道で走ってはあぶないからダメとか
時速16キロで走るママチャリはダメで時速20キロで走る歩行者はOKとか不毛な考えも出てくるよ
機嫌を損ねるっていうのは交通トラブルの原因になるからとても重要なこと
初歩的なことだけどお互いの合図、挨拶が結局は円滑な交通につながると思うな
678:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:50:30 CnSHDw+L0
>>665
PeugeotのMTBタイプ、エアサスの奴だよ。
>>668
だからさ、自分から逆走したら危険な場所はしないって言ってるだろ。
路側帯が狭く、電柱等が多くしかも大型車両が避けてくれない、
こんなところじゃ自己の安全のために右側行く事もあるって言ってるんだ。
車にとって逆走自転車が危険、と言うが、自転車にとっての車の方がよほど危険なんだよ。
679:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:50:37 QWqdV3AZ0
>>627
単車の癖に 車の左側を追い抜いて行くやつがなんと
多いことよ そっち方が危険だろうが
渋滞だろうがなんだろうが道の真ん中走ってればよし
けっして車を追い抜くな！
680:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:50:56 fhJWjuLY0
ID:5gmzu4K1O
話をはぐらかすんじゃねえよカス野郎が。
てめえの稚拙な文章をよく読み返してみろや。
それでも判らねえようなら二度と書き込むな。
お前なんざリアルでも２ちゃんでも不要品なんだよ。
610 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:21:27 ID:5gmzu4K1O
>>594
都合のいい時だけ、軽車輌とか言うのな。
右左折の時、車線変更の時ちゃんと合図だしてる？
出さないで、いきなり曲がってきたらクラクション鳴らされて当然じゃない？
信号守らないﾔﾂも多いし。
ドライバーの意識もあるが、チャリ乗りの意識もかなり低いよな？
681:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:51:38 RFwxLI3r0
>>669
今回の法案が提出されたところで、
歩道はあくまで通行可であり「徐行」義務あり、歩行者がいる場合「一時停止」は
絶対についてるから安心しろ。
682:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:52:16 dzl2sCTX0
自転車通行可とかで勘違いして、
自転車が通行できる事と、歩道で自分勝手な走行をする事は混同して欲しくないね
あと現状はほとんどの場合は自転車で歩道を走行するだけでも違法だって事も、
理解していない無知な人には、分かって欲しいね
683:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:52:20 XSdR0lje0
つーか、こんなの義務化しなくても、みんなそのつど状況でやってるだろｗ
そういや、前交差点で、右に右折する所で、子供を乗せた
25位の女がどうどうと、車と共に右折していったなｗ
684:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:53:42 RFwxLI3r0
>>678
>自分から逆走したら危険な場所はしないって言ってる
いや、それは時に応じて逆走はしてるってことだろ。
そこをみんなが叩いてることにそろそろ気づけ。
685:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:54:45 iKyuplUO0
何かバイク乗りの泣き言スレになってきたな
686:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:54:59 CnSHDw+L0
>>673
渋滞すりゃ車間距離が狭まり、ちょっとした不注意で追突が起こる。
特に車と違う制動の自転車が合間に入った渋滞だと当然危険度は上がる。
俺一人の話じゃなく、そういう道を利用する自転車が多く自動車の合間に
入ってる場合を想像してみてくれ。
車 車 自転車 車 自転車 車 車 車 自転車
とかこんな感じに並んで走ってるんだぜ？
しかも俺が言ってる道は大型車両がとても多い。
前の車の前に自転車が居ても後方の車からは視認できなかったりするわけだし。
687:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:56:03 5gmzu4K1O
>>680
お前は道交法を守ってんのか？って聞いてんだよ。
軽車輌なんだろ？
守ってるよなぁ？
688:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:56:15 RFwxLI3r0
>>686
で、そういう道路だとお前はどうしてるわけ？
689:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:56:34 u/fB7nh+0
>>678
そうなのか。
でも本来はそういった臨機応変な自転車の運転をしないで済むような
交通環境を整えるべきではあると思うな。
690:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:56:36 9UJDpghc0
つーか悪いものは全部悪いの
それよりもこっちのほうがとか言ってる奴はアホだろ
そっちも悪いと思うならそっちにも文句言えばいいだけ
691:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:56:51 YfMud/990
厨房のころだけど
後ろから撥ねられる可能性があって危険だから
あえて逆走するとか言ってたやつがいたな
692:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:56:53 dzl2sCTX0
>>677
モラルじゃないよ
道路交通法違反だよ
歩行者の進路を妨害しただけで道交法違反だし、ベルを鳴らしただけでも道交法違反だし、
たぶん、あなたがモラルの問題だと思ってる事はほとんど全て道交法違反なの
例で上がってる自転車の速度についても、道交法上は危険走行になる
693:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:57:31 l0w44XPL0
おいおい、自転車の歩道走行を許可？そんな時代に逆行することをしてどうするんだよ・・
世の中の流れは歩道を走る自転車をなくして歩行者の安全を確保する方向に向かってるってのに
694:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:57:32 AARjhIhBO
>>674
義務が無い！なんてつまらない意地張ってないでベルでも鳴らされた場合なら素直に退こうよ。そのまま無視して歩き続けたら自転車は避けると思ってるから突っ込んできますよ？で、スルー。怪我してから後悔しても遅いでしょう？
695:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:58:06 AZCCSFl20
>>684
>>678じゃないけど左側に幅がなく車がいっぱい通ってて、
右側に歩道があるなら普通に右側走るけどね。
譲り合って走ればいいんじゃね？危ないもん
696:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:58:14 fhJWjuLY0
>>687
ID:5gmzu4K1O 、お前ほんまもんの屑やな、死ねやチンカス
697:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:58:49 RFwxLI3r0
>>694
で、ますます自転車が傍若無人になるんだよなw
698:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:00:11 9UJDpghc0
>>696
大丈夫、俺もID:5gmzu4K1Oはクズだと思うから、安心して
699:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:00:33 l0w44XPL0
>>686
自転車とか歩行者が多い道路ならゆっくり走ればいいじゃん
まわりの状況にあわせた速度で走るのは当然のことだよ
交通の流れにあわせて臨機応変に走ってくれ
早く走りたいなら高速道路を走るか サーキットでも走ってたらいいじゃん
700:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:01:09 CnSHDw+L0
>>684
だったらまず危険な状況にさせる車のマナーを何とかして欲しいところだな。
安全のためのルールによって危険になるんじゃ本末転倒だろ。
上でも書いてるけど、右側は歩道があるのに左側で死亡事故あって…
なんて場所、正直左側遵守とかやってられんぞ。
701:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:01:46 5gmzu4K1O
>>696
はいはい。
軽車輌様は、何ひとつ道交法を違反してないのか？
クラクション鳴らされる様な事は一切してないの？
702:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:02:13 RFwxLI3r0
>>700
車のマナーというか、ルールな。
ルールを守らないから危険になってるだけ。
ルールを守ることで危険になってるわけではない。
703:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:02:52 xmDzHUXm0
「子ども」じゃなくて「子供」だろ。
704:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:02:55 Jil7evUX0
一番危険なの逆走する奴と並走する奴ね
学校で日本の道路は自転車であっても原則左側通行だと教えるべきなんです。
705:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:02:57 l0w44XPL0
>>694
なんだその理論は・・
「怪我したくなきゃお前らさっさとどけどけ！！」って感じですか？
DQN丸出しだなぁ
あなたみたいな人が自転車に乗ってるってことがすごく怖い
ぞんなことを繰り返してたら警察に逮捕されるよ
706:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:03:06 m3h10J6Z0
？
オレ、車道端走ってたら
お巡りさんに「歩道走ってね」って声かけられたよ？
707:５７４
06/11/30 18:03:11 j+VmoEdA0
>>700
自分はルールを守らんのに人にはマナーとなｗ
708:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:03:35 CnSHDw+L0
>>699
逆だ逆。
車両側が歩行者や自転車に合わせてくれないから危険だって話だぞ。
速度出したいとかどこで出てきたんだｗ
709:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:04:34 KXlODEEB0
危険を大きめに評価してクルマ運転してるから大抵は自転車くらい問題ない。
文句言ってるのは「判断力精一杯のヘタクソです」と自己紹介してるだけ。
大きな出力が扱えないなら降りればいい。自転車にも他のドライバにも迷惑。
710:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:04:44 RFwxLI3r0
>>700
で、お前が言ってるのは、右側を走る、じゃなくて右にある歩道を走る、ってことなんだな？
さっきから右側右側といってるが、歩道を走るなら右側とは言わない。
で、そんな道路でもあるにもかかわらず仮にその歩道が自転車通行可になってないということは、
それは歩道の幅が狭くて歩行者に危険が生じるからなんだよ。
だから、歩道を押して歩け。それが一番安全だ。
711:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:04:49 aC/lclJ10
まぁまず友達同士の自転車の並列走り、歩きを禁止してくれ
細い道では通行の邪魔
712:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:04:55 Jil7evUX0
車道を走ってる自転車より、じじいの乗った原付の方が危ない件に関して
713:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:05:15 +FPm7qYy0
普通に歩道を歩く人がいない田舎の町じゃ自転車は原則歩道ですよ。
都会みたいに歩行者が極端に多いところは車道がいいかもしれないが。
714:自夜
06/11/30 18:05:19 wmXB3UjH0
>>671さん
軽車両は道路標示などで指定された最高速度は守る必要がありますが、特に指定
されていない道路では制限はありません（道交法上は政令で定める最高速度を
超えないこととなっていますが、肝心の施行令では軽車両の最高速度は定められ
ていません）。
それと、>>46の訂正ですが、馬は微妙ですが、象やきりんのような大型動物を
引っ張っていく場合の歩行者は車道を通行しなさいとのことです。
715:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:06:07 Gb8EuRoA0
とりあえず、子供とオバハンに
自転車は「道の左側を走る」ということを教えてやってくれ。
俺が車道と歩道の区別のない道の左側を走ってると
よく前から右側を我がもの顔で走って来て
俺が左に寄っても、そのオバハンもどんどん右に寄るので
正面衝突しそうになる。
しまいにゃこっちが右側に避けるはめに。
自転車は、道の左側を走るという「大原則」を教えてやってくれ。頼むから。
716:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:06:13 u7T8ByxIO
最低限、自転車にミラーとヘルメットが義務化されれば傍若無人な自転車は減る。
自転車人口も減るけど傍若無人な運転する若者はのらなくなる。
何より罰則を作れ。
未成年のタバコも罰金千円とかにすれば減るのに。
罰則なしだったら事故が起きた時にしか意味ないし。
717:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:06:19 dzl2sCTX0
何か基本的に道交法が分かって無い人って多いね
例えば、自転車と歩行者が接触したとする
それで警察に突き出されれば、確か3年以下の懲役または50万円以下の罰金だよ
怪我をされせればさらに傷害が付いて、民事で金も取られる
歩道でかすって行くヤツって多いけど、現実はこうなんだよ？
718:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:06:23 CnSHDw+L0
>>702
お前はそんなだから文盲だと言うんだ。
ルールを守らない相手にルールを守って事故ったら意味がないだろう？
それでもお前はルール厳守で事故起こせ、と言うのかい？
>>707
馬鹿か？
車両側がルール守ってくれるなら、逆走なんてする意味ねーだろ。
物事の順序ってモノを考えろよ。
719:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:07:37 RFwxLI3r0
>>718
で、俺はルールを守って自転車も自動車も運転してるわけだが、
なんでお前はルールを破って歩行者を危険に晒すんだ？
720:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:07:54 mZyH1mkdO
歩行者や自転車がどうだろうとハネたら前方不注意
721:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:08:59 Jil7evUX0
逆走がなぜ文句言われるかわかるか？
日本は左側通行なんだよ
722:５７４
06/11/30 18:09:21 j+VmoEdA0
>>718
お前が自分で言った事だろ「車のマナー」って。
マナーとルール、どちらが上位なのかなんてガキでもわかるぞ。
723:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:09:25 wRCKZObk0
>>692
ごめんなさいね
法律うんぬんの話は法律家（またはしかるべき人物）から直接伺った話以外信ないし議論しないのでこの辺で
724:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:09:35 AARjhIhBO
>>705 自転車の方が速度的には速いんだからちょっと退いてくれればスムーズに事が進むのに、おかしな意地張ってる歩行者にそんなのつまらんよと言ってるだけなんだが・・。
725:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:09:59 k9rXlsbj0
原付の速度制限もなんとかしよう。
法律守って全員３０キロで走ったら日本経済に深刻なダメージ与えられるぞ。
726:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:10:47 RFwxLI3r0
>>724
な ん だ そ の り ろ ん は
727:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:12:02 39BkDpxd0
餓鬼の乗り方は意外と歩行者に危険だよ
競争したり歩行者確認しないから
728:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:12:17 Omfevgy30
>>698
同じく。
ID:5gmzu4K1Oのような自己中心的な人がいるから事故がなくならないんでしょうね。
こんな人でも免許を持っているかもしれないと思うと恐ろしい・・・
729:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:13:15 ikZ06fwL0
このスレとあんま関係ないけど、自転車専用レーンを歩いてるやつウザイ
730:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:13:57 u7T8ByxIO
>>717
事故や事件が起きる前の手段がないのが問題。
道路交通法で歩行者、自転車の罰則、罰金を決めないと誰もやらないよ。
法律なんて破っても文句言われるだけと思ってる奴が多いんだから。
731:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:14:01 LzmehDVi0
車乗ってると自転車で車道走られると激しく邪魔なんだよな。
歩行者からしても歩道走られてると邪魔だし。自転車て
732:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:15:16 Ph/Nw/R00
なんであれ、道路は現実的には弱者が偉いんだから
強い乗り物乗ってる奴は弱い奴のいうこと聞けばいいんだよ
733:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:15:27 zk9/fydG0
子供って小学生？
中高生あたりの特に男子は歩道に来ないでほしい。
子供を乗せてるおばはんは歩道のほうがいい、
2、3人乗りで車道は危なすぎ。
734:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:15:48 CnSHDw+L0
>>719
生憎歩行者に対する事故なんぞ生まれて此の方起こした事が無くてね。
勝手に危険に晒している、なぞと決め付けないで貰おうか。
お前はルールを守っている、というが怪しいもんだ。
今時、完全にルール守ったら自転車なんて全く走れないぜ。
そのくらい、自転車に関するルールはいい加減なんだよ。
普通に自転車乗ってるなら、間違ってもルール厳守してる、なぞ言わない方がいい。
例えば、お前は横断歩道は必ず降りて、自転車押してるか？
735:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:16:11 dzl2sCTX0
>>723
俺が書いてるレベルの話はネットですぐに見つかるよ
モラルだと思って危険な走行をするのは止めた方が良いと思うよ
736:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:16:25 V6pNqB8h0
>>731
車道で自転車乗ってると車が激しく邪魔だよ。ｗ
737:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:17:04 +FPm7qYy0
>>731
気持ちはわかる。
ある意味原付より性質が悪いからな。
738:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:17:16 RFwxLI3r0
>>734
起こしたことなくても危険に晒されてるんだよ。
お前の理論なら車道走行してても跳ねられたことはないんだろ？
なら危険じゃないってことだ。頑張って左側通行に励んでくれ。
739:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:17:35 Jil7evUX0
>>731
いや別に邪魔じゃねーな？
車輌感覚ないとちゃう？
740:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:18:21 tTYoFXLP0
>>1
ほう…これは何かの布石だな？
741:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:18:24 W+s/8ca10
今だってみんな歩道走ってるじゃん。
っつーか、エコロジー云々ぬかすなら
もっと自転車に乗りやすい道路作りをしろ。
糞狭い路地まで自動車通しやがって。
742:自夜
06/11/30 18:18:30 wmXB3UjH0
>>730さん
決まってますよ。例えば、自転車が歩道を徐行通行しなかったら2万円以下の罰金
又は科料です。
743:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:18:43 Fskik+Rj0
いや、邪魔だろ。
4輪と2輪はレーン分けて欲しい
744:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:18:45 CnSHDw+L0
>>722
マナー以前にルール守れてない車両が多いって事だよ。
つまらん揚げ足取りに夢中になってないでもう少しモノ考えろ。
745:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:19:04 RFwxLI3r0
>>734
あと横断歩道については、自転車横断帯があるとこしか渡ってないよ。
とにかく人にルールやマナー云々いうなら、自分から実践しろ。
できないなら乗るな。
746:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:19:19 sn33hqNzO
車道の左端を走っていたら、いつの間にか別の路線と合流して、４車線の右から２番目を走っていた。
暴走トラックの真っ只中に放り出されて、ちびりそうになった。
747:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:19:23 AARjhIhBO
>>732
偉くても弱者は弱者。偉くなるのは事故が起きてから。これが現実。
748:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:20:34 RFwxLI3r0
>>747
いや、事故起きる前から弱者優先になってる。
749:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:20:47 C91RPa310
スレタイの自転車の部分を自動車と見間違えたオレが今北
750:５７４
06/11/30 18:21:00 j+VmoEdA0
>>744
だからよ、他にルールを守ってない奴がいるって事で
自分のルール違反を正当化するなよ。
少しは恥を知れ。
751:628
06/11/30 18:21:15 E52+1G3M0
ID変わった。
>>728
オレのどこが自己中でクズなの？
結論から言えば、後ろから自転車を抜くときはクラクション鳴らすよ。
バイクん時もな。
前しか見ないで走ってるヤツもいるし、一度２M程離れてたのに
突然、大きくUターンしてきたチャリを引きかけた事があったからな。
ビービー煩くは鳴らさないけどね。
752:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:22:12 2NMyGNM20
バカだなー、これはお前らに死ねって言ってんだよ
753:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:22:18 RFwxLI3r0
>>751
お前がほんとに628なら自作自演だったのか。
754:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:24:13 CnSHDw+L0
>>738
よくレス読めよ、この文盲。
実際引っ掛けられたりしてるってかいたろーが。
因みに自転車一台お釈迦にされた事だってあるぜ。
車道の左側、歩道のガードレールの外側走っててな。
そのときはレーサータイプ、一発でフレームごと逝った。
俺は腕の骨と前歯1本、持ってかれたぞ。
755:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:24:16 2FS9q/bT0
>>667
車道を自転車が走れるように日本の道路は作ってないのに
法律で決まっているから自転車は車道を走れて言う主張がそもそもピントはずれ
756:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:25:02 RFwxLI3r0
>>754
それで今度は歩行者を危険に晒そうという精神構造が分からん。
757:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:25:34 W+s/8ca10
>>731
邪魔って発想がDQNって事に気付け。
「交通」というものについてちょっと勉強してこい。
758:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:25:37 iKyuplUO0
このスレはっ！と思ったけど
そうでもないな・・・
オレは夜道で歩行者や自転車さんと
すれ違う時は、逆走してようが、ロービームに切り替える
このスレ唯一のおりこうさん
759:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:26:17 CnSHDw+L0
>>745
じゃ、自転車横断帯がなければどこまでも対抗車線に渡らないんだ、すごいねー、ぱちぱち。
…アホか。
760:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:27:27 ZZbgscGx0
>>51
P-ark（パチ屋）前なんて、駐輪してるバカが多すぎてただの駐輪レーンになってるよな。
あれマジで迷惑。
761:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:27:46 RFwxLI3r0
>>759
対向車線に渡るって逆走のために？
渡るわけないじゃん。
762:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:28:24 u7T8ByxIO
>>742
いや、もっとわかりやすい罰金にしてほしい。
千円単位で細かな制度が。
赤信号をわたると三千円とか。
763:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:28:57 dzl2sCTX0
俺的には、自転車が歩道を走ろうが別に構わない
けど、ルールは守れよ
いい歳こいて、無知な人間が多いからベルとか鳴らして、
歩行者を避けさせるのが当然と思ってる類の馬鹿が多すぎなんだよ
764:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:29:20 lpAc/Jxb0
子供限定かよ
で、子供てどこからどこまでが子供なんだ？
765:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:29:55 7CBtoYS30
このニュース見るまで、自転車は歩道を走らなければならないものだと思っていた。
766:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:30:02 Omfevgy30
>>751
自演乙
767:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:30:07 90eu0cpq0
自転車のベルっていらないと思うんだよね。
「すいません」と口で言った方が感じがいい。
よけていただくんだから、口で言うべきだよね。
768:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:30:41 CnSHDw+L0
>>750
事故ったら何にもならねーだろ。
お前は「俺はルールを守ったぜ！」って満足しながら死んでいけ。
>>756
とことんまで文章を理解できないようで、まったくもって呆れ果てる。
769:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:31:03 LGlG7pCu0
確実に左折トラックとかに巻き込まれる奴が増えるが良いのか？
悲惨だぞ。ひっかけたまま気づかずにそのまま走行１ｋｍとか。
770:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:31:07 E9fAqR5n0
>>724
歩行者の自衛としてベル鳴らす自転車は危ないからよけよう、ってならわかるが
鳴らしてるほうが偉そうなのは痛杉。
そもそも歩行者をどかすためにベルを鳴らすのは道交法違反なのに。
771:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:31:28 vMVR0NvX0
高校生が婆さんにぶつかって殺したばかりじゃないか。
解禁っていうレベルじゃねえぞ
772:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:31:37 RFwxLI3r0
>>768
事故らないで他人を危険に晒さず、ルールを守る方法があるのになんでやならないの？
773:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:31:48 rhGrZWWL0
精神年齢が子供なやつは？
774:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:32:10 W+s/8ca10
>>758
いや、当たり前なわけだが・・・
>>759
横レスだが、降りて渡るという選択肢もあるわけだが。
あと、対抗じゃなくて対向な。
775:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:32:16 RFwxLI3r0
>>773
>>724とかが該当するから怖いよな。
776:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:33:19 N7L8jhk60
無灯火，蛇行，右側通行，信号無視のチャリを取り締まる方が先だとおもうんだが
777:名無しさん＠七周年
06/11/30 18:33:25 z0+ONv4k0
「警察」
次のターゲットはチャリ！よーし本官も点数稼ぎのためにバンバン取り締まるぞー！
正直～車やバイクに乗らない輩は、金も絞り取れないから役に立たないワケであります。
適当な理由で簡単に止めれて、ラクチンなカモが出来て嬉しい所存でありますw
「車、タクシー」
最近なんかカッコつけてんのが多いンすよね。
何か必死こいて漕いでるの見ているとかわいそうに思うね。原チャでも乗れよってw
ムカついて幅寄せとかクラクションとかしょっちゅうッスよｗ
え～軽車両なの？でも自転車なんかガキや低所得者の乗り物っしょw
正直ウザイし、いいかげん車道からとっとと消えてくれー。
「行政」
たかが自転車でしょ。放置自転車？とか色々困っているんですよ、ウチもね～。
エコロジーだか経済的だかなんだか知らないが、そんな長距離乗れないでしょ？
道路なんかの整備や維持の金も取れないから、こちらとしてもね？
車道じゃ邪魔者、歩道でも危険だろうし。まあメンドクサイし歩道に線でも引いておくかw