06/11/27 08:46:11 eRJzyEzl0
>>320
核議論って何を話すのか、ちょっと一回話してみてよｗ
328:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:47:46 sEu9jhZR0
>>324それはまさにミンスが反対すべきところを間違ってるだけでは？
329:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:48:04 wod0C8LQO
>>324
最近、この手のレスが急激に増えたような気がする。
チャンやチョンの間では、何の前置きもなく全く関係ない話題を持ち出すのが流行りなのか？
330:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:48:22 tBCsSvch0
>>324
すぐこうやって、問題をごっちゃにする奴がいる。
サービス残業の問題は、別に文句を言えばいいことだろうが。
別の問題を持ち込むな。
331:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:49:56 ZK8S6ZD50
>>327
日本は核武装すべきかどうか。
するときのメリット・デメリット、しないことによるメリット・デメリット
の比較考量だろうな。
で、何がいいたいの？
332:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:50:15 75vENR/G0
「いきなり核保有をいいだすのはためらいがあるけど
核議論容認なら風当たりも少なくていい」
ってのが本音だろ。
時間がたてばこいつらは核保有容認派になっていくだろうな。
333:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:50:15 K5no/gdA0
議論できないなんて言論の自由に反するよねー
334:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:51:40 HnIBSh3Q0
10年ぐらい前までは改憲も議論するだけで右翼呼ばわりだった。
隔世の感あり。
335:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:51:53 yato4sg00
保有した方が国連でもっと発言力高まる気がするんじゃがのぅ
336:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:52:43 E+uHdPn70
西村の核発言を
あんだけ叩いてた奴らは一体どこにいっちゃったんだろうね。
どれだけエセウヨが多くなったんだか。
とうか、節操ない信用できない奴多すぎだわ。
337:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:56:21 j+oU+tAS0
西村の時に、鳩山さんは議論は認めるべきだと言っていたのに、
今度は議論もするなと言う。節操がない。
338:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:57:09 7aePwITvO
民主主権国家の最高会議である国会で議論すらタブーって…。もう、アホかと。ほんと一度滅びたほうがいいよ。
339:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:57:35 DP46xZRhO
お前らあまいな。核保有どころか中国に核を落とせばいいに決まってる
340:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:02:50 j+oU+tAS0
>>339
マジレスすると、
持ってもいないのに落とせない。
核兵器による先制攻撃は憲法に違反する。
中国の核ミサイルの数や潜水艦の核を考えると、すべてを破壊するのは不可能で、
報復により日本が壊滅的な打撃を受ける。
341:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:07:34 uUOQakg20
毎日新聞に梯子外されるって…民主党大丈夫かいな。
342:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:08:33 T8/rEEI80
・朝生でのやりとり
菅直人
「テレビという媒体もっている特性を大宅壮一は40年前どう言いました。
「一億層白恥化装置」と見事に言い当てているじゃないですか
田原総一郎
「総白痴化になってるかな？
菅直人
「なってますよ。
・菅の日記
[1711] 大宅壮一 2006-01-28 (Sat)
久しぶりに「朝まで生テレビ」に出演。実際には昨日夜８時から１１時に収録したものを、
そののまま今日の午前１時から放送する「準生」。ライブドア問題が主題であったが
マスコミ論など幅広く激論。故大宅荘一さんが４０年前、テレビを称して「一億総白痴化装置」と
喝破したことを引いて、意見を述べた。今の視聴者の多くは大宅壮一氏のこの言葉を知らない。
小泉首相の劇場型政治が横行する中で、テレビの持つ「民主主義政治」に対する影響力に
ついて考えさせられる。
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
実のところ白痴の支持が得られなくて民主は喜んでいるのではないだろうか？
343:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:09:05 Rydr0Av60
えーっ、民主支持層の７４％が議論は容認派なの？
じゃ2chで核論議＝核保有だから絶対駄目だと、与党批判のコピペ張ってた連中って
大勢居たんだけど、あいつらって何者なんだ？マスコミか外国の工作員？
普段からああやって多数派を偽装してるんだ。何かスゲー嫌な感じだね。
344:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:09:37 ZK8S6ZD50
人に向かって「話してみてよｗ」とかホザきながら、いざ話せば
15分以上経過しても何の反応も示さないID:eRJzyEzl0
議論すら否定する人間特有の、無礼千万ぶり・知性のなさを象徴してますねｗ
こっちは忙しいから抜けるぞ。15分間も何の反応もない以上、今から何か言っ
ても後付けの言い訳としかみなさないからなｗ
345:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:10:06 rvCaQaXj0
>>340
中国のような中央集権的な国家の場合、中枢が破壊されて統制が弱まれば、たちまち分裂し、
国家としての体裁をなさなくなるから、抑止力としての核はかなり有効だよ。
つまり、核保有国と対峙するのに必要不可欠な抑止力として、核保有をする。
こういう方向の議論が、必要なんじゃないかな？
346:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:10:22 GedmTd890
関連コピペ
「外務大臣が核議論を容認したのは許しがたい！ 罷免すべき！！」
↓ しかし・・・ (´･ω･`)
世論調査 ７ ２ ％ が 核 に つ い て の 議 論 容 認 日本テレビ 世論調査
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの核保有をめぐる議論が国会では大きな論点となったが、
７割を超える人が核についての議論は容認する考えを示した。
調査では、核の具体的な議論について「積極的に議論すべき」が２５．４％、「議論があってもよい」が４６．６％、
「議論の必要感じない」が１２．１％、「絶対に議論すべきでない」が９．７％で、容認する考えの人が計７２％に上っている。
一方で、もう一つの火種、郵政造反組の復党問題については、賛成が２９．１％で、復党に反対と答えた人は４５．９％に上った。
これらの問題を抱え、安倍内閣の支持率は５９．４％と前回調査から９．５ポイント下がっている。
● むしろ積極的に議論すべき ・・・・・・・ ２５．４％
● 議論はあって良い。 容認する ・・・・ ４６．６％
● 議論の必要は無い ・・・・・・・・・・・・・ １２．１％
● 絶対に議論は許さない。 黙れ！・・・ ９．７％
347:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:10:44 OiNadQUoO
大体、政治家って世論を見誤ってるよな
まあ、選挙に行かない奴が多いから、選挙では反映されにくいけど
昔の「加藤の乱」っていうのが典型的
348:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:11:02 MxmkbXUZ0
―後付けでも良いじゃないｗ
349:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:11:37 aofV+/eF0
>>343
>ああやって多数派を偽装してるんだ。
イヤあいつら本気で自分らが社会の良識であり多数派だと思い込んでるから。
350:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:12:11 NnzWWpSV0
>>320
都市住民の支持が多い割には前回の総選挙では首都圏でぼろまけだったわけで。
351:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:13:14 3GVhsAU90
核保有の議論って、する意味なくないか？
日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でＮＰＴを脱退し、
その一方で、北朝鮮には核放棄とＮＰＴ復帰を迫るという、
変な外交をしないといけなくなる。
無論、どうぞ北朝鮮も堂々と核をお持ちくださいというのなら別だが。
現実としてありえないことを議論するのは、
時間や金の無駄で、行政改革や財政改革に反するな。
352:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:13:44 +urNXHcQ0
議論もしないってんじゃ
いかに現状の日本が核保有が無理な状況かを説明することも出来んじゃないか。
353:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:15:16 HD60XDuG0
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/＃ ヽヽ
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|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
._|. ／ ＿＿_ 何やってんだよ売日ぃぃぃぃぃ 空気嫁.|
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> |
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::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ
354:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:15:37 GedmTd890
>>300
「核の議論」、となると、必然的に、中国の核兵器はどのような性能で、どこにどれくらい配備されていて、
日本に打ち込まれるとどのくらいの被害が出るのか、とか、
北朝鮮の核兵器の能力や、韓国の核燃料高濃縮疑惑とか、いろいろ周辺の核兵器の議論も、
広く国民的な関心事になり、国民的な議論の対象となるな。
「議論さえもゆるさない！」 って人たちは、そういう中国や韓国、北朝鮮の核兵器についての
詳細な情報が広く国民に知られ、議論の対象となることを恐れているのではないか？
355:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:15:39 +xXuGCnd0
>>343
自分に都合いいようにしか現実が解釈出来ない連中。
日本海の向こう側に一杯居るアレと同類。
356:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:16:03 0HJz2A3f0
毎日新聞公認の核議論容認ってのも気味が悪いなあ
なんか裏があると感じるのは俺だけか．．．
357:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:18:09 BfZLjMk7O
だから民主ダメなんだよな。
もっと民衆の声を聴けば政権もとれるのに。
358:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:18:52 X2rMIe2T0
ブサヨは本気で低脳だな
自分達の思想が全く相手にされてないことに気づかない
鈍感で低脳。救いようがない。
359:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:20:24 GedmTd890
>>351
＞核保有の議論って、する意味なくないか？
↑ ↓
＞日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でＮＰＴを脱退し、
＞その一方で、北朝鮮には核放棄とＮＰＴ復帰を迫るという、
＞変な外交をしないといけなくなる。
正に自分がしてるじゃねーかｗ
自分が反対論をぶつのはいいが、反論はダメ、ってか？
360:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:20:47 jQKVyy3q0
ミンスが空気読めないのも、いまの腐った執行部の影響なんだよな
361:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:20:53 rKpkC9k50
>核保有への賛否では、「賛成」が１４％だったのに対し「反対」が７８％
2chじゃ賛成派を相当数見かけるのに… ここって随分偏ってんだな
362:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:21:03 KE47k21p0
何で日本の政治って民主的じゃないんだ？
左翼うぜー
363:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:21:48 DgtZsirY0
そもそも議論してもいけないというのは、顔色見すぎだろ
364:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:21:54 MYi98v4n0
少なくとも、核攻撃を受けた場合の、対応についての議論は必要。
市民の批難経路など、天災＆テロにも応用利くだろうし。
365:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:22:09 7yRFWOew0
いたって現実的な結果だな
議論を禁止する方が核保有より危ないからね
366:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:24:39 vJqlsWju0
毎日「サイレントマジョリティを考慮すると、核武装反対であっても、議論封じはいけないってのが有権者の大多数ってことです」
367:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:24:46 Rydr0Av60
>>351
相変わらず感じ悪いな。ｗ
多数派が少数意見にも真摯に耳を傾けようとしてるってのに、世の中では
2～3割にすぎん少数意見が多数派に対して何でそんなに威圧的なの？
アンタらを中心に地球が回ってるワケじゃないぞ。
議論もいかんってのは何様の積りだ？民主主義を履き違えてないか？
368:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:24:59 3+4mol/z0
「核保有ノー」ってのがわからん。
南京虐殺や従軍慰安婦なんて嘘を本気で信じてるウチの彼女でさえ、
「日本も核兵器持たなくて大丈夫なの？」
とか言ってるのに。
369:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:25:25 ZIbt+x8k0
乖離した世論に擦り寄る毎日。
孤高のアサピー、ピーンチ！
370:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:25:53 Rt89dtS70
>>24
俺も核保有すべきでないが、 議論はしてもよい派
だよ。
俺個人としては反対だが、核武装を望む人が多いなら
それをとめることはできないと思うから、
こういう結論に至る。
371:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:26:18 gfihSxQE0
>>364
だな（=´_ゝ`）まぁ、核攻撃を受けたら避難も糞も考えてる余裕ないけどな
食らった時点で日本は経済的にも終わりなんじゃないか？
372:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:26:33 fozkzxCZ0
調査するまでも無い。当然の結果。平和ボケは議員だけ？
さっさと北への対応策を考えろ。
373:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:26:45 7yRFWOew0
>>361
２ｃｈなんてせま～い箱の中と一緒だよ
勘違いしてる人多いけど
374:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:27:19 2nCgQUk60
>>371
終わったあとも人間は生きなくちゃならない
レバノンの惨状と再生を見よ
375:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:27:51 PqNuMJQH0
民主党（笑）
376:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:28:52 Ld6oGMVr0
>>351
>核保有の議論って、する意味なくないか？
>日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でＮＰＴを脱退し、
>その一方で、北朝鮮には核放棄とＮＰＴ復帰を迫るという、
>変な外交をしないといけなくなる。
変な外交ではなくて、きれがまさに正しい外交なんだ。
先進各国の理解を得るように努力する必要がある。
NPTもいったんは脱退することになるかもしれないが、
核保有国として戻ってくる。日本にはその資格がある。
377:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:28:50 INvNJ3qW0
そもそも、核武装に対して賛成か反対かは、
核武装の議論をすることに賛成か反対かとは、
まったく別の話しなんだよな。
378:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:28:59 gfihSxQE0
>>374
レバノンよりも核兵器くらったときの惨状の方が惨いと思うぜ！
風向きしだいで放射能物質が広範囲に飛来してとんでもないことになるからな（=´_ゝ`）
379:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:29:02 8u/FDrQ70
核保有には反対だが抑止力は必要。
日本に核を撃ち込んだ国は完全に崩壊するくらいの強力な何かがいるだろう。
その何かってのが思いつかんけど。 (;´Д`)
380:300
06/11/27 09:30:39 rvCaQaXj0
>>354
なるほど。
いきなり持つ持たないっていう各論に入る前に、日本に対する核の脅威について、現状認識のための
議論をするってことね。確かに、何に備えての核武装かって前提が不明確のまま、保有の実現性だけ
議論しても不毛だよな。
381:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:31:13 JJPDPryu0
核議論そのものが抑止力。大いにするべし。
382:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:31:15 2nCgQUk60
>>378
酷くても放射能食らっても生きなくちゃならないのは同意するよね
で、その生き延び方の議論というものを君は容認するよね
君が「考える気がしない」というのと、他者の議論を容認するかどうかは別の話
383:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:31:39 LzDWW14b0
本当に核保有反対がこんなにおおいのかな
団塊世代にだけきいたんじゃないのか？
384:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:33:35 2nCgQUk60
>>383
「今は持つべきではない」とかも全部反対派にしてる予感
385:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:34:21 vJqlsWju0
>>383
まぁ少なくない人は、あの五大国を向こうに回して核保有ができるなら、
今までにもっと上手いことやっているだろうって思っているのでは。
386:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:34:28 nFBMSNty0
中川昭一さんの揺さぶりは、国賊あぶり出しに最適だな。
あらためて凄い政治家だと思う、次の総理にしたい男だお。
387:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:35:21 tBCsSvch0
>>354
まさしくそうだろうよ。
核について議論するってことは、世界の核兵器の実態が
一般国民の知るところになる。
それは、左翼が最も隠しておきたい部分。
だから、議論自体を封殺しようとしてきた。
だが、もう議論を封殺するのは無理だね。
388:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:14 DgtZsirY0
原子力発電所だってたくさんあるのに、核ミサイルくらいいいだろう。
むろん防衛のためだ。現実的にいま一番防衛力があるものだから。
389:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:39 HD60XDuG0
>>364
長崎はその核攻撃を受けた場合の対応も考えるなと、反核団体が言っております。
「核攻撃を防ぐ手段はない、だから話し合い…」
こんな基地外にまともに対応する長崎役所オワタ＼(^o^)／
390:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:50 8u/FDrQ70
>>386
うん。
非難轟々になるのを覚悟してよく言ったと思う。
391:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:53 S+RkabAD0
日本語的には
ここでの議論しましょうは
容認の方向でってことじゃないの？
392:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:37:01 GedmTd890
>>376
だな。
現実の外交とは、「いかに自国の利益を守りながら、相手に譲歩をせまるか？」
ってことで、 実際の外交では 「お前が言うな！！」ともいえる論法がまかり通っている。
中国など、日本へは 「軍国主義だ！軍国主義だ！ 軍備増強反対！！」 などと言いながら、
自分だけは、世界最大の軍国主義国であり、凄まじい勢いで軍備増強している。
「自分のことを差し置いて、相手をけん制する」 なんてのは、全世界で何千年も続けられてきた
外交交渉の初歩の初歩、基本ルールだよ。
みんなそうやって、外交上の均衡を取ってるんだ。
日本人の、極限的な「お人よし外交」も、反って中国や北朝鮮のような国の出現をサポートしていると言える。
393:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:37:26 MxmkbXUZ0
天秤座は、半端地獄で悶え死ねｗ
394: ◆TORO.P69y6
06/11/27 09:38:17 wJ8TMC4x0
トロ「このスレ自体「核を持つか論議する事が良いのか論議するスレ」なのニャ
つまり論議いらない派にすれば、このようなスレの
存在が不要だと言う事なのニャ
それはあまりにも酷い言論統制としか言い様が無いのニャ」
395:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:38:26 ogk1VzzI0
ズレてる執行部は役立たず、と理解していいわけ？
396:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:38:31 gfihSxQE0
>>382
>酷くても放射能食らっても生きなくちゃならないのは同意するよね
いや、まったく同意しないが。生きることは強制ではないだろ
死にたい奴は死ねばいいと思うぞ？自分の誇りやプライドのために死ぬのもありかと俺は思う
無論、いきたきゃいきればいい
>で、その生き延び方の議論というものを君は容認するよね
容認するぜ！生きたい奴のために必要なら大いにするべきだ
>君が「考える気がしない」というのと、他者の議論を容認するかどうかは別の話
（=´_ゝ`）ｙ－~~ ？？？ 解りきったこと俺に言うなって。
それと、「考える余裕が無い」とは言ったが気がしないなんて言ってないから気をつけてな
397:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:39:54 erGaVgWDO
議論した結果として「やっぱり持つべきではない」との結論になれば
核拡散抑止にさらに説得力が増すだろし、
別に議論して悪いことはあんまりないよなあ
398:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:01 tBCsSvch0
>>392
そうそう。
こと外交に関しては、ダブルスタンダード上等。
自国は核を持つ、他国にはできるだけ持たせない。
そういう強弁をうまくやるのが外交だ。
で、北朝鮮の核保有宣言は絶好の機会なんだよ。
「北朝鮮の核保有を認めるなら、日本も核武装する」と宣言する。
そして、北朝鮮の核保有が認められてしまったなら、本当に核武装する。
もし、北朝鮮が潰されて核を没収されれば、とりあえず日本の核武装も引っ込める。
次の機会はうかがうがね。
399:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:22 iFZYh/lK0
在日ＴＢＳ毎日の調査は，在日破壊活動だ！
国民の６１パーセントは，核保有賛成だ！
うそつくな！
400:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:23 H765QxJBO
>>379
中国が直接日本に核攻撃するとは考えにくい(なんだかんだ言って
中国にとって日本は貴重な貿易相手国だし、環境技術は喉から手が出るほどほしいだろう)
となれば直接の脅威は北朝鮮だが、中国が支援してるからなぁ…
日本が強力な情報機関持ってれば、総連などを通じて体制を揺さぶる逆工作も
可能なんだろうけど、今の工作され放題の状態じゃなぁ…
ま、代替案も含めてまだまだ議論の余地はありそうだ。
401:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:54 Ld6oGMVr0
核を兵器として意味がないという主張をさまざまな形で見かけるが、
それ自体には賛成だ。
核兵器は兵器ではない。戦術的な意味はほとんど持たない。
核はそれを抑止力という力として議論しなくてはならない。
北朝鮮のように核を極めて強力な兵器として、
国際圧力等に使おうとしている国が保有国になることには、
強く反発しなければならない。
402:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:42:30 vkekabToO
議論は容認か。時代は変わったねぇ～
403:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:42:56 2nCgQUk60
>>396
核攻撃受けても日本は終わらないし、
核攻撃受けても非難する余裕や議論の余裕はあるよ
でも俺は君同様この結論について議論する気がないから君の言葉尻を捉えて
> それと、「考える余裕が無い」とは言ったが気がしないなんて言ってないから気をつけて
とか細かい議論に終始するよｗｗｗ
404:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:42:57 vJqlsWju0
>>397
民主党あたりだと、日教組や連合からの突き上げもあるかもな。
もちろん党略として、反対論をぶちあげるというのもあるだろうが。
405:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:43:06 Rydr0Av60
人殺しは良い事ですかと聞かれて、「はい、良い事です」と答える奴は滅多に
いない。が、変質者に実際に妻子の命を狙われてたら、「襲われたら相手を
殺してでも家族を守りたい」と思うのはそりゃ人情だよ。ｗ
まあいきなり、そうも行かんからちゃんと対策を考えましょうって言ってる。
無策で何も考えないのが籍になる大人の態度だとは思わんよ。
一般的な話題と現実の危機とじゃ、そもそも状況が全然違うじゃないか。
406:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:44:32 XWsBFuQFO
毎日新聞も国民がしっかり見てることを肝に命じなさいね。
あんたらも議論封殺に荷担してたよね。
「結局核保有しないという前提なのだから、議論は時間の無駄」と、社説で書いてたよね？
407:405
06/11/27 09:45:32 Rydr0Av60
失礼。 これじゃワケが分からんね。ｗ
籍になる大人の態度→責任ある大人の態度
408:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:45:43 odO7p9Ot0
>>1
これは、議論容認派に「核保有のために議論すべきだ」の人をプラスしたものが
議論容認派の割合だと言わないか？
常識的に考えて。
409:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:47:00 gfihSxQE0
>>403
あぁ、なんかかみ合ってないと思ったら。
>核攻撃受けても日本は終わらないし、
核攻撃受けても非難する余裕や議論の余裕はあるよ
まったくそのとおりだよ。俺は核兵器を食らった場合のことを大げさに表現しただけ
真に受けるなよ。それと俺はお前と同じではなく結論について議論する気があるから勘違いばかりしないでな
俺は核兵器保有容認派だから（ ´_ゝ`）
410:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:48:53 2nCgQUk60
「核攻撃されたら何もかも終わりだから議論の必要はない」と考える人は、
是非日本に核を保有させるべきだね
相手にも同じ恐怖と無力感を感じさせる兵器を保有すれば良い抑止力になる
411:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:50:00 WdEAo+Hb0
ウザイ特亜を黙らせるには核武装を論議し続けることが一番。
412:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:50:40 tBCsSvch0
>>400
>中国が直接日本に核攻撃するとは考えにくい(なんだかんだ言って
>中国にとって日本は貴重な貿易相手国だし、環境技術は喉から手が出るほどほしいだろう)
中国が統一を保っている間は、日本に核攻撃はしないと思う。
恫喝はするだろうがな。
しかし、中国は遠からず分裂すると予想される。
そのときが一番危険だ。
分裂・崩壊に瀕して、中央政府が権力を失ったら
何が起きるかわからない。
413:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:53:52 odO7p9Ot0
>>53
１．田原が「日本は核保有すべきだ、そう思うでしょ？」と番組内で延々と中川に言い続ける。（中川は何度も否定）
２．中川がうんざりして「そういう意見もありますね。そういうのも含めてよく議論をするひつようがありますね」と発言。
３．中川の発言を核（議論）容認発言だから大問題だという失笑モノの報道
ここで注意すべきことは
中川自身は核保有を容認する姿勢は全く見せていないことと、
田原が明らかに中川の失言を引き出そうとして失敗していること。
そして、朝日はそれに明らかに失敗しているのに問題発言があったとして突っ走っているということ。
414:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:54:34 2nCgQUk60
>>409
どんどん後出しで主張が変わる人ですね
まさしく不毛
「俺実は議論すると相手に不毛感を与えるんだ」
415:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:57:02 pm1bmyJz0
議論したら分裂しかねないので党利党略で民主党は議論封殺してるだけだから…
自民田中派＆社会党の狂気の野合集団・民主党をどんな理由で支持してるのか
教えて欲しいね
民主党支持者に是非聞いてみたい。
まさか在日鮮人が日本の政治情勢を混乱させるため野合民主を支持してるニダ
ってのはないよね。
416:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:57:23 0FnOu5xw0
>>59
お前にはガッカリだ
417:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:58:17 NOvKCZBY0
まず大前提として
核兵器を持つことの意義ってなんだ？
気に入らない国にぶち込むのが目的か？
違うだろ？
いざこざのある先方国に先制攻撃される恐怖心を与えるための道具だろ？
お前が撃ったらこちらも撃つぞなんて、先方国がその気になれば(自暴自棄）
撃たれるぞ！！！
議論するぞ！議論するぞ！って言ってる国会議員の先生方も今は本気じゃない。
核保有議論は単なる布石。
真の目的は憲法九条改正！！！
俺はリベラルだけど九条改正には賛成！！
だいたい、日本が核兵器保有したら駄目リカのみならず
欧州各国も反対するよ。
国連なんて言うのは既得権益を守るための組織だからね。
インドやパキスタンの核兵器を容認したのは地政学的な理由。
日本と同じに考えてはいけない。
日本が核兵器を持って喜ぶ国なんてあるわけないよ。
駄目リカしかり、中国しかり、ロシアしかり。
いや、北朝鮮くらいはよろこぶか？ｗｗｗ
418:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:59:27 gfihSxQE0
>>414
【政治】日米ミサイル防衛共同開発は壮大なムダ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここに俺が核保有やMD保有についてするべきと発言しているレスがあるから見てみれば？
ずっと核兵器保有主張してたしずっとそのレスをしろとでも言論統制したいのか？
核兵器をくらっときのことを大げさに表現して危機感を煽ったり色々と頑張ってるんだぜ？
ところで、後だしで主張が変わる人とか言ってるけど。どの辺りが主張変わってるんだ？レスを見返してきたが
心あたる部分が無いんだが特定アジアのかたですか？（ ´_ゝ`）>>371 >>378
どうみても最初から危機感を煽ってると思うんだがな
419:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:01 NVTXYs4P0
毎日か、10％は上乗せした結果が出てるんだろうな、アサピなら20％だが。
つまり71％が議論は容認と思っていい、ホントにミンスは万年野党にしかなれないな。
420:REI KAI TSUSHIN
06/11/27 10:00:01 eNkLPmHZ0
／..:::::::::／:__,.ｖ-‐-| :::::::/ ::::..＼ 『※あそこに、あんなものを残しておいて～。』
/..::::::::::::/''"´ / .:::::;ｲ :::::::::..ヽ
／..::::::::::::/ ∠イ／7,.イ:::::::::::::', 『※おめおめと引き下がれるわけないだろう。』
,",' l :: ::::::::! ､ ヾ__,ｸ=-く l::::::::::/:::l
,' ', : :::::├-､__ノ} ｀ 'ﾞ‐・-‐ /:::::;ｨ':::::::| 『あそこからなら、易々とSeoul(ソウル)・
l∧, ヽ､ヾ､! /´｡ﾝ ﾉ -‐''" Yミv Tokyo(東京)・Taipei(台北)を狙える。』
{ ヾ;､ ､.`＜｀"´ ヽ )ｿﾉ 『※討たれてからじゃ～ぁ!!遅いんだ～。』
｀''‐-〒‐ ,. -─-ヾ, ｆ_／!
|l､ ､fﾚ'´￣｀｀～ﾘ | |::: | 『Peace Maker隊(気化爆弾)を発進させろ。』
ヾ=､ ヾ,ｨ＿___,.ｸ´ ﾉ |:::l:l
『蒼き正常なる世界の為に・・・』＼ ｀'─‐'''´ ／_,ノ`iﾄヽ 『あの いまいましい金成日の宮殿を一つ残らず
ヽ ￣ ∠‐'":::::::::|､ 打ち砕くんだ～。』
【積極的自衛権の行使(※口撃)】 /｀７''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
_ ,.／|::::;ｉ l:::::::::::::::/ l`‐ ､ 『最初から命令してるのは僕なんだ～。』
_,. -‐ ''"´／ l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/ '､ ｀"'' ‐- ､
421:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:38 5YIWOWkC0
右左の問題じゃないってことが、マスゴミと政治屋が理解してないだけだって。
422:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:39 Rydr0Av60
今までと違って非常に不安定で無責任な国が核保有する事が問題だ。
しかも奴らは独裁維持の為なら誰にでも売りかねない外道。
核拡散を促進するこういう勢力（信用ならん奴が恐ろしい武器を持つ）が
存在する時点で人類は非常に危険な状況に居る。のんびり構えてる場合じゃない。
423:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:41 GedmTd890
みんな、>>1のタイトルをよく読んで、>>346の日本テレビのタイトルと比べてご覧。
日本テレビは、「容認論」として、
1) 積極的に議論すべき
2) 議論は構わない、容認する
の2つを合計して 「容認論」としている。 それが、72% という数字だ。
しかし、>>1の毎日新聞では、「保有ノーだが議論は容認」が 61% だとする。
なるほど、それ自体はウソではないが、ここで引っ掛けがある。
それは、「核保有を目指し、議論すべきだ」という肯定派が８％」って人を、別にカウントしてること。
この層はを加えれば、「核についての議論をしても良い」 と考える国民は、 69% に達し、
>>346の日本テレビの調査とほぼ一致する。
つまり、日本人の7割が、核の議論を容認しているのだ。
というより、
＞議論を否定したのは、「核保有を目指すと誤解されるから、議論すべきでない」が８％、
＞「核保有につながるので、議論すべきでない」が１４％で計２割程度にとどまった。
はっきり言って、民主党執行部やマスコミのように、「核議論自体に反対」ってのは、
国民の2割に過ぎない。
もちろん、少数だからと言って無視はしないが、議論自体は積極的に行うべきだろう。
それが民主主義の原点なのだから。
424:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:01:08 s+fs/ZsL0
>>358
鈍感で低能だからこんな世の中つぶれちまえ→ブサヨ仲間になるんだよ
ブサヨ本人は「不器用で真っ直ぐなオイラってﾁｮﾄ特別」って
セルフイメージに修正いれてるんだろうけど
425:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:02:11 7K9Y0Up90
毎日は、今朝の一面に核保有議論の数字、避けてきたな
反対が６割だったら、間違いなく１面ででかく載せるつもりだったんだろ！
426:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:03:01 TbpWDMVwO
まるで真面目に核議論されちゃうと核保有しか生き残る道が無いって国民にバレちゃうのを嫌がってるみたい。
議論すら封殺するべきと考えてる政治家の人達が。
427:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:03:31 p/kxtP7I0
民主党はバカだが、支持者（国民）は賢いってことが立証された。
428:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:05:45 jdZb52510
武器なしでどうやって自衛するんだろうね。
日本の将来なんか関係ない老害政治家ども・・・
429:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:07:35 vA9kAtTr0
そもそもが、議論すること自体が他の核保有国に対する牽制、核抑止力に
繋がるつう発想はないのかね。核保有国は、真剣に自国の核軍縮を考えざる
を得ないし、真剣に核拡散を防ごうとするだろう。その能力がある国が、単に
その「意志」で武装しないのであって、その能力がないからでないことが大切。
議論も許さないなんつう国論を抱えてるなんつうことをバラしたら、この大国
が核を持ってないことの意味が矮小化し、トンガ王国が持たないと同じ意味し
か持たない。（トンガごめん）。しっかり議論して、核武装賛成と反対が拮抗
するぐらいでちょうどいい。そうすれば、日本に核武装してほしくない国が腫
れ物に触るように尊重するだろう。しっかりと日本の政治カードに使える。
こんな単純な「政治」がわからず、政治家つうんだから、日本の政治家はほん
と最低。こんな政治家が統治しても国がなりたつ、ホント、日本は神の国だよ。
430:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:07:50 3552+Ecs0
中央では何でも反対だが
地方では相乗りしている不思議な政党
それは民主
431:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:14:25 Ld6oGMVr0
>>417
日本が抑止力を持ち、戦争リスクを減らすことは、
国際社会の安定と平和に寄与するという主張は先進各国に受け入れられるだろう。
各国はそれを認めつつも日本の地位が上がり、相対的に自国の地位が下がることになるので、
複雑な動きを見せることになるが、最終的には同意することになる。
国際貢献の問題などがあるものの、本質的に日本が核保有国であってはならないとする理由は存在しない。
432:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:14:27 91NXnS9F0
まあ政府や代理店のお繕だてで議論するのはたくさんだな。
どうせ政府の都合のいいように工作しようとするんだから。
433:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:19:49 gu4kUGdnO
ﾐﾝｽに限らず、日頃自由自由とうるさい連中が
核議論すらまかりならんなんて矛盾した事をほざいてるのが原因だろ
特に洗脳されてなきゃ何かおかしい事くらい子供でもわかる
434:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:20:35 qC4wUbmv0
>>415
在日の民主党支持は、在日にも選挙権・被選挙権与えろ、という民主の方針にある。
民主は在日の党員資格を認めているし、議員にする目的だけで帰化させてもいる。
即席ラーメンじゃあるまいし、インスタント日本人の立候補は、国民主権を定めた
憲法の精神に反する。その点、きちんとしているのは自民党と共産党だ。
435:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:22:35 NOvKCZBY0
議論！議論！って議論肯定はの工作員の方々はひとつ重要なことを
あえて口にしていない。
身の回りの諸問題で忙しい普通の国民は「議論？議論くらいはいいんじゃね？」
と思っているだろうが、ここで言うところの議論とは
「持つべきか？持たざるべきか？」ということ。
首相自らが非核三原則を堅持すると表明していて
政府主導で持つべきか？の議論をすること事態が二枚舌。
持たないなら何故持たないのか？を議論するということは
持ったときと持たないことの違いを議論すると言うこと。
これは、もつという選択肢があって初めて成り立つ議論。
まずは、憲法九条の改正が必要。
議論はそのあとでやればいい。
本来の目的は、市民コントロールのひとつだろうね。
持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
国民は持つことに賛成する。
で、持つことは憲法九条の改正が必要と説けば
本来改正に反対の立場の人の声は影を潜めるし
あわよくば（条件次第では）賛成に回る可能性だって大いにある。
436:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:23:10 vA9kAtTr0
>>432
もう、マスゴミにしっかり工作されてんだろ、議論はダメつう方向に。
つうか、政府の工作がどうのというが、マスゴミがしっかり反日に征服
されてる状況で政府の工作なんざ無きに等しい。たかだかタウンミーティング
で5000円使う程度だ。他の三権力をはるかに凌駕する第４権力のマスメディア
が日本を否定したい勢力に奪われてるいま、単純な反政府なんてバカの所行だ
ぞ。
437:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:23:36 Rydr0Av60
見たくない現実には、臭いものには蓋をして、ない事にして見ないで済まそう
という極めて不誠実な態度が民主党やマスコミに見受けられるのが恐ろしい。
とても責任ある大人の態度じゃない。
現実の危機を認めず対策も打たせないこいつらの様なおかしな奴が一番危険
なんだよ。旧陸軍の参謀連中も、ワケの分からん高圧的な精神論だけで、とん
でもない古い装備にロクでもない補給体制のまま、中国にちょっかいを出して
泥沼に引きずり込まれ、抜き差しならなくなって大被害を受けた。
国民の方がずっと冷静でマトモだ。お花畑馬鹿は引っ込め。
旧陸軍と今の左翼は良く似てるよ。脳内精神論ばかりで現実が見えてない。
438:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:24:55 2nCgQUk60
>>429
相手が衆議によって方向性が変わる国だと知れば
衆議を恐れて非道な真似がしづらくなるもんね
439:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:26:08 rvCaQaXj0
>>435
>持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
なら、素直に持てばいいんじゃね？
440:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:28:19 hcmMyYTU0
>>435
>持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
>国民は持つことに賛成する。
反対の人は、持つ事のデメリットを説明すればいいじゃない。
441:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:28:42 SPaBvJQz0
つまり今までのサイレント魔女リテイは偽サイレント魔女リテイだったのだ！
はたして本物のサイレント魔女リテイは偽サイレント魔女リテイを倒すことができるのか！？
後半へ続く
442:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:28:51 B0lB9gRP0
都合が悪くなると他の話をひきあいにだしてきて
～に比べれば無いに等しいって
無茶にかばうのはチョンのやりくちだよな。
443:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:29:27 vA9kAtTr0
>>440
それができないから、議論の段階で否定しとかないと．．．
（裏の声）
444:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:29:27 GedmTd890
>>435
いい議論だ。 核保有の議論に参加してくれてありがとう。
445:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:29:44 fozkzxCZ0
核は議論して、
議論不要の航空自衛隊を強化するのが先だ。
446:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:33:13 /6RLVW7x0
テレビなどを見ていたら、反対論を煽っているような報道ばっかりでないさ
しかも日本が核武装すればアメリカが侵攻してくると言わないばかりのことを言い立ててね
アホらしいったらありゃしない。
まあ、アメリカの締め付けはあるだろうけどさ、それにしてもそこまで強くは出来ないのはインドや北朝鮮の核武装で実証済みだ
いい加減にアホなことで国民を騙すのは止めて欲しいものだな
それに民主党も、世論が議論容認に動いているのを見て、最近では中川らへの追求のトーンは落ちてきたな
447:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:34:33 Ld6oGMVr0
核保有をしている先進国は自分の国だけが抑止力をもって、
民主主義国家で平和的な先進国である日本が抑止力を持ってはいけない理由を、
説明することは困難だろう。
日本が持ちたいと言えば、本音はともかく、認めざる得ないと言うのが実際のところだ。
もし、日本が持ってはいけない理由を先進各国が説明できるなら、
答えは簡単だ。日本がその理由となる原因を取り除くように努力すればいい。
448:435
06/11/27 10:35:25 NOvKCZBY0
えと、俺は核兵器の保有には反対だが、九条改正には賛成。
よって、現行議論枠内での政府主導による核兵器保有論の議論をすることには反対。
反対の人は、デメリットの説明をせよというが
それ自体が議論。
>>444
俺は、議論のための議論には賛成するが、実質的になんの意味がある？
小泉政権から続く裏工作のような仕掛けにはうんざりする。
正面切って正々堂々と、
今正に核兵器の保有を議論すべきときが来た！！
くらいのことを言って欲しいし、二枚舌政治には嫌悪感を覚えるよ。
まずは、九条改正すべき。
議論するしないは、それからだ。
449:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:37:37 3lANkIOZ0
靖国と言い核保有といいマスコミが必死に笛吹けど踊らずって感じだな。
いい加減歴史認識とか国防問題が内閣の支持率を低下させる原因にならないことをわかれよ。
そういうことを政治の道具にすんな、野党＆マスゴミ。
国民はそんなことで国会がゴタゴタすることを望んでないんだよ、不公平とか経済とか雇用とか保障の面で敏感に反応するのにほったらかしだろが。
450:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:38:32 UBt7cikD0
>>435
議論しないと、海外から「奴らは核武装する気だ」
と思われたまま放置ってのと変わらないんだが。
451:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:40:06 hbls7wxr0
核を持たないなら持たないで、なぜがを議論すればいい
Ａ：核保有反対！
Ｂ：なぜ？
Ａ：日本は唯一の被爆国だから！
Ｂ：「被爆国だから」が理由なの？
Ａ：唯一の被爆国なんだよ！だから持っちゃダメ！
こんな完全思考停止が思ったより多い
ちなみに俺は賛成
452:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:40:21 Rydr0Av60
例えば、地震などの防災避難所を兼ねた核シェルターだとか、何かあった時の為の
燃料、食料、防護服、マスクの備蓄とか、反撃の手立ても考えておいたら良いよ。
こういうのも恫喝から身を守る方法の一つなんだから。全くの無防備は駄目。
453:435
06/11/27 10:41:38 NOvKCZBY0
>>450
そのために、首相がわざわざ建前として三原則堅持を謳ってんじゃないの？
政府は放置してませんが？
だからさ、議論すると言うことは持つと言う選択肢があって成り立つわけですよ。
現在の現行法で、核兵器を持つことの選択肢はないわけです。
選択肢がないなかで議論することに意味があるのか？
うんなもんは、民間シンクタンクにまかせとけばいいし
閣僚が公に議論するぞ！なんて遣る必要はない。
454:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:41:56 8u/FDrQ70
核以外で相手国に壊滅的なダメージを与える方法ってないもんかの。
とてもじゃないけど恐ろし過ぎて日本に核を向けるようなマネはできないくらいのヤツ。
455:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:43:21 rvCaQaXj0
>>448
憲法改正と核保有って、直接に関係ないんだから、切り離して議論してもいいんじゃね？
仮にあったとしても、現時点で改正後を睨んだ議論をして悪い理由なんて、何一つないんだし。
つまり、核保有議論をすることには、何の問題もない。
456:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:44:19 GedmTd890
>>448
現行憲法でも核保有は違憲では無い、というのは
一貫した政府解釈だぞ。
「必要最小限度の防衛力は、憲法9条が禁ずる戦力にはあたらない」
「よって、核兵器も最小限度のものであれば合憲」
と政府見解で述べている。
つまり、核保有議論の前提としての改憲論議など不要。
もちろん、改憲論議も大賛成だ。
457:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:45:42 K2zhbaHq0
>>454
在日をコンテナに積載して送付
458:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:46:41 hcmMyYTU0
>>453
別に憲法改正云々無くても、「なぜ持たないか」という議論はできるだろ。
っつーかその中で憲法改正してって話が出ちゃまずいのか？
議論のために枠組みを作るって方が理解できんが。
459:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:47:34 Rydr0Av60
>>454
パチンコ禁止と円安。ｗ
460:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:04 INvNJ3qW0
>>453
法律を変えられる場であるので、国会での議論には意味があるわけですね。
それこそ法律を変える機能を有さない民間シンクタンクで議論する事は無意味でしかない。
461:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:25 NVTXYs4P0
>>454
そりゃ細菌兵器や毒ガス、いわゆるBC兵器だろ、北朝鮮が実際に日本相手に使うならこっちだろうと言われてるし…
462:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:36 lPzBv1h40
まあそもそも議論も許さないってのは自民を叩くため＆野党共闘のための口実だからな。
反自民に執着するあまり物事の是非も考えられなくなっちゃったみたいだね。
前原はロートル切り捨てて新党作った方がいいと思うよ。
463:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:58 6oUHtyo50
ミンスと馬鹿マスゴミの空気の読めなさが
浮き彫りになったな
464:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:49:57 nCu1mGsNO
核武装を決断したとして、
現状アメリカの技術供与無しで、日本が独自に戦略核ミサイルを持つには
どれくらいの期間がかかると予想されるの？
465:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:51:11 INvNJ3qW0
>>464
戦略核ミサイルとなると難しいのかもしれませんが、日本がその気になれば、
核武装まで2ヶ月かからない「核武装レディ国」として認識だれています。
466:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:51:40 NVTXYs4P0
>>464
ここで聞いても正確に答えられる奴なんて居ないよ、ただインドやパキスタン、ましてや
北朝鮮などよりはよっぽど早く、高性能な物を保持するだろ。
467:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:51:49 K2zhbaHq0
>>461
最悪の生物兵器＝在日
468:435
06/11/27 10:51:58 NOvKCZBY0
>>455
>憲法改正と核保有って、直接に関係ないんだから、切り離して議論してもいいんじゃね？
井戸端会議じゃないんだから、保有する意思がなくて議論してなんになる？
核兵器は先制攻撃の手段として有効だから
結果、ゲーム理論により抑止力として機能するんであって
現行法が専守防衛というなら、保有議論をすること事態が不適当。
くどいようだけど
議論くらいやってもいいんじゃないの？
と言うのは場合によっては持つべきだよ。と言っているのと同じ。
よく勘違いしているようだが、専守防衛としての核兵器の保有には意味が無い。
なぜなら、根底には報復論があるから
それは、報復するために化学兵器を盛っちゃってもいいんじゃないの？
って言う話と同じ。
やられたからやり返すって言うのは、命あっての話。
やくざの論理とまったく一緒だよ。
報復論を拡大解釈すると専守防衛なんて吹っ飛ぶ。
まずは、専守防衛から脱却することから始めるべき。
俺は、反対だけど
事のつまり、順序を端折ってるわけだ。
ぎろんするしないは、ちゃんと道筋立ててからおこなうべき。
俺には、九条改正の布石としての議論するぞ！と見えるから
手法に嫌悪感を感じる。
469:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:54:35 Rydr0Av60
>>464
つーか、日本が独自に戦略核ミサイルの能力を持つと
アメリカが条件付（運用に介入）で自分のを安く売ってくれる不思議。ｗ
470:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:56:13 YF4a64Kw0
世間は非核の議論はあってもいい
中川は保有のための議論がしたい
おまえらは議論という言葉だけを抜き出したいようだが
両者はまるで違うもの
毎日の聞き方もレベルが低いのは否めないが
471:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:57:57 YGIyZ1V90
>>470
中川は保有の為の議論がしたいなんて言ってないぞ
捏造すんなよ
472:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:58:28 vJqlsWju0
>>468
核議論といっても核武装のどの面から議論するかによって、中身は変わってくるべ。
お前みたいに一人で妄想膨らませて、議論開始から結論まで固定のストーリーでしか発想できない奴ばかりじゃないんだよ。
473:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:58:57 YF4a64Kw0
>>471
おまえ自分で言ってて恥ずかしくないか？ｗ
474:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:58:59 Ld6oGMVr0
てか、保有のための議論も保有しないための議論も両方含めて容認してんじゃねえの？
475:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:00:16 0fToHwEA0
>>473
捏造君が一番恥かしいよ。
476:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:00:45 GedmTd890
>>468
核による恐怖の均衡論には、根拠がある。
核を持たなかった日本は2発落とされ、
核を持っていたソ連とアメリカは、50年間使わないまま冷戦が終わった。
核を持たないイラクは占領され、核を持った北朝鮮はアメリカの攻撃を避けている。
核を持たないインド・パキスタンは紛争を繰り返し、核をお互いが持って、対話のテーブルに着いた。
反対論者が言ってるのは、あたかも
「消費税の論議をしよう。 ただし、上げることを前提に。 上げないという主張をする委員は出て行ってください」
というようなもの。
他の税金を使ったり、あるいは政府支出の削減で税上げを避ける、という選択肢もある。
「○○○の議論を始まる前に、先ずXXXの議論をやろう。それが終わるまではダメ」 という論法は、
大抵、支持を受けない。
477:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:00:57 vJqlsWju0
>>474
核保有したいという人が発議すれば間違いなく議論になるが、話し合った結果、
やっぱりやめた方が良いという結論に至ることもある。
あるいは保有するかしないかは別にして、核兵器の脅威を巡る日本周辺の動きを検証するという意義はある。
「保有しないのに議論の意味はない」という奴は、こういう議論の多様性というものが分かっていない。
478:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:01:02 hcmMyYTU0
>>468
>なぜなら、根底には報復論があるから
核に限らず兵器の抑止効果って報復論そのものなんだが。
479:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:01:37 Ld6oGMVr0
議論をするのしないのって議論自体があほとしか思えないが。
480:435
06/11/27 11:02:37 NOvKCZBY0
>>472
ほう。
なら、472氏に
>核武装のどの面から議論するかによって、中身は変わってくるべ。
について説明してもらおう。
どういう面があって、それぞれにどのように中身が変わってくるの？
俺には、「固定のストーリー」しか思いつかないんだけど。
俺の頭をもっと柔らかくしてくださいよ。
>>471
そもそも、非核の議論ってなんだ？
核兵器の議論が保有のための議論でなくてなんだろ？
非核三原則ってなんだ？
原則だから、やぶっていいよ、って話？
481:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:03:04 nCu1mGsNO
>>469
牽制はあるだろうがアメリカが容認した時点で、巨額の兵器が売れるもんなｗ
でも、実戦配備までには法手続きやなんやらで数年以上かかるだろうね。
482:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:03:35 vJqlsWju0
>>480
>俺の頭をもっと柔らかくしてくださいよ。
無理だな。
いくらなんでもゾウリムシにお手は教えられない。
483:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:03:55 Rydr0Av60
>>468
馬鹿？
核抑止力ってのは相手が核を撃ったら、同時に相手国に核を撃つからこそ
抑止力として機能する。アンタのいう報復もヘッタクレもない。言い訳は効かない。
撃ったら終わり。だから技術や管理能力の低い政情不安な途上国の核保有は許せない。
484:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:04:45 hbls7wxr0
>>468を見たら
奴は自分の考えが無い、ただの受け売りマンでしかないことが明白だな
485:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:04:53 K2zhbaHq0
共産党への支持が強制される社会体制では共産党を支持するかどうかの議論自体が認めれない
共産党を論じる行為自体が吊るし上げの対象となる
ただひたすら共産党を賛美しなければならない
核武装議論封殺派が、いつもこういう社会体制をマンセーしているのは偶然ではない
486:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:06:07 0fToHwEA0
>>480
だからお前みたいに最初から結論ありきで
議論する奴ばかりじゃないんだよ
487:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:06:23 YF4a64Kw0
>>483
＞だから技術や管理能力の低い政情不安な途上国の核保有は許せない。
事実上アメリカの属国で主権も持たない日本はそれに該当するね
488:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:06:39 BwNG60s20
毎日ﾌﾟｷﾞｬｰ!
489:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:09:00 2B9qQZQ10
ふー、びっくりしたニダ
490:435
06/11/27 11:09:13 NOvKCZBY0
少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
ならないだろう。
持ったほうがよいが、現状では持つべきではないと言うのが見え透いた結果じゃないかな？
その先には九条が立ちふさがるだろう。
で、改正して猛一回議論しましょう。ということだろう。
妄想というが、妄想なくして先が読めるか？ｗｗ
俺は、世界で唯一の被爆国として大量破壊兵器の保有には反対する。
しかし、九条改正してまともな国になったら議論してもいいんじゃないか？
だいたい、核兵器の周辺事態の影響なんて仕事は防衛庁の仕事だろ？
うんなもの、職務上やってあたりまえ。
それこそ議論のための議論にはならない。
ごめん。
俺午後から仕事だから、話から抜けるわ。
申し訳ない。
491:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:09:21 GedmTd890
>>480
原則を破るか、ではなく、原則を将来も保持するか、民主的に変更するか、
って議論でしょ？
「三原則」といっても、事実上「二原則」だが、これも憲法同様、「不磨の大典」ではない。
「憲法9条がウソッパチのお題目になってるから、9条を改正しよう」 って議論があるように、
「三原則なんてウソッパチだから、二原則にしよう、いっそ無くそう」 って議論があるのは当然。
あと、「核武装の議論」と「核の議論」を分ける意味は、こちら側には無い。
議論自体反対論者の側にだけは意味がある。
つまり、議論賛成論者は、「核武装論者も、議論の結果、非保持に変わるかもしれないし、
逆に、非保持論者も、議論の結果、保持論者に変わるかもしれない。 だから、議論しようよ」
って考えだから、初めから結論を前提としない。
ところが、貴方たち「議論自体反対論者」は、 「核武装議論は、武装論を前提としているに違いない！！！」
と決め付ける。
しかしそれは違う。 議論賛成論者は、絶対武装論者では無い。 単に「民主主義を知っている者」というだけだ。
だから、噛み合わない。
492:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:00 fm90AJJz0
>>59
前原も「核議論」反対だとさ。
先日産経に寄稿してた。
493:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:01 odO7p9Ot0
>>473は中川の発言があった日のサンデーモーニングを見たか？
あの流れを見た上で中川が核保有のために議論したいといったと解釈しているなら池沼の疑いがあるな。
494:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:24 TstoSO2b0
核兵器保有の可能性を議論すべきかどうか議論すべきかどうかを、今ここで俺たちが議論してるわけだな。
495:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:40 Ld6oGMVr0
>>487
>事実上アメリカの属国で主権も持たない日本はそれに該当するね
あんたが日本の安全保障について語る資格はない。
496:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:11:33 vJqlsWju0
>>485
まぁ今まで当然のことのように言われてきた安保体制による「核の傘」。
これをより制度として確実なものとするための、非核二原則化や核シェアリングというのが実現すれば、
そういう人たちにとっては自分たちが阿る国への脅威とはなるだろうな。
あるいはこれすらないとしても、核兵器に対する新たなオプションがもし発案された場合、
相手方の対日脅威が薄まったりする可能性はある。
つまり土下座外交ではなくなるわけで、これを防ぐためには議論自体を封じたいのだろう。
>いつもこういう社会体制をマンセーしているのは偶然ではない
というのは、本当に工作員なんだろう。
韓国で今スパイ疑惑が持ち上がっているけど、あれは他人事ではないし。
497:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:11:35 hmRPGhep0
このスレを読んでみても「議論すらまかりならん」という人の論理は無理があって
説得力が無いね
498:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:11:38 hcmMyYTU0
>>490
>少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
>ならないだろう。
なんでそこが確定してるんだよｗｗ
499:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:12:51 K2zhbaHq0
>>487
ん？
日本が核武装すれば「属国」でなくなるわけだから
日本の核武装は必要だろ？
500:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:13:31 qboo62Vy0
沖縄知事選終ってから世論調査するのがセコい
結果わかってただろうに民主党にマイナスだから出さなかったんだろ
靖国神社の時には世論調査の対応早かったくせによ
501:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:13:50 Bl4Rn1mWO
>>498超同意
502:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:15:01 GedmTd890
>>490
＞少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
＞ならないだろう。
＞持ったほうがよいが、現状では持つべきではないと言うのが見え透いた結果じゃないかな？
議論自体反対論者は、何故、このような決め付けをするのだろう・・・・？
初めから結論ありきで、議論自体を誘導しようとする。
要するに、議論をすると、自分の願いどおりの結論にならない可能性があり、
それを潰したいだけではないか？
とすると、「議論自体に反対」というよりむしろ、 「俺の考えに従え！！！」
と考えているのではないか？
＞しかし、九条改正してまともな国になったら議論してもいいんじゃないか？
何かを議論する前提に勝手な条件を付けても、それは相手からは同意されない。
独り善がりな考えに過ぎない。
＞ごめん。
＞ 俺午後から仕事だから、話から抜けるわ。
＞ 申し訳ない。
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ…
では、さようなら。
503:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:15:45 Rydr0Av60
>>487
日本国はおまいみたいな工作員を野放しにして逮捕も出来ないんだから、
情報を盗まれるかも分からん。じゃ現状はそう言われてもしょうがないな。ｗ
だが先進国なら技術不足での事故や暴発、販売目的での核拡散はあり得ない。
しかし、アンタ日本人に飢餓独裁国の北朝鮮人が誇りを傷つけられたかのよう
な物言いだな。ｗ いつ体制が崩壊するかも分からん馬鹿国と一緒にすんな。
504:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:16:19 xMpY+wHt0
沖縄の知事選の出口調査で、民主党支持者の離反率（支持政党の
推す候補者に投票しない率）がとうとう自民を越え全政党一位になった。
保守の支持者にはあの極左候補に票は入れられない罠。
この核議論も含め、いよいよ民主支持者内の保守の離反が始まったな。
505:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:18:54 odO7p9Ot0
核保有反対だけど、もしも国民的議論の末に核保有することになったら仕方ないというのが俺の意見。それが民主主義だから。
でも>>1の調査でそういう覚悟をして
議論を要因すると言ってる人間がどれだけいるのかは、
ちょっと疑問かも。
506:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:19:10 K2zhbaHq0
>>468改変
井戸端会議じゃないんだから、民主化する意思がなくて議論してなんになる？
現行法が共産主義国家というなら、民主化議論をすること事態が不適当。
くどいようだけど
議論くらいやってもいいんじゃないの？
と言うのは場合によっては民主化するべきだよ。と言っているのと同じ。
507:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:21:49 qC4wUbmv0
>>464
Ｈ型ロケットは飴の技術が入っているが、固体燃料ロケットは純国産。
ミサイルに転用すれば、そのまま直ぐに使える。
508:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:22:03 DFCzaqMt0
某所で大人気
>「安倍晋三を四文字熟語で例えると」コンテスト
>支離滅裂 従米反日 霊感商法 実力皆無 統一教会 胃腸病弱 能力不足 核戦争命 Ｂ層専門 戦争国家
>低脳未熟 封建時代 岸信介孫 戦争礼賛 勝共純潔 米国奴隷 軍国主義 大政翼賛 屈米従韓 捏造全部
>憲法改悪 人民弾圧 憲兵拷問 超越暗愚 究極世襲 徴兵復活 国民皆兵 韓流右翼 日米併合 売国有罪
>永久戦犯 国家改造 若者徴農 捏造人気 軍国日本 満州建国 政敵放火 九条廃棄 人権抹殺 言論弾圧
>報道統制 洗脳政治 戦争勃発 愛国教育 総右傾化 霊感教育 猿之傀儡 原理追従 文師礼賛 戦前回帰
>邪教信者 勝共連合 線香花火 魑魅魍魎 屁那猪児 馬鹿殿様 暴力団乙 弱者虐待 強者優遇 貧富拡大
>自殺激増 祖父Ａ級 国民奴隷 奴隷国家 誰化止露 早苦死根 常習下痢 温室凡々 徴兵実行 言論弾圧
>戦争大好 経済無能 ワンワン 岸信介孫 ぼんくら 脳死蛆湧 議論不能 知性皆無 俺俺詐欺 軍事利権
>低脳凡人 阿呆馬鹿 頭悪俗人 官僚手足 蠅集る糞 自慰百％ 頭脳猿並 政策極悪 思想最悪 人皮着豚
>米国追従 属国主義 満鉄一家 略奪家系 軍部亡霊 学歴詐称 本国転倒 日本自殺 国民迷惑 馬鹿丸出
>統一王子 ウンコ~
509:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:23:10 b7nRfCiL0
非常に良識ある結果だな
510:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:23:29 K2zhbaHq0
>>490改変
俺は、世界で唯一の共産主義大国として支那の民主化には反対する。
しかし、共産主義憲法を改正してまともな国になったら民主化の議論してもいいんじゃないか？
511:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:24:31 INvNJ3qW0
>>505
議論の末核保有が決まるのは嫌だから、議論すら許さない。
と云うのは、「言論封殺」以外の何者でもないんじゃない？
512:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:26:13 Ld6oGMVr0
核の議論と言うから、おかしくなるんだな。
実際には日本の安全保障の議論であって、抑止力獲得を聖域化するか否かというのが、
正確な表現になる。
安全保障の議論にタブーを設けちゃまずいだろ。世界から笑われるぞ。
513:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:26:23 EOrHNrt30
議論すら許さないってのは日本人の思考にはあわないだろ
やったとしてもコスト、安全面を考えて現状ではイラネに落ち着くんじゃないのか？
まぁあくまで個人的な予想だが
514:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:26:37 tnLvIOxS0
民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>492
前園は「議論はいいが、六カ国会議前の今はタイミングが悪くないか？」と言っていたと思うぜ？
515:435
06/11/27 11:27:29 NOvKCZBY0
リロードして読んだが
議論しましょうの工作員の皆さんは、言葉尻とらえて正当化すね。
>>502
俺は、個人的には世界で唯一の被爆国が大量破壊兵器を持つことに反対するが
そもそも、現行法で保有議論をすることは間違っていると言っている。
もちろん結果持ちませんとなるかもしれないが、当然持ちましょうとなるかもしれない。
しかし、持つ選択肢を持ち合わせてないのに持ちますか？持ちませんか？と
言う議論自体が成立しないだろ？
持ちません。が、何故持たないのか？の理由付けは議論とは言わない。
九条改正後であれば、議論が成り立つんじゃないの？と言っている。
従えって、従ってくれるのか？ｗｗｗアホかｗ
一生ニヤニヤしてなさいｗ
では、行ってきます。
516:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:28:57 4Y71f47Z0
実はもう持ってるんだろ・・・？
そういってくれ・・・
517:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:29:20 K2zhbaHq0
>>511
議論の末共産党独裁でなくなるのは嫌だから、共産党を論じる議論すら許さない。
という社会体制をマンセーしている人 がいて
核武装議論にも同様のロジックを使っている
518:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:29:25 /bJ8Tupy0
>>515
＞現行法で保有議論をすることは間違っていると・・・・
どこにそんな法律が存在してるんだよｗｗｗｗｗ
519:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:30:29 tmG/lD/f0
「議論すら反対」の人は妄想と変な決め付けばっかりだな。
520:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:31:08 vJqlsWju0
>>515
保有議論をすることを間違っているとする法律ってなに？
そんな法律は憲法違反なんだけど。
521:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:31:25 EOrHNrt30
>>518
彼の中には非核四原則があるんだよ、きっと
持たず作らず持ち込ませず議論せず
522:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:31:39 4Y71f47Z0
そもそも、非核三原則の是非も含めて議論は必要だろ。
首相が非核三原則支持だろうがどうだろうが関係ない。
523:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:32:41 K2zhbaHq0
>>515改変
俺は、個人的には世界で唯一の共産主義大国である支那が民主化することに反対するが
そもそも、現行法で民主化の議論をすることは間違っていると言っている。
もちろん結果民主化しませんとなるかもしれないが、当然民主化しましょうとなるかもしれない。
しかし、民主化する選択肢を持ち合わせてないのに民主化しますか？民主化しませんか？と
言う議論自体が成立しないだろ？
民主化しません。が、何故民主化しないのか？の理由付けは議論とは言わない。
共産主義憲法改正後であれば、議論が成り立つんじゃないの？と言っている。
従えって、従ってくれるのか？ｗｗｗアホかｗ
一生ニヤニヤしてなさいｗ
では、行ってきます。
524:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:35:47 Rydr0Av60
>議論しましょうの工作員
この馬鹿は日本国民の七割が議論しましょうの工作員だと言ってるのか？ｗｗｗ
相当頭がおかしいな。
525:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:36:28 0OWEGHIO0
>>480
>そもそも、非核の議論ってなんだ？
>核兵器の議論が保有のための議論でなくてなんだろ？
>非核三原則ってなんだ？
>原則だから、やぶっていいよ、って話？
おまえこそ非核三原則きちんといえるのか？
非核三原則を一部でも曲げる議論＝保有のための議論 とはならないのが
理解できないんだったら語るな。
526:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:37:22 Ld6oGMVr0
>>522
てか、アメの核の傘によりかかりながら、
非核三原則って、偽善もここに極まれりという感じがするんだが、どうよ
527:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:38:48 GedmTd890
>>515
＞俺は、個人的には世界で唯一の被爆国が大量破壊兵器を持つことに反対するが
＞そもそも、現行法で保有議論をすることは間違っていると言っている。
＞もちろん結果持ちませんとなるかもしれないが、当然持ちましょうとなるかもしれない。
＞しかし、持つ選択肢を持ち合わせてないのに持ちますか？持ちませんか？と
＞言う議論自体が成立しないだろ？
＞持ちません。が、何故持たないのか？の理由付けは議論とは言わない。
＞九条改正後であれば、議論が成り立つんじゃないの？と言っている。
言ってることが、支離滅裂だｗ
1行目 ・・・・ 核武装には反対だ！！ その理由は～
2行目 ・・・・ 自分の言いたい意見は言い終わったので、 反論の議論は禁止ね♪
3行目 ・・・・ 議論は禁止だが、もし議論をしたら、どんな結論になるかはわからんな？
4-5行目 ・・・・ 持つ選択肢はゼロだ。 この結論に反論は許さない。 だから、持つ議論は成り立たない。
6行目 ・・・・ 何が核の議論であり議論で無いかは、俺が決める
7行目 ・・・・ 俺の願いが叶ったら、お前らに議論をする余地を与えよう。 それまでは議論は成立しないはずだ
何この人？ 精神分裂病患者？
＞では、行ってきます。
さようなら。 (・∀・) ﾆﾀﾆﾀ…
528:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:39:04 y3Rl+fwO0
>>515
それは、おかしいんじゃないの？
議論して、核武装は有力な選択肢になりうるとなれば、
そのための道筋を示せるでしょ。
現行法に規定されているから、無理という論法では、
法改正などできないよ。
あなたの論法では、九条改正を議論することもできなくなりますよ。
529:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:41:53 p0KvI/NY0
よーし、じゃあ核保有の議論をするかしないかの議論にノーだ。
530:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:42:48 Rydr0Av60
偽善でも何でも、それで日本人が守られるんなら良いが、
北朝鮮みたいな一触即発の不安定で核拡散も間違いない独裁政権が
核保有するのは冗談じゃない。管理もおぼつかん核を持つ資格のない国だよ。
531:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:43:33 4Y71f47Z0
>>526
確かに。
ただ、アメリカというか核保有国はこれ以上核が拡散するのは防ぎたい
わけだが、それと非核三原則を掲げる勢力は利害が一致してるよね。
日米を一つの勢力とみると、片方では核で威嚇し、もう片方では
核廃絶を訴えるダブルスタンダードなんだけど、ある意味これで
バランスを取ってるようなところがあるのかもしれん。
532:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:44:29 K2zhbaHq0
>>528
>>515は、法や憲法の内容を国民が論じること自体が禁じられている社会体制から来た人だと思うよ
533:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:44:43 tnLvIOxS0
>>529
じゃあ俺は、「核保有議論についての議論」についての議論にノーを申し上げる。
534:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:46:34 jf8swqRY0
ふー、びっくりした
サイレント・マジョリティの意見を考慮に入れて
議論は容認できない。
あたりまえだよね。
535:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:47:22 aQ9r2Xs8O
このスレは無駄に伸びる
536:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:48:13 vJqlsWju0
>>533
じゃあ俺は
核保有についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論
に反対
537:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:49:15 K2zhbaHq0
>>531
そのへんはアメ公内部でも拮抗しているような気がする
アメ公内部でも
九条は日本の軍事力弱体化に役立つのでいい という発想もあるだろうし
九条は日本による極東安保体制構築を阻害している という発想もあるだろうし
九条→核武装禁止 としても同じ
ブサヨマスゴミは「アメリカ様が日本を核武装（あるいは憲法改正）を、お怒りじゃ」のみを誇張して伝えたがるね
538:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:53:22 tnLvIOxS0
>>536
参りましたｗ
>>537
結局、日本が核保有すると、米軍の極東での規模が縮小するからな。
軍部や軍部とつながりの深い政治家は、日本の核保有を反対するし、
そうでないものは賛成している。
539:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:53:38 Ld6oGMVr0
NPTにたいする保有国の態度はダブスタの典型だろう。
ただ、現実には必要なダブスタではある。
日本の社会がこれを現実ものとの受け入れることが、
できるようになったときに、本物の先進国に仲間入りできるのかもしれない。
戦争を防ぐための戦争も同じこと
540:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:55:58 jaYGySxI0
現時点の国政が、真に民意を反映したものであれば、「議論をしない」と言うこともないだろう。
しかし、教育基本法の改定→憲法改定・・・
と、米軍の軍備再編に伴った改定が次々に進んでいる今日この頃だ。
郵政解散で絶対安定多数を勝ち取った自民党だ。「議論は民主的な手続きだ」
などと子供のような論理を並べ立てて議論に応じると、絶対安定多数で強行に
決定されかねん状況にある。
この現状では、民主的な判断ではなく、政治屋主導の論理展開になる危険性が高い。
コトの発端の軍備再編も、親方であるブッシュの米国議会での窮状を見れば、
本当にその方向に進んでよいのか？とした疑問も持たざるを得ない。
このような現状においては、「何も進めない」・・・
つまり「議論に応じない」ことも一つの手段だと思う。
541:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:56:06 arfH70GQ0
日本で永世平和都市を作ろうとか
ぬかしてる自己中どもと同じ奴が
反対してんじゃねぇの
542:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:56:12 odO7p9Ot0
>>539
そもそも核の拡散を防ぐのが目的なんだから、
ダブスタでもないと思うが
543:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:57:20 W1scfEek0
>>536
もう堪忍して下さい。
544:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:59:50 Hu465sF10
>>540
ここのところの民主党首脳部の主張はそんな感じだね。
でも、それは国民に支持されてないことがハッキリしたわけだ。
民主党支持層にすらね。
545:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:00:28 jjNnYlC50
何これｗ議論する程度で、イチャモンつけられる必要があるわけ？ｗ
そのくせに自分らが何か言われると「言論の自由」で逃げるマスゴミｗ
546:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:01:20 upe2XjrV0
>>540
多数決すると負けるから、民主主義を否定して
言論統制しましょう まで読んだ
547:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:01:43 /vKSyGaw0
>>1
民主党って、馬鹿だなあ
548:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:02:47 FZtsnahL0
まぁ総じて筑紫はクソってことでおｋ？
549:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:04:39 eRJzyEzl0
なんか無理やり会議させられてるみたいだな
必ず１週間に１回ある、中学校のホームルームみたいだｗｗ
550:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:05:05 Cj/TI/WV0
毎日ですらこの数字だもんなぁ。
さすがに民主党は方針転換せざるを得ないだろう。
551:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:05:05 CczOwB50O
核武装に抵抗感？ 日本人バカじゃねーのW
552:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:06:05 EOrHNrt30
>>540
どこ縦読み？
553:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:06:25 hhJHCXIE0
議論も許さないなんてどこの独裁国家だよ！
と思っている人が多数だと言う訳だ
毎日だから信憑性はwiki並だけど
554:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:09:07 18iUmwtl0
民主・共産・民社
嘘つきばかり・・・
555:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:10:06 K2zhbaHq0
>>539
本当の意味での「現実の認識」ってのは
日本が核武装するべき責任を負う側であり
周辺国への核を抑止し、支那などの核軍事力を牽制する役目を持つこと
を認識することだけどな
↓ここまで巨大化している日本みたいな超大国が核武装せずにすむと思うほうがおかしいわけで
URLﾘﾝｸ(www.nihonkaigaku.org)
556:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:15:56 TbpWDMVwO
>>449
そのことから目を反らさせてたいってのもあるんだろうね。マスコミも与野党も
557:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:16:16 7ERNolXR0
民主の方が容認派が多いんだな～。
ま、米離れ、自立を目指すんなら核武装は必須だろうしな。
558:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:17:38 /vKSyGaw0
まあ、旧社民が断固阻止するだろうがw
559:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:18:11 Ld6oGMVr0
政府は日本が抑止力を持ちたいと言ったときに、国際社会から何を要求されるかわかっている。
それは現状では日本が応えらねないものなので、非保持方針変更をしないだけ。
政府としてもNPTを傷つけるのは本意ではない。
ただ、将来に向けて少しでも国民の核アレルギーを、取り除いておきたいと思って、中川の発言になったんだろう。
俺はそう理解している。北朝鮮のおかげで日本は、また半歩前進できた。
560:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:23:19 0hWRzk060
小沢は、空気読め無すぎ。
561:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:49:14 eRJzyEzl0
小沢は売られたケンカを買ってるだけ
それもほぼ全部、空気読んでるのでは？
562:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:55:07 GedmTd890
ある意味、「俺はどう行動すれば反対野党らしいのかな？」
と判断してるのかもなｗ
563:名無しさん＠七周年
06/11/27 12:58:58 NVTXYs4P0
>>561
空気読んでたら、小沢代表以降の選挙戦が
自民逆風の中で一勝三敗とか面白い結果になるかよｗ
564:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:24:48 eRJzyEzl0
>>331
もう一回聞くよ
総理自身がしないと言ってて、与党信者の７割以上が反対
その他の政党信者も８割以上が反対の中で何を議論するの？
565:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:29:10 Bko1pvr50
天皇一家を死刑にしようぜｗ。
議論くらいならイイだろｗｗｗ
566:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:29:49 odO7p9Ot0
>>564
例えば田原とかは熱心な核保有論者だからな。
やっぱりそういう少数派の意見も聞くべきだし、
そのための議論は必要だろ。
567:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:30:29 YF4a64Kw0
非核三原則がちゃんと守られてるかどうかの議論しようぜ 中川
568:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:34:31 YF4a64Kw0
核を持ち込ませないといいながら
日本が確認も出来ないこの情けない状況について議論しようぜ
議論容認の中川ちゃん
569:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:46:22 Rydr0Av60
>>565
日本国憲法
第１章 天 皇
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
おまえ憲法第１条も知らんとは、主権の存する日本国民じゃないな。ｗ
570:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:46:30 lsIBq3900
誰だったか忘れたけど評論家が、
小泉は大衆迎合型で、小沢は大衆指導型だといってたけど、
そうすっと、小沢は74％の容認意見も、民主党の戦略方針に沿うように指導してくださるのかしら
571:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:52:07 2Ts3TF9a0
「サイレント魔女リティ」
はどうなった？
572:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:52:47 QLIafDaY0
結論が決まってるのに議論してどうする
573:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:57:16 HNNam4cEO
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
574:名無しさん＠七周年
06/11/27 14:57:19 15UwdRi80
>>1
毎日新聞にセコウの手が入ったってだけだろ。
だまされるな！煽動されるな！
575:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:01:03 BvJt4sA30
>>569
んなもん、もう少しマシなのにすげ替えれば良いだけじゃんｗ
天皇制自体は否定していないんだからさｗ
576:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:05:19 X0zUpoYcO
民主が世論からズレなかった事ってあるの？
577:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:06:05 ulqQvGj20
>>573
その村山内閣を成立させた自民党が、今、最大の勢力になっているのは
ミステリーだな。
国民により、総選挙でNOを突き付けられ、大敗したはずの自民と社会が、
民意無視でくっついて政権を取るという、政治史に残る悪事だったのに。
578:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:07:58 nNvfwQpEO
中川発言だけなら他にやりかたあったのに、
麻生叩くために議論封殺を掲げて走っちゃったのはミスでしょ。
579:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:08:30 uDAUzpH00
>>567-568
欧米での核は、地上ミサイル配備型や艦上は逐次退役中
今や空中発射型か潜水艦が核戦力の中核となってきてる
んで潜水艦は、自衛隊の対潜能力向上させないと、
何処に居るのかも判らないわけだが・・・
という事を言いたいんだよね？
580:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:11:01 lwkXX/yG0
揚げ足とってるつもりかい？
質問の答えは331が述べてる通りだろ。
8割が9割だろうと、残り1割が議論を望むなら配慮するのが民主主義。
議論の内容がどんなものかは、その1割なり2割の連中から伝えてくるだろうよ。
賛成するか反対するかは、議論がつくされてからの話であり、話し合うことすら封じるのは、共産主義国家のやることだ。
564は少数意見など封殺してもおＫって考えか？
581:580
06/11/27 15:13:52 lwkXX/yG0
アンカー忘れてた。
＞564へのレスね。
582:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:35:45 Rydr0Av60
>>575
お前は皇室方を死刑にしろと言ったじゃないか。誰かこの基地害を通報しろ。
憲法第一条も知らん馬鹿かと言われたからって、そんな風に涙目で必死に
言い訳されても知ったこっちゃない。ｗｗｗ 国民の総意と言ったろうが。
583:名無しさん＠七周年
06/11/27 15:45:08 eRJzyEzl0
>>580
普段、選挙で負けたらプキャーとか言いながら
都合の良いときだけ、少数を無視するのかとか言われてもねぇｗ
そして出口を最初に閉めちゃってるんだ。これは封殺とは思わないの
言ってることが矛盾してるんだ
584:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:08:49 odO7p9Ot0
>>583
選挙で負けた奴にプキャーと言うことを、
少数派を無視していいと言っていると解釈する超越的な理解力にある種の尊崇の念を抱きます。
585:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:12:42 Rydr0Av60
>>584
馬鹿かよ。常識的には議論しようと言う事は少数派を無視する事じゃないよ。
議論しちゃいけないと言うのが他人の意見の封殺だろ。頭イカれてるな。ｗ
586:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:15:19 mE6yV3Hk0
みんす３バカちゃんは何か言うかな？
587:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:16:47 QbbXOlh40
今日も朝日新聞の読者の声は凄かったぞｗ
588:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:17:10 odO7p9Ot0
>>585と同じことを言ってるつもりだったのに馬鹿扱いされてしまった(´･ω･｀)
589:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:19:11 58EZDvwt0
ちょっと、ごめん。
>>47
ワロタｗ
ボコボコに殴られて、今日はこれ位で勘弁してやろう。ｗ
590:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:20:56 BIGm8Ikl0
日本の核議論すら許すべきではないと思ってるのはシナと朝鮮だろう。
民主党は日本人支持者よりもシナ人朝鮮人支持者を大切にしてるだけだろう。
591:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:22:15 eRJzyEzl0
>>588
俺も正直>>585の言ってることが分からなかった(^^ゞ
んで下の段落へのレスは無いのん？上は良い例えが浮かばなかったんだが
言いたいことは分かるだろ、話などよりＡＡ貼って笑い者にしてるという事
592:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:32:26 ktqkTEE60
>>56
初期費用
ミサイル原潜×４ １兆円
SLBM ×１００ ４０００億円
弾頭 ×４００ １兆円
維持費
年間2000億円
結論：MDよりは安い
593:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:34:46 Kpb4YrL20
結局核議論って、持つか持たないかじゃないの
594:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:35:02 +kit8iEN0
>>592
2000億ってのはどこから？
595:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:36:51 a47fBLf80
>>574
藻前、一度病院で脳内ｽｷｬﾝしてもらえ。
596:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:37:13 ntrujsG30
□■【安倍内閣が「本当にやりたいこと」】■□
■自由主義の推進による富の一極集中
競争社会、成果主義、自由診療を初めとする社会保障の大幅なカット・・・
行き着く先は、上位数％が国内の金融資産の殆どを手にする、アメリカ型の超格差社会です。
第二次産業が衰退しはじめ、長期的には金融資産を頼りにするしかない日本経済。
そういった中で支配者層による金融資産の総取りが行われようとしているのです。
■現支配者層の貴族化
世襲制の確立です。収入格差、教育格差が広がることで実質的な封建制になろうとしています。
愛国心教育？ 安倍さんや経団連の御子息たちが公立学校などに通うと思いますか？
恐らく彼らは受験科目以外には時間を割かない私立学校で、エリート教育を受けるでしょう。
往々にしてそんなものです。
■大量の安価労働力の創出
トヨタやキャノンのような大企業にとって、日本から市場としての魅力はなくなりつつあります。
そこで安倍内閣と共に自由主義を原理的に推進し、大量の安価労働力を手に入れようとしています。
WE、解雇の簡便化、派遣・契約社員の増大･･･そして行き着く先には移民の大量受け入れが待っています
■そして奴隷へ･･･
安倍内閣に見捨てられた９割以上の国民は塗炭の苦しみを味わうことになるでしょう。
派遣やフリーターはますます弱い立場に追い込まれます。
正社員は成果主義の名の下、生体部品として使い捨て・使い切りの道具になります。
過労で体を壊しても、自由診療が導入されれば病院にも行けません。
一般的な家庭は貯蓄ができなくなり、今でさえ２割を越えている貯蓄０世帯が更に増えるでしょう。
□今こそ経団連至上主義、白色独裁の自民党にはっきりとNOを叩き付けましょう！
□そして未来の同胞たちに安心して働ける労働環境を残しましょう。それが本当の愛国心のはずです。
597:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:38:59 L+Gc6moa0
民主党は支持者の意見を聞け
598:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:48:05 8hYu//yx0
民主が空気よめてないことの証明だな
社民共産のいたってはキチガイの証明だね
599:名無しさん＠七周年
06/11/27 16:58:03 WHAZFxUN0
情況が好転するから核議論を止めたほうがいいというのならわかるが、
どう考えても回りは勝手に好き放題をしてる国ばかり。
これでのほほんとしてるほど、日本人はボケてはいない。
今後更に状況が変れば核保有論者も増えてくるだろうさ。
600:名無しさん＠七周年
06/11/27 17:11:57 aofV+/eF0
>>598
>社民共産のいたってはキチガイの証明だね
むしろ団塊サヨク向けの隙間産業だと思えば
ﾐﾝｽより生き残りの道をわきまえてる。
601:名無しさん＠七周年
06/11/27 17:28:10 U+vJ1sr40
これ観てみ…面白いけど、背筋がぞっとした。
本当だったらもうだめぽ。
46 ：名無しさん＠七周年：2006/11/27(月) 14:21:04 ID:mVzE5hH/0
これはワラタ、面白いから見てみなよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) g
最後のMとGスペースは消してね
602:名無しさん＠七周年
06/11/27 17:44:00 yyDaTi7f0
>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？ 降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」
↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。
603:名無しさん＠七周年
06/11/27 17:49:11 Sdknk8zr0
毎日、最近正しい事書いてるな。
この調子で小朝日から脱却せよ。
日本版サヨから中道左派に脱皮できれば２ｃｈにも支持する奴はいるぞ。
まぁ俺はガッチガチの保守だがｗ
604:名無しさん＠七周年
06/11/27 18:34:34 tTNO1EsR0
下らん
麻生も中川も単にパフォーマンスだろ
こんなもんに騙されるな
良い政治家とは日本の軍拡ではなく、朝鮮人の排斥を計る香具師の事を言う
605:名無しさん＠七周年
06/11/27 18:41:07 Q2yzM0uv0
この２１世紀の世の中で議論をするなという輩がいる。
こいつらの頭の中はどうなっている。いっぺんかち割ってみたら面白い。
606:名無しさん＠七周年
06/11/27 18:43:59 Q2yzM0uv0
ここにきて議論すべしが主流となった。１～２年後は議論容認派が
８０％～９０％になる。
取り残されるのは民主党と朝日新聞。
607:名無しさん＠七周年
06/11/27 18:44:36 MYCHuaPA0
毎日に裏切られたのか
小沢かわいそ
608:名無しさん＠七周年
06/11/27 18:47:57 WHAZFxUN0
>>601
利用し利用されは世の常だろ。
問題は、切る時は鮮やかに切る政治的タイミングを見極める決断力。
文鮮明がいつかアメリカにとってのセンデロみたいな最後を遂げる事を望むのみ。
609:名無しさん＠七周年
06/11/27 18:49:45 odO7p9Ot0
改めて強調しておくが、
そもそも中川は議論をしたいなんてことは言ってないぞ。
核保有をしたい奴としたくない奴がいるなら
互いに、その問題について議論する必要がありますねという極めて一般的なことを言ったんだからな。
610:名無しさん＠七周年
06/11/27 18:55:37 y5wwuvQlO
まあ、一般常識的な空気ヨむ力があれば、民主の戦略は取らないわな
611:名無しさん＠七周年
06/11/27 20:09:18 txH61WAU0
社民党広報
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
北の核を手にしたい気持ちは痛いほど分かる。
612:名無しさん＠七周年
06/11/27 21:14:13 bWe+W7As0
議論の内容を吟味し、より妥当性がある人や政党に投票するのが議会制民主主義だ。
つまり、議論がなければ、主権者たる国民は、まともな判断ができないのだ。
「議論すること」が民主主義の礎であるのだが、憲法だとか、核武装の是非とかの議題に対して
は「議論すること自体がケシカラン」という民主主義を否定する言い方を社民党などのサヨクは
している。要するに、これは「国民に判断させないため」にやっていることなのだ。
国民にまともな判断をさせず、歪んだ憲法９条を温存させ、北朝鮮や中共の核に対して無防備で
いることを放置させることを目的にした戦術が今回の「罷免騒ぎ」の真相なのだ。
北朝鮮が弾道ミサイルを乱射し核実験をした今の情勢で一番必要なのは、日本国民の平和と安全
をどうやって確保するのかということを論じることだ。北朝鮮による拉致を「政府によるデマ」
などと主張していた社民党などのバカサヨクは、言論以外の方法で議論を妨害する戦術を用いて
いる。議論が進展し真実が明らかになることを嫌い、重要問題の議論を封殺しようとしているの
がバカサヨクの「いつもの手」なのだ。