06/11/30 14:02:09 6yd6pPDm0
>>1
自転車はどこを走れと･･･
車道怖いんだよ。
>>220
どうやら、とても道路が整備された街に住んでるようで羨ましい
223:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:02:49 tR1zDxLwO
>>220
自分の子供がチャリで車道走るの想像してみれ、な。
224:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:03:03 OMjYpCos0
夜間車を運転する人は、無灯火自転車がよく見える様に、ナイトスコープを装備して運転すればいい！！！！！１１１１
225:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:03:19 zIuYSYmU0
>>216
自転車を免許制にする意味は十分に理解できるし
もしそうなら個人的には賛成。 個人的には
ところが今の日本の現状を見て
正規の法律通りの教育がなされるとは到底思えない。
歩道走行するための免許なら意味がないって事だ。
それに具体的なハードルの高さはどうするの？
筆記試験を課す場合は？
すでに運転をしてる人は？
結構難題が多いよ
226:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:03:29 MMvoEGGK0
>>218
「歩道は誰も歩いてないんだから」って、それどういう意味
ルール知らん自転車が傍若無人に歩道を爆走してるから
怖くて誰も歩道を歩けなくなるって意味か？
227:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:03:46 x7vWKpLt0
>>222
歩行者がいないなら歩道
車がいなけりゃ車道
どっちもいるなら、押して歩け
228:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:05:26 grrSB8r30
ライトは日没以降点灯しないといけないから
日没までに家に帰ればライト買わないでｲｲ
229:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:05:53 9UJDpghc0
>>222
いや普通に環七とか甲州街道とか走ってますが
ちゃんと保安部品（でいいのかな？）付けてりゃ問題ないよ
230:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:06:34 zIuYSYmU0
>>223
毎度この手の低脳丸出しの白雉意見が出てくるが
子供(幼児車)はどこの国も自転車ではなくスケボーなどと同類の玩具扱いで車道走行義務がない。
具体的には18インチだとか車輪径で決まってた気がする。
だから子供(幼児)が歩道を幼児車で走るのは問題ないし
車道走行義務もない お分かり？
231:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:08:15 tR1zDxLwO
>>230
誰が幼児の話をしているんだ低脳
232:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:08:22 9UJDpghc0
>>223
ああ、小学生以下とかの子供は歩道可にしてもいいような気はするね
233:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:09:11 wLaGYLxD0
>>225
最初からそうむずかしく考えることもない。子供のほとんどはある年齢になれば自転車に
乗りはじめるんだから、警察OBでも使って学校で講習会を年に１回やるとか、そのくらい
でも対クルマ、対歩道者の事故を減らす効果はあるだろう。
とにかく、子供たちに何も教えずに町に乗り出させられるほど現状の交通状況は甘くない。
234:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:09:19 MGW+SMfR0
ほんと善良な市民がどんどん住みにくくなってるな、日本は・・
もっと他にやることあるだろ警察は？？ もっと三国人の凶悪は犯罪を真剣に
取り締まれよ！！
235:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:09:33 S5+HZzSu0
歩道を左側通行するのが当たり前だと思ってる奴が大多数
警官でさえも
あくまでも車両だからな
236:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:10:07 RFwxLI3r0
子供っていくつよw
携帯いじり無灯火走行の高校生も入るのか？
その代わり逮捕もしろよ。
237:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:10:51 6mttNqg50
>>218
何で原付はいいんだ?
原付の制限速度何キロか知ってるのか?
原付が車道走れるなら自転車だって問題ないだろ。
逆に言えば、25km/h～30km/h程度で走れない奴は自転車乗るな。
238:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:11:22 fMqKhU3a0
うちの近所のおまわりさん。
車道走ってる奴、一人もいねぇよ。
239:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:11:30 pA7G1DSqO
車を運転していると、競輪選手が一番ウザイな。
240:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:11:34 zIuYSYmU0
>>233
そこでちゃんと車道走行というものを教えないと意味がないと思われ
そういう講習はたいていが歩道を走りましょうねという旨だし
やれば確かに事故は減るかもしれないけど
自転車は歩道という間違った認識を与える悪影響も考えないと
241:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:12:04 01W1RKqb0
>>210
それ以前に片手運転というか安全運転違反で軽犯罪だろ。
242:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:12:43 N5P1baeh0
甲州街道チャリってありえねー。
243:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:13:01 tR1zDxLwO
>>235
警官はわかってても、実際に車道走ると危険だから注意してんだよ。
普通免許でも習うのに、知らんわけがないだろ。
244:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:13:47 At9lBt+70
これは、雨の日に 傘を差したまま歩道を突っ込んでくるオバちゃんの、
チャリの前タイヤに オモックソ足払い掛けて良いってことですかｗｗｗ
245:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:14:22 6mttNqg50
>>121
車と自転車を携帯しながら歩くのは不可能です。
246:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:14:37 zIuYSYmU0
>>239
車に乗ってて一番うざいのは車だろ？渋滞の原因も路駐で流れを滞らせるのも
ほとんど全て車が絡むもの
>>243
普通免許取得の際に覚えた法知識をその後もずっと持ってる人が多いなら
自転車は歩道を走るものが当たり前なんて認識は生まれません。
>>244
それは関係なく 殺人未遂でﾎｲｰﾎ
247:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:15:05 MMvoEGGK0
>>223
自分の子供が歩道を歩行者を蹴散らすみたいにして走るのを想像するよりは
よっぽど心穏やかでいられますが何か
248:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:15:18 x7vWKpLt0
>>244
足払いはダメ！
どう見ても意図的にやってんだろ
ちゃんとヨロケた振りして、横から
体当たりが基本だぞ！
249:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:15:59 8xyrZNAv0
おまいらせっかくだから自転車道の評価してみてくださいおながいします
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
自転車・歩行者専用の全国縦断国道でも作って、自転車でも楽に県境越えできるようにして欲しい
山の中とか、歩道すらない国道ばかりだから命がけだ
250:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:16:51 J/erlfoC0
歩道に自動車停めてるの取り締まれよ。
環七とかで歩道にトラック停めてるし。
251:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:17:09 N5P1baeh0
>>248
どっちにしろぶつかるんだから自分も痛いと思うが…
252:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:18:09 6mttNqg50
>>249
自転車道なんかいらね。
税金払っていないのに自転車道要求するなんて虫が良すぎ。
自転車道が出来ることによって車道走れなくなるほうがいやだ。
車道走れないようなヘタレは、免許＆年齢制限もうけてふるいにかけるほうがよい。
253:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:18:13 wLaGYLxD0
>>240
>自転車は歩道という間違った認識
きちんと「何歳まで」とか「この大きさの自転車まで」とか決めればよいことで、
歩道を走ることそのものが間違っているというのは決めつけすぎ。
254:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:18:56 IiVht5D30
>>198
車の運転やめれば？ 向いてないと思うよ。
255:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:19:51 x7vWKpLt0
>>251
それは当てる位置が悪い
ちょっとハンドルに引っ掛けて
やればイイだけ。
256:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:19:57 r96gH+7e0
子供が飛ばすから危ないんだが？
257:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:19:58 rlo2colT0
自転車乗りだけど、無灯火と携帯をもっと厳しく取り締まってくれ。
夜本当に危ないんだよ。突然真っ暗な中から爆走してくる。携帯で話しながら。
大抵、無灯火と携帯と逆走はコンボ。性別年齢関係なしに居る。
258:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:20:47 6mttNqg50
俺は傘を丁度チャリのりの目の高さにして、バリアを作るよ。
雨の日は。
さすがに馬鹿なチャリのりも避けてくれる。
259:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:21:59 tR1zDxLwO
>>247
イカれてるな。
小学校の交通安全講習で、糞真面目に
｢自転車は車道を走りましょう｣
なんて言ってたらヒクわ。
実際そんな講習する馬鹿は日本全国のどこにもいないだろ。
それで安全になるなら教えてるわ。
260:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:22:23 9UJDpghc0
>>242
いや普通に走れるから、変にビビッたり無茶したりしなければ
>>243
注意はされたことないが
全然危険でも無さそうな、いやむしろ車道走るべきだろっていうような道でも歩道を警官が走ってるけどな
車道走る自転車注意する前に、車道を走る自転車を危険な目に合わす車（路駐車含む）を注意するべきだろ
261:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:22:27 S5+HZzSu0
法と現実があまりにもかけはなれすぎ
自分が間違っていることすらも知らない奴ばかり
262:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:22:31 nQLHpi2e0
朝の通勤時間帯にジテツーしていると、原付が歩道を爆走することがあって恐ろしいことこの上ない。
263:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:22:38 P9qCje/z0
警邏の警官からして車道なんか走ってないぞ。
264:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:22:59 MMvoEGGK0
>>253
前提として「歩道は車両を走るものではない」というのがあるのだから
「歩道を走ることそのものが間違っている」というのは決めつけでもなんでもない当然の主張じゃないか？
例外措置として、何歳未満の幼児はOKとか、特別に許可を受けた場合はよろしいとか、
「歩道を自転車で通行して良いのは特殊な事例だ」という考え方をするべきだと思うよ。
265:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:24:04 RFwxLI3r0
まあそのうちスピード違反はしなきゃ駄目だって法整備されるよw
266:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:24:25 wLaGYLxD0
>>249
自転車道は、その需要が確かにあって、物理的に設置可能ならいいんじゃないかと思う。
歩行者・自転車・クルマとも不安なく通行できていいよね。
日本の道路行政も、ゆるやかでいいので、そうしていく方向に進んでいけばいいと思う。
267:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:24:28 Qsu9Qg3MQ
>>257
クルマが避けるべき。
268:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:24:42 6mttNqg50
徹底的に、違反チャリ、違反原付を取り締まったらかなりの収入になると思うんだが。
チャリは3回捕まったら、自転車没収とかにすりぁあいい。
ついでに駅前の放置自転車も撤去されたら3000円で返却じゃなくて、5万円くらいにしたらいい。
269:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:24:42 N5P1baeh0
>>259
まあいいんじゃね。子供は轢かれて淘汰されるんだし。
270:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:25:02 n2SG8wFd0
自転車って歩行者からも自動車からも邪魔な存在だな
271:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:25:54 RFwxLI3r0
>>267
無灯火逆走は跳ねて死なせても執行猶予で放免だよ
よける必要なんてない。
272:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:26:10 6YzSsaYJ0
車道の真ん中近くを走行する年寄りの自転車が
渋滞を生み出す。
273:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:26:26 rlo2colT0
>>267
レスくらい嫁よ…
自転車乗りだって言ってんだろ
274:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:28:14 8xyrZNAv0
>>252
おまいどの辺住んでるんだ？
新潟の日本海側、113号線とか走ってみろよ
トラック多くて怖いから
275:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:28:36 tR1zDxLwO
>>264
その前提に根拠がないからおかしい事になる。
実際問題、
自転車が歩道を走って歩行者をひく危険性より、
自転車が車道を走って自動車に巻き込まれる危険性の方が、
はるかに大きく致命的なんだから。
ルールそのものが、実際にそぐわないからルールから替えるんだろ。
ルールがこうなってるからそれで正しいなぞ本末転倒。
276:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:28:57 6mttNqg50
>>270
チャリ乗りがもっともマナーがないから。
チャリは馬鹿でもちょんでも貧乏人でも餓鬼でも乗れる。
それでいてちょっと頑張れば時速40km/hは出せる。
馬鹿が中途半端な力を持ってしまっていることが問題を大きくしている。
277:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:29:11 X6BvuBRQO
暴走できないようにチャリにリミッター義務化できないだろうか。
278:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:30:34 8xyrZNAv0
>>277
今のママチャリだとリミッタのようなものないか
30km/h超え辺りから重くて踏めなくなるぜ
瞬間なら40くらい出るけど
279:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:31:44 tR1zDxLwO
まぁチャリにも免許取らせるなら車道でも良いよ
280:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:32:12 c95DeDzw0
みんなで一斉に車道を自転車で走って全国一斉に渋滞にするというオフやろうぜ。
もちろん交通道路法規に則って。
281:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:32:19 wLaGYLxD0
>>264
まあそう興奮するなよw 「車両は歩道を」だろ。
>「歩道を走ることそのものが間違っている」というのは決めつけでもなんでもない当然の主張じゃないか？
さて、法的にまちがっていることは確かだが、実際の運用面ではこれまでどうだったのかな？
「自転車は歩道を走ってよい」と考えてきたわけだよね。それもこれも、きちんと道交法を
教えてもらう機会が、自転車にしか乗らない人にはなかったせいだろう？
法律でもあり君の主張でもある「自転車は車道を走る」は、免許制度や講習制度がなかったために
多くの人に無視されてきた。なのに君は、君の正しい主張を多くの人に伝えることのできる免許・講習
制度に反対している。
何かおかしくないか？
282:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:32:24 yuY2PVLs0
つーか実際問題、今の「自転車通行可」の標識を増やすだけだろ？
法改正とかそんな大袈裟な問題なのか？
283:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:33:03 C4gtnE7Z0
厨2病の大安売り
284:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:35:04 At9lBt+70
>>255
小指を だな、って競輪選手かっｗｗｗ
285:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:35:24 6mttNqg50
>>274
そんな糞田舎しらねぇよ、
田中真紀子にでも作ってもらえよカス
286:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:35:28 MMvoEGGK0
>>275
その「実際問題」以降の３行に根拠はあるのかい？
実際にぶつかった時の危険度を比べりゃ、そりゃ自動車にぶつかったほうが大きいんだろうが、
自転車で車道走行をした場合の自動車との接触事故が起きる可能性や事例の数、
歩道を走行をしていた自転車が歩行者や自動車とぶつかる可能性や事例の数、
そういうのを比べた話をしないとしょうがないでしょ。
歩道を走行していて自動車とぶつかるってアホか、と言いたくなるかも知れないけど、続きがあって。
現状、自転車の事故のほとんどは車道において、「直前まで歩道を走っていた」自転車が
自動車と衝突する事例なのだそうだ。歩道だけを走って目的地にたどり着けるなら良いが、
交差点もあるし歩道がない道もある。そこで「歩道からいきなり出てくる車両」が一番危険なんだな。
車両は車道を走るべきで、車道から隔離された場所（歩道）を走るべきではない。
これは歩行者保護ってだけの話じゃない、もっとトータルで物事を見れば当然導き出される結果なんだよ
287:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:36:52 U0jUyzkH0
警官が歩道で自転車に乗ってるのに
288:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:36:54 A2YXrpAv0
>>16
こういう記者の名前を勝手に他レスにコピペ捏造する奴はアク禁しろよ。
どのスレにも居てウザい！
289:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:37:11 8xyrZNAv0
>>252
追記、大規模なもの1本欲しいってだけで、そこら中に作れって意味じゃないからな
自動車税とか特定財源を使わずとも、1本くらいなら作る価値はあると思うけどどうよ
290:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:38:11 6mttNqg50
>>275
自転車が歩行者を傷つけても事故として通報立件されないケースがほとんど。
死に至らなくても傷害事件なら圧倒的に自転車と歩行者のほうが多いはず。
データはないが、俺の体がそのソースだ。
291:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:40:17 MMvoEGGK0
>>281
てにをはがおかしくなったのは恥じ入るばかりで申し訳ないが、
あなたの言ってることもちょいとおかしい
私は自転車の免許制度や講習制度に反対した記憶なんか無いよ。ID抽出してみてくださいな。
自治体レベルで似たようなことをやってる板橋区や荒川区にはエールを送りたいと常々思ってるし、
よく例に挙げられるヨーロッパでも自転車免許を導入している国はあるし、
免許こそないが子供の頃から自転車交通についての講習の受講を法律で義務付けられてる国もある。
292:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:40:28 jAGiW7I20
自転車も免許制にすべき。マナーの悪い香具師が大杉
293:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:43:23 6mttNqg50
>>292
基本的に賛成。
自転車運転手免許制、自転車登録制、自転車税、自転車保険を柱とする、
自転車四原則を導入すべし。
その後だ、自転車専用道の話は。
現状のままで無法ママチャリと一緒に自転車専用道に封じ込められるのはごめん。
294:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:43:24 NP76qjE+0
車道を不安定なのがウロチョロしてると危なくてしょうがないよ。自転車は歩道を走ってくれ。
295:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:44:16 JcgNVc6X0
警察はもう何もするなよ。
OBの飯の種だかなんか知らんが、いい加減ウザイ。
空き巣や盗難の検挙率を上げろ、交通課のクソどもは多すぎるんだよボケ。
296:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:44:17 oedqnLhH0
車道を自転車で走ってる警官を見たことないんだがｗ
大抵は歩道を走ってるよね。
297:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:45:37 x7vWKpLt0
>>292
免許制にしたって、破る奴は破るだろ
一度痛い目に会えば、すぐ更正するぞ
そっちのが早いよ
298:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:45:42 wRpCtcGR0
夜道、無灯火のくせに猛速度で歩道をつっぱしる自転車馬鹿がいる。
ヒヤッとすることが何度があった。
ハインリッヒの法則からして即刻、車道を走るべき。
バズーカで処刑したい。
299:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:45:50 9UJDpghc0
>>294
車道にデカイのがいっぱいいて邪魔なんだけど。車には乗らないでくれ。
300:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:46:01 e7LhVq1H0
その前に自動車の路駐何とかしてくれよ。危なくて車道走れねぇ。
(正確には自転車自動車双方が危険を感じる)
301:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:47:42 6mttNqg50
>>297
今よりはマシになるだろ。
現状は無知が多すぎ。
それに、取り締まる大義名分、馬鹿な国民に対する啓蒙になる。
302:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:48:10 SttHz7hD0
>>270
そこで自転車乗りは、自転車道でひと時の心の安らぎを得るわけだ。
自転車道といいつつ犬の散歩コースになってたりもするけど、まぁ共存でいいと思う。
>>249
そういうのがあったら全く新しい旅の形になりますね。
一握りの人達のものだった「自転車の旅」が一般開放されるわけだ。
実現して欲しいけど、利益が出ないわりにデカいプロジェクトになるから難しいでしょうなぁ。
303:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:48:23 kG17EHJl0
免許制にして制限速度設ければ良い
速度違反は減点で罰金、無法な運転は免停で罰金大
304:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:48:32 90eu0cpq0
ここで車道走ってる自転車ウザイって言うのって
デコトラ乗って「軽うぜーよ」って言ってるのと
大して変わらないメンタリティで、品がないと思う。
305:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:49:08 ORCo3HNR0
んなことよりチャリの無灯火を罰しろよ
306:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:49:27 wLaGYLxD0
>>291
これは失礼。ID:zIuYSYmU0氏とあなたを混同していましたよ。
>>240でID:zIuYSYmU0氏に対して書いたのに対し、すぐ>>264でレスがついたから、ずっと
ID:zIuYSYmU0氏と対話してるつもりだった。
とすると、あなたとの相違点はさほどないね。「自転車は歩道を走ってもよいとすべきか否か」
の部分だけだね。
私は、それはどちらでもいいと思う。「どっちつかず」はいけないと思うのみ。法律では走って
いけないとしながら、警官は「歩道を走れ」というようなことがいけない。そして、こういうおかしさを
解消するために、免許制度なり講習制度なりが要るのでは、という意見。
307:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:49:47 6mttNqg50
んなことよりチャリの逆走(右側通行)を罰しろよ
308:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:50:44 CnSHDw+L0
ID:6mttNqg50があまりの香ばしさにスルーされまくりでわらたｗ
309:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:52:29 6mttNqg50
>>308
うっせーはげ
310:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:52:33 Du0/J/3O0
歩道自転車可の標識あるじゃん。あれを標準にするってこと？
311:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:52:39 wRpCtcGR0
>品がないと思う。
ｱﾝﾀのツラはもっと品がないと思う
312:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:53:30 Mc6ppi760
チャリのほうが突っ込んできても罪をかぶせられるのは嫌だ
講習義務化しろ
313:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:53:55 9UJDpghc0
>>311
なんで？
>>304の言ってることは真っ当だと思うけどな
314:自夜
06/11/30 14:54:34 wmXB3UjH0
ちなみに、現行法では小児用の車は軽車両ではない。少なくとも未就学の子供の
自転車は歩行者扱いなので、歩道を走らなければならない。
警察の自転車の歩道走行についても警察車両の特例により、一概に違法とは
言えない。
警察官が歩道を走るように指示する行為も道交法では「交通の円滑を図るため
必要な限度において」認められている。単に車道は危ないからっていうのは
駄目だけどね。
315:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:55:26 7WBAchlN0
自転車道が整備されてる北欧辺りでは、チャリがブレーキかける必要が無いからついてないとか
316:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:57:49 aAh/rdYuO
子供を二人以上同乗させてるオバサンも取り締まってくれ。
317:名無しさん＠七周年
06/11/30 14:58:17 CnSHDw+L0
まぁ自転車は車道走れつーなら、自転車に対しても車の追い越し禁止適用しないとな。
危険すぎて走ってられねーよ。
所沢街道とか歩道すらない、極端に狭い道路でバストラックの通行量がとても多い。
壁と車との間50cmも無いって状態で追い越しかけられる身にもなってみろと。
318:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:00:43 yuY2PVLs0
>>315それ嘘。
多分コースターブレーキ（ペダルを逆回転させる方式のブレーキ）でも見て
勘違いしたんだろう。
319:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:02:59 9UJDpghc0
>>317
それは追い越せる程度に端に寄るから追い越されるんじゃないの？
追い越されたら危険だと感じる場合は追い越されない程度に中央寄りを走ればいいじゃん
中にはクラクション鳴らしたりするDQNもいるだろうが無視すればいいだけ
320:自夜
06/11/30 15:04:39 wmXB3UjH0
>>317さん
軽車両を自動車が追い越す場合も道交法の追い越しの方法が適用されますよ。
中央線が黄色い実線なら軽車両を追い越す場合でも中央線をはみ出してはいけません。
充分な間隔が取れなければ追い越してはいけません。
321:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:05:15 MMvoEGGK0
>>319
>>317は、自動車に乗る側からの意見として
自転車の無理な追い越しに恐怖を感じてると訴えてるように読めるんだが
322:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:06:09 X6BvuBRQO
自転車に対する車両点検の義務も法制化してほしい。
子供の補助シートの数と傘を立てる補助器具の規制。
あとはブレーキの整備不良関連。
さっきブレーキをキーキー言わせながら傘さして爆走しているチャリがいた。
自転車から飛び降りないと止まれないのは厳罰ものでしょう。
323:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:06:36 QW1VOmTV0
>>315
道路占有して行う自転車レース用の自転車にだってブレーキくらい付いているぞい。
固定ギアのピストならリアブレーキ付いてないけど、いくら北欧だってそんなのが
ゾロゾロ走っている様なエクストリームな国はないし。
324:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:07:02 9UJDpghc0
>>321
そう？
325:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:07:24 CnSHDw+L0
>>319>>320
実際問題として、お前等自転車で車道の真中走れるか？
326:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:08:59 MMvoEGGK0
>>324
最初はそう思ったんだが連続でレスがついてて自分に自信が持てなくなった
327:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:09:06 9UJDpghc0
>>325
いや一応キープレフトの原則があるから出来るだけ左に寄るよ
ただ危険を感じるほど寄る必要はないと言ってるだけ
328:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:09:32 RFwxLI3r0
>>275
ルールをまもらないから危険になってるだけ。
自転車が車道を走っても、自転車のりとドライバーがルールを守っていれば
危険ではない。
329:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:12:07 QW1VOmTV0
>>320
道路交通法
>第三十条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に
> 掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、
> 進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
軽車両は追い越しても良いです。
330:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:12:52 MMvoEGGK0
>>325
歩｜路 ｜ ｜ ｜ ｜
道｜駐 ｜ ｜
歩｜路 ｜ ｜ ｜ ｜
道｜駐 ｜ ｜
歩｜路 ｜ ｜ ｜ ｜
道｜駐 ｜ ｜
歩｜路 ｜ ｜ ｜ ｜
道｜駐 ｜ ｜
こういう時なんかは、「左車線の真ん中」を走らざるを得ないが。
331:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:13:02 N5P1baeh0
>>328
>ルールを守っていれば
で、そんなこと可能なのかと。一つ間違うだけで自転車は簡単に死ぬんだぞ。
332:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:13:52 RFwxLI3r0
>>319
お前みたいなやつが道交法もしらずに走るからこんなことになるんだよ。
自転車は軽車両。
・軽車両は、車道を、その左端に沿って走行しなければならない。
・乗用車は追い越す場合は道交法の規定に沿わなければならず、規定に沿ってできない場合は抜いては駄目。
333:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:14:46 CnSHDw+L0
>>327
だからその認識がまず違うんだよ。
危険すぎるほどよらない、じゃなくどこにいても危険、なんだ。
そもそも、完全に端によって（壁に寄りかかるほど）停車してても、
体こすられる程近くを車が通っていくってのが珍しくない道路なんだ。
そんな道路が制限速度40kmとか気が狂ってるとしか思えん。
そんな道路にある歩道が大半私有地だったりするんだ、これが。
334:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:15:14 RFwxLI3r0
>>331
そんなこといったら、歩道を自転車が走れば歩行者が死ぬ。
だから歩道は降りて押して歩け。
335:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:15:30 ineDbBLj0
>>329
それは追い越し禁止の適用
ハミ禁は軽車両でもダメだよ
336:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:16:18 RFwxLI3r0
>>329
それは追い越し禁止の話だろ。
実線のところは追い越し禁止ではなく、はみ出し禁止だ。
追い越すためにはみ出さなきゃいけない状況の道路なら、追越がきんしされる。
337:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:17:06 c1fhIW7e0
歩道を走ると歩行者とぶつかりそうだし、車道を走ると
危ない上に車にクラクションならされるしどっちやねん、
って感じだったもんなぁ
338:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:17:07 ahEcJt6c0
子どもの運転のほうが危なくね？
車の免許とってから自分でも気づいたが
それまでの自転車の運転って確認もへったくれもない運転だったし
今の子どもの運転をみてそのまんまだなと思ったよ。
339:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:17:30 N5P1baeh0
>>334
死ぬのは一部だろ。
自転車が歩道走って歩行者が死ぬのと車道走って自転車が死ぬのがどっちが確率が高いんだよ。
340:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:18:11 RFwxLI3r0
>>339
んなもん歩道はしるようになれば、圧倒的に歩行者が高くなるわ！
341:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:18:16 sNg9ezXs0
これ、小学校の自転車教習授業でも歩道を走らせるように指導してたと思うぞｗ
すくなくとも昭和50年代はそうだった。
342:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:18:42 SttHz7hD0
んでもって通れるか通れないかギリギリのところに
電信柱が仁王立ちしてたりするんだよなｗ
343:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:19:04 uRHD2XIM0
で、子供って何歳以下よ？
344:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:19:28 CnSHDw+L0
>>330
所沢街道の一部みたいに江戸時代の道幅そのままってのも困るが、路駐が酷いのもキツイな…
345:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:19:42 8wR0pfD60
>>337
つ乗らない
はあれとしても、日本の道路事情は自転車（次ぎに歩行者）に厳しいよね…
346:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:20:06 9UJDpghc0
>>332
>>327にも書いてるようにそれくらい知ってるっつーの
しかし端に沿ってって車と端の間が>>317が言ってるみたいに50cmになるまで寄る必要があるのかってことよ
まぁ50cmってのは大嘘だと思うけどな、自転車や人間の幅だけでそれ以上あると思うし
ようは抜いては駄目と思わせるところを走ってればいいってだけの話よ
もちろん安全に抜かせられると思われる場合は出来る限り左に寄り抜かさせるべき
347:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:20:20 N5P1baeh0
>>340
今は自転車のほとんどが歩道を走ってるだろ。なればじゃなくて今そうなんだよ。
それが車道に全部移動したらどうなるって話だろ。
348:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:21:37 RFwxLI3r0
>>346
壁と自転車が50cmになる道路なんてないよ。
つーか50cmって広いぞ。
そもそもそういう道路は、抜く車がバカなんだよ。
とろとろ自転車のあと付いてけばいいだけ。
349:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:22:08 RFwxLI3r0
>>347
>今は自転車のほとんどが歩道を走ってるだろ。なればじゃなくて今そうなんだよ。
それはお前の妄想。
350:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:22:09 CNuveBDX0
>>4
被ってるだろ
351:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:22:45 d4vyk8A80
容認しなくてもずっと黙認さてますが
352:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:23:22 9UJDpghc0
>>333
いやだから・・・わかんないかなぁ？
物理的に追い越しを掛けられないところ走ればいいって言ってんの
それとも何か？あなたの住んでる地域では物理的に抜けない場合はカマ掘ってでもどかして追い抜いて行くのか？
353:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:23:22 1Q7MxpKZO
歩道を走ってくる餓鬼にわざと当たり転倒し、その親に賠償請求する当たり屋が横行する予感。
354:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:23:51 kWILoFYL0
車道に自転車専用レーンを作るのが一番いいんだろうけど
自動車業界の不利益になるようなことするわけがないわな。
自転車業界なんて政治家や役人の旨味なんてなにもないし
355:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:23:56 9o4OPKtu0
東京だけど消防のチャリが一番危ないんだが。
やつらスピードは出しまくるし周りは見ない。
こんな連中が自転車運転者の中で一番特権階級になるのが納得できない。
356:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:24:18 fMo6BSdq0
てか狭い道路なら自転車のがスピード出せる気がするが…
所沢街道見たことないからﾜｶﾝﾈ
357:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:24:53 N5P1baeh0
>>349
そうか。妄想か。じゃあほとんど歩道を自転車が走っていないなら
何も歩行者から文句はないはずだよなぁ？
358:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:25:33 RFwxLI3r0
つーか、歩道を走らせろとか言ってる自転車乗りは自分の首絞めることに気づいてないのか？
自転車が歩道を「走れる」ようになるわけがないだろ。今度の案もあくまで「通行」ができるようになるだけ。
歩道は歩行者が絶対的に優先になるから、「徐行」しかできない。
車道ならすいすいと進めるのに、今後は歩道でとろとろ行かなきゃいけなくなる。
歩行者と同じスピードでしか進めないならはじめから歩いたほうがマシってことだぞ。
359:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:25:36 CnSHDw+L0
>>346
いや、これが嘘でも誇張でもないんだよ…
トラックやバスがすれ違う時なんて、人や自転車いるだけで道幅危険になるから
人の歩行速度に車が速度落として、対抗車線が空いてから（人を）追い越す、
なんてのが普通にある道路なんだ。
360:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:25:52 iutR7jfT0
あれ？俺車道走ってたら警官に歩道走れと怒られたけど？
361:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:25:56 ewmieKUY0
で、クソガキが頭を打って死ぬ
362:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:26:01 RFwxLI3r0
>>357
だから今度の改正に反対してるんじゃないかw
363:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:26:16 pJDnGqup0
…前、車道走ってたらパトカーに
「危ないから歩道走りなさい！」
って言われたんだけど。
364:自夜
06/11/30 15:28:35 wmXB3UjH0
327さん、335さん、336さんに言いたいことを言われてしまいました。
御陰で楽できます。
365:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:30:35 N5P1baeh0
>>362
だから自転車が歩道を走ることがないなら
なぜ自転車が歩道を走ると事故が増えると言い切れるのかと。
なぜ自分が見ているかのように反対できるの？
366:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:30:44 CnSHDw+L0
>>352
それで渋滞引き起こして挙句事故が誘発されるわけだな。
追い越せないくらいの位置走れ？
馬鹿な事ばっか言ってるんじゃねーよ。
実際車同士でも極端に遅く走って渋滞させたら違反になるだろーが。
自分でバスやデコトラに煽られながら堂々と走ってから言ってくれ。
367:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:30:54 NP76qjE+0
道路によって状況はまるで違うのにこんなの決められないわな。
歩道か車道かは自分が良いと思う方を走ればいいでしょ。
368:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:30:56 kK0iZlXuO
それより無灯火自転車をなんとかして！
車の免許持ってないチャリンカーなんだけどマジでｶﾞｸﾌﾞﾙ
369:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:32:31 0J4AZRB70
こんなしょーもないことには一生懸命改正しようとする
他にもっともっと改正しなきゃならん法律があるだろ
先そっちやれ 役立たず役人共
370:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:32:44 RFwxLI3r0
>>365
「ほとんど」ではない「ごく一部」の違法歩道チャリンカーが既に何件も事故起こしているから。
371:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:33:39 9UJDpghc0
>>359
うんうん、そういうところはあるだろうね、そういうとこではそれでいいんだよ
自転車も歩行者を避け、抜かせられないとこでは車を従えて走り抜かせられるとこで抜かさせればいいんだよ
無理に道の端と車のサンドイッチになる必要はない
372:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:35:08 1Q7MxpKZO
>>360>>363
その場所は歩道通行可の標識があったんじゃないのか？
373:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:35:33 zIuYSYmU0
歩道上での事故は少ないが
歩道を走ってる以上、少なからず車道を逆送なりして走る必要性が出てくるし
横断歩道も通過しないといけない。
自転車事故の分類で横断歩道を車道に含めてるから車道上の事故が統計上多くなってるように錯覚するがしかし
車道を走り続けた場合のデータはない。
けれども横断歩道上の事故が大多数を占めてることを考慮すると
車道走行を一貫した場合歩道を走ることはほとんどありえないので、車道走行を初志貫徹した方が安全ではないか？といえる。
374:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:35:51 SttHz7hD0
武蔵野市の三鷹駅へ向かう通り（ローカルな話ですまん）
なんかは、道路わきに大きく「自転車は車道の左側通行」と看板があって、
かつ一定の領域が自転車用に色で分けられていて、走りやすいんだよな。
歩道を暴走する自転車対策なんだと思うけど、あれいいと思う。
自転車へ歩道の走行を禁止する一方で
自転車が車道を走りやすく整備する、
ドライバーにも「この道の左側は自転車ゾーンですよ」とアピールしてる。
別のどこかの自治体で「自転車は歩道を走行」て看板もあったから話はややこしいんだけど。
375:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:36:06 RFwxLI3r0
・一番問われてるのは車のマナー。
・次に車道の真ん中走ったり、右側逆走したり、無灯火・携帯弄り運転するバカの排除
この二つがきちんとすれば、自転車は車道を安全に走行でき、
歩行者も安心して歩道を通行できる。
376:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:36:57 N5P1baeh0
>>370
何件だけだろ。
おまえ一体どこ住んでんだよ？
俺の家の周りで車道を自転車で走るやつなんてロードレーサーみたいなヤツ以外ないないよ。
おまえんちの周りの道路状況はそうなのかもしれないがうちのほうでやったら絶対死ぬ。
377:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:37:43 fMo6BSdq0
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
ここの449を小松川高校のアホどもが無灯火並進で走るのホント危ない。
乗用車がギリギリすれ違いできる車幅しかないんだぜ？
378:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:37:56 2/8pnXSu0
そろそろ自転車走行レーンのある道路建設をしてほしいな。
俺が普段通勤に使ってるチャリは700×25Cのタイヤ履いてるから、歩道の
段差に結構気を使わなきゃいけない。
都心部だと、車道をずっと走り続けるのは疲れるし。
379:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:38:07 RFwxLI3r0
>>376
じゃあ自転車乗るなよ。
そんなところ駅前や商店街が放置自転車で迷惑なんだよ。
380:自夜
06/11/30 15:39:36 wmXB3UjH0
みんなけっこう子供の頃、自転車は歩道って指導されてるんですね。
私の場合は子供の頃・・・・・・町内に歩道なんてなかった。
381:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:39:54 9UJDpghc0
>>366
車同士だから違反になるんだろうが、バカですか？
俺は別にシャカリキに自分の権利を主張したいわけではないが
バスだろうがデコトラだろうが危険を感じれば抜かさせない位置を走ってるよ
「渋滞引き起こして事故が誘発」に至っては全く意味がわからん
なんか基本的なことさえ分かってない人と話するのは疲れるな
382:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:40:26 N5P1baeh0
>>379
なんでお前の為に乗るのやめなきゃいけないんだよ。どんだけお前えらいんだよｗｗｗ
つうかそんなに乗ってもいないけど。
383:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:40:45 GWCX+Obn0
警察も普通に歩道はしってるぞ、チャリで・・・・
384:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:40:46 pJDnGqup0
ママチャリは歩道、スポーツタイプは車道でいいと思う。
385:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:41:45 RFwxLI3r0
>>382
俺のために乗るななんていってない。
お前のほうが、
自転車乗るの危ないところでも俺は乗りたいから、歩行者跳ねても許せっていってるわがままだろw
386:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:43:54 CnSHDw+L0
>>371
車側が、みんなそうならいいんだけどな…
バス（西武バス）やトラックあたりは、急いでるのはわかるが怖いぞ、ほんと。
特にバスは避ける、という事を殆どしない。
「おいおいおい！」って驚くくらい避けない。
「あー、バスと道端との距離せまいなー、こえーなー」って思ってもそのまま直進。
つーか道路端の白い線を越えてるのに避けないってどうよ？ってなもんさ。
>>381
基本的な事以前に実状を理解できない方が馬鹿だぜ。
そんなんじゃ、お話にならんな。
387:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:44:07 N5P1baeh0
>>385
そんなこと言ってないしｗｗｗｗ
自転車が車道を走ると危ないところは歩道を走行可になってる。わがままでもなんでもないよ。
388:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:46:06 2LHLstPa0
そもそも自転車の車道通行は危険だから止めさせろ
自動車の通行に邪魔なんだよね
389:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:46:48 RFwxLI3r0
>>387
「走行可」なんで歩道はひとつもない。
「通行可」なだけ。
「自転車通行可」の歩道は、歩道の車道よりを「徐行」しなければならない。
そして歩行者が優先のため、歩行者がいれば止まらなければならない。
自転車が走っていい歩道なんてないんだよ。そこを走って人を跳ねるのはお前のわがまま。
390:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:47:04 zIuYSYmU0
車道の左側って車の左タイヤが通過する辺りでいいのかな？
あんまり左により過ぎるのも危険でしょう
391:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:47:39 N5P1baeh0
>>389
おれ、別に跳ねてもいいなんてってないし、跳ねてもいないし。
すごい妄想ｗｗｗｗ
392:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:49:03 sg7UTQya0
オレはチャリには乗らないが車には乗る、そんな立場からいわせてもらえば
「キケンなのでいままでどおり全チャリ歩道ＯＫにしる!!」
なわけだが？ 道路交通法も変更してない部分は数十年変わってない
車やチャリの性能、日本人の人口がそんなに変化していないとでも
おもっているのだろうか？、現状に即した内容に変更すべき
393:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:49:08 dFq2i3so0
警察ひまそうだな。相変わらず。
394:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:49:09 SttHz7hD0
まあまあ、ケンカすんなよｗ
>警察庁は30日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
>子どもが運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、
>歩道での通行を認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。
結構指摘してる人いるけど、自転車は車道を通行すること！歩道を通行するな！とは言ってないんだね。
子供が歩道を自転車で走っていても許してやってね、と言ってるぐらいか。
>車道通行が危険な場合などに限り
この一文が入ってるおかげで、かなりなあなあな雰囲気。
「ま、皆さんのご判断にお任せしますよ。危険のないようにね」程度？
395:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:49:28 zIuYSYmU0
>>388は傲慢を人の形にしたもの
現実に歩行者の安全確保のために
歩道で徐行を守らせるべく速度違反の取締りをしたら
ほぼ全ての自転車が車道に出てくるよ
396:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:50:18 RFwxLI3r0
>>391
歩道を「走行」する以上、歩行者を跳ねてもいいと思っていることになるんだよ。
歩道は「指定されている区間だけを徐行」することしかできない。
でなきゃ降りて押せって。
397:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:50:42 9UJDpghc0
>>386
実情ってなんだよ？
俺は自転車ではどんな道でも普通に道の端から1mくらいの所を走る（側溝にハマったりすんのは嫌なんでね）
それで追い越したい車は追い越していけばいいし
車側が抜けないなと思ったら止めてくれればいいってだけの話だ
398:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:51:50 RFwxLI3r0
>>397
お前の走る道路は路側帯もないのかw
399:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:52:06 sg7UTQya0
よくみるとチャリが歩道を走るに反対している人が結構いるな？
状況が危険になって喜ぶところは、、、医者と保険会社営業か、、
まあがんばれ、オレは危険が少ないほうがいいと思うよ
400:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:52:38 2LHLstPa0
>>75
道路交通法でも自転車で無灯火は違反だけど、タバコ吸いながら乗ったり
携帯使いながら乗ってはいけないという規定はありません。
401:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:53:08 CnSHDw+L0
>>397
だからそれは俺が言ってるところで毎日生活してる奴等がやれる行動かどうか、
お前は全く理解してないから馬鹿だって言ってるんだ。
端から1ｍ？自殺行為だぜそんなの。
402:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:53:48 zIuYSYmU0
>>392
＞「キケンなのでいままでどおり全チャリ歩道ＯＫにしる!!」
車オンリー君がよく言うせりふだね。
似たようなものでバイクは危険だから排除しろって意見があるが
バイク事故のほとんどは車に主原因があるんだよね。
人を殺す可能性で考えたら車の方がよっぽど危険
排除するなら車が先というのが道理にかなってるんだが、屁理屈こねてそれを認めないのがオンリーの特徴
つーかここまで自家用車が飽和状態になったら
道路整備しても無意味 マーフィーの法則通りキャパを上げればさらに数が増えるだけ
ならいっそ数そのものを減らせってのが海外の流れ
道路のインフラに必要以上に金をかけられないし、渋滞で発生する損失は相当なものだぞ？
403:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:53:56 GepvTm6zO
つか、これは補助輪付きのお子様自転車まで取り締まる気だったのかと・・・。
思い付きで施行するから泥縄式の改正が必要になるんだよね。
404:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:54:33 N5P1baeh0
>>396
＞歩道を「走行」する以上、歩行者を跳ねてもいいと思っていることになるんだよ。
すごい考えの飛躍ですねｗ
そもそも俺が『走行』と書いたからといってガンガン飛ばしているかのように揚げ足とるところがまたすごい。
405:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:54:41 opcTwqal0
>>390
路駐車の右端やや右あたりだろう
406:自夜
06/11/30 15:54:50 wmXB3UjH0
>>394さん
子供の定義にもよりますが、現行法でも小児用の車は歩行者ですから子供が運転する
自転車は歩道を通行しなければなりません。
また、車道通行が危険な場合は公安委員会の判断により歩道通行が認められています。
従って、私は法改正の意味があるのかに疑問を持っています。
407:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:55:24 RFwxLI3r0
>>404
いや、「自転車通行可」の道路を「徐行」してるだけなら文句はないよ。
これからも安全運転につとめてな。
408:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:56:34 j+VmoEdA0
>>400
片手運転が禁止なのにハンズフリー以外で携帯かけながら運転できるのか？
409:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:57:00 eSdPuuKd0
>>397
お前の局所的に車道を走っても安全なところを例にしても
仕方がないじゃん。それができるところはそうすればいいって話だよ。
都内じゃ、警官すら歩道を走るし、車道を走ると危ないから歩道に行けと
注意される実情がある。そういう場所での現実的な解決案を
議論しなきゃ意味が無いよ。
410:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:58:59 2LHLstPa0
>>408
片手運転が禁止ということは左折右折停止の手合図出来ませんね
411:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:59:36 wUKimVcO0
車道走ってる時は赤信号で止まるけど
歩道走ってると、赤信号無視したくなる、の法則
412:名無しさん＠七周年
06/11/30 15:59:49 zIuYSYmU0
>>399
危険になって損するのは保険会社では？
見た目の危険度の割に実危険度が低いものの方が儲かるでしょ
医者にしても交通事故増大＝救急が増えるわけでメリットは少ないかと
頭弱すぎ
だいたい、車運転してて一番ヒヤヒヤするのは横断歩道上の自転車なんだが？
何も感じない人って強引にクラクションでも鳴らしながら押しのけて走ってるのか？
自転車は速いんだから進行方向が統一されてないと困る。
交通量の多い交差点で右折時に右側の横断歩道の両サイドまできっちり安全確認するのは結構厳しいと思うんだが？
ほとんどの人は見てないよ。 歩道を歩いたり、自転車で走ってる印象では
413:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:00:11 sg7UTQya0
>>402
オレがバカなのか意味が理解できない
現実を見た場合、時速３０キロ程度しか出ないチャリと
時速ン十キロでる車を同じ道で走らすことは危険極まりない
質量も全然違うので接触事故などおこしたらチャリは死にそうだ
というオレの考えがおかしいというご指摘のようだが、、
チャリのために保有もしていない自動車orガソリン税を支払って
道路を整備する時代でも到来するのだろうか？orz
414:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:00:23 RFwxLI3r0
>>410
残念。合図を除き、と規定されてるw
415:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:00:35 CnSHDw+L0
>>409
そういう事なんだよね。
歩道がなく道路に十分な余裕の無い所では自転車でも追い越し禁止にしてくれるとか、
自転車側だけじゃなく車側にもある程度の規則を設けないとあまり意味ないと思うんだ。
安易に歩道通行可、と言っても実際には殆ど意味が無いってのはスレ大半の意見でしょ。
416:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:01:04 9UJDpghc0
>>398
そんなもんあっても事実上ないと等しい道なんていくらでもあるだろ
>>401
何が自殺行為なんだ？
端から1mのとこ走って殺されるって言うなら警察にでも言って訴えろ
それとはお前は何か？クラクション鳴らされたら心臓が縮み上がって死ぬのか？
417:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:01:10 2LHLstPa0
まあとりあえず車道は邪魔だから走るなということだな
418:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:01:25 RFwxLI3r0
>>413
だって、車が接触事故起こすようなスピードで走っちゃ駄目なんだもん。
なにルール違反して自転車は車道からどけとかほざいてるんだw
419:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:02:15 +2O9zvR60
法律を知らない奴多すぎ。
自転車は軽車両だから車道。
歩道に「自転車通行可」の表示があるところだけ、徐行して通行可能。
420:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:02:29 j+VmoEdA0
>>410
知ったかぶりする前に道交法ぐらい目を通せよ
421:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:02:45 KWjfROhk0
だから、欧州みたいにチャリ道を全国に作ってからやれと
車道のママチャリなんて単車運転する身からすると激しく危険だし迷惑なんだが。
422:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:03:27 opcTwqal0
>>414
認められていても危険すぎるんだが
423:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:03:27 RFwxLI3r0
とにかくさ、自転車にしろ車にしろ、道交法守れないなら乗るな。
事故起きた責任が取れないなら乗るな。それなら歩けよお前ら。
きちんとルールを守ってればなんら危険なことはない。
424:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:03:38 2LHLstPa0
>>416
どけるまでクラクション鳴らされてもいいんですかね
渋滞や騒音迷惑を引き起こしておいて平気なのかな
>>420
そもそも道路交通法自体が矛盾しまくりなのが悪いんですよ
さっさと歩道通行に統一すべき
425:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:04:01 wUKimVcO0
自転車専用レーンを作るって考えには及ばないのか、行政は
426:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:04:20 CnSHDw+L0
>>416
少しモノを考えられるようになってから発言してくれ、見苦しい。
427:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:04:31 zIuYSYmU0
>>413
質量と運動エネルギーに関しては歩道でも同じことが言えるけど？
それに見えてる物体にこすりながら走ってるの？
普通は見えてるものにぶつけることはほとんどないでしょ
バカな車糊がよく勘違いしてるけど
交通に必要なコストは全て自動車税やガソリン税でまかなってるわけじゃないよ？
京都議定書のCo2排出分や排ガスの健康被害、リサイクルコスト その全てまで払え
車一台につき数千万必要らしいがなw
428:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:05 opHWYihr0
車道はチャリで走れるようにはなってないし。
といって、歩道を走ると危ない。
官僚にも、自転車出勤を義務づけたら、問題点が見えてくるかもな。
429:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:06 RFwxLI3r0
>>424
道交法が矛盾だらけ？具体的にどこが？
道交法に矛盾があるんじゃなくて、知らないで俺解釈して走ってるやつがおおいだけ。
車も自転車もな。
430:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:34 iFo5UvsDO
昔、１コ上の少年が、自転車に乗っててトラックに撥ねられた。
ハンドルが目から脳に突き刺さり、１週間意識不明のまま、亡くなった。
有名ないじめっこで、自分もよくやられてたので、正直びっくりした。
学校では、すぐさまヘルメット着用が義務付けられたよ。（つд｀）
431:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:38 2LHLstPa0
>>425
そんなスペースどこにあるの？
既存の狭い道なんかどうすんの？
432:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:05:53 jmt70+SL0
都内は車道の方が安全だと思うけどなぁ。
この間歩道を徐行してたらコンビニからカップルが出てきてコケた。
「大丈夫ですか？」って言われたが、こっちは相手に当たってないか心配だった。
３～４km/ｈぐらいで徐行してたら前輪ロックしてジャックナイフしてもうた。
歩道走ってて枝道から出てくる車に挽かれそうになることも多数。
白山通りなんて歩道切れてないところでも枝道あるから辛い。
433:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:01 eSdPuuKd0
>>416
どこの話をしてるの？
大体、車道を走るのは危険だって言ってる人は都内とか
交通量の多い国道を前提にしてるから、話がかみ合わなくなってないか？
そういうところを走るのは自殺行為だし、警察から歩道を走るように指導されるよ。
434:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:24 sg7UTQya0
>>418
かわいそうだな、今日はあいにくの曇天だが勇気を出して外を散歩してみよう。
車と同じ領域を歩くのも、チャリで走るのも恐ろしい状況だよ。 これが現実
現実的な話が出来ないというのは心の問題だよ。
435:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:41 9UJDpghc0
>>409
現実的な解決は車の運転者を教育して
自転車を煽ったりしてはいけません、道があくまで待ちましょうって言うことじゃん
俺も車はよく運転するが決しては自転車に「どけ！」って態度をとったりしないよ
「ああ狭い道だな、自転車がいるならしばらくあとに付くのも仕方ないか」って思う
っていかそれが常識なんだよ、免許取るとき習わなかったか？
436:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:06:56 CnSHDw+L0
>>425
歩道を広めにとって、中央にラインを引いて車道側を自転車優先、ってしてるとこはあるね。
余裕を持って歩道を作れる道ばかりならいいんだけど、実際は歩道すらないところが多いからね。
通行量が少ない道路ならともかく、昼夜ひっきりなしに車が通る道くらはなんとかして欲しいところ。
437:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:00 RFwxLI3r0
>>431
都市部の場合車道をつぶす、という案はある。
貨物車両とバス・タクシーなどの公共車両しか通行できなくしてな。
438:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:13 zIuYSYmU0
>>430
車で普通に乗っててお亡くなりになったり、殺される方は年1万人ほどいるんですが？
439:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:18 8xyrZNAv0
>>430
それサングラス義務付けにすべきじゃないか？
440:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:24 byexDh/e0
自転車は車道を走るように法律では決まってると言っても、
モータリゼーションが本格化する前に出来た法律だろ。
明らかに現状に有ったものではないよな。
441:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:07:34 SttHz7hD0
>>406
法改正で旨味のある人間がいるのか？・・・分かりませんね
442:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:14 w9kgrskf0
国道が渋滞してるときに、バイクで側道を徐行運転してたら、いきなり
通学中のチャリンコこいだ高校生が側道に飛び出してきた。びっくりして
急ブレーキかけたら白線の上にフロントタイヤが乗っかっててさ、ズリっ
てこけそうになったよ。ほんと血の気引いた。（もちろん景色は白黒の
スローモーションになってた）
443:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:18 j+VmoEdA0
>>424
>そもそも道路交通法自体が矛盾しまくりなのが悪いんですよ
>さっさと歩道通行に統一すべき
なんだそりゃ？ｗ
お前が無知なのは道路交通法自体が矛盾しまくりなのが悪いって言いたいのか？
444:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:38 RFwxLI3r0
>>434
現実的な話なら、まずドライバーがルールを守ればいいんだよ。
法定速度を守る。追い越しの条件を守る。法定上の追い越しの要件をみたせなきゃ抜かない。
445:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:45 wUKimVcO0
それはさておき、頼むから左側通行しろよ、自転車
446:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:08:53 ggdYQceZ0
タイヤの大きさで決めれば良いんじゃね
447:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:09:19 2LHLstPa0
>>437
車道走行禁止派を自己中心的とするならばそれも自己中心的考え方にすぎませんね
448:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:10:20 zIuYSYmU0
イタリアじゃ車同士がクラクション鳴らしあってののしりあうのはOKでも
自転車相手だとDQN扱いされる事について
よたよた走る小径車の老婆の後ろをフェラーリがのそのそ静かについていく光景はﾜﾛﾀ
外人が日本で走って、クラクションならされてむかついた！なんてクレージーな国だ！と憤慨してるのを見たことあるから
日本の状況が異常なだけだと思われ
異常な世界に住んでると異常だと気づかないからね
449:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:10:37 qSwi6pEm0
じゃあ、今度から
歩道を走っている自転車をみかけたら捕まえて
車道走れ！ってどなりつけていいんだな。そうするぞ。
450:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:10:51 ORx4AQ+U0
歩道なんだか車道なんだかワケ分からない道が多すぎてみんな狭い歩道を
危なっかしく走っているよ。
車道をはしっていたら間違いなく事故起こしそうだし、歩行者をよけるために
車道に出たり車がくれば歩道に乗っかったり自転車の走る場所が
ないって印象。
451:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:11:20 2LHLstPa0
>>444
車利用者より自転車利用者のが圧倒的に交通マナー悪いですよね
両方乗ればわかる
452:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:11:27 RFwxLI3r0
>>447
いや別に俺の案じゃないし。
排ガス規制、渋滞緩和、事故防止を目的として、都市部への車の乗り入れを禁止する動きは事実あるよ。
453:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:12:34 jmt70+SL0
>>436
歩道上に白線ひいてもマナーの悪い自転車乗りが駐輪場にしちゃうんだよなぁ･･･
歩道広くとっても結局人車分離が出来ないので歩行者に対して危険だし。
歩道上にも横断歩道が必要になるよな。
ところで歩道上に作られた自転車レーンて双方向走行可なのか？
454:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:12:42 zIuYSYmU0
>>451
そりゃ基本的に非免許保持者が少ないから仕方なかろう
問題なのは免許保持者なのに基本ルールすら忘れてたり
さらにタチが悪いのはMyルールをゴリ押しするやつ
455:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:01 Tt2TT6Kd0
>>451
そら自転車は免許要らないからね。
信号無視、一通逆走当たり前。
456:自夜
06/11/30 16:13:13 wmXB3UjH0
>>414さん
すんません。何処に規定されてますか？
>>441さん
あ～、そうですね。旨味のある人間が居るのかも知れませんね。そっちのほうから
も考えてみましょう。
457:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:24 mndfXKic0
これって積極的に浸透させなきゃ意味ないだろな。
爺婆、免許持ってない主婦なんかは歩行者気分だしｗ
458:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:31 CnSHDw+L0
>>445
自転車側としては、後ろから見えない車に隣接されるのはかなり怖い。
それに左側厳守、というが左側だけ歩道が無かったり、そもそも左側車線に容易に移れない事もある。
459:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:13:47 RFwxLI3r0
>>451
数で言えば圧倒的にドライバーのほうが多いよ。
法定速度守ってる車がどれだけいるよ？
超えるのがマナーだと思ってるほどだろ。
割合で言うと自転車かもしれんとも思ったが、
スピード違反を含めるとそうともいえないな。
460:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:14:11 MMvoEGGK0
>>447
両方とも自己中心的だとするなら、
どちらがより社会のために良いやり方かってことで決めることになるわな
これまでは社会発展の為に自動車普及最優先でやってきた、
今はちょうどそういた考え方の転換期にあるってことなんじゃないか
461:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:14:20 9UJDpghc0
>>424
バカだろ、お前
クラクション鳴らしていい時の条件ちゃんと勉強しろよ
だいたい俺は一生道を譲らないとは言ってない、安全に譲れるとこで譲るんだよ
お前きっとあれなんだろうな
渋滞させない為とか言って横断歩道の前に人が待ってても止まらないような人間なんだろうな
462:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:15:02 sg7UTQya0
>>444
それをいうならムダに広い最高速度30Kmの道とか
時速30Kmで走るとクラッチが焼ける車作るとか
時速50Kmで最高燃費になる車しか売ってないとか
他にも山のようにある問題を解決すべき
最近のオートマなどアクセルを踏まなくても30Kmは出る
車を買う際に選択肢が無い、オレはわざわざミッションに乗ってる
463:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:29 9UJDpghc0
>>448
それが正常
車相手でもクラクション鳴らしまくりはいかんと思うが
464:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:30 2LHLstPa0
自転車は車道を走ると他の交通の邪魔になるから歩道走行に切り替えるべきですね。
現実を見ましょうよ。
465:360
06/11/30 16:16:39 iutR7jfT0
>>372
ない所
466:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:55 LK0+/CEd0
>>455
自転車を含めた一通を見たことないのですが
珍しいからどこにあるのか教えてくれ
467:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:16:59 CnSHDw+L0
>>453
俺がみたところは、左側通行が基本（要は一方通行）で、歩道上のイラストも
左側通行したときに正対するようにしか描かれていなかった。
まぁみんな普通に双方向してたが。
でも、一応中央にラインあってそれぞれ歩行者、自転車イラストあったから
それなりに人と自転車のライン分けは行われていたと思う。
468:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:34 jmt70+SL0
>>458
ふざけんな。道路交通法守れないんだったら乗るな。
怖いから右側車線走るなんぞ許されるはずもない。
容易に左側車線に移れないんなら移れるところまで移動しろ。
469:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:35 wUKimVcO0
>>458
気持ちは分かるが、対向してきた自転車には進路を譲ってやれよ
470:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:47 zIuYSYmU0
歩道に白線引いただけの自転車道って突然真ん中に電柱や電気分配？のボックスがあったりして意味がない
ああいうゴミみたいなものを作って満足されるのは困る。
むしろない方がいい
>>458
相対速度って考えたことあるかな？
>>464
現実的に渋滞の主原因は車自身なので
HOV導入や流入数制限で減らし、あぶれた人は他の交通機関に移ってもらうのが現実的対応というやつでは？
471:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:17:48 wRCKZObk0
>>442
へたくそ
472:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:18:31 2LHLstPa0
>>448
それはたまたまでしょうね
実際あちらに行ったとき自転車や歩行者にクラクションならしてる人多かったですよ
473:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:18:41 Y+tq2ceFO
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもくわえてほしいが今度は歩道が修羅場になるか
474:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:18:52 RFwxLI3r0
>>458
>自転車側としては、後ろから見えない車に隣接されるのはかなり怖い。
なら乗らなきゃいい。
475:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:19:12 saaHEtcx0
法律の改正より、現状の通っている自転車の取締りをやらないと意味ないきがするんだが。
476:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:19:44 opcTwqal0
>>455
自転車に一通ないから
477:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:19:55 RFwxLI3r0
>>462
解決しようよw
478:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:20:35 zIuYSYmU0
>>472
あちらで自転車で歩道を走ろうものなら逮捕されますが？
ちなみに韓国人と日本人がよく捕まってたと聞きましたが
韓国も日本のように歩道走行が主流なのかな？
479:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:24 MMvoEGGK0
歩道はいくら色分けしたって歩道であって自転車レーンではない。
そこを歩行者が歩いていたってベル鳴らしてどかすわけには行かないし。
あげくの果てはこんなんなるし
URLﾘﾝｸ(orz.2chan.net)
480:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:27 sg7UTQya0
>>468
緊急回避が適用されるだろう
道路交通法は人命第一だからな
緊急回避のためにはたとえ赤信号でも進んでかまわない
それがＤＱＮに利用されて現在のオカシな状況なわけだが
481:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:36 Tt2TT6Kd0
>>466
普通は、反対側に車両進入禁止があって
『自転車は降りて押して通行しなくてはいけない』
だろ？
482:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:41 mndfXKic0
警官のチャリは歩道通行してるけど
警官はいいの？
483:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:42 CnSHDw+L0
>>468>>469>>470
いや、当然自ら右側を走ってるわけじゃないぞ。
基本左側ってのは当たり前だ。
ただ、電柱等を避ける時に後ろから車が来る状況は怖いよって話だ。
正面から車を認識できるなら、普通に待てばいいしね。
走りながら後ろを見る、ってのも危険だし、ミラー標準装備なわけでもないからね。
484:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:21:57 fpTufXBd0
信号無視も多いよね
485:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:22:18 RFwxLI3r0
>>465
その警察官は、
>第六十三条の八
>警察官等は、第六十三条の六若しくは前条第一項の規定に違反して通行している自転車の
>運転者に対し、これらの規定に定める通行方法により当該自転車を通行させ、又は同条第
>二項の規定に違反して通行している普通自転車の運転者に対し、当該普通自転車を歩道
>により通行させるべきことを指示することができる。
に違反した指示をしているわけだが、指示された区間だけ警察官の言うとおりにしておけばいいよ。
486:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:22:22 iFo5UvsDO
>>438
家族じゃない身近な人ってのも、それはそれで、幼い子供心にはショックだった…という話だ。
確かに、年間たくさんの人が交通事故で犠牲になってるし身内にもいる。
けど、キミみたいな物言いだと慣れっこになってる感がして何だかなァ…
487:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:22:26 jmt70+SL0
そういや無灯火は割と取り締まり強化してるっぽい。
昨日もミニパトが「そこの無灯火、ちゃんとライトつけなさい」とかやってた。
今のトコ即現行犯ってことはしてないようだけど今回の改正で切符切れるように
するらしいし。
488:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:23:12 wRCKZObk0
>>484
歩行者もな
489:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:23:31 dzl2sCTX0
つうか、現行の運用にようやく法の方を合わせただけだろ
まぁ、こうやるなら本当に「子供」だけにして欲しいね
そしてそれ以外の自転車の違反は厳格に取り締まって欲しい
歩道を自転車で通る事が当たり前だと思って、
全く避けないで直進したり、ベルを鳴らしたり、接触したり、
並列走行をしたり、一時停止違反をしたヤツにはちゃんと、
今ある法律で取り締まれよ
今は、警察官の目の前でこれらの違反があっても取り締まってないからさぁ
490:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:23:39 dSo/Ghm70
とりあえず自転車専用レーンを作れ
そんで最低速度１０ｋｍぐらいで
491:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:24 wUKimVcO0
>>481
付標：自転車を除く
492:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:33 CnSHDw+L0
>>479
うわ、これは酷いな。
俺が言ってたのもこういう感じで分けてたんだが、そこはまともだった…
493:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:33 poS08a7bO
セグウェイ頼む。
494:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:24:56 ouwJf9rS0
自転車も免許制にしろ。
子供より爺が危なくてかなわん。
495:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:03 RFwxLI3r0
>>487
いや、いまでも赤切符は切れるだろ
496:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:03 RV4Hsp7d0
こんなどうでもいいことぐだぐだ抜かしてる暇あるなら
さっさとセグウェイ乗れるようにしろボケナス
497:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:22 byexDh/e0
自転車にとっても今のままが良いと思うけれどな。
下手に車両扱いされると逆走するなとか、
駐輪場に止めろとか色々うるさくなるし。
498:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:32 IV/QvgpO0
>>27
詭弁もここまで来ると逆効果だ。アホなのかな、こいつは。
499:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:54 JsEYHeXr0
猛烈な勢いで走ってるチャリンコ以外は歩道走ったほうがいいよ
500:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:59 tkRx/CIl0
なんて恐ろしい
邪悪なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:25:59 Tt2TT6Kd0
自転車
一方通行･･･OK
一方通行逆走(反対側に車両進入禁止があるはず)･･･NG
自転車も本来は、一方通行を逆走してはいけない。
でも、わざわざ降りて押してる奴って見たこと無い。
502:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:26:02 RFwxLI3r0
>>498
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
503:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:26:31 zIuYSYmU0
>>483
普通に振り返って後方確認しろよ
首ひねるだけだ 簡単だろ？
504:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:02 RFwxLI3r0
>>501
いや>>466が言ってるのは「自転車を除く」と付記があるのがほとんどではといってるんだよw
505:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:07 LK0+/CEd0
>>481
進入禁止の標識の下に「自転車は除く」って書いてあるのしか見たことない
だから、自転車も進入できない一通の道を教えてくれって
506:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:38 CnSHDw+L0
>>503
そうやって前方不注意で事故るわけだな。
何のために車にバックミラーやサイドミラーがあると思ってるんだい？
507:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:45 IV/QvgpO0
実際に運用されてこなかった法律を盾に騒いでるやつはどこの回し者なの？
それなら十七条憲法も有効だよな。
508:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:27:57 wRCKZObk0
>>455>>476
「軽車両を除く」などの表示がないかぎり
自転車も一方通行は適用されんだよ
ここは馬鹿とへたくその巣窟だな
509:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:28:09 RFwxLI3r0
>>506
停止って言葉知ってる？
510:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:28:28 wUKimVcO0
>>494
免許制とまではいかなくても、安全講習ぐらいは受けさせろ
で、交通法規テストして「ばか」「正常」のハンコを押す
511:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:29:48 zIuYSYmU0
>>486
ああ そういう話だったのかすまないね。
交通事故に関してはニュースにすりゃそれだけで枠が全て埋まるくらい日常のものだから
それに1万人殺すこと前提で今の交通社会は成り立ってるとも言える。
現実的に3000人程度までならシステムを変えれば簡単に圧縮できるはず。
実際に多いのは轢かれて殺される歩行者だからね。
欧州並みに弱者保護すりゃ余裕で減るよ。
ちなみに歩行者が殺される数はあっちの3倍以上
512:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:30:20 tIFt619+0
チャリの車道邪魔であぶねーなと思ってたら禁止されてたのか
513:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:30:45 SbTlkwqp0
歩道の自転車走行
自治体が決められんじゃなかったけ？
514:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:30:53 MMvoEGGK0
>>506
「前しか見てない」ってのは前方不注意と同じくらい危険だよ
515:468
06/11/30 16:31:03 jmt70+SL0
>>483
電柱をよけなきゃいけないような部分は本来自転車が走ってよいトコじゃない。
大抵は道路幅が狭くて歩道を設けられない道で路側帯が引いてある。
歩道が無くて路側帯がある場合は路側帯は歩行者のための部分で
自転車は走っちゃいけない部分。
まさか車道に電柱が立ってるわけで無し。
後、ちゃんと後ろを確認してくれ。又は確認できるスピードで走ってくれ。
ミラーが標準装備でないのはつけちゃいけないわけじゃないぞ。
>>480
どの辺に緊急回避が適応できるか出来れば説明してほしい。
516:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:31:49 9EvLvQMQ0
原動機付自転車も邪魔なんですけど
517:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:31:56 wRy0TGEe0
メールしながらフラフラ走ってるバカ女には、どんどん切符切っちゃってください。
518:自夜
06/11/30 16:32:05 wmXB3UjH0
>>507さん
その後の律令などで改正されている部分もありますが、基本的に廃案になったと
いう話は聞いていませんので、有効ではないでしょうか。
仲良くしましょうね
519:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:32:27 oB27NRqHO
これでまた歩道を我が物顔で走り抜けるｵﾊﾞﾊﾞ共が増えるじゃないか!
520:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:32:52 Tt2TT6Kd0
>>505
俺も見た事ないから知らない。
軽車両・原付を除く一方通行は見た事があるけどね。
俺が言いたい事は、君の言わんとしてる事と違うよ。
521: ◆65537KeAAA
06/11/30 16:32:52 vC/Jyw7W0
子供が乗る補助輪付きの「自転車」も
おばちゃんが子供を乗せてスーパーに買い物に行く「自転車」も
時速60kmくらいは出せるロードレーサーも同じ「自転車」なのはおかしくね？
522:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:33:07 CnSHDw+L0
>>509
ま、俺は当然危険に感じる時はそうしてるよ。
何度も言ってるとおり、危険な道だからね。
でも電信柱等があるたびに止まって確認しろ、とまで言われるとな。
そのくらいなら右側車線とおった方が安全だと感じるんだよ。
なんでもかんでも左側っていうが、実際に必要なのは左側が安全である、って前提だろ。
523:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:33:34 TODgvQAN0
自転車の免許化に肯定的な板が自転車板。
結構びっくりだった。
煽りに行ったのに納得して帰ってきた俺がいる。
524:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:12 mpTdBsxa0
普段大抵の場所に行くのに自転車使用の人達が
全員車使用に変わったら大変な事になるんだろうな。
高校の時、半数は駅から自転車通学って感じだったんだけど
雨の日なんかはそいつらが全員バスに乗ってくるから
雨の日は便数が増やされたり、バスに乗れなかったって理由の遅刻は大目に見られたりとか
結構大変な状況だったぉ
525:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:42 zIuYSYmU0
>506
つ｢予測して前もって｣
障害物があったら曲がるみたいなピンボール的な乗り方してるからそうなるんだよ。
ちゃんと前を見ておけばスムーズに追い越し出来るはず
>>521
1000馬力のナンバー付き車両と30馬力も出てない軽自動車が混在してますが何か？
>>523
あほチャリに迷惑してるから当然では？
彼らにとって逆走は車以上に危険な存在かと
526:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:49 67EPnfeQ0
自転車は車として走っているのか？、人として走っているのか？
その立場を突然変える人がいる。
横断歩道から突然車道に・・・歩道から車道にしかも右側通行で・・
乗っている人もどちらでもＯＫだって思っているのじゃないだろか
・・自動車運転者としてはその辺が面食らいますね。
最低限守って欲しいこと・・車道に出たら自転車は左側通行
527:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:34:55 RFwxLI3r0
>>522
で、お前が思ってるほど右側通行は安全じゃないから、
左側でよろしくな。
電信柱のたびに停止してくれ。
お前の言いたい安全はその程度もできないのか？
528:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:35:06 dzl2sCTX0
今まで、自転車が歩道通行してはダメな事を知って驚いた人も多いんじゃないかな？
これは、警察官が自転車でどの歩道でも走行してる事に一因があるんだよね
しかし、最近の警察官の質って酷いね
ちょっと前に、警察官が交番の前で警棒を振り回しててチャンバラみたい事してて、
「危ないなぁ」と思ってたら、歩いてる俺のヒザに軽く警棒が当たったんだよね
それで振り返ったら、頭も下げずに睨み付けてくるんだよね
今の警官は、マジで基地外が混ざってると思うよ
529:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:35:45 pAoW3kTF0
そろそろジンジャーも認めてクダサーイヨー
530:自夜
06/11/30 16:35:58 wmXB3UjH0
>>515さん
電柱をよける場合はちゃんと確認して合図して進路変更しましょう。
また、路側帯は自転車は通行できますよ。標識がなくても。
（むしろ、この路側帯は自転車は通行できませんという標識が設けられることが
あるらしい）
531:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:36:31 wUKimVcO0
スレタイに逆らうようですが、すでに都市部じゃ「自転車の歩道走行可」がほとんどなんですよ
532:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:36:45 RFwxLI3r0
>>526
別に軽車両に限らず、バイクだって降りて押せば歩行者扱い。
簡単に立場は変えられる。
533:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:36:55 jmt70+SL0
>>512
チャリの走行禁止なのは歩道だぞ？あくまで原則で、知らない人も多いが。
自転車通行可の標識があるところと道路を通行するのが著しく危険と判断
されたとき（誰がするのかは知らんが）は歩道を徐行することが許されてた
だけ。
幼児用の自転車は軽車両ではないので逆に車道不可らしい。
534:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:37:43 Kd88Wz6b0
>>6
そんな気がするｗ
実質的に現状肯定。
535:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:37:51 wRCKZObk0
>>533
釣られんなよ
536:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:37:58 CnSHDw+L0
>>514
いや、だから前しか見てないとか勝手にそんな阿呆な話にするな。
十分な注意を払っていても、危険な場所はあるってことだ。
>>515
路側帯しかないわけだが、平気で車両がそこへ割り込んでくるんだ…
つーか西武バスとか本気で避ける動作すらなく、路側帯の白い線越えてくるからな。
一度電話で苦情言った事あるが電話口で以後指導しますと言うだけで変わりやしねぇ。
出来る限りの安全走行した上で、なお危険だから言ってるのであって、
自転車や歩行者側が気にしなくてもいいって事を言ってるわけじゃないよ。
537:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:03 Tt2TT6Kd0
>>522
右側は原付に引かれるぞ。
免許もちの多くは無意識に左寄ってしまうからね。
538:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:08 9UJDpghc0
>>497
よくねーよ
自転車乗りにとったって逆走は危ないし放置自転車も邪魔
539:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:09 RFwxLI3r0
>>531
そんな道路1%もない。
540:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:19 zIuYSYmU0
>>524
車に乗り換えたらさぁ大変w
駐輪場だって自動車一台のスペースに5～6台は止まれるし
2階建てにすりゃもっと止められる。
仮に8台止められるとすると、それ全員が車に乗り換えれば8倍以上の駐車場が必要になる。
渋滞だって数倍にw
どこかの県が渋滞の緩和のために路面電車を廃線して減らしたら
逆に渋滞が増えたって話があったな
もう少し頭をひねればやらずとも分かりそうなもんだが････
541:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:49 ouwJf9rS0
>>531
あれって各自治体の条例で決められるんだよね確か。
542:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:38:59 CnYwZ8Y50
ちゃんと車道の左側をまっすぐ走っているけど、残念な事に横チン出してる爺さんはどうしたらいいですか？
543:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:19 dzl2sCTX0
>>532
ただ、止まってたら歩道の占有とみなされる場合がある
歩道で二列になって話してるオバちゃんとかは勘違いしない方が良いよ
544:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:34 2LHLstPa0
>>528
だからこそ自転車は歩道を走るように法改正すべきなんだよ
車道を走れなんてのは現状の交通事情に合ってない
545:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:39 x/6FKI3c0
何これいまどき論議することか？
自転車っていままで歩道はしっちゃだめだったの？
車道フラフラしてるチャリみると「アブねーから歩道はしれよ」
とか思ってたんだが・・・あーびっくりした
546:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:39:45 MOCeZEZn0
ベル鳴らしまくるわ、猛スピードで人かすめて行くわと
モラルのない池沼多いよなぁ・・・・
547:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:40:10 RFwxLI3r0
>>543
歩行してないのに歩行者を名乗るなw
548:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:40:25 ttLANqLy0
所沢街道ぐだぐた言ってる奴ウザイな。
俺もよく走るがそんなに危ないとは思わない。
来年になったらもっと大渋滞であのあたりは大変なことになるな。
大型店舗の出店で。
549:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:19 zhWEpZPm0
>>507
> それなら十七条憲法も有効だよな。
ﾜﾗﾀｗ おまいさん、中々やるなｗ
仲良くしようぜ。
550:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:20 zIuYSYmU0
歩道走行可と言っても徐行義務付きだろ
現実に徐行してる自転車ってどれくらいいるよ？
徐行の目安は10km/h以下だろ？
軽く漕げばピザでも20km/hはいくだろ
>>545
歩道を走るって日本の常識は世界の非常識ですよ
NYなら十数万の罰金です。 海外行く時は気をつけてね
日本人が逮捕される原因の中に自転車での通行区分違反は多いらしいですから
551:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:22 dzl2sCTX0
>>531
その場合は、自転車走行可の標識が付いてるんだよ・・・
そんな事も知らないの？
552:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:41:33 bipFneqf0
自転車は車道だろ！
歩道は知るな危ないったらありゃしない。
ウチのバー山当て逃げされて大怪我したし、歩きたばこよりずっと危険だ。
なんでいつまでも野放しなんだよ。
553:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:42:17 2V0SNwzt0
この間、車の通りがほとんどない車道を走ってたら、お巡りさんに
「君、危ないから歩道を走りなさい！」
と言われたけど、この注意は間違いだったのか。
554:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:43:33 Tt2TT6Kd0
>>552
車道というか路肩。
でも、必ず1台は路駐があるから車道にでまくるわけで
車の違法駐車は悪！
で、ファイナルアンサー
555:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:43:48 ttLANqLy0
>>553
間違いなく間違いです。
なぜ?
と聞き返したらいい。
まともに答えられないから。
556:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:43:56 2LHLstPa0
>>553
おまわりでさえ理解できない現状の法律が悪いんだよな
自転車は歩道走行と条文を切り替えるべき
557:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:44:17 CnSHDw+L0
>>527
だから出来る限り左側を走ってると言ってるだろうに。
で、電信柱の度に停止とか脳が腐ってるのかお前は。
まず実際に自分でやれると確信して、行動に移してから言え、下らん。
>>537
右側にしか歩道が無い、ってところもあって、そういうところは右側の歩道を利用したりするのよ。
どう考えても左側が危険ってところまで左側走る気は無い。
道幅の狭さもあって車側が歩行者、自転車を「避けない」事が多いので尚更後ろから来る来る車は怖い。
558:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:44:25 iQv54dYQO
>>522
勘弁してくれ…
反対車線走ってるチャリがいきなり路駐の陰から出てきたりするとこっちは心臓止まりそうになるんだよ…
559:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:44:43 Iay9tgpYO
ただでさえマナー最悪なのに、歩道通行を合法化なんてしてどうすんだよ。
歩道通行は合法化の代わりに、悪質走行の取り締まりは容赦なくやります、罰則は重くしますってんならかまわないけど。
560:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:46:59 jFXzNGHP0
チャリは車道の端は当り前だけど
煽るバカ運転手いるよなｗ
しかも路線バス（ｹｲｾｲ）でそれやってて引いたｗ
561:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:03 2LHLstPa0
>>559
それがこのスレにおけるＦＡですね
562:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:16 RFwxLI3r0
車道に自転車走らせたくなかったら、自動車専用道路にすればよいだけなのにな。
563:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:29 jmt70+SL0
>>530
白夜さん。ググッてみたんですが･･･
第17条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）
と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
もちろんやむをえない場合等の例外は有りますが。
実情として路側帯を走らざるを得ない狭い道路は多いですね。
そういうところは「やむを得ず」徐行で進むのがいいと思いますが。
路側帯を走っていよいという根拠があったら教えてください。
564:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:46 CnSHDw+L0
>>548
所沢街道といっても全部が全部酷いわけじゃないからな。
そういう危険な部分もあるってだけだ、ウザイと思ったらスルーしてくれ。
>>558
そんな所で反対車線走るわけないだろう…
565:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:47:56 Tt2TT6Kd0
全ての元凶は、違法な路駐！
コインパーキングなんて何処にでもあるのに何故使わないんだろう？
566:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:49:28 dzl2sCTX0
>>565
ヒント：コイン
567:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:49:41 MMvoEGGK0
>>563
第十七条の二 軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２ 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
568:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:50:52 ttLANqLy0
>>564
お前、どのあたりのこといってんだ?
俺が走るのは小金井街道以東
569:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:51:36 RFwxLI3r0
>>563
（軽車両の路側帯通行）
第十七条の二 軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き
、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することが
できる。
２ 前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
（罰則 第二項については第百二十一条第一項第五号）
570:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:53:05 t8NIOcey0 BE:1133664588-2BP(2000)
>>565
国道15号線の南大井交差点にある交番なんてパトカーを一晩中アイドリングして路肩駐車してた.
2車線のうち1車線潰れてる状態だから、ちょっとした渋滞が起きていた。
警察が交通の妨げしてどうすんだよｗ
571:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:16 9zffEL6rO
は？自転車って歩道走っちゃだめだったっけ？
いやマジで
572:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:32 Tt2TT6Kd0
>>566
小銭気にするなら車乗るな！と思う。
573:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:33 9UJDpghc0
しかしこんな自転車を歩道に追いやるような法改正していいことあるのかね？
車道をちゃんと走れないんじゃ車捨てて自転車に行く気になんかならんよ
あんな段差だらけで人で溢れてる歩道なんてスムーズに走れないし自転車傷めるし走る気になんてならない
環境問題も取り沙汰されてるのになんで車を減らす方向に行政を向けられないんだろ？
なんか警察の都合と自動車メーカーの意向がほとんどな気がするよ
574:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:40 j+VmoEdA0
>>515
そもそも路側帯っていうのは歩道が無い道路にしか存在しないよ。
歩道がある道路に引いてある線は同じに見えても車道外側線って言って別物。
だから「歩道が無くて路側帯がある場合」ってのは存在しない。
ちなみに歩道が無い道路では、
・歩行者は路側帯を通行しなければならない
・軽車両は路側帯を通行してもよい
575:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:55:53 CnSHDw+L0
>>568
西東京市と東村山市の境から、小金井街道に抜けるところまでが特に酷いんだ。
毎日通勤等の生活で自転車使うから、ホントに改善されて欲しいと思ってる。
大型トラックや西武バス、深夜長距離バスまで大型車両バンバン走るのに道路狭すぎ。
576:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:56:49 dzl2sCTX0
別に、子供だけでなく誰でも自転車で歩道を通行できるようにすれば良いよ
現状だって、実質的に同じ状況じゃん
ただ、誰であろうと自転車で歩道通行するときのルールを厳守させるべき
歩道（歩行者専用道路）は、自転車が気持ち良く走行するための、
サイクリング道路では無いんだからね
577:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:57:45 jmt70+SL0
>>557
右側の方が路側帯が広かったり歩道が右側しかない場合か。
やむを得ず歩道を走るときは徐行でね。
歩行者引っ掛けて事故扱いになると慰謝料とか大変だから気をつけて。
本来ベル鳴らして歩行者どかすのって違法だし。してないとは思うけど。
ただ、明らかに車道を逆走する状況は避けるべき。
ところで自転車や歩行者を避けない自動車ってどんなヤツ？
クラクション鳴らしてバカヤローとかいうヤツはいるけど。
578:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:58:55 9aD5TeFg0
自転車用レーンをつくりゃいいだろ
公共工事の需要が創設できるんだから
579:名無しさん＠七周年
06/11/30 16:59:22 i5WDmKnW0
車道を右側通行してるバカ自転車は取り締まれよ
580:５７４
06/11/30 16:59:31 j+VmoEdA0
>>574
間違えた。
「歩道が無くて路側帯がある場合」以外は存在しない。
581:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:00:34 RFwxLI3r0
>>557
なに逆ギレしてるんだ。
右側通行するくらいなら、停止しろといってるんだ。
停止しなきゃ不安なのはお前だろ。
俺はそういう道路は路側帯を走らない。
自転車が路側帯を走るかどうかは任意。
路側帯は歩行者に注意して通行、だからな。
582:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:01:57 qoIwgeXR0
土建利権でもいいから、全国の道路に歩道（段差無し）と自転車道をつくってくれ。
自転車道があれば安心してサイクリングできるし
583:自夜
06/11/30 17:02:46 wmXB3UjH0
>>567さん、>>569さん、代返ありがとう。また、楽できました。
>>563さん
「びゃくや」ではなく、「じや」です。
路側帯を自転車はしっちゃいかんってのは標識でなく、標示でした。訂正します。
そんな標識あったかなぁ？ とは思っていたんですが。
584:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:03:00 jmt70+SL0
>>567>>469>>574
フォローありがとです。次ちゃんと読んでなかったのねオレ。
反省。
585:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:05:15 bipFneqf0
クルマや自転車の立場なんてどうでもいいんだよ
弱者優先。
歩道で歩行者に危害を与えた奴
車道で自転車に危害を与えた奴
それぞれ厳罰。
横断歩道で子どもが手を挙げて待っているのに無視する馬鹿、
交通ヒエラルキの頂点にいると思いこんでいる馬鹿はバンバン取り締まるのが原則じゃないの。
586:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:05:36 jmt70+SL0
>>583
うひゃぁ、重ね重ね失礼を。
587:名無しさん＠七周年
06/11/30 17:06:29 CnSHDw+L0
>>581
状況も知らずに一方的に左側が安全、って決め付けるからさ。
お前が路側帯を走らないのは自由だが、それで危険があっても知らんよって話。
全ての車両が歩行者や自転車の安全を優先してくれるなら、事故はもっと減ってるさ…
事故ってから、「俺はルールを守った」って言っても遅いわけで。