06/11/24 18:56:54 On9LjzG80
l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 絶 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 働
い 対 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る た
ご 働 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// く
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る た ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// く / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l
. 〈/ ' / / ｀ヽ
351:名無しさん＠七周年
06/11/24 18:56:59 /Q3AWxIq0
>>346
残業不払いが合法化できるから。
352:名無しさん＠七周年
06/11/24 18:57:31 Hr2nkotC0
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l： 氷河期世代は自己責任って言ってたじゃんｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |： 因果応報 ﾌﾟｷﾞｬｰｽ
：/ ：⊂ノ|：
353:名無しさん＠七周年
06/11/24 18:57:39 Uc4Df3V10
アメリカのようにほんの一握りの超大金持ちと、大多数の貧民の国になるのだろう。
354:名無しさん＠七周年
06/11/24 18:58:29 4x1cIpEk0
>>329
敵は絞れ
敵は厚労省だ
355:名無しさん＠七周年
06/11/24 18:59:16 vLiDDGbC0
>>341
まず>>313にレスをいただけないでしょうか。
現状認識が正しく出来ていない人とお話をしても・・・。
356:名無しさん＠七周年
06/11/24 18:59:22 /Q3AWxIq0
>>354
敵は、経団連とその手先に成り下がった自民だろ
357:名無しさん＠七周年
06/11/24 18:59:24 6V+wmo4f0
でも、海外のソフトウェアってそんな凄いか？
技術よりアイデアが凄いと思うけど・・・
358:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:00:00 g6Q2IP3G0
日本のITとは、
船頭多くして船山登る の本来の意味から外れて、
人数と工数をとにかく投入して、強引に船で山を登ることを言います。
最初から登山家を１人つれてくれば終わりなのにｗｗｗｗｗｗｗ
359:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:02:13 3tGg2ZT50
>>334
＞玉虫色基準
素案を元に法律で要件を厳格化させる方向にするか、
ある程度余裕を持たせて労使間交渉で決定する余地を
残す方向にするかが争点な訳だが。
360:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:02:52 9NQFAs6A0
まずは、テストパターンで公務員に２～３年導入して貰おうか！
そこで、不具合を直してからなら考えてみるよ
361:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:02:59 g6Q2IP3G0
>>355
確かにそうだね。あくまで、現段階では、WEの提言では
会社側が管理をする必要がある、レベルで終わってる。
仮に管理不要になったとして、実際の管理は外れるわけがないので
特に変化はないだろう
人月で見積もりするのは変わらないから
362:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:03:03 Q3ZxTYFt0
無能なＩＴ関係者が愚痴をこぼすスレはここですか？
363:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:04:54 03Zi7XZ/0
>>359
労働組合がない中小企業は地獄絵図になるぞ。
現状ですらもう大企業以外は脂肪確定ってことだ。
場合によってはその範囲が大企業にも広がる
364:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:06:42 Hr2nkotC0
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l： 氷河期世代は自己責任って言ってたじゃんｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |： 因果応報 ﾌﾟｷﾞｬｰｽ
：/ ：⊂ノ|：
365:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:06:48 g6Q2IP3G0
ＷＥ反対の無能君は来週、まず残業しない仕組みづくりから始めろ。な？
わかったかい？
366:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:07:41 OOL30Vp60
アホ左翼がまた騒いでるわね
367:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:09:11 3tGg2ZT50
>>363
後者の場合はそうなる可能性もあるな。
368:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:10:12 Hr2nkotC0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 残業代ゼロだってよｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / アーーーヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
369:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:11:35 5Wp/o2lB0
一握りが大金持ちで
大多数が貧乏というのは、素晴らしい社会だ。
なぜなら、大多数が日常で使う物は、極限まで安くなり、
金持ちしか買わないようなものは、どこまでも高くなるということだからだ。
誰でも消費する衣食住にはなんの不足も無く安く、
金持ちが欲しがるような希少性のあるものには、摩天楼のペントハウスや
宝石や有名絵画など非常に高価で消費税ががっぽり入るという
まさに理想の社会だ。
370:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:12:18 rZGFoUfK0
（２）権限と責任を相当程度伴う地位
（４）年収が相当程度高い
ずるいな相当っていう曖昧な言葉でだまして。
こんなのどうにでもなるじゃん。
371:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:12:36 X/fRkImQ0
社畜哀れｗｗｗ
372:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:14:23 3tGg2ZT50
>>370
素案
373:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:16:03 NCl4Xtu40
残業代なし権限なし休みなし 名ばかり管理職急増 年収３００万円減も 2006/11/18 08:11
時間管理に縛られない管理監督者（管理職）であることを理由に、残業代を支払わないケースが
増えている。労働基準監督署から指導を受ける未払い残業の多くが、管理職とは名ばかりで長時間
労働を強いる「偽装管理監督者」の事例だ。政府は時間管理の適用除外（新時間制）を、管理職以
外のホワイトカラーにも広げる労働基準法の改正を目指しているが「過労死を増やすだけだ」と懸
念の声は強い。（東京政経部 渡辺玲男）
厚生労働省によると二○○五年度に残業代未払いで指導を受けた企業は全国で約千五百社、総額
は二百三十二億円に達する。関係者は「管理監督者を装うものが多い」と指摘する。今年八月、外
資系消費者金融「ＣＦＪ」が運営する「ディック」の道内支店長らが残業代を求め提訴するなど、
管理職の線引きをめぐる紛争が相次いでいる。
労働基準法が定める管理監督者は、出退勤の自由や人事権を持つ「経営者に近い幹部管理職」。
ところが企業によっては係長級まで含め、従業員の半数以上が管理監督者というケースも。
厚労省は、新時間制の対象となるホワイトカラーについて「年収などの要件を満たす限られた
人になる」と連合など労働側に理解を求めている。しかし、現在どれだけの人が時間管理の適用
除外なのかは「把握していない」という。日本労働弁護団の小川英郎事務局次長は「企業に都合
よく対象を押し広げられた偽装管理監督者が後を絶たない。ハードルを下げれば対象者は際限な
く広がる」と指摘する。
374:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:18:35 NCl4Xtu40
>>373続き
札幌の企業で働く四十代のシステムエンジニアは二年前、社内人事制度改正で役職名が変わっ
た。仕事は変わらなかったが、会社からは「君は管理職になった」と言われた。管理職手当が月
数万円ついたが、ほぼ同額の残業代はゼロに。残業や休日出勤は確実に増え、「いいように働か
されている」と不満が募る。
埼玉県内で日本マクドナルドの店長を務める高野広志さん（４５）も昨年十二月、残業代など
約一千百万円の支払いを求め、訴訟に踏み切った。一九九九年に店長になったが、二○○三年に
ライバル業者が近くに出店し売り上げが激減。利益目標を達成するため、アルバイトの数を減ら
し、自分の働く時間を増やすしかなかった。休みも取れない日々が続き、時間外労働は月百時間
以上が当たり前だった。昨年四月には手がしびれ、「このままじゃ死んでしまう」。
会社は、長時間労働は「管理監督者である店長の自己責任」と主張。年収も店長就任前に比べ
三百万円減った。しかし高野さんは「勤務時間は自由でも会社が求める成果を出すため働かざる
を得ない」と反論している。
375:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:20:01 g6Q2IP3G0
通勤ラッシュからの開放
仕事が終われば即帰る
ガチンコ能力勝負
結構魅力的だよ
376:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:20:28 TrbTRFbw0
自民、経団連系だけでなく民主系ズブズブ企業でもサビ残や不当な労働があって社員達は愚痴ったり社内で署名集めたりして泣いてるぞｗ
377:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:20:35 BNlNiBI50
上は会社の上司、下は社員居ないからほとんどが派遣８０人って職場で
６年間デスマッチ生活やってきたけど、ほんと中間管理職ってみじめだよ・・・
「お前は有能だから」って理由でどんどんプロジェクト内容は増えるし
保守もあるから倍倍ゲームで仕事量増えてくし、「人足りない」って
言えば口から涎垂らして「ウーッ」って逝ってる派遣連れてくるし・・・
ボーナス査定はいい加減だし、夜１０時以降しか残業代付かないし、
結局、部下の尻拭いや進捗管理、報告書作成で土日出勤だし・・・
ミスがあれば責任取らされるし・・・まとまった休日もイベントで
潰れるし、毎晩電車無くなるからタクシーだし、朝どうでもいい
進捗会議のために３０分早く出勤しなきゃいけないし・・・
「もっと効率よく部下を使え」って訳わかんない文句言われるし
意味もないＩＳＯ取得作業で仕事は滞るし、あっちこっちで体調不良者は
でるし、会社来なくなった同僚もいるし・・・
やめて２年経って最近「帰ってきてくれないか」って言われるけどねえ・・・
残業代無くなって日本の中間管理職は１００パーセント真面目に
仕事はしないよ。派遣だって真面目に仕事しないんだから・・・
首切りゲームの挙句、会社機能しなくなるね・・・
この国の崩壊を加速させるだけ・・・女房・子供持った中間管理職哀れ・・・
378:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:23:43 J2fn4DlF0
労働時間の規制撤廃、法制化へ 成果賃金に対応
厚生労働省が次期通常国会で法制化を目指す、労働時間の規制を受けない働き方（日本版ホワイトカラー・エグゼンプション）
の素案が２３日明らかになった。対象を一定以上の年収、業務、権限・責任をもつホワイトカラーに限定したうえで、制度導入が
長時間労働を助長しないよう、週２日以上の休日確保や健康対策の実施などを条件にする。同制度は、多様な労働形態に
対応した法制度の実現を求める経済界が、早期導入を強く求めていた。
企画・立案などに携わる事務職が対象となる労働制度には、勤務実態にかかわらず一定時間働いたとみなす
「みなし労働時間制」（裁量労働制）があるが、労働基準法が定める１日８時間・週４０時間の労働時間規制をはずし、
賃金の算出根拠から時間の概念をなくす制度は初めて。
素案は、労働時間にとらわれない働き方を「自由度の高い働き方」とし、適用対象を
（１）労働時間では成果を適切に評価できない業務
（２）権限と責任を相当程度伴う地位
（３）仕事の進め方や時間配分に関して上司から指示されない
（４）年収が相当程度高い－の４要件を満たす労働者と規定している。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp:80)
379:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:25:28 g6Q2IP3G0
残業代残業代騒いでる奴の仕事自体が
客観的に見て、時間で金がもらえる仕事ではないのだろう
時間で金がほしいなら、ライン工でもやってろよ
380:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:25:44 hDB/lSXe0
これはめでたいニュースだ。
散々派遣・フリーターを馬鹿にしてきたやつらが泣き言言ってるぞｗ
残業代が出ない？給料が減る？正社員の癖に甘ったれんな！
給料が出てボーナスが出てその他手当てが出て社会保障まで付いてくる。
正社員で働けるだけありがたいと思え！死ぬまで働けることに感謝しろ！
381:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:25:53 Mg+E3OND0
民主党も、タウンミーティングのヤラセなんてど～でもいいこと
追求してないで、こういうネタを扱えば良いのに（ｗ。
サラリーマン層の支持率うｐは間違いないぞ。
そこまで知恵が回らない辺り、民主はやっぱバカなんだなぁ（ｗ。
382:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:26:18 3tGg2ZT50
>>373
労働基準監督署から指導を受けているのは「偽装管理監督者」が違法と判断されているからだろ。
「偽装管理監督者」を適法化させる法案だと錯誤させようとしてないか？
383:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:28:01 g6Q2IP3G0
ていうかね、
残業時間自慢ていうか常連のやつを見てると
「そりゃー、そんなやり方してたら残業するしかないだろうよ（ｹｯ」
ってなのばかりじゃん。
俺は賛成だ。
384:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:28:17 CoC+RElf0
嫌ならやめればいい、こんなところで愚痴いうのより建設的だろ。
DQNな経営者ばかり肥え太らしてるからこんな結果になるんだよ。
385:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:28:57 3tGg2ZT50
「偽装」はあくまで「偽装」であって「偽装」すれば合法になる訳じゃないんだが。
386:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:31:55 J2fn4DlF0
労務屋さんの分析 実務面からみるとこういう分析もありえるな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
387:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:32:40 YTI55rjz0
これは、逆に考えると、馬鹿でも会社経営できるようになる法律って事か
388:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:32:47 BNlNiBI50
>>380
正社員でも保障も年金も納めてないブラック企業はいっぱいあるよ・・・
ちゃんとした会社じゃないと「正社員」とは呼べない・・・
栗エイトのＣＭで「父ちゃん！！ 就職決まったよ！！」ってのが
あるが喜ぶ前に、「お前、雇用条件をよく確かめたのか」って突っ込みいれたい・・・
389:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:34:52 Gqn/cLhJ0
>>380
とりあえず何か甘いものでも飲んで落ち着け
390:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:35:59 oZXdIDLv0
残業代は諦めるから、糞ﾆｰﾄのクセに特定アジアを2chで叩いてる糞はなんとかならんか？
最前線で戦ってる人間を認定してくるし、正直萎える。
391:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:36:35 H/ckCvEFO
ここ一年間のサビ残業代を計算したら200万程だった。
鬱だ…計算するもんじゃないな…orz
392:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:36:35 XLs3RSTd0
近い将来青春18きっぷの人気爆発の予感ｗ
マスコミはこぞって18きっぷの特集を組み、雑誌（ｒｙ
そしてJRは経営不振で再国営化ｗ
393:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:36:35 BNlNiBI50
というか、ほんとに忙しい思いしてる奴、このニュース知ってんのかな・・・
394:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:38:22 J2fn4DlF0
知っていたとしても、無力感が大きいんじゃないかな。
395:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:41:23 aVtUjynMO
とりあえず400万からはありえない。子供一人育てるのがやっとだぞ
396:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:42:13 BNlNiBI50
無力感か・・・
みんな、なんのために働いてるんだろう・・・
結婚も出産も今以上に減るな・・・
397:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:43:13 mQntdUfa0
社畜涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:43:32 XLs3RSTd0
>>393
知らないだろうな
てかテレビでも言わないから主婦も殆どしらない
何でこういうことをテレビで言わないのか
結局メディアも経団連と手を（ｒｙ
399:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:43:36 5e7Xys0u0
経団連名誉会長
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 献金パワーで政府に規制緩和させて
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼
| ノ ヽ | .＼ サビ残も過労死も外国人労働者も解禁、合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
∧ ｰ‐=‐- ./ ＼
／＼ヽ / ＼ 年収４００万で定額制使い放題！残業代はゼロだ！
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥田碩（1932～2006) 底辺は倒れるまで低賃金で働け！過労死しても自己責任！
400:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:44:43 CoC+RElf0
そもそも優秀な正社員でしかも実働部隊なら同僚
さそってそろって独立すればいいんじゃねって思
うんだが。
零細でもDQN経営者の下で働くのよりマシだろ。
401:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:45:56 XLs3RSTd0
労働者はネットの常時接続と同じ扱いですかそうですか
402:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:46:17 v52dJMdn0
努力が足りないから残業なんかする羽目になってるんだよ
残業しなくてもすむように努力したら?
403:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:46:56 ZDHiftRF0
社長の給与を制限する法律もよろしゅう
404:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:47:02 xO/XDz3U0
これ以前に週休二日でさえ中小企業は守られてねえぞ！
そんなに週休二日制度は浸透してるのか？
405:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:47:50 J2fn4DlF0
コレもなかなか大変な話ではある。 失業者をどう手当てしていくかが問題になるだろう。
年齢の高い人は派遣に切り替えることも難しいんじゃなかろうか。
おそらくこの後は派遣法のさらなる規制緩和が行われるかもしれない。 あらゆる職業に派遣労働者をってな。
士業も安泰ではなくなるだろう。
リストラ解雇要件を法律に 厚労省、労働契約法で素案
働き方の基本的なルールを定める労働契約法の制定を検討している厚生労働省は２１日、
リストラなど経営上の理由で整理解雇ができる条件として「人員削減の必要性」「手続きの妥当性」などの
４要件を法で初めて定めることなどを盛り込んだ報告書の素案を労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の分科会に示した。
「４要件をすべて満たさないと解雇は無効」といった運用でなく、総合的に判断するための観点として位置付けている。
厚労省は来年の通常国会での法案提出を目指すが、４要件の厳格な運用を求める労働者側の反発も予想される。
法律で位置付けがあいまいだった就業規則変更の可否についても、認められるかどうかの基準を定めるとした。
整理解雇の要件は（１）人員削減の必要性（２）解雇回避のための努力（３）対象者の選定基準の合理性
（４）解雇に至るまでの手続きの妥当性－の４つ。
現行法では解雇の条件を明確に定めておらず、判例の積み重ねで４要件が基準とされている。
解雇の金銭解決に関しては「労使が納得できる解決方法を設ける」としたが、具体的には踏み込まなかった。
就業時間や賃金の計算方法などについて企業が定める就業規則が変更され、労働条件が変わることについては
「（変更が）合理的」かどうかが有効性の判断基準になるとした。
具体的には（１）労働組合との合意や調整の状況（２）変更の必要性（３）就業規則変更の内容－から判断するとしている。
就業規則が法令や労働協約に反する場合は無効とした。
406:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:48:46 Jsk7ENuq0
これ通ったら日本中のリーマン誰も自民に票入れなくなるだろｗ
北朝鮮ネタ靖国ネタでいくら煽ってもどうにもならん。
何考えてるんだろうほんと
407:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:49:32 BNlNiBI50
>>400
その手はあるな・・・すくなくとも「労働者としての誇り」は
保てるわ・・・給料減るならそっちの方がいいわ・・・
昔の同僚誘ってみるか・・・
408:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:50:13 Hr2nkotC0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 残業代ゼロだってよｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / アーーーヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
409:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:50:23 UaD132yS0
同時に企業に対する違反については罰則の強化が必要だろ。
例えば残業不払いがあったら不払いの残業代の合計の１０倍を罰金として支払うとか。
410:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:50:25 HapPF7J20
↓信用保証協会ってホントおいしい組織だね。
組織存続のため地方公共団体の天下りのアホ共を
仕方なく受け入れてやってます（こいつら仕事も
できないくせに数字上げろとかまじウザイ！！！）。
職員の仕事は銀行から上がってくる書類に目を
通して融資の保証をすることで、基本的に大した仕事
ではなく、プライベートの用事がある時は、
さっさと片付けて、基本的には毎日５時には定時退社です。
給料は都市銀行並で、３０歳で１千万円に届きますが
メガの阿呆共よりも少ないのが正直不満です！！
誤字脱字だらけの書類で、決算書もろくに読めない
銀行員ばかりで【マジこいつら馬鹿！！】と大笑いです。
あんまり笑わさないで下さい。
平日には協会内のゴルフコンペも盛んに開催され
多数の職員が参加してます。
費用はレクリエーション費として公費負担です。
あと何かと手当てがつくのが美味しいです。
出張手当、危険手当（？）、会議手当、連絡手当などなど
だいたい月に多いときで１０万円位はつくでしょうか？
411:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:51:03 ev+ruLcN0
>>392
今のコストダウンってその考え方だよな。
夏休みは新幹線に乗る人いなくなるぞｗｗｗｗ
412:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:51:45 5e7Xys0u0
ホワイトカラーエグゼンプションここまできたよ表
過労死しても自己裁量だよ
残業代は自己裁量だから一円も出ないよ
残業代の出ない対象年収は０円からだよ(元は４００万以上)
残業割増賃金は２５％以上ならなんでもいいよ(５０％だったものがなし崩し)
解雇も金払えば自由にしていいよ
来年国会に提出しちゃうよ
再来年には施行しちゃうよ
ちなみにホワイトカラーの定義なんか無いよみんなホワイトカラーだよ
413:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:53:08 Jsk7ENuq0
>>412
残業代は一円もでないのに割増金が25㌫以上って何さ。
ブルーカラーの話？
414:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:53:18 cM7nO1UyO
反自民世代の構築による政権転覆
売国政党の元、更に売国に走る体制造りだったらいやだな
415:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:53:45 5e7Xys0uO
週休二日の確保は必要無し。
底辺までの浸透が先だ。
416:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:54:01 ev+ruLcN0
>>405
これＷＥより深刻だよ（正規社員にとっては）
財界の本音は残業代よりこちらだろう。
フランスで学生が暴れたのと全く同じ。
ただ、財界の言い分宜しく、コレ導入されると非正規は朗報。
コレで、そもそも派遣を使う必要なくなるから。
派遣は、”正規社員”として「使い捨て」になるｗｗｗｗ
仲良く落ちようぜｗｗｗ
417:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:55:03 J2fn4DlF0
政府の国家主義的欺瞞工作が始まるかもね。
ナショナリズムを煽る言動や政策が目晦ましとなるだろう。
そう、靖国問題で騒がれている折、厚生労働省で混合診療が静かに審議入りした時と同じように・・・・
そして同じ時期に健康保険料を年収の１０％にするという案も審議に入っている。
418:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:55:43 ccQlNo070
当初の予定通り進んでるな……。
なんで過剰企業優遇なんだ……。
419:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:56:13 wvL/KYJSO
泣いて縋る氷河期世代たちを自己責任と切り捨てた糞リーマンどもへ。
経営者になる人もいるのに努力がまったく足りませんね＾＾
人生は自己責任ですよ＾＾
ざまあみろwwwww
420:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:56:37 BNlNiBI50
>>416
キミだけ落ちてくれ・・・
おれはイザとなりゃ田舎で田畑を耕すよ・・・
最近、銭金みててマジに考えるようになった・・・
421:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:57:37 g6Q2IP3G0
会社が面倒見てくれてた分も自分でみろよってことだな
過労死するようなやつって、何か欠けてるんだろ
周りにいいように使われてる
422:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:58:31 KuaOh9nP0
団塊の世代の考え方は、メチャクチャだし、暴論。
公務員や高学歴を妬んで、叩く体質。
で、親方日の丸とかいって、
利益を生むことより、国からの配給を期待する。
ここまではともかく、潜在的能力があって貧乏なやつを
徹底的につぶして、わざと働かせないような考え方も強い。
自分勝手。
人のことは、一切考えない。
いいかげんに、引退させろよ。
423:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:58:37 5Ar1QogA0
今こそ、ストだ！！！！！！！！！
424:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:58:42 dlOROx8L0
皆が自民党を支持してこうなった。
非難をする資格はない！
425:名無しさん＠七周年
06/11/24 19:59:33 GdeyLyzT0
つまり仕事が取れない営業や納期に間に合わないＳＥとかは
５日間家に帰さないのも可能になるわけ？
寝る時間があるってうらやましいな時代到来かな。
426:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:00:49 ev+ruLcN0
>>420
言っとくが俺は非正規と正規を対立させようなんて考えてないぞ。
けっきょくおなじ「小作」「丁稚」だということさ
427:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:01:57 KuaOh9nP0
田中角栄世代は、
たしかに利益誘導の弊害はあったけど、
少なくとも働き口を作って国民を豊かにするとか、
そういう考え方がしっかりしてた。
428:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:01:59 U7v84g1Z0
そもそもどの時代も政府がナショナリズムを煽りだすときは、その国の
危機が近づいているということだからな。政府が何のためにこの法案を
通そうとしているのか、ちゃんと見抜かなきゃな。
429:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:02:10 BNlNiBI50
>>425
それは今現在現場で起きてること、日常茶飯事。
それプラス「残業代でないよ」っいう話・・・
430:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:02:18 v52dJMdn0
仕事が取れないのも納期に間に合わないのも努力が足りないからだろ
もっと努力して残業しないで済むよう効率的な働き方をしたら?
431:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:02:51 wvL/KYJSO
>>420
農業舐めすぎwwwww
432:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:02:55 J2fn4DlF0
>>421
それはあると思う。 おとなしいが故に良いように使われる。 ただ、日本人は仕事を断りにくいメンタリティーが強いように
思うのだが、こういうメンタリティーが自らの首を絞めるのだろう。
断り上手になれるかどうかが分かれ目だと思うよ。 そしておとなしいが故にリストラ候補にもなりやすい。
周りを見ていると本当にそう思う。
433:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:03:18 UhhKwjwT0
>>409
お前、根本的に勘違いしているぞ。煽りじゃないなら勉強してくれ。
この法案はいくら残業させても残業代をビタ一文払わなくて
済むという法律なの。
だから「残業不払いの罰則」なんてものが存在する余地はなくなるの。
434:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:03:31 Zh6iB+S60
自分は自営業で良かった・・・と言いたいところだが、
安部の言う「美しい日本」のどす黒さに寒気がする。
企業優遇で国民をないがしろにすると、景気は悪化する。
435:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:04:05 GdeyLyzT0
>>430
君は見所あるから営業ノルマを３倍に増やそう、
それでも家に帰れる時間作れそうなら５倍に。
436:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:04:14 YXXxJtIr0
>>375
ガチンコかぁ
じゃぁ有望なライバルを毒殺したり、無能な上司をアルコールで弱らせて線路に放置したりだな。
437:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:04:27 CoC+RElf0
>>421
まあ、真面目な人間やいい人ほど早く死ぬんだよ。
戦争の時だってそうだろ。
あるいみ、空気が嫁ないやつなんだろうな。
そもそも、職業選択の自由があるのに正社員というだけで
DQN経営者に命を尽くすなんてばかばかしい。
日本の会社の約7～8割近くが同族企業だぜ？
わざわざ、DQN経営者一族の私服を肥やすために働いてるん
だぜｗｗｗ？
438:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:04:31 YqRw74Vg0
イチローがもてはやされた頃に気付くべきだった。
どの業界でもイチローレベルにならないとお金が入ってこないことに。
439:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:04:43 Hr2nkotC0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 残業代ゼロだってよｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / アーーーヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
440:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:06:54 44jCFew50
>>315
役職に決まってんだろ
おまえ脳みそないのか
441:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:07:45 BNlNiBI50
>>431
農業舐めてないよ・・・家は兼業農家だし高校まで
農作業やってたからね・・・自分の食べるものくらいは
作ろうかな・・・って感じ。商売までは行かないね・・・
442:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:08:04 ev+ruLcN0
これで、不動産関係（住宅）の人間は完全にｵﾜﾀ。
住宅需要は、残業代だとか、安定した雇用があって始めてローンが組める。
正規だろうが解雇の金銭解決制度でローンなど不可能。
443:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:09:36 CoC+RElf0
>>442
おいおい、いま現在ですらそっち関係は公務員がお得意様だよ。
民間企業の人間なんて冷やかしにしか思われてない。
444:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:10:24 ccQlNo070
>>442
全体給与が下がってるのに住宅需要が好調だったのが異常なんだよ。
あるべき水準に戻るだけ。
445:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:11:05 +pMjir/jO
問題はこれを提案している公務員が含まれないこと
サラリーマンは奴隷か？
446:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:14:19 U7v84g1Z0
実際住宅ローンを組んじゃっている人は戦々恐々をしてるだろうよ。
結構かつかつの家計で頑張っている人いるだろうし。
447:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:14:28 BNlNiBI50
今、新築マンションとか購入してウキウキ気分のサラリーマン世帯って
可哀想だな・・・・
バブル末期で煽られて高値物件買っちゃった埼玉千葉あたりの
サラリーマン世帯みたいにローン地獄になっちゃうのかな・・・
448:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:14:43 paD2EQNZ0
頭の悪い俺に教えてくれ
この記事読むだけだと、何でサービス残業させられ残業代0円にされた挙げ句、
賃金も減るのか良く分からないんだ
449:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:16:16 8hiKS6xv0
俺先月まで不動産営業やってたけど、
他の業者も含め、全く売れない。
新聞折込チラシを10万部～20万部入れても反響0～5件なんてザラ。
上からのプレッシャーは強まる一方で、恫喝されない日なんてない。
休日無しの上、売り上げを上げないことに関して、罰金なんて
話も出てきたのでもう見切りをつけたよ。
450:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:16:20 J2fn4DlF0
>>441
自給自足レベルの農業はなかなか侮れないものがある。
ロシア財政危機の折、民衆はそれで餓死を免れたし、互助意識が高かったので冬の凍死者も予想以上に少なかった。
本気で農業をやろうとするのはこれからは余りにリスクが高い。
FTAが控えている以上、農業補助は無くなってゆくだろう。
互助意識を高めることがこれからの危機を乗り切るキーワードになるような気がする。
451:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:16:52 ev+ruLcN0
>>448
頭が悪いならコレだけは言っとく。
次の選挙は絶対自民に入れるな。民主が嫌なら共産党に入れとけ。
452:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:18:22 zpVU0Z5u0
まあ今年ローン組んで家買った奴は不運だと思って諦めるしかないわな。
で、来年新規で買うやつは池沼か経済音痴のどちかだろうな。
こんな法案なければ余計なこと考えなくてすんだのにね。
453:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:18:41 ccQlNo070
>>448
企業が賃下げの為なら何でも利用してるから。
派遣法改正も、改正当初は賃下げとは特に関係ない法案だったのに見事に利用されてるし。
しかも、もっと賃下げしやすいように更なる法改正を要求してる状態。
454:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:19:45 sfqQ62t+0
>>241
金しか見てないというより、「今の金しか」だよ。
自分達が経営に携わってる間だけ利益を最大化できればあとは知らんと思ってる。
後先考えてなくても目に見える現在利益を最大化すれば「優秀な経営者」
と評価してもらえるからな。
あんまり一般人痛めつけたら内需にしわ寄せが来てどうにもならなくなることぐらい
みんな分かってる。分かっててやってる。
455:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:20:03 ev+ruLcN0
>>449
あああ、上司って仕事ばかりで周りを見てないから
今まで通りの「努力」で解決しようとするんだねえｗｗｗ
君は辞めて正解。日銭稼ぐならまだ、バイトがマシ。
パワハラ受けたら、鬱病になってかえって金使うだけだからな。
456:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:20:27 BNlNiBI50
>>450
「互助意識」って言葉聞くの何年ぶりかな・・・
なんか時代劇に出てくる貧乏長屋を思い出すよ・・・
457:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:20:49 Zh6iB+S60
なんで公務員が含まれないんだ！！！！！
458:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:21:03 vLiDDGbC0
>>400
独立したほうが良いと判断すれば独立するでしょうね。
今も昔もこれからも、それは変わらないと思いますよ。
ただ、「嫌なら独立すればいいんだから労働環境は悪くてもいいんだ」というのはどうかと。
459:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:21:23 paD2EQNZ0
すまん・・良く分からないんだが働き過ぎのやつは
それなりの休みを取らせろって事じゃないのかな
460:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:21:49 nzRiXqmf0
残業代がでなくても、日本人として誇りがもてればいいのさ
461:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:22:43 zuJW0g4d0
自民にいれて破滅を加速させるって手もあるよ。
462:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:23:45 qc11vbJT0
>>454
役員賞与が多くなるし、自分たちのことしか考えてない。
463:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:24:41 fGDeDgCD0
仕事できるならアメリカでもヨーロッパでも行けばいい。
外資系ってもあるし、自分で起業することもできる。
能無しが生きづらいのは仕方のないことだ。
464:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:25:44 44jCFew50
この法案が通ったら、当然基本給が上がる
はずだが、もし上がらないなら転職だな
465:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:25:48 p/Zvp5XO0
まず公務員だけに適用しる！
話しはそれからだ！！
466:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:26:12 BNlNiBI50
おお、もうこんな時間か・・・
シャワー浴びて夜勤に行くか・・・
昔の同僚にはこの事、年賀状で知らせておくか・・・
467:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:27:06 L/eywaJcO
企業側は年収400万以上を対象に要望を上げているのでわかるように年俸抑制が目的
回避策は企業に過労を討ったえて裁判で懲罰的賠償が成立するしかないな
とりあえず自民と公明以外に投票するしかないな
自民でも50議席なくなると効果あるよ
468:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:27:24 seMJjkO70
真人間が一番割りにあわんのじゃないか
仕事してない人間は
実際動いてないんだから金が発生しないのも当然なわけで
そういう意味ではストレスもないわけだが。。。
働いてるのに金出ないてｗ
469:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:29:01 7H7YnO5/O
とりあえず、本当に有能な人材は、週末の夜に2chにフラフラ出入りしてペラペラ大言壮語はしないと思った。
470:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:29:14 GLvqrqB30
これって逆にさ、
週３日休んだり
朝１１時に出勤するのもＯＫってこと？
471:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:29:30 v52dJMdn0
真人間は残業しないようにしっかり働くから問題ない
問題だと騒いでるのは無能なくせに金をふんだくる寄生虫
472:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:30:19 U7v84g1Z0
だから最大限に悪い解釈をするとすれば、日本は人口減少のこともあって
あとは沈んでいくだけというシナリオに対して、企業はあらゆる法案を使って
企業だけの生き残りを優先して、国が滅んでも企業は生き残るように舵を
切り始めたということかな。なんかSFっぽいけど。
473:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:30:34 paD2EQNZ0
>>470
労働時間の規制が外されたらそう言う行為こそ問題視されるようになるのでは
474:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:31:03 qc11vbJT0
>>463
君がニートかフリーターでないことを祈る
475:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:31:40 CoC+RElf0
>>458
世の中に良い会社が少ないのはなんでだ？
気付いたら経営者なんかいらないくらいの
責任を押し付けられて働いてる奴だっているじゃん。
権限も予算もないのに責任だけ。
過労死するまで働くのか？
楽して金を吸い上げていくのは誰だ？同族経営のやつらは重役
に家族を据えて家族ぐるみで利益を搾り取るぞｗ。
それだけ働ける力があるなら、同僚や友人と団結できないのか？
もっと団結すればいい社会や会社が作れるんじゃないか？
デモも必要だろうけどよく考えてみろよ。
476:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:33:11 1kjH78yB0
経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
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経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
経団連＝フリーメーソン（ユダヤ）の犬!!
477:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:36:30 BNlNiBI50
とりあえずageとく
478:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:37:00 LHgh+GRZ0
うちの会社、残業代でないしほとんど皆定時で帰ってるからなあ…
479:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:37:54 ev+ruLcN0
>>476
フリーメーソン言うな、陰謀論っぽくなって相手にされん
ロックフェラーと言えｗｗｗ
480:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:38:01 seMJjkO70
そろそろ天皇陛下の出番だと思うんだよ
481:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:39:33 c/MycVml0
>>480
どっちにしろリーマンは奴隷階級ってことで
482:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:39:51 sZtBXAzK0
この法案が通れば、違法なサービス残業が無くなるわけだな。
よって、サービス残業という言葉も死滅する。
483:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:40:05 2uD/cj/k0
うちは裁量労働なのに始業と終業の打刻をイントラでしないといけない。
きっと残業の証拠が残るのがいやでタイムカードの導入をためらってたとこも
ようやくタイムカードでしっかり勤怠管理ができるようになるな。
484:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:40:05 J2fn4DlF0
陛下は一連の動きをどのようにお考えになられているのだろう。
485:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:40:08 BNlNiBI50
じゃあ夜勤に行くか・・・
保守ageよろしく・・・週末だしひょっとしたら夜２ｃｈ見てる
リーマンもいると思うから・・・
486:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:40:45 zpVU0Z5u0
>>472
現状を見る限りとてもSFとは思えないな。
日本は人減らし政策をして、限りなく薄汚いが見かけ上は合法的に国民を殺したいのが本音。
経済的に国民を締め付けるわ、狂牛病検査を怠るアメリカ牛肉輸入、特亜の過剰なまでの温情政策、
性教育をしない故のエイズ激増化。
死んで欲しいんだね、国民に。
487:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:43:15 cowCzE0I0
>>480
３ヶ月ほど早いのでは？
488:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:46:04 CoC+RElf0
>>480
サーヤの出番が先だｗ
489:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:48:31 J2fn4DlF0
陛下がプミポン国王のようであらせられれば、国民は陛下に永遠の臣下の誓いをするだろう。
490:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:48:32 sgEzYaiR0
＞「１年間を通じて週休２日分の日数（１０４日）以上の休日を確実に確保できるようにする」
多分、「２６１日連続で労働＝合法」ってなるよ。
現行法の「４週間で４日の休日があれば良い」っていう変形週休制と同じ理屈。
491:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:51:02 YVl4gViL0
113 cis ◆YLErRQrAOE New! 2006/11/21(火) 22:40:01.04 ID:dzvBUu/Z0
URLﾘﾝｸ(zaraba.qp.land.to)
俺のＥ＊口座なんの面白みもなし
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:113番)
この人４０億持ってる
【株板相場師列伝】炊出し中出し男651
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
492:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:51:45 ev+ruLcN0
>>486
オカルトチックになるけど
ユダヤの人口削減政策だそうな。
富も外資に吸い取られたしな。
ま、暇なら読んでみて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
493:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:52:33 X88/1+9Q0
>>463
凡人が戦うには団結しかないな
労組とかのいう団結という言葉なんて、はっきりいってしらけてたけど
経団連の悪魔的な欲望には、本当に背筋が寒くなる
人間だれしも欲はあるけど
想像力があればブレーキをかけるものだ
派遣のときからそうだけど、こいつらの態度は
人間にに対する態度じゃなくて
消耗品に対する態度
日本が少子化がすすんでワーキングプアなんて層も大量にうまれて
かなりやばい状態になってるの分かってるだろうに・・・
494:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:53:57 YNvnkoFp0
もう400万の枠は外されてますが。
既にホワイトもブルーもなし崩しに適用されるのは確実です。
一日24時間働かせても合法、週休2日厳守と書かれているが、
盆正月休暇分の休暇を含めた上で、完全週休二日制か？
祝日はどうなんだよ。「祝日含めて週休2日」なんて、中小の
腐れ同族企業がやってる誤魔化しだぜ。
それさえ、中小同族に配慮して週休2日を守らなくても
いいように特例がもうけられる事は、火を見るより明らか。
日本が、発展途上国並みの搾取国家になるかどうかの瀬戸際だね。
残念だったね。小泉自民が過半数を取った時点で、この法案は
存在したのに。小泉マンセーやってた皆さん、
夕張市民を笑えなくなってきましたよ。
次の参院選の前に成立されたら、もう日本は終わりだね。
495:454
06/11/24 20:55:16 sfqQ62t+0
>>462
まさにそのとおり
自分達はどうせあと十年やそこらで退職だし
今のうちに収穫できるもんはしておこうあとは知らんっていう
ジジイどもの謀略
内需縮小や、将来の見通しを「普通の人達」が立てられなくなることによる
少子化や社会制度の崩壊とか、治安の悪化
それらを犠牲にしてでも自分の個人的な利益を優先している
未来から絞り取って逃げる算段ばかりしておいて
それが革新であるかのような詭弁を弄する老人共
496:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:56:37 zpVU0Z5u0
>>492
サンクス。
ここまでとんでも国家になってくると陰謀もなにも不思議に思わなくなってくるねｗｗｗ
リチャード・コシミズの言ってることもあながち否定できなくなってきたよ。
497:名無しさん＠七周年
06/11/24 20:59:59 ev+ruLcN0
>>496
ほら、２ちゃんであるけどさ
もう結婚しません。ずっと萌えに生きるんだだとかｗとかさ
生物の基本原則を放棄してるんだぜｗｗｗ
ま、俺も日本に１億人は多すぎると思う。
だからなおさらだが、移民なんて入れるんじゃねえ。
治安悪化の社会的コストは明らかにＧＤＰ上昇分以上のマイナスだもん。
498:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:02:28 sgEzYaiR0
>>493
でも不思議なのは、これをやると財界の不利益にもつながることは明らかなのに
なんでやりたがってるのかということ。
個人消費が回復していない状況でこれをやれば、企業の業績が伸び悩むことになる。
いくら海外で稼ぐからいいと言っても、本社所在国の国民が飢える以上何らかの形で打撃を
受けることは明らかだろうに。
そのうちトヨタ本社がアメリカに移転するとか言うなら仕方ないがｗ
499:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:05:13 cowCzE0I0
>>498
中国は扱いにくいから、アメリカが日本を中国の代わりにしようとしているだけ。
人件費を下げるためになりふり構わず労働者を弾圧しているのは明らかでしょ。
経団連のジジイどもは、日本人を売ったご褒美にアメリカ様から餌を貰えるんだよ。
500:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:07:14 ev+ruLcN0
>>498
っていうかもう出ってて欲しい。
Web2.0に時代にピラミッド型の大企業など必要ない。
町工場の部品屋が結集してもクルマは作れる。
これからは光岡自動車ほうしきが熱いｗ
ま、冗談としてトヨタほ金融、手配士で純粋な自動車メーカーじゃないもん
なくなって結構。
エンジン作ってるのはヤマハだよ？
501:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:11:40 J2fn4DlF0
畏れ多いことではあるが、陛下に庶民の窮状を訴える嘆願書を提出してみるというのはどうであろうか。
自民党の保守が本物であるかどうかも同時に問うことが出来よう。
陛下も昨今の時勢、出来事にお心を痛めていらっしゃるに違いないと思うのだ。
502:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:13:11 mStDTB3I0
>>498
トヨタの場合、既に利益の大半はアメリカであげてる。
単に安く作れるところで作って、購買力がある市場で売ればいいだけで、
経営陣にとっては日本がどうなろうと関係ない。
503:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:13:34 KabC0h890
>>501
> 自民党の保守が本物であるかどうかも同時に問うことが出来よう。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
504:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:14:35 4tFdOFsOO
肯定派もいるみたいだけど
給与の総額が下がる
ってことをふまえて合理的な案だと言う人いるのか？
505:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:14:59 3tGg2ZT50
>>440
内容が伴ってなければ「偽装」だろ。
506:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:15:42 zpVU0Z5u0
>>502
アメリカの内情には疎いが、アメリカ国内で車が出火したとか、
不具合が生じれば即訴訟で叩かれるんじゃないの？
どんどん叩かれて打撃を受けて欲しいが。
507:500
06/11/24 21:17:05 ev+ruLcN0
あ、急いで書いたから文章グダグダだｗ
冗談としてトヨタほ金融→冗談としてトヨタは金融
トヨタを代表する2000GTも実はヤマハなんです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヤマハ発動機が開発及び生産、トヨタ自動車が販売した1967年から1970年までハンドメイド生産した高級自動車である
508:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:20:17 ev+ruLcN0
>>506
叩くのは良い。
その代わり、株価大幅下落して、泣きを見るのは一般投資家だよ。
外資はもう逃げ出した。あとはババ抜き。
トヨタが第二のソニーになる日は近いよ。
自業自得といえばそれまでだが…
（奥田もユダヤに操られたただの傀儡子だったのかもな）
509:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:23:05 zpVU0Z5u0
>>508
なるほど。
奥田もただの操り人形だったのかもね。
ユダヤには逆らえないんだ。
510:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:28:33 TRYdsH1g0
ポツダム宣言を受諾する日は近いな。
511:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:30:20 X88/1+9Q0
>>508
今のキャノンの社長は操り人形くさいけど（会社が外資だし）
奥田はガチだと思うよ
じゃないと「差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
勝ち組・負け組と言いたがるのがそもそもの間違い」
と外国資本家すら
「ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
敵ふやす発言はすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という発言はできないと思う
512:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:31:12 OxyIvtRR0
経団連名誉会長
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 従業員は、過労死するまで
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 残業代無しで長時間働かせなかったら
| ノ ヽ | .＼ 負けかなとおもっている
∧ ｰ‐=‐- ./ ＼もちろん死ぬのは自己責任だ
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥田碩（1932～2006)
513:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:31:49 ev+ruLcN0
>>510
トヨタのリコールが連日マスコミで大合唱したときでしょうな。
それに乗って叩いて喜んでいるなんてアホはしないよーに
だったらほくそ笑みつつ、カラ売りでもしてりゃーいいのに。
514:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:34:04 1twf4gLo0
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｜
|残業代以前に派遣フリーターの |
｜待遇差別は是としている欺瞞！ |
|非正規の餓死凍死と酷使はOKで |
| 自分にだけ手厚くというペテン師｜
| ホワイトカラーは何様のつもりか |
|＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
（ ( ） （ ) ）
| | ／￣￣|| | |
|＿| ／￣￣＼||＼ |＿|
（._ノ＼/ ＼／＼_.）
＼ ＼. ⌒ ⌒ | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼___） (･) (･) |／ ／ 建設中の日の丸ビルの麓じゃ失業者に派遣フリーターが行列作って
(6-------◯⌒つ | ／ お主らの転落死を待っておる！将来設計がどうのってレベルじゃねえぞ！
| ／＿||||||||| | ＜ほいで自分に都合のいいときだけ俺たちは仲間みたいな顔すんなや蝙蝠野郎！
＼ ＼＿/／ ＼セコーだ工作員だで誤魔化してねえで嫌ならとっとと辞めろ！白いペテン豚が！
／⌒) ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ＼＿／＼ ＼
（.＼／ ＼／.）
|￣） （￣|
__| | | |__
.（＿＿） （＿＿）
515:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:35:15 8F/lFvLj0
ホンダ党の俺も、次のクルマはトヨタにしようかなと思っていたが、
もう絶対トヨタだけは買わねぇ！
516:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:35:21 gb78JsgV0
まだ俺、働いてないけどさ
この残業代カットっていうのは
通常の１，３割貰える内の０，３が貰えなくなるってこと？
それとも完全なタダ働きってことですか？
517:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:37:54 44jCFew50
>>516
０．３を基本給に追加するってこと
ただし瞬間最大風速じゃなく、通年の平均くらいね
518:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:39:02 FMm93KIW0
>>516
全部カットだよ。
時間による給料制でなくて、労働の質による給料制にするってことでしょ。
519:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:42:10 gb78JsgV0
>>518
嘘・・・
それって半分、奴隷じゃないですか。。。
520:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:43:30 ccQlNo070
実質年俸制に移行ってことだから、その枠内の給料で滅茶苦茶働いてくれってことでしょ。
521:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:44:12 gb78JsgV0
>>517
>>518
>>520
なるほど
よく分かりました
お答えありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
522:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:47:34 RVxX5v7jO
トヨタも、去年の業界平均以上の利益は、売った客に強制還元するようにしろ。
523:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:50:03 1kjH78yB0
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
ロックフェラーの犬、トヨタを不買運動で潰そう!!
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524:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:51:02 +hStIEEf0
>>519
自民党「言ったはずだよ。その気になればこの国の労働者丸ごと過労死
させる事だってできるってね。氷河期世代を破滅させたのはボクなんだよ…」
自民党「いまさら後悔したっておそいよ。先に支持したのはそっちなんだからねぇ
ボクが飽きるまで、ボクのおもちゃになるのさ」
525:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:52:57 OxyIvtRR0
トヨタ車買うのだけは、絶対に止めだ。
ついでにプリンタは、キヤノンからエプソンにする。
526:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:53:59 7vsXb5qs0
もうおいら残業代の無い役職だから関係ないし
そんな事より、ヒラ社員の残業代割り増しと、井川遥の方が気になる・・
527:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:54:03 ev+ruLcN0
>>525
エプソンよりアルプス電気ですよｗ
528:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:54:28 FMm93KIW0
>>519
まぁ、今でさえ平気でサービス残業してるからね～。
この法案が通ればサービス残業という言葉が消えるよ。
夜の10時に働いていても、時間での概念が消えるから残業とは呼ばなくなるよ。
529:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:55:03 c8bEueyo0
ホワイトカラーってようは勝ち組なんでしょ？？
そういう人の賃金減らして非正社員に割り当てれば格差は減るじゃん。
これは良いこと。
530:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:56:24 ccQlNo070
>>529
この法案はワークシェアリングの否定だから、100%そうならない。
531:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:57:34 /POIiOlb0
アメリカ流文化的多元主義
また、民主主義や"アメリカ的自由主義"といったアメリカの価値観を他の国にも波及すべく「理想主義」を掲げる
90年代IT革命と金融自由化の競争に疲れた「中流～中の上くらいの所得者」においてネオコンの戦略モチーフ「誇り感の回復」といったアプローチが受け入れられ、地方を中心に大規模に「アメリカ草の根保守」現象が生まれた。
URLﾘﾝｸ(newamericancentury.org)
532:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:57:56 UhhKwjwT0
>>529
どうしてこうまでこの法案をメリットがあるかのごとく「曲解」
する人が沸いて出るんだろうねぇ。
533:名無しさん＠七周年
06/11/24 21:58:45 pJr7H9+a0
>>524
それを見るたび、自民党がフリーザに思えて仕方ない。
URLﾘﾝｸ(www.ahww.or.jp)
534:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:00:50 8hiKS6xv0
売国政治家・売国企業VS労働者を
正社員VS非正社員
にすり替えてガス抜きさせようとはよく考えたが
そうは問屋が卸さない。自民終わったな。
535:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:06:30 x9+TtbUD0
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll '￣￣llllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll llllllllllllll
llllllllllllI, ／ ∥ ＼ lllllllll
Illlll, ／ ／） （＼＼ lll
丶,I ／.／● Ｉ Ｉ ●＼＼ i'i ＿＿＿＿＿＿＿_______
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I ／
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/ ／ 派遣、フリーターを増やして、外国人もじゃんじゃん受け入れて、
│ ノ （_＿＿） ヽ │＜ 正社員はホワイトカラーエグゼンプションで残業代カット
│ I I │ ＼ トヨタ様キヤノン様、安い労働力ができました。どんどん使ってくださいｗｗｗ
i ├─ ┤ │ ＼ その代わり選挙ではよろしくｗｗ
＼ / ￣ ヽ ,／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿ 'ノ
| |
「美しい国、日本」
536:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:08:13 RVxX5v7jO
>>534
民主党が、外交面でまともな党ならこんな事にはなってないのに。あいつら明らかに政権とる気ないだろ。
小泉に追い出された奴と民主党のまともな奴が組んで受け皿になってくれよ
537:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:09:10 CoC+RElf0
勝手に問屋を卸させないようにしてるが、非正社員・正社員
の構造が残るかぎり、自業自得論で罵倒されてきた非正社員
やフリーターは協力なんかしないぞｗ
とっとと死ねよｗｗ。
538:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:09:29 MWOdUyd9O
539:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:09:47 +YncO22o0
自民は糞
これ真実
540:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:10:35 mAIwwwh10
もう俺サヨクで良い。どうでも良い。
541:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:14:19 pJr7H9+a0
東亜+とかなり雰囲気変わったな…
あちらでは派遣マンセーの自称愛国心溢れる方が沢山のようですがwww
542:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:15:50 dfhPkSGD0
ほらほら、言った通りに奴ら＝成りすまし＆ユダヤに搾取されるだけになっちゃったろ？
植民地化、奴隷化が始まるって言ってやったろ？
まだまだこんなのは序の口だと思うぜ。
医療、農業、教育、全部で奴らの復讐が始まる。
圧倒的支持を与えたのはおまいらだし、文句は言えんぞ。
ただし巻き添えになるおいらはかなわんがな。
国政だと他人事じゃ済まんからな。
もっと考えろ低ＩＱのＢ層よ。
希望的観測するな、Ｖによる刷り込み洗脳なんか信用すんな。
向うはおまいらより数段賢いんだからな。
狡猾に愛国者を擬装してるぞ。
鮮人・湯田屋資本の株主、資本家が儲かるだけだぞ？
＞じゃあ、これまで、世界中が寄生集団に騙され続けてきたのかという疑念を持たれた方もいるでしょう。
＞残念ながら、そうなのです。
＞しかし、それは、世界の多くの人が知性で劣っていたとか愚かだったからというわけではあり
＞ません。
＞ただ、そこまで強欲で平気で嘘もつける人がいるとは想像だにできない人が多いというだけ
＞のことです。
＞そんじょそこらにいる詐欺師ではなく、自分たちの強欲のために、国家を丸ごと、世界を丸ご
＞と取ってしまおうという人が現実にいるなんてことに思い至らないのです。
＞（このような思考は、健全な精神の持ち主であるがゆえのことです）
543:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:18:41 CoC+RElf0
>>541
あそこは、小泉ｽﾚや飯島ｽﾚしかみてない奴らのお花畑だろｗｗ。
嫌韓・反特亜がめずらしくなくなった現在では何の価値もない。
544:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:19:10 /POIiOlb0
氷河期世代（ひょうがきせだい）とは、バブル経済崩壊後の就職難の時期に
就職活動を行った世代（概ね1972年〜1981年生まれ）のこと。
他に「貧乏くじ世代」（香山リカ）というような呼び方もある。
いわゆる「団塊ジュニア」と重なっている世代である。
この世代は「失われた10年」の間に学業を終え労働市場に出た為、
正規雇用の就職をするチャンスが前後の世代に較べて極めて制限されており、
結果としてフリーターやニートにならざるを得なかった者が少なくないとされる。
企業業績の回復により就職氷河期が終焉を迎えると、新卒者の求人数が急増し、
既卒者などから「世代間による雇用機会の不均衡」を指摘する声が強まった。この問題は国会でも議論されるようになり、以後、主に就職等で優遇された、または優遇されるであろう世代と区別する言葉として定着しつつある。
団塊世代
バブル世代
ゆとり世代
545:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:23:13 1kjH78yB0
ゆくゆくは日本という国が無くなるのではないだろうか？
546:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:24:00 rfZM8uDS0
成果主義結構だが、業績がどれだけあがったらどれだけ昇給するのか、書面で明示するようにしろよ。
業績が向上して賃金そのまま、とか
業績が向上して賃金引下げとか
それはぜんぜん成果主義じゃないぞ
547:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:25:30 x9+TtbUD0
成果主義の幻想なんて未だに抱いているのかよ。
経営者は給料を抑えるための手段にしか考えてないよ。
548:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:25:54 oUkauRX60
フリーターよりは、ずっと良いべ
549:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:26:54 1twf4gLo0
-‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、 よしっ･･････！
／ ＼
.／〃 ヽ 派遣フリーターやパートにブルーカラーは
./ l やはり烏合の衆・・・・バカばかりだっ･･････！
/ |
/■■■■労働組合■■■■■■■■■ ククク･･･お前達や中小零細以下にはもとから
／,,, ,, | ホワイトカラーの残業代も糞もあるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
/ ／レ'V＼ ／／ ＼l＼l､､__,| | | | | ￣ ホワイトカラーの残業代泥棒の利権のための反対運動に
/ .／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l | 適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
|／l／| ||r===== || | |r======= | ,| |⌒l.| |
| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ ／| |⌒l.| | 数だけ多いマヌケどもは利用できるだけ利用してやれ･･･！
ヽヽ＿＿/| ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒|| |
l`―‐'| |`――'' ／ .| |_)_ﾉ |
. | ┐ | |. ／r‐ | V / | 賢明だ･･････！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ∧_./ |
|" " ,, '""| / |~|＼ | オレたち特権階級であるホワイトカラーは貴族･･･！
. |,,", " ,,"',| / | .| ＼!へ
|, " " ,,, ,, | / | .| ／ ブルーカラーと非正規雇用者は永遠に俺たちの奴隷・・・！
. | ,, "" ,, | / / /／
|＿＿＿＿＿＿＿＿___| /.／ 俺たちの労働革命ビジネスは完璧だ・・・・・！
|＿＿＿＿＿＿＿_/ ／
＼ ／
550:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:28:24 rfZM8uDS0
>>546
この法案もオリックスの宮内が成果主義を達成するため、とか言う理由で考え出されたんだよな。
そういう欺瞞をなくすためにも、成果主義といってる連中の成果主義は、嘘成果主義だというのを暴く必要があるだろ。
そうしないと、いつまでたっても成果主義などといいだす馬鹿が後をたたない。
551:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:28:43 ccQlNo070
>>541
あそこは朝鮮人と同レベルに落ちた奴が集まる場所と思っていいよ。
カルト丸出しになった安倍をマンセーしてる姿は就任直後のノムを絶賛するチョンとなんら変わらん。
552:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:29:01 +Ea6CX+X0
日本帝国主義が本性を剥き出しにした！！
過労死促進法案断固拒否！！
愛国心で過労死を「国家の為」とカモフラージュしようとしてるのはバレバレだ。
愛国心押し付け反対！！週３５時間労働にしろ！消費税廃止！！
553:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:30:00 29wPX0DA0
>>198
それも数が増えたらいつ支給切られるかわからんよ。
554:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:35:40 1twf4gLo0
＿
_,,.. -‐'---`‐- .._
,.-''´ / ｀ヽ、
/ / ,' i
,' ,' ｌ |
. | | ｜ 〔从ﾊ〕 | そんな簡単じゃねぇ…
| | ___,,,!...... ---― ''''''""丶､ 「労働組合」にきてまだ数日のお前らが
｀!'''''''''┬―---- .......,,,,,,,,＿＿＿) よくわからなくても無理は無いが…
| ヽ___,. -―-､＿＿_,. -―ﾄ､
| /'ヽ丁| ===== |二二|====| ! ここはうわべだけの平等団結を唱える
| |lﾆl | ヽ`ーﾟ‐ノ! トﾟ‐' |,ノ 庶民の皮をかぶったホワイトカラー貴族がアジるスレ…
| ||ﾆl:| ￣ |. | ￣| ヽ
／| ヾ_,|! l__,...___,..」 |丶､|＼ カモだった派遣フリーターが奏でる革命のエチュードに…
／./ | / | -―――｜ ! ヽ 奴隷階級の非正規雇用者との階級闘争に怯える
／ .| | / l ,,,,,,,,, | | `、 醜く肥えた白い共産主義者の欲豚の集まり……！
.| |/ ヽ ~~~ ﾉ ! `、
＼ ＼ `ー――''7´ /
555:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:36:18 RVxX5v7jO
>>546
すでに成果主義になってるから。
このホワイトなんたらでかわるのは、残業代損するのと、会社のタガがはずれるだけ。
556:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:36:23 sq5HvRqT0
どーすんのこれ？
557:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:40:29 x9+TtbUD0
まあ本気で政府の無策さはやばいと思うよ
今30代でフリーターや派遣社員って奴は、まあ今はその日暮らしでいいかもしれないけど
40代50代になってフリーターや派遣社員を続けるのは無理だろ
普通にホームレスとかが増大してスラム街みたいなのも出現するはずだよ
今の状態を放置していたら10年後20年後には
日本ってのは全く別物の国になってるんじゃないかね
今の政治家ってのは自分たちはもう長くないわけだから
それまでもちこたえてくれればいいという考えだろ
結局本質は若者の政治参加意識が低すぎることが問題なんだろうな
558:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:40:35 Sb95GL8T0
しっかし、トヨタの車買うとかもう買わないとか・・・
そんなレベルの話じゃねえだろう。
559:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:41:51 iUaW3Gux0
成果主義・能力主義制度の一番の欺瞞は減給から始まる所だ。
スタートラインを同じにする為に役員以下の社員全員同一低賃金にするんだぞ。
例えれば月給３５万貰ってた社員も月給１７万の社員も一律２０万からの再スタート。
成果が評価されたとしても給与が上がるのは次年度から。
１年間徹底的に安く使われた上に、次年度の評価は闇の中。
おまけに一度の評価で上がる金額には上限付き。
中高年は定年から逆算すれば己の限界給与が見えるわけだ。
成果、能力メインだから当然家族手当その他は全て切り捨て。
聞けば聞くほどすごい制度だよ…。
560:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:44:38 I78eHgY00
日経のWebに"「顧客満足度」の前に「従業員満足度」"という話が載っていたな。
従業員が満足して働ける環境になければ顧客満足度なんか上られる訳がない。
そりゃそうだ。設備がぼろぼろだったり、満足に給与が支払われなかったり
その場限りの契約社員ばかりでまともな商品なんかつくれるわけないｗ
561:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:44:48 T7xSxb380
デスノートが実在するなら書きたい名前がいっぱいあるわ。
562:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:45:37 tuyuXkuW0
お前ら、組合にたよらず自分で会社と交渉するえぐぜくてぃぶなんだろ？
がんばれよｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:46:28 1twf4gLo0
∩00 ∩ │ やられた……またホワイトカラーに
⊂ﾆﾆ ⊃ ⊂ ﾆ )-- ､ | 騙された……！
,. ---ゝ ) | ﾚ'／⌒ヽヽ |
（ (´￣￣ / / ﾉ.ﾉ ○ O│ この法案は白色貴族の残業代泥棒利権を
ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐' ` z. | 排除するすばらしい法案…！
＿ ＿ / yＷV∨∨VVv` │
＞ `´ ＜ | i' -=＝ u ==ゝ. | けっきょく…俺ら非正規雇用者とブルーカラーは…
. / M ミ |r ､| , ＝ ＝､ ! | 労組貴族の連中に利用されただけだ……！
l ,ｨ卅ﾉ uゞト､.ゝ |!.6||v ｰ-ﾟ l lﾟ-‐' | ` ｰ─────y─
| |｢（(_･）ニ（･_)）! |ヽ｣! u' Ｌ___｣ v | ,' ／/ イﾉ ＼ ヽ ゝ
|（6|! v Ｌ_.｣ u ﾘ | /l. ,.-─--‐-､ | / ／`/ィ'__> u /∠ヽ! .!
／| ,ｲ ）⊂ニ⊃（ !＼ | / l ー-─‐-‐' ! ／ /⌒y' ＝＝== _ ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7 |/ `ー-､ニ,.-イ ト.､ ／l/ ヽ. ＝ /ト７ l.{ヾ!,' `ｰ-°' ﾞﾞ 〈ｰ°.y/ i
/ | |. ⊥ -‐'1＿|＼ ` ー--‐ ' ﾉ / ヽ,ﾘ u u r __ ヽ. ,'/ !
∩00 ∩ ,ｲ´ l＿_l ＼ ／_,. '-‐''7! ﾄ、 v ＿＿＿ｰY1 |
⊂ﾆﾆ ⊃ ⊂ ﾆ )-- ､ ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´ /.! !. ＼. └-----' / |＼.|
,. ---ゝ ) | ﾚ'／⌒ヽヽ ヽ／ヽ /, ! i | ＼. ー / |. ＼
. （ (´￣￣ / / ﾉ.ﾉ ○ ○ / l / 1|! l | ＼ ,ｲ !
ヽﾞニﾆ⊃ `'∪ ⊂ﾆ-‐' / | / !| ∥ |＼ ＼, ' | ∥|
564:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:48:21 tuyuXkuW0
>>563
自民党工作員乙
なんだよ利権って。
565:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:49:25 2fHeeXka0
劣化アメリカ化はもうやめてくれ
もう次共産党に入れるわマジで
まともに日本人を保護する政策掲げてるのが
アカだけってどういうことよホントに
566:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:51:21 ccQlNo070
残業代を泥棒出来てるなら、中間クラスの所得者数が減ったりせんがな。
567:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:53:05 EPql1Utq0
安売りのためには、正社員の賃金を抑制して競争をしなければならない
その為には、この法律が大事である
そして、正社員のモチベーションが落ちないように、解雇の自由も同時に通過させるべきだな
そうやる事によって、競争のための力とモチベーションが上がる
今の正社員のリーマンはだらけている、会社には死を覚悟して仕事に励むべき
それがリーマン道というものだ、ガンガレリーマン 競争の為にがんばれ
568:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:53:19 2fHeeXka0
made in japanの価値を地に落とすようなことばっかりやりやがって。
日本人をいじめ抜いて米中韓に媚びて自国の主要産業やらコンテンツを
潰しまくって搾り取って何がしたいんだ？日本の国会に日本人はいるのかと
569:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:54:02 DGOV3cO00
>>566
>>残業代を泥棒出来てるなら、中間クラスの所得者数が減ったりせんがな。
それが目的だからな。
570:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:54:07 dQyid2Dw0
夢を見てないでさっさと働いてみ。そして政府その他に物申せ
働かない奴がいくら騒いでも説得力はない
571:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:54:25 1rouR7uw0
>>519
奴隷になるし、過労死が今まで以上に増えるよ。
だから反対しているの。
572:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:55:34 wIAlYsdV0
＼ ／
♯ ⌒ ♯
彡´ー｀） -3
__ 〃ヽ〈＿
γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
／⌒ ｨ ／＼ ）; ｀ヽ-:,,
/ ﾉ＾ ､ | さ | _人 | "-:,,
! ,,,ノ（ ＼／ ﾉｒ;＾ > ） ＼,
.| <_ ＼ﾍ､,, __, ､__ｒﾉ/＼ /: ヽ,,
|ヽ_／＼ ）ゝ､__, ､_ｱ〃 ／ ＼
| ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ "-.,
| 〈J .〉､| ら |, |ヽ-´ ゝ
.| /"" | り |: | ﾐ
| ﾚ :|│ .| ﾘ "-:,,
| / ﾉ|＿＿| | "-:,,
.| | ,, ｿ ヽ ） ,,,-ｰ"
| .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ ,,,-ｰ"
.| ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ ,,,-ｰ"
| / ﾉ | | ／ """"
ｌ￣￣/ ｌ￣￣| ,,,-
〉 〈 `ｰ-ｰ-| |-ｰ"
/ ::| （_ ＼
(＿＿ﾉ ＼＿__）
573:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:56:56 OxyIvtRR0
残業代を合法的に払わなくて良くなったとたん、ノルマが倍くらいに増えるんだろうな。
成果主義の名の下に。何が成果なんて、どうにでも解釈可能だし。
574:名無しさん＠七周年
06/11/24 22:58:37 DGOV3cO00
まあ、うちは今もう裁量労働制になってるけれどな。
惨いよ。
「成果に応じて」なんていっても、まともに成果なんか計っちゃいない。
人件費減らしたければ「個人はともかく、組織として成果がなかった」てすまされちゃう。
575:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:00:03 ev+ruLcN0
>>570
はいはい、負け戦の傭兵になってもどうしようもないですよｗ
576:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:01:08 1twf4gLo0
、、、,. ,._ 派遣くん… バイトくん… パートさん…
ィ`'′ ヽ
〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､. | 俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…！
ﾙ三''′`三ヽ. |
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､ いまさら虫のいい話なんだが……
. | ,-L__」 -､u |ﾄ:| |''‐- ...__
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | | どうかオレ達の代わりに…
. ∧ |├‐┬─‐''′/ || この法案に反対運動デモを……
/ l |.l-―|､＿__／-―┤
|￣￣|.| | | ヽ. ／ | | してきてくれないか……
／.| | l. | | Y。 | |
＼/~三三..l |￣￣￣￣￣￣￣| こき使ったりバカにしたりしてきたけど……
/､ 丁` /ヽ「| ／.| | 本当は…非正規の今の待遇がよくないとは思っていたんだよ…
. / へ､./ | l. ／⊿ |＿ | 残業代泥棒なんていわずに……助け合いじゃないか…
/ |/ | |. └‐::┐r‐┘ .| これが最後のお願いだから……
. ! / |_|. └' |==
ホワイトカラー・ダメオヤジ（無能残業代泥棒・ゲンダイ読者）
577:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:02:42 DGOV3cO00
これからの日本に必要なのは、投資ができる金持ちと安い労働力を提供する貧乏人。
578:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:03:17 44jCFew50
俺、本当に基本給高いところに転職してよかったなぁ
579:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:03:25 1twf4gLo0
`'‐､
ヽr‐- ､ おいっ・・・・！ 何言ってんだっ・・・・・・！
- ､ 知らねえよっ・・・・・・・・・・！ そんなことっ・・！
ヽ‐-ゝ
／＼ ヽ. ヽ 最後の最後まで・・こき使おうってのかよ・・・・・・！
／＼＼＼|＼! さんざん能力に見合わないうまい汁吸ってきた・・・
| ＿＼_,| 俺らの分を泥棒してきたあんたらが悪いんだろっ・・・・・・・・・・・・！
i'| | ヽ. ￣i|
. | | ! j `‐-|、 ,. -‐:v:─‐z.-.、
. | |.! v u |.ヽ ／ ゝ
!.|l v v ├-ゝ /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿ i
|| ＿＿,ゝ /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ |
|:l.u [ ＿__l [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
/| |:::!. _,! |,-~l＿!U~-､.|ﾉ| ←シロイロ・ダメオヤジムシ
／ |. |:::::!v | |(王l王l王) /|.|＼ （無能残業代泥棒・キリギリス科・ゲンダイ読者）
'´ ! |／i､ v トrｉ、 _,/l＿＿＿__/ |! |ヽ､_
.、 l | |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、 |￣￣|,. -‐fｌ´/ |:::::::::::::::: | |. ||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::! |. | !| ＼f"三} │ ||/ _ﾄ､ ノ| | || /＼
↑ハケン・クーン
（現代の二宮金次郎
勤勉な労働者
報われるべき働きアリ科）
580:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:04:10 x9+TtbUD0
>>576
自民工作員乙
581:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:05:18 DGOV3cO00
>>579
で、新しい法律だと派遣君は報われるの？
582:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:05:23 FMm93KIW0
>>574
わかる。俺は今転職活動中だけど、前職が成果主義だった。
ひどいもんでな～、誰一人超えたことのない目標立ててるんだ、毎月。
その中で、売り上げや利益がいいところを持ってる人と、北海道や新潟といった
地方の売り上げの悪いところしか持たない人がいてさ、それが同列に扱われてた。
つまり、売り上げが上がるところを持ってるやつが断然有利ってこと。
成果主義なんて理想だけ。
実際は都合のいいように使われてるよ。
この制度もきっと経営者の都合のいいように使われるんだろうな。
583:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:05:48 pJr7H9+a0
なんだ？
カイジのAAみたいなのに騙されるやつなんかいるの？
分断工作もいいとこだな、オイ
584:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:05:51 V4JXKi2r0
ある程度以上の年収、責任、権限を持つものが対象なら当たり前でないの？
うちの会社の管理職なんか昔っから残業代も勤務インターバルも一切考慮なしだが
それなりの金を取ってるから誰も文句なんか言わない。
むしろ一般職からは給料分もっと働けと厳しい目で見られてるわけで、
緊張感があってなかなかいいよ。
585:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:06:43 /POIiOlb0
アキラ ネオ東京がもうすぐだ。。。
アキラ ネオ東京がもうすぐだ。。。
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586:ゴキブリ渡邊
06/11/24 23:09:12 S1dZOwdY0
まともな野党がいないから自慰民が暴走する。
それにしても自慰民は裁判判決を無視してまでサラ金を業者を優遇したりと
国民を苦しめることしかしないな。
587:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:09:38 I78eHgY00
>>567
>>安売りのためには、正社員の賃金を抑制して競争をしなければならない
無能経営者乙
588:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:10:00 oi93AdsxO
◆コピペまとめ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:305番)
589:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:12:04 FMm93KIW0
>>587
うん、確かに>>567は間違ってるね。
安売りのために一番最初に考えるのは規模の経済と経験曲線だろうね。
それにBtoBサービスの場合は安売りとかよりも営業力のアップや信頼構築が重要だし。
590:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:12:35 2fHeeXka0
民主党がもっとしっかりしてればな・・・こいつらも自民と裏で結託して
ウマい汁吸うために自民支配＆搾取体制が揺らがないようアホを演じてる
だけかもしれんが
革命まだ？
591:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:13:55 hy+kRqdqO
俺も管理職残業代無しって普通だと思ってた…
592:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:13:55 DGOV3cO00
>>582
お前は俺かって感じだな。
まあ、俺は職にしがみついてるけれど。
>>ひどいもんでな～、誰一人超えたことのない目標立ててるんだ、毎月。
そうそう。「目標が高いほうがやる気がでるだろう」とかわけわかんないこといってた。
目標をたかくすればするほど達成率が低くなって賃金をおさえることができるからな。
593:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:14:36 I78eHgY00
>>584
俺も年収1200万以上、予算決裁権百万レベル、重複しない部下が５人以上。
まぁ、こんぐらいの話なら十分裁量を振るえるから文句はないよ。
でも年収かんけーねーとか400万とか呆れた話だから文句いっているんだよｗ
594:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:15:14 DGOV3cO00
>>591
それを管理職以外にも広げるんだろ。
595:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:15:57 oUkauRX60
正社員は、フリーターを管理する管理職だと思えば良いんじゃネーの
596:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:16:26 DGOV3cO00
>>重複しない部下が５人以上。
ﾜﾛｽ。
苦労してるな。
597:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:17:09 DGOV3cO00
>>595
そう思え！という法律なんだろうな。
598:ぬりかべ
06/11/24 23:18:35 DEFFpxlT0
日本沈没か？
599:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:19:16 LDcA+8Mk0 BE:195382894-2BP(60)
成果主義にするべきは役員報酬のみでいい。
役員報酬の額は株主総会決議で決定するか、定款に記載するかだが、
ほとんどが定款記載の額をもらっている。しかも会社の経営成績をの良否を問わずに。
さらに、利益処分として支払われるものだった役員賞与にいたっては、
新会社法によると業績連動型の役員報酬と同様に職務執行の対価と考えられるとされ、
役員賞与まで定額支給が可能となってしまった。
600:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:22:08 I78eHgY00
>>595
そのままじゃ使えねぇし、教育したってこのＰＪ終わったら消えるし。
残念だけどそんな方々は部下とは見なせないよ。
その人の問題じゃない。中途半端な派遣制度の問題。
指名制度の良否の論議はあるが、もし指名が許されるなら連続して指名して
ちゃんと教育してもっといい仕事させてもやりたい、そういうのもいるんだよな。
601:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:23:29 kl8ucppk0
６～７時 社会人が出勤前の２ちゃんチェック
８～９時 社会人と小中高生は出かけていく
１０～１１時 家内の者や家政婦が２ちゃんを見る。社会人は仕事中
１２～１３時 社会人が昼休みに２ちゃんに帰ってくる
１４～１５時 社会人はまた仕事に戻る。
１６～１７時 小中高生は帰る。社会人も帰る支度をする者が出始める
１８～２２時 大勢の人間が大人も子供も２ちゃんを見る
２３～１時 子供は寝ている。社会人も夜更かしできる者以外は寝始める
２～５時 ほとんどの人が寝ている
まあそう言う訳で、昼間の仕事中の時間はチーム世耕とそのネット傭兵の比率が
かなり高くなる。あの時間他の２ちゃんのレスは眉につばつけて読むべし
602:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:23:35 a/lNEcknO
そんなに会社の事が嫌いなら、辞めて独立すりゃ良いのに、グダグダ言うだけの根性無しが集まるスレはここですか？
603:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:23:54 LDcA+8Mk0 BE:217092858-2BP(60)
>>599
訂正
一行目 ×役員報酬のみでいい
○役員報酬と役員賞与のみでいい
追加
役員は成果に問わず定額保証されているのに、
従業員だけが虚妄成果主義で苦しめられるのは理不尽この上ない。
604:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:26:22 FMm93KIW0
>>592
そうなんだよな～。
目標に対して140％の成果なら、給料が1.5倍だぞ！とか言われてもな(笑)
お前らどんな方法使って予測立ててんだよって思うよ。
>>600
アメリカでリストラやったにもかかわらず、結局赤字で終わった経営者が
給与も満額、役員報酬も満額、さらに退職金も満額もらって
さすがにおかしいという議論が出たそうな。
605:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:26:27 kl8ucppk0
>>601
×時間他
○時間帯
このパソコン鍵盤の反応が悪い
606:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:28:26 I78eHgY00
>>602
短絡的にしったような口でいうんじゃねぇよ。
規模の大きい会社だからできることもあるんだよ。ボケ。
ぶっちゃけ、俺は今の会社も好きだし、日本つう国も大好きなんだよ。
それをぶっ壊して廃墟にしようとしてるボケどもがいるから騒いでいるんだよ。
607:ぬりかべ
06/11/24 23:28:38 DEFFpxlT0
ブルジョアジー（富裕層）の化けの皮が剥がれたな。
608:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:29:25 sfqQ62t+0
>>498
国民のクオリティがどうしようもなく愚民化しすぎて
もはや愚民であることを前提に統治体制を考えないといけなくなったのかもな。
(同時に、愚かであればぺてんもややこしく言っておけば理解できないから
そのような体制に移行もしやすい)
だからといって今のやりかたには反対だが。
609:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:30:09 g08c58Or0
トヨタの利益ってのは、
一般労働者からどれだけ搾取できるかってとこにかかってるよね。
アメの労働組合は社外にあるので、労働者は非常に守られている。
アメで成功するには、この労働組合に所属せず会社内の御用組合にすればよい。
アメでトヨタが利益をあげられるのはこのせい。
アメの車会社も、御用組合にすればトヨタなど目じゃないよ。
労働基準法を廃止して、「野麦峠」のような工場を目指す経団連であったとさ。
明治時代の労働環境に戻りつつある今日の日本です。
610:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:30:54 kl8ucppk0
>>602
ちょっと前ベンチャービジネス煽った結果は
夢破れた若者達の軍集団
そしてそれがフリーターに派遣に無職に死体にと変わって行った
611:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:32:57 EPql1Utq0
>>587>>589
お前らは、家電量販店で買うときに、安いところを探したりネットで安いところを探すだろ？
そんな事を昔は、情報も無く狭い地域でやってたから価格はある程度高くても売れた
それがネットの普及で安いところに、合わさる時代 それの弊害で安い賃金で働くのも当たり前の時代
高くなる賃金と、安くなる売価の経済は何時かは終わる
そうならないためにも、消費者が安く買いたいなら、安い賃金を求めるのは消費者の為である
お前らこそ無能経営者だな
612:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:33:56 3tGg2ZT50
>>602
共産党員のアジスレはここです。
都合の悪いレスはスルーされます。
613:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:34:08 I78eHgY00
>>611
日本語でおｋ
614:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:34:34 sfqQ62t+0
>>529
そうはならない。おめでたいやつだな。
ホワイトカラーの賃金は下がって非正社員は上がらないかもっと下がる。
働いてる側全体の搾取が強まる。正規と非正規で対立してるような場合じゃない。
615:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:35:42 oUkauRX60
フリーターの人事権も、実質、使う社員にある事多いしねぇ。
平の地位が前より上がったと。
616:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:36:09 EPql1Utq0
>>613
日本語ですが 君こそ日本語大丈夫？ おｋてなんだ？
617:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:37:45 FMm93KIW0
>>611
だからさ～、家電量販店は百歩譲ってそれでもいいけど、
BtoBの会社はどうなのよ？SIとか。価格だけで決めてるんじゃないぜ。
きめ細かいアフターサービスとか、条件にマッチしたシステムを作るとか。
そういったサービスのある会社は十分高い価格で売れるんだよ。
あと、ものづくりの基本を知ったほうがいい。
一番先に抑えるのは原価。先に人件費を削るなんて聞いたこともない。
618:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:38:10 sfqQ62t+0
>>534
その対立構造を一生懸命捏造してる工作員はたしかにいるが
同時に右翼対左翼とかの古典的な対立構造に問題をすり替えようとしてる
やつらもいるぞ
小泉以降の自民党がやろうとしてるのはただのぺてんであって
右とか左とかそういう問題ではないのにだ
右翼も左翼もないよこいつらは共通の「悪」だ
619:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:38:17 zpVU0Z5u0
>>609
じゃあ、トヨタが御用組合やってるってアメのライバル会社や人権団体に垂れ込むヤツはいないのかね？
喜んでトヨタを引きずり落とせるチャンスなんじゃないの？
620:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:38:25 kl8ucppk0
>>612
あんたパラノイアだな
民主党のカンナ音と同じだ。早く精神科のお世話になれ
621:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:40:07 x9+TtbUD0
>>611
付加価値を付けられれば安売りに走る必要はないんだよ、
そういう意味で無能ってことだろ
そういう意味では、トヨタとかも斜陽だと思うね
結局、企業で一番重要なのは顧客満足
奥田の言う過剰品質の見直しなんかは、トヨタの屋台裏を揺るがすだろう
今は過去最高益といっていても、品質低下が明らかになるまでにはタイムラグがあるからな
遅れて必ず業績は落ちる
622:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:40:50 TzO/I7jA0
>>7
かわいいじゃん★
623:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:41:26 EPql1Utq0
>>617
先に原価を抑えるには、固定の人件費を国中で押さえに掛かれば
そりゃ競争力上がるに決まってるじゃないか？
納入先にも、おたくにも人件費下げて価格合わせなさい うちもやってるからと言うのが早いじゃないか
そうする事により、日本中で価格が安くなり 商品が安くできる
日本中が人件費を抑えるためには正社員を先ず下げるのが 筋でしょう
624:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:42:24 UGqkl+XQ0
誰か、俺にこの制度を分かりやすく教えてくれ。
・いつもクズ社員に足を引っ張られてる有能な社員
・仕事できないくせに給料ボーナスだけは一人前にもらってるクズ社員
どっちに有利な制度なんだ？
625:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:42:44 3tGg2ZT50
>>620
要件の一部分だけを抜き出して拡大解釈させて、「大変だ～」ってレス並べてるだけにしか見えんが。
626:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:43:10 kl8ucppk0
>>623
・・・喋れば喋るほど立場が不利になっているような・・・
627:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:43:58 sfqQ62t+0
>>565
俺もそうだ
正直アカ大嫌いの俺ですら共産党に入れようかと思ってしまうのはどういうことよ
自民党はこれ以上あまりにもあこぎな事をやっていると
良民である本来のまともな保守層の支持を失うといい加減分かれ
628:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:44:32 EPql1Utq0
>>621
付加価値を付けるとは、安く作り安く売って利益を出せない会社の言い訳
安く作り高付加価値を付ければ、それで世界で勝てる商品になる
安い事は最高の付加価値だといわれてるだろ
>>626
いや～ 安い販売の為には、人件費を先に削るが一番
629:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:45:10 eBWtmex50
まあ、アレだ。
残念だがロックフェラーにはもう勝てないよ。
長いものには巻かれたほうがいい。
奴等は大衆の心理を知り尽くしてる。
630:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:45:43 Md0cG8dI0
この前の選挙は比例は共産にいれた。
今回の参院選は選挙区も比例も共産にいれる。
共産主義は大嫌いだし、中国も大嫌いだ。
だが、首相が靖国参拝したところで俺たちの生活はよくならない。
631:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:46:03 po3lqmKG0
経団連は枠組みが出来ただけでも勝利なんだよ。
枠組みさえできれば、あとは国会議員一人一人に黄金色の菓子
渡していけば、次は収入の枠が無くなり、非正規雇用にも適用され、
週休一日で良くなり、労働基準が最後は曖昧になり
お前ら、絶対阻止だ。でないと、再来年には死ぬぞ。
632:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:46:13 I78eHgY00
>>628
やっぱり無能経営者の典型だわｗ
633:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:46:20 kl8ucppk0
>>625
君、推測と願望を混同しちゃいかんよ
どこが拡大解釈なのか教えてくれんかな
634:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:46:19 OxuB9sSh0
コモディティ企業化進めてどうするのよ。
脱コモディティ企業せんとジリ貧だよ。
トヨタやキャノンのやり方が他でも通用わけでもないでしょ、トヨタ化しようとした郵政民営化も失敗したし。
トヨタやキャノンもイノベーションのジレンマ、このままじゃ日本の総大企業病化。
別に商売の仕方は安売りだけじゃないんだって、寧ろ安売りから抜け出してなんぼでしょ。
こんな日本人総安売りしたら、経済冷え込みまくるだけ。
トヨタは愛知ごとブラジルの一州にしていいから、日本から出て行ってくれ。
迷惑だ、お前等のせいで俺らの給料減らすな。
635:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:46:34 qLuKOzx60
安部はよくやってる。
ネット禁止法に強制労働。だがまだ甘い！
この程度じゃ移民促進止まりだ！
革命を起こさせて美しい国に変えるにはもっとキツイのが必要だぞ！安部ちゃん！
636:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:46:39 Hr2nkotC0
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637:名無しさん＠七周年
06/11/24 23:46:41 EPql1Utq0
>>629
大衆の心理は、安く商品を買いたい その為には安くなるように競争させる
この論理は家電量販が、国民に教えた買い方なんだから、競争をもっともっと国内でやるべきだ