06/11/27 06:04:21 H765QxJBO
衆院選で前原に入れ続けてる俺がおまいらに質問。
前原・野田が民主に居続けるのは自分の派閥議員に比例が多く、
党を割ったら子分が路頭に迷うからだと言われている。
子分引き連れて前原・野田新党立ち上げてくれたら
比例でそちらに入れようと思うのは俺だけじゃないよな？
174:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:06:03 sAUV1YWT0
民主を高めに設定したのは
麻生に罷免要求を出した件で、民主を叩くなという毎日のご意見？
175:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:06:35 STQYVoiF0
>>173
方向としては興味をそそられるけど、
実際に立ち上げてもらって主張とか行動を見ないとなんとも言えない
ってとこかなあ。
176:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:07:18 OxfOf0xd0
民主党は社民党の流れを汲むテロ勢力を叩き出して自民党の一部勢力と
くっつくべき。郵政で追い出された連中とか。
核保有がノーと言う連中には明らかに話の通じないキチガイ相手に核なしで
どうやって国を守るのか聞きたいものだ。アメリカが守る？何夢見る少女言って
るんだ？しかもヒラリーは日本嫌いだぞ。ブッシュ以上の親日が次期政権取る
可能性はほぼゼロ。
トイレ掃除は自分は嫌だけど他の人にやってもらわねばと言っている連中と
精神的に大差ない。人の手が汚れるのは構わないが自分の手が汚れるのは
嫌という腐った貴族根性だ。
親日で話の通じる隣人の台湾が攻撃されて日本が体張って助けに行こうと
するか考えてみな。せいぜい「かわいそうだねぇ、日本は危機感持たなきゃ｣
って言う位だろ。アメリカは日本に対しては今でさえそれよりはるかに関心がない。
日本が憲法改正して核武装して自国を守るしかないんだよ。
でも右翼的意見には反対だ。
バカ極左へ：右翼とは他国侵略主義者の事を指します。日本にはほぼ皆無です。
177:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:10:20 tfqioufR0
>>171
自分の命の代金を計算できるなら、あなたの命の代金を教えてくれ。
安全保障は国を人格と仮定したときに、その命を守るものだと思う。
178:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:12:48 ZsmwNENL0
>>173
ちょっとﾜｸﾜｸするかも。
179:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:12:53 WnzQz8H/0
>>177
そうすると、マッチ棒一本持ってる人に
ダム1杯の水とか用意する羽目になるじゃんか
180:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:13:01 jQKVyy3q0
>>176
あなたにとって、国民の８割は基地外かｗｗｗｗｗ
まったくこれだから基地外ウヨは。
精神病院池。
181:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:17:06 ZsmwNENL0
>>180
でも馬鹿でしょ
182:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:17:31 tfqioufR0
>>179
そんなことはいってない。
「病気」や「怪我」を恐れて「ばかり」いては生きていけない。
しかし、守るべきものは守る。普通のことだろ。
183:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:19:46 NJQV4s3j0
>>155
> 日本の造船業も、閑古鳥鳴いて悲惨だぞ、
何ねぼけた事いってんだ？
184:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:23:23 OxfOf0xd0
>>180
少数意見はキチガイ扱いか？。俺も２０位の頃は朝日新聞を取っていて
核保有にも絶対反対の立場だったよ。でも海外を長期に旅して直に色々な
国の人と接して疑問に思い正しい歴史書を読み直して自衛隊員の友人とも
話し合った。外資系でも働いた。
今は20位の俺は間違いだったと思っている。
反対は４割位は居ても良いと思っているが明らかに日本向けの核が開発
されている現状で8割の反対は北朝鮮並みの異常さだろう。
朝日新聞、毎日新聞、日教組などの左翼や在日が諸悪の根源。
多くの日本人はまだ目を覚ましていないだけだよ。
起きている間は夢を見るのではなく現実を見ろ。
185:携帯故大まかにしか書けないが
06/11/27 06:26:39 H765QxJBO
>>176
例えば前原は「現時点での」核保有反対派(日米同盟の行方次第では容認)だが、
自前の情報機関を持つと共に自衛隊の離島展開能力と敵基地対処能力を高め、
更に海保についても沿岸警備隊として明確に位置付けることで
安全保障における総合的な対米依存度を下げつつ、真の同盟国として
周辺事態に共同歩調とれることを目標としてるな。同時に、
アジア各国との連携も強化し、日本が「アジアの盟主」となることで
発言力確保せよとも(中国がそれを目指してる以上、対抗せねばならぬ)。
186:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:29:36 y/fJtESW0
さすが、自由と民主主義の日本国民じゃないか！
そもそも議論するのが政治家の仕事なのに、その対象にタブーを設ける方が異常なんだよ。
きちっと議論して核保有論を論破すれば済む話なのに、議論を封じようとするのは、自論
に対する自身の無さとしか思えんよ。
中川や麻生の正論が、ようやく愚かしいタブーを廃してくれそうで嬉しい限りだわ。
187:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:29:53 WnzQz8H/0
>>182
うーん、だから、守るべきものをどうやって守るかで、
理解力とか分析力とかが出てくるわけなんだけど。。。
188:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:32:29 11aMM/w2O
米って軍事同盟国としては律儀じゃん？
「日本のために血を流すわけがない」とか言われるけどイギリスや韓国やベトナムの要請で散々出張してるじゃん？
核いらなくね？
189:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:33:17 tfqioufR0
>>187
隣の異常者が銃を持っているのに、刃物だけで十分と考えるのはお人よしか、自信過剰。
友達のガンマンは、あくまで友達。
ただ、異常者にも友達がいる。第三者もいる。
190:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:36:02 bI6tC4vN0
北の核が有る限り、この議論はすべきだね
いつでも核は作れる技術はあるんだから
それが国の利益になる
困るのは中国w
191:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:38:46 OxfOf0xd0
>>188
イギリスは例に出すのにふさわしくない。
韓国やベトナムは対ソ連で自国利益に深く結びついていると判断されたから。
＞米って軍事同盟国としては律儀じゃん？
この言葉自体がアメリカに対する理解が足りないように思う。
あの国は世論次第でどうにでも動く国。
アメリカだから必ずどうするとかいう議論は不適切。
自分の国の安全は自分達で守る。
192:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:39:10 HShwIWHV0
>>188
いるいらないより、ＮＰＴがあるし、
日本のエネルギー政策があるし、
政治家はそんなことわかってて言ってるんだ。
それをベタにとってどうすんだ？
193:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:39:32 WnzQz8H/0
>>189
これ以上は恐怖感をどれだけ感じるかの話になっちゃうからなぁ
漏れはアメリカみたいに恐怖と商業主義が表裏の国は嫌なので
まあ日本人は相当にそういう資質がありそうだけど
194:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:40:08 u+ug6ahe0
>>184
少数意見が気違いなんて言ってないだろw
>反対は４割位は居ても良いと思っているが明らかに日本向けの核が開発
>されている現状で8割の反対は北朝鮮並みの異常さだろう。
色々な人との交流は大変為になるのは経験上分かる。
で、何を以て北朝鮮並みの異常さなんて言えるの？
戦後何十年も議論さえ出来なかった国が「すぐに核保有だ！」なんて現実離れしている。
悠長な様にも見えるがまずは議論から。
それこそ>起きている間は夢を見るのではなく現実を見ろ だよ。
195:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:40:44 9q4lJ7kO0
>>139
笑わせて頂きました。ありがとう ＼(^ω^＼)( /^ω^)/
196:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:44:09 tfqioufR0
>>193
舞台設定は日本じゃない。
一歩外にでると、法律はあるが、まともな警察がいない、治安が最悪の街のようなもの。
そんな街で生きていくには備えがいるだろ
197:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:45:35 //iDcwjD0
小沢さんや鳩山さんはどう落とし前つけるんだろうか・・・
ここは小泉の靖国参拝をみならって、とことん議論もﾀﾞﾒ路線を行って欲しい。
そこまで突っ張って世論が動くかどうか確かめてほしい。
もし世論がついてこなきゃ、分裂するもよし、社民に合流するもよし、引退するもよし。
どーんとやってみよう！
198:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:47:01 y/fJtESW0
次の大統領選で有力と見られているヒラリーが「二国間交渉を」と公然と言っているしな。
あれって、日本の安全保障に関わる問題を、アメリカが日本抜きで勝手に決めましょう、と
言っているのと同義だぞ。
明白な同盟国に対する裏切りの宣言だわ。
アメリカの方から日本を裏切る言論が出ている以上、日本だってアメリカがアテにならない
場合のシナリオを議論するのは当然。
199:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:47:12 yato4sg00
>>172はもっと評価されていい
200:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:49:42 WnzQz8H/0
>>196
たとえばソマリアとかに放り込まれたら
いかに外出しないで過ごすかを考えるだろうな
藻前は重武装するんだろうね。カコイイ！
201:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:53:30 tfqioufR0
>>200
まるで他人事だな。
ソマリアに生活保護、宅急便、出前、インターネット、救急車があるといいね。
202:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:55:36 OxfOf0xd0
>>194
180ではキチガイ扱いしていますが、何か？
しかも右翼を否定しているのに右翼扱いも
自分達が存亡の危機に立たされている時に対抗手段について議論する事さえ
否定する論調は異常と言わざるを得ない。対応は迅速に。
狂った隣人が刃物を持って歩いているのを見て本当に刺すかどうか
時間をかけて確認する？
北朝鮮から時間稼ぎを指示されている工作員ですか？
203:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:58:53 tBCsSvch0
>>198
だから日本政府はずばりと言うべきなんだよ。
「もし北朝鮮の核保有が認められてしまうなら、日本も核武装する」と。
これを非難できる国はどこにもない。
204:名無しさん＠七周年
06/11/27 06:59:42 8HquYEqJ0
>>199
ただのコピペだ。
205:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:01:37 WnzQz8H/0
>>201
だって、どんどん仮定の話にするからさ。。。
>>203
核武装は何処の国でどんな事情があっても非難はされるんだけどな
あとはそれをどうかわすかの問題
大変だと思うぞ
206:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:02:41 WHyzwcLHO
まんまと騙される馬鹿ガキども。
軍事は最大の金儲け。
日本はそれさえもアメリカに搾取される。議論すれば可能性も生まれる。常に議論だったら決める必要がなくなる。
しなくてよいものもあってよい。
とにかく日本人はお人好しが多いから
世論をコントロールしやすい。
今更独自に核をもって何の得になる。
デメリットの方がはるかに大きい。
自衛隊を活動しやすくするだけで十分。
207:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:03:34 tBCsSvch0
>>205
>核武装は何処の国でどんな事情があっても非難はされるんだけどな
>あとはそれをどうかわすかの問題
「じゃあ、北朝鮮の核武装を力ずくでも止めさせろ」
これで反論は十分。
北朝鮮の核武装を止めないのに、日本の核武装に非難する資格は
どこの国にもない。
208:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:04:49 tfqioufR0
>>205
おまえが「マッチにダムの話」を始めたからつきあってやったんだ。
そろそろ現実をみろ。死ぬ間際に理解しても遅いぞ。
209:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:05:02 yato4sg00
>>205
北チョンが持ったから、っていう理由が一番いい隠れ蓑だと思うんだよねおれ。
中国が色んな面で今より強圧的にならなくなると思うので、この際、
北チョンをダシにしてちゃっかり核武装でいいとおれは思ってる。
210:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:05:49 tBCsSvch0
つーか、本気でまだ核武装反対の奴がいるわけ?
今後国際情勢はどんどん危なくなって、何年か後には
日本中に核が降り注ぐかも知れないんだぞ。
自分や家族が核爆弾で消滅しても、そのときに
「ああ、核武装反対を貫いてよかった」と言って死ねるのか?
そんな奴は滅多にいないと思うが。
211:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:07:15 P81o6vDV0
議論するなって、そっちのほうがよっぽど軍靴の音だよなぁ
212:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:07:47 WnzQz8H/0
>>207
>>209
でも日本は条約とか批准しちゃってるしさ
>>208
死ぬときは藻前も一緒なんだろ？北から核が降ってくるからw
213:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:08:11 6mIuIScJ0
民主党・・・
214:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:11:05 tfqioufR0
>>212
まだ大丈夫だ。北は搭載可能なミサイルを持っていない。米国も「いまは」友達だ。
しかし、すぐに準備を始めるべきだ。そのための議論だ。
まず現状の正確な把握をするべきだが、それに時間をとられてはならない。
裏づけとなる、基本技術、物資、費用を確定すべきだろ。
法律ができらたらすぐに実施できるように。
215:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:11:44 WnzQz8H/0
>>210
核持ちたがる人って死ぬときのことを考えるみたいだね
そのとき後悔しないのか？とか
核を持ってて北朝鮮と刺し違えるのが本懐のように聞こえちゃうんだけど
気のせいだよね?
216:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:12:26 OxfOf0xd0
>>206
核なしでどうやって日本を守る？先制攻撃でミサイル基地や軍事基地を潰す？
自衛隊を活動しやすくするとは憲法9条を改正しろと言う事ですね。
自分が何の疑いなく正しいと思っている思い上がった論調ですね。
議論弾圧の左翼っぽい。言葉はもう少し分かりやすく。
217:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:13:22 nBD/einx0
北だけを相手にするなら核はいらないんだよなぁ
問題は中国だ
通常弾頭のＳＬＢＭ搭載の原潜あたりがちょうどいいんじゃないか？
218:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:13:28 ATJDyVm60
お前ら民主党支持とかうそつき過ぎw
219:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:15:29 WnzQz8H/0
>>217
中国相手はもっと大変
ものすごい数の核持たないと
すげー金かかる
要するに北朝鮮相手にはいらない、中国相手には荷が重い
だから核なんか要らない
220:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:15:56 5gVoPqY30
毎日も恣意的アンケートで世論捏造してくれないのかよ
221:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:16:30 OxfOf0xd0
>>215
前半は意味が良く分からない。後半は誇大妄想しすぎ。気のせい。
議論賛成派の多くが期待しているのは「北朝鮮の核を潰さないと
日本も核を持つぞ」と言って米中が本気で動いてくれる事だと思う。
222:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:16:48 H765QxJBO
>>210
「国際情勢がどんどん悪くなって、数年後には確実に日本中が核の炎に包まれる」
というのが仮定の話ならばそうならない仮定もあるわけで。
核保有を切札として残しつつ、そうならぬように回避の道を探るのが上手い外交だろ。
てか、いまの食糧も資源も世界中から買いあさってる状況で
核戦争なんかになったら、核持ってようが持ってなかろうが日本は存亡の危機に立たされる訳で…
223:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:17:48 tfqioufR0
>>219
怖いのは北のようなテロ国家。独裁者が保身で核ミサイルを撃つ恐れがある。
中国は米国との対立が主軸のため、日本への直接の脅威ではない。
224:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:20:21 OxfOf0xd0
何故、北朝鮮相手なら核は要らない？！
まったくもって意味不明。
225:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:20:22 S2iUFDc4O
>>215
北ﾁｮﾝなどゴミだ。
問題は廚獄。
ところで、先に核攻撃を食らって
どう刺違えるつもりなんだろな？
核攻撃に耐えられる核兵器を作るつもりかな？
226:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:20:39 WnzQz8H/0
>>221
それはアリだね。ポーズならいいのよ
>>223
北朝鮮の敵も米国だよ。日本は出先
日本に核落としても問題解決しないから
227:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:21:06 z+offjGj0
「持ち込ませない」だけ撤廃してくれ
そうすりゃ何とかなる・・・・・・気がする
228:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:21:11 xEUOn0jq0
毎日の異常運転か？
酒も麻生も核武装容認とは言ってないのにこの見出しは問題ありだが。
229:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:21:27 4RCi6W/P0
>>1
要はマスコミの論調と民意のギャップが酷いんだろうが
民主党なんてマスコミを頭から信じて政策を決めただけなのに
230:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:22:41 H765QxJBO
>>223
米中は対立しつつ互いに重要な貿易相手国でもあるんだよな…
そもそも北が核をこの先運用していく余裕があるのか激しく疑問だ。
231:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:23:00 8S326zjX0
ノーがたった61%かよ…
こりゃあ10年後は危ないな
232:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:23:48 tfqioufR0
>>226
米国と戦争するつもりは、北にははなからない。
中国を後ろ盾にして日本との局地戦で独裁体制を維持する可能性がある以上は、
日本はそれなりの準備が必要。
いざとなれば国外に逃げ出す人は気楽でいいかもしれないが。
233:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:25:33 WHyzwcLHO
>>216
TVゲーム感覚と若者らしい正義感。理解は出来る。
もっと様々な経験をして深い考えを持てるように育て。
あまりに初歩的なことにはスマンが疲れる。
学校に遅れるなよ。雨だから。
234:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:27:38 WnzQz8H/0
北朝鮮って、適当に圧力かけて放っておけば
せいぜい5年か10年後くらいはなくなってるんじゃまいか?
その後、核爆弾を韓国が引き継ぐことになるんだろうけど
それにはどう対処すべき？
>>232
米国と戦争したくなかったら日本に核なんか撃ち込めないでそ
235:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:28:09 ++znMbwRO
>>233
お前はまず｢反論｣をしろ
236:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:28:21 tfqioufR0
>>234
おまえは米国を１００％信じているのか？
それとも鳥頭？
237:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:28:54 S2iUFDc4O
>>231
逆だよ。
言論弾圧派が39%まで減ったんだよ。
238:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:29:35 30t7P2kX0
>>233
言論弾圧者の言う事に誰が耳を貸すかってーの
239:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:29:57 tBCsSvch0
>>222
なる可能性はあるんだ。
そのときに核を持っていなければ取り返しが付かない。
だから核武装するしかない。
あとMDもな。
両方とも絶対必要だ。
240:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:30:55 OxfOf0xd0
>>233
そういうのを思い上がりと言います。説明もせずにどうやって理解しろと？
いい加減にしろよ。
241:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:31:03 3py2sWy40
>>236
今の学校じゃ、そう教えてるらしいよ。
242:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:32:04 tBCsSvch0
>>229
だからこそ、次の参院選で民主党を壊滅させるべき。
そして、民意がどこにあるかを知らせる。
243:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:32:58 mfsYttyp0
このくらいは、国民として知っておきたい。
■核を持つのに必要な費用、時間
・材料費、人的コスト、機器類、土地・建物
・必要な実験、実験施設、運用コスト
・開発に必要な時間
■リスク計算
・諸外国との関係
・スウェーデン方式（核は持ってないが、１０分で組み立てれる）
にした場合の諸外国との関係
■核運用方式の検討
・原子力潜水艦に搭載する場合の開発コスト、運用費
244:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:33:23 WnzQz8H/0
>>236
じゃあ、もし北朝鮮が日本に核を撃ち込んでも
何処の国も何もせず、北朝鮮はそのまま安泰だとでも言うのですね？
245:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:34:51 tfqioufR0
>>241
じゃあ明日から、星条旗を揚げて、星条旗を永遠に、を歌おうぜｗ
>>244
最初の一撃を防ぐ努力も重要なこと
246:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:35:41 OxfOf0xd0
>>244
国連の非難決議だけで何故か終わってしまう可能性もあるよ。
韓国人が事務総長やってるし。
247:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:36:23 hfdogLTk0
結局、核保有云々よりも野党や公明党、左翼メディアの言う『議論禁止』を
国民はおかしいと思ってんだよね。
だってここ民主主義国家だしぃ、議論しないなら政治家必要ないしぃ
248:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:36:34 H765QxJBO
>>239
核保有するということは自衛隊の戦略に核を組み込むということ。
今日核を持ったから明日から運用出来るというものではない。
核開発を急ぐより、自衛隊の再編が先だと思うがどうだろう。
核保有議論は大いにすべきであり、その過程でいくつものシナリオを出し
核を実際に持つのだけを猶予するという形がいいと思う。
249:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:39:46 WnzQz8H/0
>>248
それは手を打ってるよね
庁から省への格上げもその一環だし
核なんて持つぞ持つぞとは言っても持たないのが一番得策
250:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:41:19 mnYd1Tfr0
「ヒロシマ」はカードに使えなくなったな
さぁ日本が変わっていく時代だ
251:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:43:21 opTWO9u30
むしろ攻撃する意図はまったくなく、１００％自衛のためのものだということ
を証明するために、核を１００発くらい持って（それがどの程度の力を持つの
かは知らないが）、その代わり自衛隊を縮小して、およそ他国には踏み込むこ
とのできない自衛グループかなにかにしたらどうか。今どき北朝鮮みたいに、
足並み揃えて行進する軍隊というのも古くさいし、そのほうが効率的だし、お
金も遣わないのではないか。災害救助はほかの専門の組織を作ってやればいい
し。そうすれば非核三原則をほごにしても、他国からどうこう言わせないとい
うことにもなるだろうし。
252:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:46:11 tfqioufR0
>>251
ある意味現実的かも。テロ専属部隊など、目的別の戦力を個別に
つくる必要があるので、コストが安くなるかどうかは未知数。
253:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:46:56 j+oU+tAS0
日本は北朝鮮と違って言論の自由がある。
危機管理とは臭いものに蓋をしろではなく、起こりそうにないこと、
あってはならないことを考え、ケースAならこう対処、ケースBならこう対処と対応を決める。
外国の誤解を招くと言う理由で国民の安全保障をおろそかにしてもいいのか？
日本人は議論したらすぐ核武装をするのか？
この国はいつから、ファシズムと言論弾圧が許される国になった？
254:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:47:36 WHyzwcLHO
>>240
このやりとりを今日学校に行ったら、君の信頼出来る先生に聞いてみな。
サカリのついた年頃のガキの相手はさすがに勘弁。
君の文章もホントに子供っぽいんだよ。
中身は早く大人になったほうが得だぞ。
255:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:48:03 0BNHHdln0
そもそも民主党の鳩山が言い出した事だろｗ
リベラル浮動票の取り込みが目的で。
今になって、党戦略と違うは無いだろうよ。
256:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:48:48 30t7P2kX0
>>２５４
そんなことを言って、お前こそ本当は何もわかってないんだろ？
257:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:51:06 30t7P2kX0
とにかく、議論しなくて良いって意見だけは絶対認めちゃだめなんだよ。これだけは民主主義でも例外でなくちゃいけない。
258:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:51:19 FvuVT/Kx0
∧,,∧ /⌒ヽ
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 民主党は毛沢東主義党とかスターリン党に変えろ
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
259:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:54:02 aosk1c9I0
議論することを容認すると、なし崩し的に思わぬ方向に向かった事実が過去に多々存在する。
例えば、住民基本台帳ネットワーク。かつて「国民総背番号制」に大反対があった。
住基ネットは、それを実現できるとして反対意見があった。
反対派の目論見どおり、事実上の国民総背番号制が稼動している。
核保有は、おそらく米国の軍備再編に端を発している。教育基本法の改定議論を
急いでいるのも軍備再編からだろう。
安倍は「小泉を踏襲する」と言っているが、背景に米国に意向があり踏襲せざるを得ないのが
実情だろう。核保有も「議論だけ」から出発して、いずれ「在日米軍には核の保有を認める」
と言うようなオチがつくと思う。
260:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:55:35 eRJzyEzl0
>>1
本気で考えてるのが８％
９２％はそんなコトがあるわけ無いと思ってる状況で
議論容認派が何％とか言っても意味ないと思うんだが
261:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:55:42 YF4a64Kw0
核武装反対なのに議論はOKて なに議論すんだよ
おまえらテレビの見すぎだろ アホばっかやな
262:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:56:26 WnzQz8H/0
>>259
でも非核三原則ってすでに守られてないんでそ?
検証できないんだし、持ってきてるに決まってる
263:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:56:31 tBCsSvch0
>>248
>今日核を持ったから明日から運用出来るというものではない。
だからこそ、一日も早く核開発を始めるべきではないのか?
何年もかかるから、今は始めないというのは理屈が逆だろ。
264:名無し募集中。。。
06/11/27 07:57:07 B+jjYdTZ0
議論すらだめ、議論は禁止って、核保有以上に恐ろしいってわかってんのか？
まさに軍靴の足音が聞こえてくるよ
265:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:57:13 30t7P2kX0
>>261
言うだけならタダだから
266:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:58:26 0HJz2A3f0
サイレントマジョリテイーは核議論容認ですよ、民主党さん
267:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:58:48 PWIfMwGwO
朝日みたいに「議論すら許さん」って態度だった連中は
これ見てどう釈明するんだろうな
268:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:59:11 uRnxpgDf0
とりあえず世論は保有OKといっておいたほうが外交的には楽
269:名無しさん＠七周年
06/11/27 07:59:21 8S326zjX0
>>237
そうでした。
なんだかんだで83%くらいはノーみたいだから、
ちょっと安心しました。
議論はおおいにしましょう！
270:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:00:05 ++znMbwRO
>>248
別に並行してやれば良いだろ
なんで二者択一なんだよ
271:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:00:11 WnzQz8H/0
>>261
誰が最初に核武装論をブチ上げるかが楽しみだなｗ
あえて火中の栗を拾うタイプ
誰だろ?ﾜｸﾜｸ
272:名無し募集中。。。
06/11/27 08:00:14 B+jjYdTZ0
議論すら禁止という連中が与党になったらとてつもない独裁専制社会になるな
273:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:01:44 tfqioufR0
>>262
日本政府が使用を決定できる核兵器は存在しない。
274:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:02:30 rvCaQaXj0
まぁ、当然と言えば当然の結果だわな。
いくらなんでも、議論すら認めないなんて、教条的というか狂信的過ぎるわ。
275:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:03:04 PWIfMwGwO
議論容認は7割じゃん
反対派は合計で書いてるのに肯定派は項目単位
あざとい
276:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:04:23 YF4a64Kw0
まぁ、自民党みたいに強行採決のための手続きとしての議論ってことなのか？
これはｗ
277:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:05:35 S+RkabAD0
この勢いだと来年には保有OKが過半数を越えてるだろな
278:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:05:36 rvCaQaXj0
>>271
前原君は、党首になる以前から核武装も検討すべきって言ってたはず。
もう何のしがらみも残ってないんだから、思い切って言っちゃえよ。前島。
279:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:05:45 FRNcvw5TO
確かに議論まで封殺するのは無理がある。俺は反核武装論者だけどね
280:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:06:43 raZH1Otg0
小鼠政権がどうこうのコピペ貼ってる人に、
「民主党の今の党首をどう思うよ？」
「じゃあ首相候補って誰がいいの？」
「菅と小沢と鳩山と前原の中では誰が代表にふさわしいと思ってるの？」
って聞くと急に静かになる件。
>>1
「（核戦争時には）負けることを許さない」を追加すればよし。
281:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:09:11 YF4a64Kw0
だから持たないのに何議論すんだよｗ
議論とかへんに寛容な態度とる事がカッコイイとか思ってんなよバカ共
282:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:10:35 S+RkabAD0
>>281
だからみんな心の中では
持っても（・∀・）ｲｲ!!
ってことだべ
283:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:10:35 RM5Fodpi0
自衛隊はいらないが（アメリカとも戦える）日本軍と核は必要だ！
国防省早期設立を！
284:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:10:37 2nCgQUk60
>>281
「自分は持ちたいとは思わないが、持つべきという意見との議論は容認する」
お前は誰の立場でものを言っているんだ？
285:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:11:05 kC5z0WrSO
>>206>>254
非核という結論に至るプロセスを説明することも議論の一つなんだよ。議論不要といいながら、あんたは率先して議論してるではないかｗ
286:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:12:16 WnzQz8H/0
>>278
とりあえず2ちゃんではすげぇ人気出そうだが
前園は選挙区が京都だっけ？
田舎で盲目的な支持集めてるやつじゃないと踏み切れんじゃまいか？
287:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:13:27 GVMxGwv60
「在日保有はノーだが議論は容認」
288:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:13:52 MmhMRQEuO
別に議論云々しなくても、日本は核を隠し持ってるに違いないと疑ってる連中は世界中にいる。
そーゆーのにいや、持ってませんといくら言っても信じてくれないんだから外野は気にしても無駄。
日本には核兵器を開発する技術がある、それだけで疑われるんだからな。
289:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:14:41 RhOVkGHIO
今の民主は自民が白といえば黒といい
黒といえば白というだけ
まさに小沢のスタンスだな
多分自民が核議論をやめたら議論開始すれよｗ
290:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:16:03 eRJzyEzl0
>>282
ごめん意味ワカラン
291:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:16:17 tfqioufR0
>>289
いや、中国様が許さないｗ
292:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:16:30 kC5z0WrSO
おれも核不要論者だが、核を持つデメリットを国民全体に訴えかけるためにも議論は必要だと思う。
293:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:16:48 /Zr9f96e0
民主党の空気の読め無さは異常
294:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:16:55 YF4a64Kw0
「核」の議論は必要だが
「核保有」の議論は不要だろ
日本語わかってんのか こいつらｗ
295:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:18:25 rhM1k8jS0
民主党&バカサヨマスコミm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
296:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:18:33 B58xeR//0
「保有はノーだが議論おＫ」
これは、頭抱えてガクブルしているだけって事？
297:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:20:15 2nCgQUk60
>>294
君が「核保有の議論は不要か否か」という議論をしたら
自動的に核保有について議論することになりそうだなｗ
議論をしたくなかったら書き逃げすればいいんだよ
他の意見から目と耳をふさいで
298:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:21:09 j+oU+tAS0
なぜ日本が核を持ってはいけないか、これを説明するのも核の議論の一つ。
唯一の被爆国だから → 被爆国以外は核武装OK?
核兵器は悲惨で恐ろしい → 核保有国は8ヶ国あるが、使用したのは基地外アメリカだけ。
北朝鮮と同じになる → 常任理事国も経済制裁の対象？
憲法9条を守れ → 非核三原則は憲法にあらず
アメリカの言いなり → アメリカの核の傘の下でそれを言っちゃあ…
金がかかる → 中曽根内閣時の研究では2000億で可能
299:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:21:38 QqZNDGhI0
突撃で高いところに登っていって、ハシゴを外されるって悲惨だよねｗ＞民主
300:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:21:46 rvCaQaXj0
>>294
「核保有」ではない「核」の議論って、どういう議論よ？
301:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:21:58 qC4wUbmv0
>>14
議論しちゃ駄目って勢力は、北朝鮮の核保有支持者。たとえ建前では
北の核に反対でも、内心は喜んでいる奴等。社民、民主内の在日等。
302:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:22:19 S+RkabAD0
>>294は文盲
303:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:22:58 8AJetLIi0
半数の国民に支持されてる自民を何から何まで全部否定してたら
そりゃ国民とは離れてしまうよ民主、もうちょい考えろ
304:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:23:26 xYamBeA7O
核保有否定してる奴に聞くけど
北が日本に核攻撃してきたらどうするの
305:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:23:31 H765QxJBO
>>296
「自分は反対だが賛成派の言論は封殺すべきじゃない。
大いに議論してメリット・デメリットを明らかにすべきだ」
という理由で俺は議論には賛成。これはだめ？
306:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:23:43 1oYUZmuB0
こんな事毎日調査してるのかよ
半年に一回でいいだろ
307:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:25:49 ++znMbwRO
>>304
九条バリアが核をも防ぐんだろ
308:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:26:26 H765QxJBO
>>280
代表：野田
幹事長：前原
政調会長：枝野
国対委員長：松本
の新・民主党が欲しい。
309:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:27:02 raZH1Otg0
>>1
俺が党首だったら一度党名を変更するね。
さすれば「核議論賛成？ あああれは民主党が言ったことでしょ？」って言える。
新党名は愚民党で。
310:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:27:35 eRJzyEzl0
>>300
多分、原爆の作り方だとおもわれ
それぐらいしか話すことは無いはずｗ
311:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:27:44 kCu8G0UZ0
>>300
他国の原子力発電所をメルトダウンさせるとか言う、
テロリスト的な核攻撃だろ。
312:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:29:44 H765QxJBO
>>270
これから正面装備の更新が目白押しなのに、平行するカネはどうする？防衛費大幅に増やすか？
313:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:30:05 ++znMbwRO
>>311
……他国の原子力発電所を破壊するためには、核兵器が必要だな。はっきり言って
314:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:31:23 S+RkabAD0
朝銀に公的資金出すくらいの金があるんだもの
そんなもん増やせばOK
315:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:32:45 Cghl71C0O
おお、これは極めてまともな結果だな。
もう言葉狩り、議論封鎖の時代じゃない。
核保有には反対だけど。
316:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:32:54 U568N37R0
日教組とか金持ってんじゃね
317:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:32:57 q1w0II510
この記事の成り立ちを推察するに
毎日「うちの読者に核保有議論の調査かけろ！間違いなくいい結果が出るはずだ！
自民は木っ端微塵だぜ！」
＞結果、核保有自体には約８割が反対する一方、議論に対しては「核保有すべきでないが、
＞議論はしてもよい」との回答が最多の６１％にのぼり、容認派が多数を占めた。
毎日「ななな、なにいいいいー！？じゃ、じゃあ、各党支持層だ、あれでいきゃあ
民主支持層ががんばってくれるだろ！」
＞支持政党別では、民主支持層の７４％が容認派。
＞自民支持層（６２％）や公明支持層（５７％）と比較しても突出して高かった。
毎日「名七なな、なにいいいいいいいーー！？・・・民主ネタに変更だ」
毎日『民主支持層の74％も容認しており、党の戦略とのギャップが浮き彫り 』
318:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:32:59 j+oU+tAS0
核兵器反対と念仏を唱えるだけで、ろくに議論をしてこなかったから、
感情論でしか核兵器反対を訴えることができない。
これでは北朝鮮や核保有国に対して論理的な説得などできはしない。
もちろん、人間には感情があるから感情論も必要だが、それで十分だったのか？
319:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:35:00 v1zNqcAg0
ミーティングのヤラセが発覚してよかった
320:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:38:53 ZK8S6ZD50
>>支持政党別では、民主支持層の７４％が容認派。
>>自民支持層（６２％）や公明支持層（５７％）と比較しても突出して高かった。
>>民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、支持層の意識とのギャップが
>>浮かび上がった。
まぁ驚くべきことじゃないな。
民主党支持者は都市住民が多い。
都市住民は、全員一致・村八分・「空気読め」の風土が残る田舎者と違って
個人の思想信条の自由を尊重するから、議論自体を封殺するような前近代的
な発想はしない。
ところで、「チーム世耕（笑）」とかいう馬鹿の一つ覚えのコピペまだ？ｗ
321:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:38:58 tBCsSvch0
>>277
俺もそう思うな。
今はまだ「核保有賛成」は少数派だが、既に「議論すら許されない」
空気は吹っ飛んだし、これから国内のあらゆるところで議論していけば
核保有賛成派は猛烈な勢いで増えるだろう。
322:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:42:01 VPJA8SBWO
>>1(毎日新聞)
調査の方法と母集団の人数が抜けているよ。
出せ！
323:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:42:37 VsxWjN3x0
マスコミ涙目ｗ
サヨ新聞の社説が、皆こぞって議論反対の合唱したのにこの結果じゃなｗ
324:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:44:19 DaHMaNEJ0
この核保有議論の影に隠れて、こっそりとサビ残合法化とかを進めてる自民と
それに気づかない国民ﾜﾛｽｗｗ
325:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:45:19 DP46xZRhO
でも100%の人は中国を潰すのに賛成だぜ
326:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:45:32 ZK8S6ZD50
>>324
民主支持者のほうが議論容認率高いんだけど。
327:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:46:11 eRJzyEzl0
>>320
核議論って何を話すのか、ちょっと一回話してみてよｗ
328:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:47:46 sEu9jhZR0
>>324それはまさにミンスが反対すべきところを間違ってるだけでは？
329:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:48:04 wod0C8LQO
>>324
最近、この手のレスが急激に増えたような気がする。
チャンやチョンの間では、何の前置きもなく全く関係ない話題を持ち出すのが流行りなのか？
330:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:48:22 tBCsSvch0
>>324
すぐこうやって、問題をごっちゃにする奴がいる。
サービス残業の問題は、別に文句を言えばいいことだろうが。
別の問題を持ち込むな。
331:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:49:56 ZK8S6ZD50
>>327
日本は核武装すべきかどうか。
するときのメリット・デメリット、しないことによるメリット・デメリット
の比較考量だろうな。
で、何がいいたいの？
332:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:50:15 75vENR/G0
「いきなり核保有をいいだすのはためらいがあるけど
核議論容認なら風当たりも少なくていい」
ってのが本音だろ。
時間がたてばこいつらは核保有容認派になっていくだろうな。
333:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:50:15 K5no/gdA0
議論できないなんて言論の自由に反するよねー
334:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:51:40 HnIBSh3Q0
10年ぐらい前までは改憲も議論するだけで右翼呼ばわりだった。
隔世の感あり。
335:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:51:53 yato4sg00
保有した方が国連でもっと発言力高まる気がするんじゃがのぅ
336:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:52:43 E+uHdPn70
西村の核発言を
あんだけ叩いてた奴らは一体どこにいっちゃったんだろうね。
どれだけエセウヨが多くなったんだか。
とうか、節操ない信用できない奴多すぎだわ。
337:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:56:21 j+oU+tAS0
西村の時に、鳩山さんは議論は認めるべきだと言っていたのに、
今度は議論もするなと言う。節操がない。
338:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:57:09 7aePwITvO
民主主権国家の最高会議である国会で議論すらタブーって…。もう、アホかと。ほんと一度滅びたほうがいいよ。
339:名無しさん＠七周年
06/11/27 08:57:35 DP46xZRhO
お前らあまいな。核保有どころか中国に核を落とせばいいに決まってる
340:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:02:50 j+oU+tAS0
>>339
マジレスすると、
持ってもいないのに落とせない。
核兵器による先制攻撃は憲法に違反する。
中国の核ミサイルの数や潜水艦の核を考えると、すべてを破壊するのは不可能で、
報復により日本が壊滅的な打撃を受ける。
341:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:07:34 uUOQakg20
毎日新聞に梯子外されるって…民主党大丈夫かいな。
342:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:08:33 T8/rEEI80
・朝生でのやりとり
菅直人
「テレビという媒体もっている特性を大宅壮一は40年前どう言いました。
「一億層白恥化装置」と見事に言い当てているじゃないですか
田原総一郎
「総白痴化になってるかな？
菅直人
「なってますよ。
・菅の日記
[1711] 大宅壮一 2006-01-28 (Sat)
久しぶりに「朝まで生テレビ」に出演。実際には昨日夜８時から１１時に収録したものを、
そののまま今日の午前１時から放送する「準生」。ライブドア問題が主題であったが
マスコミ論など幅広く激論。故大宅荘一さんが４０年前、テレビを称して「一億総白痴化装置」と
喝破したことを引いて、意見を述べた。今の視聴者の多くは大宅壮一氏のこの言葉を知らない。
小泉首相の劇場型政治が横行する中で、テレビの持つ「民主主義政治」に対する影響力に
ついて考えさせられる。
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
実のところ白痴の支持が得られなくて民主は喜んでいるのではないだろうか？
343:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:09:05 Rydr0Av60
えーっ、民主支持層の７４％が議論は容認派なの？
じゃ2chで核論議＝核保有だから絶対駄目だと、与党批判のコピペ張ってた連中って
大勢居たんだけど、あいつらって何者なんだ？マスコミか外国の工作員？
普段からああやって多数派を偽装してるんだ。何かスゲー嫌な感じだね。
344:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:09:37 ZK8S6ZD50
人に向かって「話してみてよｗ」とかホザきながら、いざ話せば
15分以上経過しても何の反応も示さないID:eRJzyEzl0
議論すら否定する人間特有の、無礼千万ぶり・知性のなさを象徴してますねｗ
こっちは忙しいから抜けるぞ。15分間も何の反応もない以上、今から何か言っ
ても後付けの言い訳としかみなさないからなｗ
345:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:10:06 rvCaQaXj0
>>340
中国のような中央集権的な国家の場合、中枢が破壊されて統制が弱まれば、たちまち分裂し、
国家としての体裁をなさなくなるから、抑止力としての核はかなり有効だよ。
つまり、核保有国と対峙するのに必要不可欠な抑止力として、核保有をする。
こういう方向の議論が、必要なんじゃないかな？
346:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:10:22 GedmTd890
関連コピペ
「外務大臣が核議論を容認したのは許しがたい！ 罷免すべき！！」
↓ しかし・・・ (´･ω･`)
世論調査 ７ ２ ％ が 核 に つ い て の 議 論 容 認 日本テレビ 世論調査
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
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日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの核保有をめぐる議論が国会では大きな論点となったが、
７割を超える人が核についての議論は容認する考えを示した。
調査では、核の具体的な議論について「積極的に議論すべき」が２５．４％、「議論があってもよい」が４６．６％、
「議論の必要感じない」が１２．１％、「絶対に議論すべきでない」が９．７％で、容認する考えの人が計７２％に上っている。
一方で、もう一つの火種、郵政造反組の復党問題については、賛成が２９．１％で、復党に反対と答えた人は４５．９％に上った。
これらの問題を抱え、安倍内閣の支持率は５９．４％と前回調査から９．５ポイント下がっている。
● むしろ積極的に議論すべき ・・・・・・・ ２５．４％
● 議論はあって良い。 容認する ・・・・ ４６．６％
● 議論の必要は無い ・・・・・・・・・・・・・ １２．１％
● 絶対に議論は許さない。 黙れ！・・・ ９．７％
347:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:10:44 OiNadQUoO
大体、政治家って世論を見誤ってるよな
まあ、選挙に行かない奴が多いから、選挙では反映されにくいけど
昔の「加藤の乱」っていうのが典型的
348:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:11:02 MxmkbXUZ0
―後付けでも良いじゃないｗ
349:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:11:37 aofV+/eF0
>>343
>ああやって多数派を偽装してるんだ。
イヤあいつら本気で自分らが社会の良識であり多数派だと思い込んでるから。
350:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:12:11 NnzWWpSV0
>>320
都市住民の支持が多い割には前回の総選挙では首都圏でぼろまけだったわけで。
351:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:13:14 3GVhsAU90
核保有の議論って、する意味なくないか？
日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でＮＰＴを脱退し、
その一方で、北朝鮮には核放棄とＮＰＴ復帰を迫るという、
変な外交をしないといけなくなる。
無論、どうぞ北朝鮮も堂々と核をお持ちくださいというのなら別だが。
現実としてありえないことを議論するのは、
時間や金の無駄で、行政改革や財政改革に反するな。
352:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:13:44 +urNXHcQ0
議論もしないってんじゃ
いかに現状の日本が核保有が無理な状況かを説明することも出来んじゃないか。
353:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:15:16 HD60XDuG0
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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354:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:15:37 GedmTd890
>>300
「核の議論」、となると、必然的に、中国の核兵器はどのような性能で、どこにどれくらい配備されていて、
日本に打ち込まれるとどのくらいの被害が出るのか、とか、
北朝鮮の核兵器の能力や、韓国の核燃料高濃縮疑惑とか、いろいろ周辺の核兵器の議論も、
広く国民的な関心事になり、国民的な議論の対象となるな。
「議論さえもゆるさない！」 って人たちは、そういう中国や韓国、北朝鮮の核兵器についての
詳細な情報が広く国民に知られ、議論の対象となることを恐れているのではないか？
355:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:15:39 +xXuGCnd0
>>343
自分に都合いいようにしか現実が解釈出来ない連中。
日本海の向こう側に一杯居るアレと同類。
356:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:16:03 0HJz2A3f0
毎日新聞公認の核議論容認ってのも気味が悪いなあ
なんか裏があると感じるのは俺だけか．．．
357:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:18:09 BfZLjMk7O
だから民主ダメなんだよな。
もっと民衆の声を聴けば政権もとれるのに。
358:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:18:52 X2rMIe2T0
ブサヨは本気で低脳だな
自分達の思想が全く相手にされてないことに気づかない
鈍感で低脳。救いようがない。
359:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:20:24 GedmTd890
>>351
＞核保有の議論って、する意味なくないか？
↑ ↓
＞日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でＮＰＴを脱退し、
＞その一方で、北朝鮮には核放棄とＮＰＴ復帰を迫るという、
＞変な外交をしないといけなくなる。
正に自分がしてるじゃねーかｗ
自分が反対論をぶつのはいいが、反論はダメ、ってか？
360:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:20:47 jQKVyy3q0
ミンスが空気読めないのも、いまの腐った執行部の影響なんだよな
361:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:20:53 rKpkC9k50
>核保有への賛否では、「賛成」が１４％だったのに対し「反対」が７８％
2chじゃ賛成派を相当数見かけるのに… ここって随分偏ってんだな
362:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:21:03 KE47k21p0
何で日本の政治って民主的じゃないんだ？
左翼うぜー
363:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:21:48 DgtZsirY0
そもそも議論してもいけないというのは、顔色見すぎだろ
364:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:21:54 MYi98v4n0
少なくとも、核攻撃を受けた場合の、対応についての議論は必要。
市民の批難経路など、天災＆テロにも応用利くだろうし。
365:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:22:09 7yRFWOew0
いたって現実的な結果だな
議論を禁止する方が核保有より危ないからね
366:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:24:39 vJqlsWju0
毎日「サイレントマジョリティを考慮すると、核武装反対であっても、議論封じはいけないってのが有権者の大多数ってことです」
367:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:24:46 Rydr0Av60
>>351
相変わらず感じ悪いな。ｗ
多数派が少数意見にも真摯に耳を傾けようとしてるってのに、世の中では
2～3割にすぎん少数意見が多数派に対して何でそんなに威圧的なの？
アンタらを中心に地球が回ってるワケじゃないぞ。
議論もいかんってのは何様の積りだ？民主主義を履き違えてないか？
368:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:24:59 3+4mol/z0
「核保有ノー」ってのがわからん。
南京虐殺や従軍慰安婦なんて嘘を本気で信じてるウチの彼女でさえ、
「日本も核兵器持たなくて大丈夫なの？」
とか言ってるのに。
369:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:25:25 ZIbt+x8k0
乖離した世論に擦り寄る毎日。
孤高のアサピー、ピーンチ！
370:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:25:53 Rt89dtS70
>>24
俺も核保有すべきでないが、 議論はしてもよい派
だよ。
俺個人としては反対だが、核武装を望む人が多いなら
それをとめることはできないと思うから、
こういう結論に至る。
371:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:26:18 gfihSxQE0
>>364
だな（=´_ゝ`）まぁ、核攻撃を受けたら避難も糞も考えてる余裕ないけどな
食らった時点で日本は経済的にも終わりなんじゃないか？
372:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:26:33 fozkzxCZ0
調査するまでも無い。当然の結果。平和ボケは議員だけ？
さっさと北への対応策を考えろ。
373:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:26:45 7yRFWOew0
>>361
２ｃｈなんてせま～い箱の中と一緒だよ
勘違いしてる人多いけど
374:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:27:19 2nCgQUk60
>>371
終わったあとも人間は生きなくちゃならない
レバノンの惨状と再生を見よ
375:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:27:51 PqNuMJQH0
民主党（笑）
376:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:28:52 Ld6oGMVr0
>>351
>核保有の議論って、する意味なくないか？
>日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でＮＰＴを脱退し、
>その一方で、北朝鮮には核放棄とＮＰＴ復帰を迫るという、
>変な外交をしないといけなくなる。
変な外交ではなくて、きれがまさに正しい外交なんだ。
先進各国の理解を得るように努力する必要がある。
NPTもいったんは脱退することになるかもしれないが、
核保有国として戻ってくる。日本にはその資格がある。
377:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:28:50 INvNJ3qW0
そもそも、核武装に対して賛成か反対かは、
核武装の議論をすることに賛成か反対かとは、
まったく別の話しなんだよな。
378:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:28:59 gfihSxQE0
>>374
レバノンよりも核兵器くらったときの惨状の方が惨いと思うぜ！
風向きしだいで放射能物質が広範囲に飛来してとんでもないことになるからな（=´_ゝ`）
379:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:29:02 8u/FDrQ70
核保有には反対だが抑止力は必要。
日本に核を撃ち込んだ国は完全に崩壊するくらいの強力な何かがいるだろう。
その何かってのが思いつかんけど。 (;´Д`)
380:300
06/11/27 09:30:39 rvCaQaXj0
>>354
なるほど。
いきなり持つ持たないっていう各論に入る前に、日本に対する核の脅威について、現状認識のための
議論をするってことね。確かに、何に備えての核武装かって前提が不明確のまま、保有の実現性だけ
議論しても不毛だよな。
381:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:31:13 JJPDPryu0
核議論そのものが抑止力。大いにするべし。
382:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:31:15 2nCgQUk60
>>378
酷くても放射能食らっても生きなくちゃならないのは同意するよね
で、その生き延び方の議論というものを君は容認するよね
君が「考える気がしない」というのと、他者の議論を容認するかどうかは別の話
383:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:31:39 LzDWW14b0
本当に核保有反対がこんなにおおいのかな
団塊世代にだけきいたんじゃないのか？
384:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:33:35 2nCgQUk60
>>383
「今は持つべきではない」とかも全部反対派にしてる予感
385:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:34:21 vJqlsWju0
>>383
まぁ少なくない人は、あの五大国を向こうに回して核保有ができるなら、
今までにもっと上手いことやっているだろうって思っているのでは。
386:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:34:28 nFBMSNty0
中川昭一さんの揺さぶりは、国賊あぶり出しに最適だな。
あらためて凄い政治家だと思う、次の総理にしたい男だお。
387:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:35:21 tBCsSvch0
>>354
まさしくそうだろうよ。
核について議論するってことは、世界の核兵器の実態が
一般国民の知るところになる。
それは、左翼が最も隠しておきたい部分。
だから、議論自体を封殺しようとしてきた。
だが、もう議論を封殺するのは無理だね。
388:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:14 DgtZsirY0
原子力発電所だってたくさんあるのに、核ミサイルくらいいいだろう。
むろん防衛のためだ。現実的にいま一番防衛力があるものだから。
389:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:39 HD60XDuG0
>>364
長崎はその核攻撃を受けた場合の対応も考えるなと、反核団体が言っております。
「核攻撃を防ぐ手段はない、だから話し合い…」
こんな基地外にまともに対応する長崎役所オワタ＼(^o^)／
390:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:50 8u/FDrQ70
>>386
うん。
非難轟々になるのを覚悟してよく言ったと思う。
391:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:36:53 S+RkabAD0
日本語的には
ここでの議論しましょうは
容認の方向でってことじゃないの？
392:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:37:01 GedmTd890
>>376
だな。
現実の外交とは、「いかに自国の利益を守りながら、相手に譲歩をせまるか？」
ってことで、 実際の外交では 「お前が言うな！！」ともいえる論法がまかり通っている。
中国など、日本へは 「軍国主義だ！軍国主義だ！ 軍備増強反対！！」 などと言いながら、
自分だけは、世界最大の軍国主義国であり、凄まじい勢いで軍備増強している。
「自分のことを差し置いて、相手をけん制する」 なんてのは、全世界で何千年も続けられてきた
外交交渉の初歩の初歩、基本ルールだよ。
みんなそうやって、外交上の均衡を取ってるんだ。
日本人の、極限的な「お人よし外交」も、反って中国や北朝鮮のような国の出現をサポートしていると言える。
393:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:37:26 MxmkbXUZ0
天秤座は、半端地獄で悶え死ねｗ
394: ◆TORO.P69y6
06/11/27 09:38:17 wJ8TMC4x0
トロ「このスレ自体「核を持つか論議する事が良いのか論議するスレ」なのニャ
つまり論議いらない派にすれば、このようなスレの
存在が不要だと言う事なのニャ
それはあまりにも酷い言論統制としか言い様が無いのニャ」
395:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:38:26 ogk1VzzI0
ズレてる執行部は役立たず、と理解していいわけ？
396:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:38:31 gfihSxQE0
>>382
>酷くても放射能食らっても生きなくちゃならないのは同意するよね
いや、まったく同意しないが。生きることは強制ではないだろ
死にたい奴は死ねばいいと思うぞ？自分の誇りやプライドのために死ぬのもありかと俺は思う
無論、いきたきゃいきればいい
>で、その生き延び方の議論というものを君は容認するよね
容認するぜ！生きたい奴のために必要なら大いにするべきだ
>君が「考える気がしない」というのと、他者の議論を容認するかどうかは別の話
（=´_ゝ`）ｙ－~~ ？？？ 解りきったこと俺に言うなって。
それと、「考える余裕が無い」とは言ったが気がしないなんて言ってないから気をつけてな
397:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:39:54 erGaVgWDO
議論した結果として「やっぱり持つべきではない」との結論になれば
核拡散抑止にさらに説得力が増すだろし、
別に議論して悪いことはあんまりないよなあ
398:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:01 tBCsSvch0
>>392
そうそう。
こと外交に関しては、ダブルスタンダード上等。
自国は核を持つ、他国にはできるだけ持たせない。
そういう強弁をうまくやるのが外交だ。
で、北朝鮮の核保有宣言は絶好の機会なんだよ。
「北朝鮮の核保有を認めるなら、日本も核武装する」と宣言する。
そして、北朝鮮の核保有が認められてしまったなら、本当に核武装する。
もし、北朝鮮が潰されて核を没収されれば、とりあえず日本の核武装も引っ込める。
次の機会はうかがうがね。
399:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:22 iFZYh/lK0
在日ＴＢＳ毎日の調査は，在日破壊活動だ！
国民の６１パーセントは，核保有賛成だ！
うそつくな！
400:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:23 H765QxJBO
>>379
中国が直接日本に核攻撃するとは考えにくい(なんだかんだ言って
中国にとって日本は貴重な貿易相手国だし、環境技術は喉から手が出るほどほしいだろう)
となれば直接の脅威は北朝鮮だが、中国が支援してるからなぁ…
日本が強力な情報機関持ってれば、総連などを通じて体制を揺さぶる逆工作も
可能なんだろうけど、今の工作され放題の状態じゃなぁ…
ま、代替案も含めてまだまだ議論の余地はありそうだ。
401:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:41:54 Ld6oGMVr0
核を兵器として意味がないという主張をさまざまな形で見かけるが、
それ自体には賛成だ。
核兵器は兵器ではない。戦術的な意味はほとんど持たない。
核はそれを抑止力という力として議論しなくてはならない。
北朝鮮のように核を極めて強力な兵器として、
国際圧力等に使おうとしている国が保有国になることには、
強く反発しなければならない。
402:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:42:30 vkekabToO
議論は容認か。時代は変わったねぇ～
403:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:42:56 2nCgQUk60
>>396
核攻撃受けても日本は終わらないし、
核攻撃受けても非難する余裕や議論の余裕はあるよ
でも俺は君同様この結論について議論する気がないから君の言葉尻を捉えて
> それと、「考える余裕が無い」とは言ったが気がしないなんて言ってないから気をつけて
とか細かい議論に終始するよｗｗｗ
404:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:42:57 vJqlsWju0
>>397
民主党あたりだと、日教組や連合からの突き上げもあるかもな。
もちろん党略として、反対論をぶちあげるというのもあるだろうが。
405:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:43:06 Rydr0Av60
人殺しは良い事ですかと聞かれて、「はい、良い事です」と答える奴は滅多に
いない。が、変質者に実際に妻子の命を狙われてたら、「襲われたら相手を
殺してでも家族を守りたい」と思うのはそりゃ人情だよ。ｗ
まあいきなり、そうも行かんからちゃんと対策を考えましょうって言ってる。
無策で何も考えないのが籍になる大人の態度だとは思わんよ。
一般的な話題と現実の危機とじゃ、そもそも状況が全然違うじゃないか。
406:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:44:32 XWsBFuQFO
毎日新聞も国民がしっかり見てることを肝に命じなさいね。
あんたらも議論封殺に荷担してたよね。
「結局核保有しないという前提なのだから、議論は時間の無駄」と、社説で書いてたよね？
407:405
06/11/27 09:45:32 Rydr0Av60
失礼。 これじゃワケが分からんね。ｗ
籍になる大人の態度→責任ある大人の態度
408:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:45:43 odO7p9Ot0
>>1
これは、議論容認派に「核保有のために議論すべきだ」の人をプラスしたものが
議論容認派の割合だと言わないか？
常識的に考えて。
409:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:47:00 gfihSxQE0
>>403
あぁ、なんかかみ合ってないと思ったら。
>核攻撃受けても日本は終わらないし、
核攻撃受けても非難する余裕や議論の余裕はあるよ
まったくそのとおりだよ。俺は核兵器を食らった場合のことを大げさに表現しただけ
真に受けるなよ。それと俺はお前と同じではなく結論について議論する気があるから勘違いばかりしないでな
俺は核兵器保有容認派だから（ ´_ゝ`）
410:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:48:53 2nCgQUk60
「核攻撃されたら何もかも終わりだから議論の必要はない」と考える人は、
是非日本に核を保有させるべきだね
相手にも同じ恐怖と無力感を感じさせる兵器を保有すれば良い抑止力になる
411:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:50:00 WdEAo+Hb0
ウザイ特亜を黙らせるには核武装を論議し続けることが一番。
412:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:50:40 tBCsSvch0
>>400
>中国が直接日本に核攻撃するとは考えにくい(なんだかんだ言って
>中国にとって日本は貴重な貿易相手国だし、環境技術は喉から手が出るほどほしいだろう)
中国が統一を保っている間は、日本に核攻撃はしないと思う。
恫喝はするだろうがな。
しかし、中国は遠からず分裂すると予想される。
そのときが一番危険だ。
分裂・崩壊に瀕して、中央政府が権力を失ったら
何が起きるかわからない。
413:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:53:52 odO7p9Ot0
>>53
１．田原が「日本は核保有すべきだ、そう思うでしょ？」と番組内で延々と中川に言い続ける。（中川は何度も否定）
２．中川がうんざりして「そういう意見もありますね。そういうのも含めてよく議論をするひつようがありますね」と発言。
３．中川の発言を核（議論）容認発言だから大問題だという失笑モノの報道
ここで注意すべきことは
中川自身は核保有を容認する姿勢は全く見せていないことと、
田原が明らかに中川の失言を引き出そうとして失敗していること。
そして、朝日はそれに明らかに失敗しているのに問題発言があったとして突っ走っているということ。
414:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:54:34 2nCgQUk60
>>409
どんどん後出しで主張が変わる人ですね
まさしく不毛
「俺実は議論すると相手に不毛感を与えるんだ」
415:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:57:02 pm1bmyJz0
議論したら分裂しかねないので党利党略で民主党は議論封殺してるだけだから…
自民田中派＆社会党の狂気の野合集団・民主党をどんな理由で支持してるのか
教えて欲しいね
民主党支持者に是非聞いてみたい。
まさか在日鮮人が日本の政治情勢を混乱させるため野合民主を支持してるニダ
ってのはないよね。
416:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:57:23 0FnOu5xw0
>>59
お前にはガッカリだ
417:名無しさん＠七周年
06/11/27 09:58:17 NOvKCZBY0
まず大前提として
核兵器を持つことの意義ってなんだ？
気に入らない国にぶち込むのが目的か？
違うだろ？
いざこざのある先方国に先制攻撃される恐怖心を与えるための道具だろ？
お前が撃ったらこちらも撃つぞなんて、先方国がその気になれば(自暴自棄）
撃たれるぞ！！！
議論するぞ！議論するぞ！って言ってる国会議員の先生方も今は本気じゃない。
核保有議論は単なる布石。
真の目的は憲法九条改正！！！
俺はリベラルだけど九条改正には賛成！！
だいたい、日本が核兵器保有したら駄目リカのみならず
欧州各国も反対するよ。
国連なんて言うのは既得権益を守るための組織だからね。
インドやパキスタンの核兵器を容認したのは地政学的な理由。
日本と同じに考えてはいけない。
日本が核兵器を持って喜ぶ国なんてあるわけないよ。
駄目リカしかり、中国しかり、ロシアしかり。
いや、北朝鮮くらいはよろこぶか？ｗｗｗ
418:不毛 ◆OpSjx4rWH6
06/11/27 09:59:27 gfihSxQE0
>>414
【政治】日米ミサイル防衛共同開発は壮大なムダ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここに俺が核保有やMD保有についてするべきと発言しているレスがあるから見てみれば？
ずっと核兵器保有主張してたしずっとそのレスをしろとでも言論統制したいのか？
核兵器をくらっときのことを大げさに表現して危機感を煽ったり色々と頑張ってるんだぜ？
ところで、後だしで主張が変わる人とか言ってるけど。どの辺りが主張変わってるんだ？レスを見返してきたが
心あたる部分が無いんだが特定アジアのかたですか？（ ´_ゝ`）>>371 >>378
どうみても最初から危機感を煽ってると思うんだがな
419:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:01 NVTXYs4P0
毎日か、10％は上乗せした結果が出てるんだろうな、アサピなら20％だが。
つまり71％が議論は容認と思っていい、ホントにミンスは万年野党にしかなれないな。
420:REI KAI TSUSHIN
06/11/27 10:00:01 eNkLPmHZ0
／..:::::::::／:__,.ｖ-‐-| :::::::/ ::::..＼ 『※あそこに、あんなものを残しておいて～。』
/..::::::::::::/''"´ / .:::::;ｲ :::::::::..ヽ
／..::::::::::::/ ∠イ／7,.イ:::::::::::::', 『※おめおめと引き下がれるわけないだろう。』
,",' l :: ::::::::! ､ ヾ__,ｸ=-く l::::::::::/:::l
,' ', : :::::├-､__ノ} ｀ 'ﾞ‐・-‐ /:::::;ｨ':::::::| 『あそこからなら、易々とSeoul(ソウル)・
l∧, ヽ､ヾ､! /´｡ﾝ ﾉ -‐''" Yミv Tokyo(東京)・Taipei(台北)を狙える。』
{ ヾ;､ ､.`＜｀"´ ヽ )ｿﾉ 『※討たれてからじゃ～ぁ!!遅いんだ～。』
｀''‐-〒‐ ,. -─-ヾ, ｆ_／!
|l､ ､fﾚ'´￣｀｀～ﾘ | |::: | 『Peace Maker隊(気化爆弾)を発進させろ。』
ヾ=､ ヾ,ｨ＿___,.ｸ´ ﾉ |:::l:l
『蒼き正常なる世界の為に・・・』＼ ｀'─‐'''´ ／_,ノ`iﾄヽ 『あの いまいましい金成日の宮殿を一つ残らず
ヽ ￣ ∠‐'":::::::::|､ 打ち砕くんだ～。』
【積極的自衛権の行使(※口撃)】 /｀７''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
_ ,.／|::::;ｉ l:::::::::::::::/ l`‐ ､ 『最初から命令してるのは僕なんだ～。』
_,. -‐ ''"´／ l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/ '､ ｀"'' ‐- ､
421:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:38 5YIWOWkC0
右左の問題じゃないってことが、マスゴミと政治屋が理解してないだけだって。
422:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:39 Rydr0Av60
今までと違って非常に不安定で無責任な国が核保有する事が問題だ。
しかも奴らは独裁維持の為なら誰にでも売りかねない外道。
核拡散を促進するこういう勢力（信用ならん奴が恐ろしい武器を持つ）が
存在する時点で人類は非常に危険な状況に居る。のんびり構えてる場合じゃない。
423:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:00:41 GedmTd890
みんな、>>1のタイトルをよく読んで、>>346の日本テレビのタイトルと比べてご覧。
日本テレビは、「容認論」として、
1) 積極的に議論すべき
2) 議論は構わない、容認する
の2つを合計して 「容認論」としている。 それが、72% という数字だ。
しかし、>>1の毎日新聞では、「保有ノーだが議論は容認」が 61% だとする。
なるほど、それ自体はウソではないが、ここで引っ掛けがある。
それは、「核保有を目指し、議論すべきだ」という肯定派が８％」って人を、別にカウントしてること。
この層はを加えれば、「核についての議論をしても良い」 と考える国民は、 69% に達し、
>>346の日本テレビの調査とほぼ一致する。
つまり、日本人の7割が、核の議論を容認しているのだ。
というより、
＞議論を否定したのは、「核保有を目指すと誤解されるから、議論すべきでない」が８％、
＞「核保有につながるので、議論すべきでない」が１４％で計２割程度にとどまった。
はっきり言って、民主党執行部やマスコミのように、「核議論自体に反対」ってのは、
国民の2割に過ぎない。
もちろん、少数だからと言って無視はしないが、議論自体は積極的に行うべきだろう。
それが民主主義の原点なのだから。
424:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:01:08 s+fs/ZsL0
>>358
鈍感で低能だからこんな世の中つぶれちまえ→ブサヨ仲間になるんだよ
ブサヨ本人は「不器用で真っ直ぐなオイラってﾁｮﾄ特別」って
セルフイメージに修正いれてるんだろうけど
425:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:02:11 7K9Y0Up90
毎日は、今朝の一面に核保有議論の数字、避けてきたな
反対が６割だったら、間違いなく１面ででかく載せるつもりだったんだろ！
426:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:03:01 TbpWDMVwO
まるで真面目に核議論されちゃうと核保有しか生き残る道が無いって国民にバレちゃうのを嫌がってるみたい。
議論すら封殺するべきと考えてる政治家の人達が。
427:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:03:31 p/kxtP7I0
民主党はバカだが、支持者（国民）は賢いってことが立証された。
428:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:05:45 jdZb52510
武器なしでどうやって自衛するんだろうね。
日本の将来なんか関係ない老害政治家ども・・・
429:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:07:35 vA9kAtTr0
そもそもが、議論すること自体が他の核保有国に対する牽制、核抑止力に
繋がるつう発想はないのかね。核保有国は、真剣に自国の核軍縮を考えざる
を得ないし、真剣に核拡散を防ごうとするだろう。その能力がある国が、単に
その「意志」で武装しないのであって、その能力がないからでないことが大切。
議論も許さないなんつう国論を抱えてるなんつうことをバラしたら、この大国
が核を持ってないことの意味が矮小化し、トンガ王国が持たないと同じ意味し
か持たない。（トンガごめん）。しっかり議論して、核武装賛成と反対が拮抗
するぐらいでちょうどいい。そうすれば、日本に核武装してほしくない国が腫
れ物に触るように尊重するだろう。しっかりと日本の政治カードに使える。
こんな単純な「政治」がわからず、政治家つうんだから、日本の政治家はほん
と最低。こんな政治家が統治しても国がなりたつ、ホント、日本は神の国だよ。
430:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:07:50 3552+Ecs0
中央では何でも反対だが
地方では相乗りしている不思議な政党
それは民主
431:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:14:25 Ld6oGMVr0
>>417
日本が抑止力を持ち、戦争リスクを減らすことは、
国際社会の安定と平和に寄与するという主張は先進各国に受け入れられるだろう。
各国はそれを認めつつも日本の地位が上がり、相対的に自国の地位が下がることになるので、
複雑な動きを見せることになるが、最終的には同意することになる。
国際貢献の問題などがあるものの、本質的に日本が核保有国であってはならないとする理由は存在しない。
432:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:14:27 91NXnS9F0
まあ政府や代理店のお繕だてで議論するのはたくさんだな。
どうせ政府の都合のいいように工作しようとするんだから。
433:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:19:49 gu4kUGdnO
ﾐﾝｽに限らず、日頃自由自由とうるさい連中が
核議論すらまかりならんなんて矛盾した事をほざいてるのが原因だろ
特に洗脳されてなきゃ何かおかしい事くらい子供でもわかる
434:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:20:35 qC4wUbmv0
>>415
在日の民主党支持は、在日にも選挙権・被選挙権与えろ、という民主の方針にある。
民主は在日の党員資格を認めているし、議員にする目的だけで帰化させてもいる。
即席ラーメンじゃあるまいし、インスタント日本人の立候補は、国民主権を定めた
憲法の精神に反する。その点、きちんとしているのは自民党と共産党だ。
435:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:22:35 NOvKCZBY0
議論！議論！って議論肯定はの工作員の方々はひとつ重要なことを
あえて口にしていない。
身の回りの諸問題で忙しい普通の国民は「議論？議論くらいはいいんじゃね？」
と思っているだろうが、ここで言うところの議論とは
「持つべきか？持たざるべきか？」ということ。
首相自らが非核三原則を堅持すると表明していて
政府主導で持つべきか？の議論をすること事態が二枚舌。
持たないなら何故持たないのか？を議論するということは
持ったときと持たないことの違いを議論すると言うこと。
これは、もつという選択肢があって初めて成り立つ議論。
まずは、憲法九条の改正が必要。
議論はそのあとでやればいい。
本来の目的は、市民コントロールのひとつだろうね。
持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
国民は持つことに賛成する。
で、持つことは憲法九条の改正が必要と説けば
本来改正に反対の立場の人の声は影を潜めるし
あわよくば（条件次第では）賛成に回る可能性だって大いにある。
436:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:23:10 vA9kAtTr0
>>432
もう、マスゴミにしっかり工作されてんだろ、議論はダメつう方向に。
つうか、政府の工作がどうのというが、マスゴミがしっかり反日に征服
されてる状況で政府の工作なんざ無きに等しい。たかだかタウンミーティング
で5000円使う程度だ。他の三権力をはるかに凌駕する第４権力のマスメディア
が日本を否定したい勢力に奪われてるいま、単純な反政府なんてバカの所行だ
ぞ。
437:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:23:36 Rydr0Av60
見たくない現実には、臭いものには蓋をして、ない事にして見ないで済まそう
という極めて不誠実な態度が民主党やマスコミに見受けられるのが恐ろしい。
とても責任ある大人の態度じゃない。
現実の危機を認めず対策も打たせないこいつらの様なおかしな奴が一番危険
なんだよ。旧陸軍の参謀連中も、ワケの分からん高圧的な精神論だけで、とん
でもない古い装備にロクでもない補給体制のまま、中国にちょっかいを出して
泥沼に引きずり込まれ、抜き差しならなくなって大被害を受けた。
国民の方がずっと冷静でマトモだ。お花畑馬鹿は引っ込め。
旧陸軍と今の左翼は良く似てるよ。脳内精神論ばかりで現実が見えてない。
438:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:24:55 2nCgQUk60
>>429
相手が衆議によって方向性が変わる国だと知れば
衆議を恐れて非道な真似がしづらくなるもんね
439:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:26:08 rvCaQaXj0
>>435
>持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
なら、素直に持てばいいんじゃね？
440:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:28:19 hcmMyYTU0
>>435
>持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
>国民は持つことに賛成する。
反対の人は、持つ事のデメリットを説明すればいいじゃない。
441:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:28:42 SPaBvJQz0
つまり今までのサイレント魔女リテイは偽サイレント魔女リテイだったのだ！
はたして本物のサイレント魔女リテイは偽サイレント魔女リテイを倒すことができるのか！？
後半へ続く
442:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:28:51 B0lB9gRP0
都合が悪くなると他の話をひきあいにだしてきて
～に比べれば無いに等しいって
無茶にかばうのはチョンのやりくちだよな。
443:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:29:27 vA9kAtTr0
>>440
それができないから、議論の段階で否定しとかないと．．．
（裏の声）
444:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:29:27 GedmTd890
>>435
いい議論だ。 核保有の議論に参加してくれてありがとう。
445:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:29:44 fozkzxCZ0
核は議論して、
議論不要の航空自衛隊を強化するのが先だ。
446:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:33:13 /6RLVW7x0
テレビなどを見ていたら、反対論を煽っているような報道ばっかりでないさ
しかも日本が核武装すればアメリカが侵攻してくると言わないばかりのことを言い立ててね
アホらしいったらありゃしない。
まあ、アメリカの締め付けはあるだろうけどさ、それにしてもそこまで強くは出来ないのはインドや北朝鮮の核武装で実証済みだ
いい加減にアホなことで国民を騙すのは止めて欲しいものだな
それに民主党も、世論が議論容認に動いているのを見て、最近では中川らへの追求のトーンは落ちてきたな
447:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:34:33 Ld6oGMVr0
核保有をしている先進国は自分の国だけが抑止力をもって、
民主主義国家で平和的な先進国である日本が抑止力を持ってはいけない理由を、
説明することは困難だろう。
日本が持ちたいと言えば、本音はともかく、認めざる得ないと言うのが実際のところだ。
もし、日本が持ってはいけない理由を先進各国が説明できるなら、
答えは簡単だ。日本がその理由となる原因を取り除くように努力すればいい。
448:435
06/11/27 10:35:25 NOvKCZBY0
えと、俺は核兵器の保有には反対だが、九条改正には賛成。
よって、現行議論枠内での政府主導による核兵器保有論の議論をすることには反対。
反対の人は、デメリットの説明をせよというが
それ自体が議論。
>>444
俺は、議論のための議論には賛成するが、実質的になんの意味がある？
小泉政権から続く裏工作のような仕掛けにはうんざりする。
正面切って正々堂々と、
今正に核兵器の保有を議論すべきときが来た！！
くらいのことを言って欲しいし、二枚舌政治には嫌悪感を覚えるよ。
まずは、九条改正すべき。
議論するしないは、それからだ。
449:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:37:37 3lANkIOZ0
靖国と言い核保有といいマスコミが必死に笛吹けど踊らずって感じだな。
いい加減歴史認識とか国防問題が内閣の支持率を低下させる原因にならないことをわかれよ。
そういうことを政治の道具にすんな、野党＆マスゴミ。
国民はそんなことで国会がゴタゴタすることを望んでないんだよ、不公平とか経済とか雇用とか保障の面で敏感に反応するのにほったらかしだろが。
450:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:38:32 UBt7cikD0
>>435
議論しないと、海外から「奴らは核武装する気だ」
と思われたまま放置ってのと変わらないんだが。
451:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:40:06 hbls7wxr0
核を持たないなら持たないで、なぜがを議論すればいい
Ａ：核保有反対！
Ｂ：なぜ？
Ａ：日本は唯一の被爆国だから！
Ｂ：「被爆国だから」が理由なの？
Ａ：唯一の被爆国なんだよ！だから持っちゃダメ！
こんな完全思考停止が思ったより多い
ちなみに俺は賛成
452:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:40:21 Rydr0Av60
例えば、地震などの防災避難所を兼ねた核シェルターだとか、何かあった時の為の
燃料、食料、防護服、マスクの備蓄とか、反撃の手立ても考えておいたら良いよ。
こういうのも恫喝から身を守る方法の一つなんだから。全くの無防備は駄目。
453:435
06/11/27 10:41:38 NOvKCZBY0
>>450
そのために、首相がわざわざ建前として三原則堅持を謳ってんじゃないの？
政府は放置してませんが？
だからさ、議論すると言うことは持つと言う選択肢があって成り立つわけですよ。
現在の現行法で、核兵器を持つことの選択肢はないわけです。
選択肢がないなかで議論することに意味があるのか？
うんなもんは、民間シンクタンクにまかせとけばいいし
閣僚が公に議論するぞ！なんて遣る必要はない。
454:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:41:56 8u/FDrQ70
核以外で相手国に壊滅的なダメージを与える方法ってないもんかの。
とてもじゃないけど恐ろし過ぎて日本に核を向けるようなマネはできないくらいのヤツ。
455:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:43:21 rvCaQaXj0
>>448
憲法改正と核保有って、直接に関係ないんだから、切り離して議論してもいいんじゃね？
仮にあったとしても、現時点で改正後を睨んだ議論をして悪い理由なんて、何一つないんだし。
つまり、核保有議論をすることには、何の問題もない。
456:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:44:19 GedmTd890
>>448
現行憲法でも核保有は違憲では無い、というのは
一貫した政府解釈だぞ。
「必要最小限度の防衛力は、憲法9条が禁ずる戦力にはあたらない」
「よって、核兵器も最小限度のものであれば合憲」
と政府見解で述べている。
つまり、核保有議論の前提としての改憲論議など不要。
もちろん、改憲論議も大賛成だ。
457:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:45:42 K2zhbaHq0
>>454
在日をコンテナに積載して送付
458:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:46:41 hcmMyYTU0
>>453
別に憲法改正云々無くても、「なぜ持たないか」という議論はできるだろ。
っつーかその中で憲法改正してって話が出ちゃまずいのか？
議論のために枠組みを作るって方が理解できんが。
459:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:47:34 Rydr0Av60
>>454
パチンコ禁止と円安。ｗ
460:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:04 INvNJ3qW0
>>453
法律を変えられる場であるので、国会での議論には意味があるわけですね。
それこそ法律を変える機能を有さない民間シンクタンクで議論する事は無意味でしかない。
461:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:25 NVTXYs4P0
>>454
そりゃ細菌兵器や毒ガス、いわゆるBC兵器だろ、北朝鮮が実際に日本相手に使うならこっちだろうと言われてるし…
462:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:36 lPzBv1h40
まあそもそも議論も許さないってのは自民を叩くため＆野党共闘のための口実だからな。
反自民に執着するあまり物事の是非も考えられなくなっちゃったみたいだね。
前原はロートル切り捨てて新党作った方がいいと思うよ。
463:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:48:58 6oUHtyo50
ミンスと馬鹿マスゴミの空気の読めなさが
浮き彫りになったな
464:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:49:57 nCu1mGsNO
核武装を決断したとして、
現状アメリカの技術供与無しで、日本が独自に戦略核ミサイルを持つには
どれくらいの期間がかかると予想されるの？
465:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:51:11 INvNJ3qW0
>>464
戦略核ミサイルとなると難しいのかもしれませんが、日本がその気になれば、
核武装まで2ヶ月かからない「核武装レディ国」として認識だれています。
466:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:51:40 NVTXYs4P0
>>464
ここで聞いても正確に答えられる奴なんて居ないよ、ただインドやパキスタン、ましてや
北朝鮮などよりはよっぽど早く、高性能な物を保持するだろ。
467:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:51:49 K2zhbaHq0
>>461
最悪の生物兵器＝在日
468:435
06/11/27 10:51:58 NOvKCZBY0
>>455
>憲法改正と核保有って、直接に関係ないんだから、切り離して議論してもいいんじゃね？
井戸端会議じゃないんだから、保有する意思がなくて議論してなんになる？
核兵器は先制攻撃の手段として有効だから
結果、ゲーム理論により抑止力として機能するんであって
現行法が専守防衛というなら、保有議論をすること事態が不適当。
くどいようだけど
議論くらいやってもいいんじゃないの？
と言うのは場合によっては持つべきだよ。と言っているのと同じ。
よく勘違いしているようだが、専守防衛としての核兵器の保有には意味が無い。
なぜなら、根底には報復論があるから
それは、報復するために化学兵器を盛っちゃってもいいんじゃないの？
って言う話と同じ。
やられたからやり返すって言うのは、命あっての話。
やくざの論理とまったく一緒だよ。
報復論を拡大解釈すると専守防衛なんて吹っ飛ぶ。
まずは、専守防衛から脱却することから始めるべき。
俺は、反対だけど
事のつまり、順序を端折ってるわけだ。
ぎろんするしないは、ちゃんと道筋立ててからおこなうべき。
俺には、九条改正の布石としての議論するぞ！と見えるから
手法に嫌悪感を感じる。
469:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:54:35 Rydr0Av60
>>464
つーか、日本が独自に戦略核ミサイルの能力を持つと
アメリカが条件付（運用に介入）で自分のを安く売ってくれる不思議。ｗ
470:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:56:13 YF4a64Kw0
世間は非核の議論はあってもいい
中川は保有のための議論がしたい
おまえらは議論という言葉だけを抜き出したいようだが
両者はまるで違うもの
毎日の聞き方もレベルが低いのは否めないが
471:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:57:57 YGIyZ1V90
>>470
中川は保有の為の議論がしたいなんて言ってないぞ
捏造すんなよ
472:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:58:28 vJqlsWju0
>>468
核議論といっても核武装のどの面から議論するかによって、中身は変わってくるべ。
お前みたいに一人で妄想膨らませて、議論開始から結論まで固定のストーリーでしか発想できない奴ばかりじゃないんだよ。
473:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:58:57 YF4a64Kw0
>>471
おまえ自分で言ってて恥ずかしくないか？ｗ
474:名無しさん＠七周年
06/11/27 10:58:59 Ld6oGMVr0
てか、保有のための議論も保有しないための議論も両方含めて容認してんじゃねえの？
475:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:00:16 0fToHwEA0
>>473
捏造君が一番恥かしいよ。
476:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:00:45 GedmTd890
>>468
核による恐怖の均衡論には、根拠がある。
核を持たなかった日本は2発落とされ、
核を持っていたソ連とアメリカは、50年間使わないまま冷戦が終わった。
核を持たないイラクは占領され、核を持った北朝鮮はアメリカの攻撃を避けている。
核を持たないインド・パキスタンは紛争を繰り返し、核をお互いが持って、対話のテーブルに着いた。
反対論者が言ってるのは、あたかも
「消費税の論議をしよう。 ただし、上げることを前提に。 上げないという主張をする委員は出て行ってください」
というようなもの。
他の税金を使ったり、あるいは政府支出の削減で税上げを避ける、という選択肢もある。
「○○○の議論を始まる前に、先ずXXXの議論をやろう。それが終わるまではダメ」 という論法は、
大抵、支持を受けない。
477:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:00:57 vJqlsWju0
>>474
核保有したいという人が発議すれば間違いなく議論になるが、話し合った結果、
やっぱりやめた方が良いという結論に至ることもある。
あるいは保有するかしないかは別にして、核兵器の脅威を巡る日本周辺の動きを検証するという意義はある。
「保有しないのに議論の意味はない」という奴は、こういう議論の多様性というものが分かっていない。
478:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:01:02 hcmMyYTU0
>>468
>なぜなら、根底には報復論があるから
核に限らず兵器の抑止効果って報復論そのものなんだが。
479:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:01:37 Ld6oGMVr0
議論をするのしないのって議論自体があほとしか思えないが。
480:435
06/11/27 11:02:37 NOvKCZBY0
>>472
ほう。
なら、472氏に
>核武装のどの面から議論するかによって、中身は変わってくるべ。
について説明してもらおう。
どういう面があって、それぞれにどのように中身が変わってくるの？
俺には、「固定のストーリー」しか思いつかないんだけど。
俺の頭をもっと柔らかくしてくださいよ。
>>471
そもそも、非核の議論ってなんだ？
核兵器の議論が保有のための議論でなくてなんだろ？
非核三原則ってなんだ？
原則だから、やぶっていいよ、って話？
481:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:03:04 nCu1mGsNO
>>469
牽制はあるだろうがアメリカが容認した時点で、巨額の兵器が売れるもんなｗ
でも、実戦配備までには法手続きやなんやらで数年以上かかるだろうね。
482:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:03:35 vJqlsWju0
>>480
>俺の頭をもっと柔らかくしてくださいよ。
無理だな。
いくらなんでもゾウリムシにお手は教えられない。
483:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:03:55 Rydr0Av60
>>468
馬鹿？
核抑止力ってのは相手が核を撃ったら、同時に相手国に核を撃つからこそ
抑止力として機能する。アンタのいう報復もヘッタクレもない。言い訳は効かない。
撃ったら終わり。だから技術や管理能力の低い政情不安な途上国の核保有は許せない。
484:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:04:45 hbls7wxr0
>>468を見たら
奴は自分の考えが無い、ただの受け売りマンでしかないことが明白だな
485:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:04:53 K2zhbaHq0
共産党への支持が強制される社会体制では共産党を支持するかどうかの議論自体が認めれない
共産党を論じる行為自体が吊るし上げの対象となる
ただひたすら共産党を賛美しなければならない
核武装議論封殺派が、いつもこういう社会体制をマンセーしているのは偶然ではない
486:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:06:07 0fToHwEA0
>>480
だからお前みたいに最初から結論ありきで
議論する奴ばかりじゃないんだよ
487:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:06:23 YF4a64Kw0
>>483
＞だから技術や管理能力の低い政情不安な途上国の核保有は許せない。
事実上アメリカの属国で主権も持たない日本はそれに該当するね
488:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:06:39 BwNG60s20
毎日ﾌﾟｷﾞｬｰ!
489:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:09:00 2B9qQZQ10
ふー、びっくりしたニダ
490:435
06/11/27 11:09:13 NOvKCZBY0
少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
ならないだろう。
持ったほうがよいが、現状では持つべきではないと言うのが見え透いた結果じゃないかな？
その先には九条が立ちふさがるだろう。
で、改正して猛一回議論しましょう。ということだろう。
妄想というが、妄想なくして先が読めるか？ｗｗ
俺は、世界で唯一の被爆国として大量破壊兵器の保有には反対する。
しかし、九条改正してまともな国になったら議論してもいいんじゃないか？
だいたい、核兵器の周辺事態の影響なんて仕事は防衛庁の仕事だろ？
うんなもの、職務上やってあたりまえ。
それこそ議論のための議論にはならない。
ごめん。
俺午後から仕事だから、話から抜けるわ。
申し訳ない。
491:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:09:21 GedmTd890
>>480
原則を破るか、ではなく、原則を将来も保持するか、民主的に変更するか、
って議論でしょ？
「三原則」といっても、事実上「二原則」だが、これも憲法同様、「不磨の大典」ではない。
「憲法9条がウソッパチのお題目になってるから、9条を改正しよう」 って議論があるように、
「三原則なんてウソッパチだから、二原則にしよう、いっそ無くそう」 って議論があるのは当然。
あと、「核武装の議論」と「核の議論」を分ける意味は、こちら側には無い。
議論自体反対論者の側にだけは意味がある。
つまり、議論賛成論者は、「核武装論者も、議論の結果、非保持に変わるかもしれないし、
逆に、非保持論者も、議論の結果、保持論者に変わるかもしれない。 だから、議論しようよ」
って考えだから、初めから結論を前提としない。
ところが、貴方たち「議論自体反対論者」は、 「核武装議論は、武装論を前提としているに違いない！！！」
と決め付ける。
しかしそれは違う。 議論賛成論者は、絶対武装論者では無い。 単に「民主主義を知っている者」というだけだ。
だから、噛み合わない。
492:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:00 fm90AJJz0
>>59
前原も「核議論」反対だとさ。
先日産経に寄稿してた。
493:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:01 odO7p9Ot0
>>473は中川の発言があった日のサンデーモーニングを見たか？
あの流れを見た上で中川が核保有のために議論したいといったと解釈しているなら池沼の疑いがあるな。
494:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:24 TstoSO2b0
核兵器保有の可能性を議論すべきかどうか議論すべきかどうかを、今ここで俺たちが議論してるわけだな。
495:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:10:40 Ld6oGMVr0
>>487
>事実上アメリカの属国で主権も持たない日本はそれに該当するね
あんたが日本の安全保障について語る資格はない。
496:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:11:33 vJqlsWju0
>>485
まぁ今まで当然のことのように言われてきた安保体制による「核の傘」。
これをより制度として確実なものとするための、非核二原則化や核シェアリングというのが実現すれば、
そういう人たちにとっては自分たちが阿る国への脅威とはなるだろうな。
あるいはこれすらないとしても、核兵器に対する新たなオプションがもし発案された場合、
相手方の対日脅威が薄まったりする可能性はある。
つまり土下座外交ではなくなるわけで、これを防ぐためには議論自体を封じたいのだろう。
>いつもこういう社会体制をマンセーしているのは偶然ではない
というのは、本当に工作員なんだろう。
韓国で今スパイ疑惑が持ち上がっているけど、あれは他人事ではないし。
497:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:11:35 hmRPGhep0
このスレを読んでみても「議論すらまかりならん」という人の論理は無理があって
説得力が無いね
498:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:11:38 hcmMyYTU0
>>490
>少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
>ならないだろう。
なんでそこが確定してるんだよｗｗ
499:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:12:51 K2zhbaHq0
>>487
ん？
日本が核武装すれば「属国」でなくなるわけだから
日本の核武装は必要だろ？
500:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:13:31 qboo62Vy0
沖縄知事選終ってから世論調査するのがセコい
結果わかってただろうに民主党にマイナスだから出さなかったんだろ
靖国神社の時には世論調査の対応早かったくせによ
501:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:13:50 Bl4Rn1mWO
>>498超同意
502:名無しさん＠七周年
06/11/27 11:15:01 GedmTd890
>>490
＞少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
＞ならないだろう。
＞持ったほうがよいが、現状では持つべきではないと言うのが見え透いた結果じゃないかな？
議論自体反対論者は、何故、このような決め付けをするのだろう・・・・？
初めから結論ありきで、議論自体を誘導しようとする。
要するに、議論をすると、自分の願いどおりの結論にならない可能性があり、
それを潰したいだけではないか？
とすると、「議論自体に反対」というよりむしろ、 「俺の考えに従え！！！」
と考えているのではないか？
＞しかし、九条改正してまともな国になったら議論してもいいんじゃないか？
何かを議論する前提に勝手な条件を付けても、それは相手からは同意されない。
独り善がりな考えに過ぎない。
＞ごめん。
＞ 俺午後から仕事だから、話から抜けるわ。
＞ 申し訳ない。
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ…
では、さようなら。