【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長★4at NEWSPLUS
【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長★4 - 暇つぶし2ch850:名無しさん@七周年
06/11/21 08:22:12 XKaTFJeh0
とりあえず喪舞ら働こうぜ!
強制労働逝って来ます!!

851:名無しさん@七周年
06/11/21 08:22:23 KshgtE/+0
資本主義社会なのに銀行に税金投入、で今も0金利おかしいだろ?トヨタとかはちゃんと競争社会してるかもしんないが銀行は・・

852:名無しさん@七周年
06/11/21 08:22:37 wJY0CwFU0
ポク田の主張はMR-Sによく現れている。

853:名無しさん@七周年
06/11/21 08:23:08 Nd1c5oTy0
消費税は輸出免税だから輸出企業には関係ない。
輸出時に消費税を払わなくて良いだけでなく、国内で仕入れ時に払った消費税も還付される。
ヨタだけで、年に何千億も還付を受けてる。
だから、こいつらは、消費税を上げたいんだよ。

854:名無しさん@七周年
06/11/21 08:23:10 neK1tG550
おまいら、安倍&奥田タッグに頃されますよ。


855:名無しさん@七周年
06/11/21 08:23:13 rCnufnte0
>>838
ちょっと計算してみよう。

日本人100人の工場で平均賃金20万円。
月2000万円の消費力であるとする。

ここに激安中国人を10万円で10人呼ぶ。
日本人は10人解雇。
この時点で消費力が100万円下がっている。

さらに中国人が給料の8割を送金する。
これで国内消費力が80万円下がる。

さらに中国人に引きずられて残り90人の日本人の給与も1割下がった
とする。これで消費力が90万円さがる。

トータルでは消費力が270万円下がる。

これが実際に起きているのが、東欧から格安の移民がどんどん入って
くる今のドイツ。
失業者激増で大変です。


856:名無しさん@七周年
06/11/21 08:23:56 AzOHt7QF0
まじでこいつだけは戦犯。ガチ。
てめぇの利益だけのために日本の基盤を破壊した。

857:名無しさん@七周年
06/11/21 08:24:27 6yNAsfGP0
経団連、財界が、自分達の利益のみを追求して、国家のことなどどうでもいいと
考えていることはわかった。
国内市場が崩壊したら国は滅ぶ
この程度のことがわからん人たちでもあるまい

858:名無しさん@七周年
06/11/21 08:26:06 u/gnhcc60
>>850
ニートやフリーターは、あの奥田氏ですらいらないようだ。
主婦・女性・外国人労働者は欲しくても、ニートやフリーターは勘弁してくれ>経団連

859:名無しさん@七周年
06/11/21 08:26:25 NTa7jPZk0
経団連と戦えるのは共産党だけ。
バカとはさみは使いよう。
用量用法を守って正しく使用して下さい。


860:名無しさん@七周年
06/11/21 08:27:01 rJE45XXYO
>>855
だからネオナチみたいなのが出てくるんだな。


861:名無しさん@七周年
06/11/21 08:27:39 g4XFv70VO
奥田は王様扱いしかされたことがないから中国人をよく知らないみたいだな

862:名無しさん@七周年
06/11/21 08:27:50 4jc3y3yi0
日本人を増やす気は無い……
と言うことですか?
こいつらブッ殺すぞw

863:名無しさん@七周年
06/11/21 08:31:08 ILH0P38E0
 馬鹿なドケチな連中が経営を牛耳って、人件費や設備費などの削って
はいけない部分を削ってまでも、目先の利益を必要以上に増やそうとし
ている。
 その結果、賃金が安くて、解雇しやすい、非正社員の枠を増やして、
正社員枠を減らしているので、安定した生活が確保しにくくなってる
し、次世代に技術が伝承できていないから、リコールがあっちこっちで
起きている。
改革、改革といているが、実際は日本全体にとっては改悪だよ。
 今、悪事を働いている連中はどうにかこうにか自分達の都合の良いよ
うな世の中にして、引退後は退職金や年金をがっぽりもらって余生を楽
しめていいだろうが、次世代以降の人間には迷惑きわまりないね。
 死ぬまでに、こんな変な世の中にした責任をちゃんと取って、元に戻
してから死んでもらいたい。


864:名無しさん@七周年
06/11/21 08:31:50 GeG6rKjY0
エンゼルプランでわざと出生率下げてるじゃんw

兼業主婦優遇を基幹とする少子化対策は
未婚化推進と出生率下落の両面を進めるだけだと実証されたのに

日本と韓国で(泣
なんでワザワザ韓国と少子化対策で連携するなんて決めたんだよ(泣

865:名無しさん@七周年
06/11/21 08:33:58 A0fPXZYJO
>>858
日本女のマンコに中国男の精子を注入させ、日本人そのものをじっくりと消すつもりです。

取り敢えず日本男児に重労働+低賃金雇用させ結婚出来ない様にする事が第一弾。

866:名無しさん@七周年
06/11/21 08:34:07 Z+fPfXRt0
>>860
ネオナチが「新国家社会主義労働党(党?)」と考えるとなるほど「低所得愛国労働者」というのもうなずけるな。
日本でも出てきそうだな。スキンヘッドじゃないネオナチ層。
共産党では納得行かない労働者層にニーズがあるぞ。
誰か党建てたら票入れるぞ。低所得者として。

867:名無しさん@七周年
06/11/21 08:34:30 rdAmykg10
>>858
ニートはともかく、期間工がいなければ、たちゆかないトヨタがフリーターいらない
わけないだろうが

868:名無しさん@七周年
06/11/21 08:34:48 bGrVxaxh0
こいつは国家転覆罪で訴えられないのか

869:名無しさん@七周年
06/11/21 08:35:45 rCnufnte0
>>860
EUで「外国人万歳」と唱える政権は、もはや一つも存在しない。

フランスは外国人出て行けの論調が圧倒的。
ドイツも、外国人万歳の社民党が惨敗した。

唯一外国人に大甘だったのがスペインのサバテロ。
しかし激しく批判されて外国人排斥に転じた。

「外国人入れろ」などと叫んでるのは、日本のバカ政治家ぐらいのもの。



870:名無しさん@七周年
06/11/21 08:36:15 ybUDBEkq0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <   私は貧乏人どもの僻みによるテロには屈しない!!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \    私は断固としてテロと戦う!!
      |      ノ   ヽ  |       \_________________
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932~2007)  


これを現実のものとしないと

871:名無しさん@七周年
06/11/21 08:36:21 oAyzZ0Z90
またゴミほどの価値しかない無能どもが絶叫するスレかw

872:名無しさん@七周年
06/11/21 08:37:15 rdAmykg10
>>870
現実のものとなったら、そいつ、そんなこと言えなくなってるだろ

この世にいないんだから


873:名無しさん@七周年
06/11/21 08:37:29 Dpy1mlHF0
個人消費力がどんどん悪くなっているのは、日本株の新興市場に資産を
運用した投資家が全滅しているからだ。

個人投資家の多くは年収300万~500万円が多いそうで
けして金持ちではない。


874:名無しさん@七周年
06/11/21 08:38:07 L2BKL9TD0
>>869

それどころか、域内でのEU国民の移動にすら制限が今かかってんだぜ。
制限がないのは旧加盟国で新規加盟の東欧のEU国民はEU域外と
同じ扱い。

875:名無しさん@七周年
06/11/21 08:39:10 ppe2CS4J0
目先の利益のために安い労働力を求めて第三国にどんどん技術投資していった結果、
その国の国内資本が競争力付けちゃって、潜在的な脅威になってしまってる。
そいつらに対抗していくためには、同じ土俵・・・つまり低賃金が必須になってしまった。
というわけで格差社会。
アメリカが日本に対してやって失敗したのと同じ図式だ。

876:名無しさん@七周年
06/11/21 08:39:39 LWXhI7Vq0
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
(三浦朱門  元教育課程審議会会長)

朱 炎 しゅ えん    富士通システム総研
朱 建栄 しゅ けんえい    東洋学園大助教授
朱 實 しゅ じつ 中国 中国文学
朱 迅 しゅ じん 中国 タレント
朱 鎔基 しゅ ようき    中国 首相
朱 永徳 じゅ よんどう 上海電影集団公司総裁
朱 民 ちゅーみん 中国銀行行長経済顧問
朱 旭 ちゅう しゅい(しゅ きょく) 中国 俳優

☆★奥さんの曽野あや子が20年位前、テレビで夫の朱門が息子に躾として
  嘘を一杯ついている、といってたが 日本の家庭ではあまり聞かないな
  と違和感を感じた。
  最近朝鮮の風習では 息を吸うように嘘をつくというのがあると知ったが
  ひょっとして・・・・・

877:名無しさん@七周年
06/11/21 08:40:04 vSvcEggQO
この人は性格が乱暴だからな・・・
町工場のオヤジとか、モーレツ営業マンタイプだよ
野心家だから公より私が優先されちまう
政治には影響力を持って欲しくない

878:名無しさん@七周年
06/11/21 08:41:04 NTa7jPZk0
人口が少なくても、日本より自殺が少なくてまともにやっている国もある。
経済は大切だけど、企業のために外国人を雇え、産めよ増やせよ、
と言う発想ではなく、
これから減っていく人口の中でどのようにやりくりしていくかを考えた方がいい。

【国際】スイス、移民・難民の受け入れ厳格に
スレリンク(newsplus板)l50

スイスマンセー!

879:名無しさん@七周年
06/11/21 08:41:27 SPZVf2Xw0
なんだかんだ難癖付けて所得の底上げを拒んできて、
そのシステムを確立したのが奥田の時代だろうに。

880:名無しさん@七周年
06/11/21 08:42:08 rCnufnte0
>>874
同意。

それでも入ってくるのが、東欧移民の恐ろしいところで、
例えば、たった一人の運送企業をポーランドの長距離運転手が設立する。
これは企業だから、フランスに長期出張しても法律上はOKだ。
実態は、移民と何ら変わらない。
しかも賃金は、フランス人の何と6分の1.

外国人労働力が国を破壊する、というのは真実です。


881:名無しさん@七周年
06/11/21 08:42:20 qRSszQbT0
>>872
870によると2007に逝くみたいですよ

882:名無しさん@七周年
06/11/21 08:42:27 osCRlQUU0
【愛知】従業員寮トイレで、生後間もない赤ちゃんの遺体見つかる 行方不明のフィリピン人女性が出産後放置した模様
スレリンク(newsplus板)

883:名無しさん@七周年
06/11/21 08:43:20 oAyzZ0Z90
無能な奴にはそれに見合った賃金を出せばいい。
今はカス共の給料が多すぎる。

884:名無しさん@七周年
06/11/21 08:43:21 V/M/SHK0O
馬鹿だな奥田
みんな「改革に反対」してるんだよ
反論になってないよ

885:名無しさん@七周年
06/11/21 08:44:44 rdAmykg10
>>881
このままいくと、
来年、オウムサリンか、宅間クラスのなんかあってもおかしくないわな

886:名無しさん@七周年
06/11/21 08:44:49 jUD9HiX20
>>804
もとがあんな糞重い車が単純に重さ10倍になったらビクとも動かないと思いますよw


887:名無しさん@七周年
06/11/21 08:46:11 z3rZZDhH0
まだ言うか、このボケ老害。
名誉会長って何だよwいい加減引っ込め!
市場経済を肯定することと格差を否定する
ことは矛盾しないんだって。

888:名無しさん@七周年
06/11/21 08:46:35 al6vcM/PO
低賃金労働力を確保するためなら国も売る勢いだな奥田

889:名無しさん@七周年
06/11/21 08:46:57 u/gnhcc60
>>867
質の悪いフリーターではなく、優秀で真面目な外国人労働者が欲しいのだろう。
拡張しつづけるトヨタは「水平線」が伸びきっているらしい。

底辺層の労働者の質の低下が問題らしい。

女性の雇用を拡大させて、少子高齢化を引き起こそうともそれは、企業の問題ではなく
政策の問題、ましてや、厚生労働省が率先して少子化の原因をつくっている(女性の雇用の拡大)

その上で、外国人労働者の拡大にはもちろん反対だが。

890:名無しさん@七周年
06/11/21 08:47:51 rCnufnte0
格差がとんでもなく開いた国はみんな不況に喘ぐようになる。

国内に購買力がほぼ無いのだから、不況になって当然だわな。

891:名無しさん@七周年
06/11/21 08:48:45 jUD9HiX20
>>890
アメリカでさえそうなってないように見えるが…北朝鮮レベルのことを言ってるの?

892:名無しさん@七周年
06/11/21 08:48:48 oAyzZ0Z90
>>890
カスが普通に物買える時代のほうがおかしい

893:名無しさん@七周年
06/11/21 08:49:00 ZzMK3k5D0
批判を受けてるのが何故か分かってない。改革した後に、一般国民に何の恩恵があるのか
を根拠を持った数字で示せない所がいかんのだ。
それなのに外国人がうんぬんではどこの誰が納得するのかね。

改革改革と浮かれてる時代は終わった。これからは恩恵が何であるかを示せ。
出てくる情報は最悪なのばかりだがな。本当は改革なんて起こってないんじゃないの?

894:名無しさん@七周年
06/11/21 08:51:04 rdAmykg10
>>892
だから、お前みたいなカスでも、PCが買えるんだろう

895:名無しさん@七周年
06/11/21 08:52:01 CriC5FQ90
>>886
奥田ならリッター2、3キロの凶悪低燃費でも、屁とも思わないから大丈夫。

896:名無しさん@七周年
06/11/21 08:52:08 NTa7jPZk0
>>889
外国人が真面目で優秀で、フリーターが質が悪いとは限らない。

でも、日本より賃金水準が低い外国人なら、
同じ給与でより優秀な人材が集められる。

中国にどんどん企業が進出して国内産業が空洞化していったのも、
人件費を抑えると言うのが最大の利点であり目的だったから。

これから日本人は世界と競争しなくてはいけない。
物価が高い分、負け確定。

897:名無しさん@七周年
06/11/21 08:52:20 GeG6rKjY0
コイツが欲しいのは奴隷だから
高給で長く働く労働者じゃない
使いたい時にだけ集め、いらなくなったら捨てられるような、奴隷が欲しいだけ

898:名無しさん@七周年
06/11/21 08:52:30 oAyzZ0Z90
頑張らない連中の賃金が低いのは当然のこと。
何言ってんだ?お前ら。

899:名無しさん@七周年
06/11/21 08:53:42 rdAmykg10
>>898
だからニートのお前は賃金ゼロなんだろ

900:名無しさん@七周年
06/11/21 08:54:41 rkUKe85u0
外国人は日本人のようにおとなしくないから
外国人労働者を大量に入れて後悔するのは経営者側だね


901:名無しさん@七周年
06/11/21 08:54:42 GeG6rKjY0
優秀な人材ってのは、別に勉強が出来るとかいうんじゃないんだからな?
使い勝手の良い奴隷ってことだぞ?
なんか勘違いしてる奴いるだろ

902:名無しさん@七周年
06/11/21 08:55:35 oAyzZ0Z90
>>899
賃金はないな。
役員報酬ならあるが。

903:名無しさん@七周年
06/11/21 08:55:56 rdAmykg10
>>902
脳内妄想乙

904:名無しさん@七周年
06/11/21 08:56:00 m5oIaRon0
本当の改革は時代の中の若い力によって成される。
相手は他民族でも、他の国でもなく、ただ古く悪くなったものだ。

905:名無しさん@七周年
06/11/21 08:56:26 PaXR4/CpO
カンバン方式で数多の孫請中小企業の社長達を、文字通り殺して
(自殺に追い込んで)きたくせに、のうのうと経済団体の会長職に
就けるような感覚の狂ったコイツが、マトモな発言をするわけがない。
期待するだけ無駄。


906:名無しさん@七周年
06/11/21 08:56:30 rCnufnte0
>>896
実際はどうなったか、先進国の事例を見てみよう。

外国人が全く働かず、パリ郊外の高層公共団地で生活保護で
大量に暮らしてます。

福祉国家に貧乏外国人が来れば必ず
失業+生活保護+公共住宅の3点セットになる。

それが一番ラクだから。
考えてみよう、ある国に行けば何もしないで月200万円もらえるとしたら?
パリに居る北アフリカ移民がまさにそれだよ。



907:奥谷禮子
06/11/21 08:57:13 LWXhI7Vq0
奥谷氏(その①)
葛井寺は、近鉄「藤井寺」駅で降りて徒歩5分、商店街の中にあります
河内国は古くから文化が開け、飛鳥時代から奈良時代にかけて、百済系の渡来人
が定住、発展した。百済の王族、王仁(わに)一族の葛井(ふじい)氏も河内に住み、
建立した氏寺が葛井寺の始まりと考えられ、境内には古代の塔跡礎石が現存する。
縁起によると、稽文会(けいぶんえ)、稽首勲(けいしゅくん)の父子に、聖武天皇が脱
活乾漆造の千手観音の造像を命じ、行基菩薩を導師として、神亀2年(725)
3月18日に開眼法要が行われた。このとき、勅使をつとめたのは藤原房前(ふじわらのふささき)である。
大同元年(806)には阿保(あぼ)親王(平城天皇の皇子)が勅命で伽藍の整備をし、
ついでその子の歌人、在原業平は奥の院を造営してしばらく住んでいたという。
次は、阿保親王です。阿保親王は平城天皇の第1皇子、母は葛井藤子です。光
仁元年(810)、薬子の変に連座して太宰権帥(だざいのごんのそち)に左遷されますが、後に許
されて京に戻ります。天長3年(826)上表して、その子行平・業平・守平らに在原の姓を請い、
許されています.これが在原氏のはじまりです。
つまり在原行平・業平らの祖母は葛井氏☆の出身なのです。

藤井寺という地名の起源となった寺で、百済系王仁氏☆の子孫である葛井連(むらじ)の氏寺と伝えられています
www.f-sukiyanen.or.jp/05kankou/sansaku/fujiidera.htm
姓氏類別大観

【在原氏】

URLリンク(www.myj7000.jp-biz.net)
【大谷氏 朝妻氏】【荒尾氏】【石丸氏】高階氏【長谷川氏】
在原氏他に【藤井氏】【牟礼氏】【佐河氏】【畑山氏】【津野氏】【中平氏】【奥谷氏】【大里 氏】【泉田氏】 【阿久沢氏】【和久氏】【別役氏】が在原氏を称する。長野氏
他に【藤井氏】【牟礼氏】【佐河氏】【畑山氏】【津野氏】【中平氏】【奥谷氏】●●【大里氏】【泉田氏】
【阿久沢氏】【和久氏(後略)

908:名無しさん@七周年
06/11/21 08:57:21 5wjODLY90
トヨタやヤマハやソニーが中国とロシアに沢山工場作ってから
中国などが急速に軍拡をはじめ
アジア情勢が、おかしくなって来ている事は間違いないな。
日本の工場建設で共産圏の奴らが経済力や技術力がつき、図に乗って来た。
中国は盗んだ技術と金で調子にのって軍拡をもし始めた。
ロシアが北方領土を返さない、中国が尖閣諸島を不法占拠する。
トヨタやソニーが技術まで指導・提供していたとしたら 大問題だろう。
大事な技術まで盗まれたら、日本は経済戦争に敗北するだろう。
日本は もう終わりだ。  そろそろトヨタも「中国汽車公社」に名前かえた方がいい。

核がないから、日本の権益が侵される。
イランでの莫大な投資が、中国に渡ってしまう。
過去にはイラクでの投資も、ものの見事に水泡と帰した。
おそらくは中国への莫大な投資も、消えてしまうだろう。
尖閣諸島の油田も。中国のやりたい放題だ。日本は黙って口を咥えて見ているだけだ。
奥田の考える事はその場しのぎで、絶えず日本国をおかしい方向に誘導している。

909:名無しさん@七周年
06/11/21 08:58:43 oAyzZ0Z90
>>903
そう来ると思ったが、わかってて書き込んだ。
自分を馬鹿にしてる奴はニートなんだ・・・・・
って思いたい気持ちは分かるが少しは現実を受け止めろ。

女もいない、金もないとなると、そうまで人間は卑屈になるものか。

910:名無しさん@七周年
06/11/21 08:59:09 u/gnhcc60
>>896
何のは話だ?
空洞化?

外国人労働者が欲しいという奥田氏の話だぞ。

>外国人が真面目で優秀で、フリーターが質が悪いとは限らない。

生意気で勘違いした挨拶すらできないフリーターより、低賃金で真面目に働く外国人の方が「優秀」なんだよ。

911:名無しさん@七周年
06/11/21 08:59:27 LWXhI7Vq0
(その②)
※祖系は不明だが、【川副氏】【小西氏】【井口氏】【芝山氏】【岡氏】【大石氏】【大塚氏】【村田氏】
【奥谷氏】☆【芦田氏】【宇多氏】【松井氏】【芦谷氏】【福林氏】【竹内氏】【岡本氏】【杉氏】が佐々木氏族。
www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/010/01051.htm

名称
沙沙貴神社=ささきじんじゃ 商標登録
註=沙々貴神社・佐々木神社の文字は公式には使用しません。
別名
佐佐木大明神=ささきだいみょうじん 商標登録
御祭神
御本殿・四座五柱の神々を「佐佐木大明神」と申し上げます。
①少彦名神=すくなひこなのかみ(ササキ・鷦鷯郷の祖神)
②大毘古神=おおひこのかみ(*沙沙貴山君の祖神)☆
③仁徳天皇=おおささきのすめらみこと(幼名=大鷦鷯尊)
④宇多天皇=うだのすめらみこと(宇多源氏の祖神)
 敦実親王=あつみのみこ(佐佐木源氏・近江源氏の祖神)
URLリンク(www.biwa.ne.jp)

鬱色謎命
要するに、五世紀末から六世紀初めのころ、各地の首長がそれぞれの祖先信仰にもとづき
一族の上祖とした名の一つがオホヒコで、埼玉の首長もまた同様であった(岸俊男『遺跡遺物と古代史学』)。
そして、ヤマトの朝廷ではオホヒコを上祖としたのは阿倍氏であり、その祖先系譜が天皇家
のそれと結合されたとき、オホヒコは、孝元天皇の長子に位置づけられたのであった。
。『記』では大毘古命(母は内色許売命・穂積臣氏の祖の妹)、『紀』では大彦命(母は鬱色謎命)とされる。
www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/T1/2・3-02-01-02-01.htm




912:名無しさん@七周年
06/11/21 08:59:40 vXKyszRe0
奥田氏ね(W

913:名無しさん@七周年
06/11/21 09:00:12 j5qTiOMV0
■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■

以下のジジイだけでも総額44億1640万円!!!チーンwぜんぶ税金&年金だよw

●近藤純五郎(61歳)総合計5億3623万円 旧厚生省時代5億1148万円
(8423万円/年金資金運用基金理事長2475万円(371万円)

●丸山晴男(60歳)総合計4億5074万円 役所での報酬4億0200万円(6140万円)
/年金資金運用基金での報酬4874万円(732万円)

●丸田和生(57歳)総合計4億3640万円 役所時代3億8095万円(6998万円)
/厚生年金事業振興団常務理事5545万円(833万円)

●伊藤雅治(61歳)総合計5億3096万円 役所時代5億1033万円(6235万円)
/全国社会保険協会理事長2063万円(310万円)※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算

●山下真臣(76歳)総合計8億0289万円 厚生省時代4億7135万円(8523万円)
/環境衛生金融公庫理事長時代2億0829万円(3127万円)
/全国社会保険協会連合会理事長7425万円(1115万円)/国民年金協会理事長4900万円

●吉原健二(72歳)総合計7億9238万円 厚生省時代4億8919万円(8588万円)
/厚生年金基金連合会理事長2億0419万円(3066万円)/(財)厚生年金事業振興団理事長9900万円(1486万円)

●加藤陸美(73歳)総額8億6680万円 厚生省時代4億0668万円(8588万円)/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長(1826万円)/公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円/健康力つくり事業団・
全国国民年金福祉協会理事長7712万円(1363万円)

(カッコ内は退職金)URLリンク(www.janjan.jp)


914:名無しさん@七周年
06/11/21 09:00:17 g4XFv70VO
もう日本で売れなくても別にいいんだろうな

915:名無しさん@七周年
06/11/21 09:01:35 rdAmykg10
>>909
まあ、ここで、自分が何者か言い続けたところで無駄だっていうのがわからないほどお前も
馬鹿じゃないだろ?
証拠もないんだし。お前は自分が会社の役員だって言い続ければいいし、それに対して俺は
ニート乙っていうだけだ。

916:名無しさん@七周年
06/11/21 09:01:52 rCnufnte0
>>910
優秀というか、都合のいい奴隷労働力で、
いらなくなればクビだから
あとは生活保護で一生にわたって食わせることになる。

フランス・ドイツに広大にひろがる公共住宅スラムを見てみよう。
全部外国人失業者だよ。


917:名無しさん@七周年
06/11/21 09:02:05 QmHsP6Ih0
軽の方が売れてるからな

918:名無しさん@七周年
06/11/21 09:02:52 VUPHrQVt0
その改革とやらのおかげで少子化が進んでいるわけだよ


919:名無しさん@七周年
06/11/21 09:02:54 CJrTa6PqO
トヨタ車には乗らない

920:名無しさん@七周年
06/11/21 09:03:01 oAyzZ0Z90
>>915
証拠見せてやろうか?

921:名無しさん@七周年
06/11/21 09:03:58 Po+0LYvWO
日本のアルカイダは奥田さんに
挨拶しに言った方がいいな

922:名無しさん@七周年
06/11/21 09:04:18 rdAmykg10
>>920
見せる気があるなら早くしな

923:名無しさん@七周年
06/11/21 09:07:06 g4XFv70VO
もうトヨタは日本から出ていっていいよ

924:名無しさん@七周年
06/11/21 09:07:35 CriC5FQ90
>>920
自分が本当に会社役員ならそれでいいじゃん。
ネットで何か言われても現実が変化するわけじゃなし。

925:名無しさん@七周年
06/11/21 09:07:59 HU2l+Jmc0
「改革するためなら、人がいくら苦しんでも構わない」

926:名無しさん@七周年
06/11/21 09:09:09 oAyzZ0Z90
>>924
そだな。
定款原本でも見せてやろうかと思ったがやめとくわ。

927:名無しさん@七周年
06/11/21 09:09:15 YisGDpYf0
今日から出来ること
トヨタ車は買わない。
キャノン製品は買わない。
以上

928:名無しさん@七周年
06/11/21 09:09:43 rCnufnte0
フランスの移民居住区みたいのが、日本にできたら奥田さんのお陰だね。

北アフリカ移民は、高層公共住宅に住み、多額の生活保護で暮らして、
麻薬マフィアまで結成し、我が物顔で歩いています。

929:名無しさん@七周年
06/11/21 09:09:58 rdAmykg10
>>926
まあ、お前が本当にニートであるっていう現実はなんら変化しないしな

930:名無しさん@七周年
06/11/21 09:10:15 eb+HQgM6O
週刊プレイボーイ
残業代0(ホワイトカラーエグゼンプシ)の悪だくみ 全部暴く!
週刊ポスト
総力特集 安倍よ血税を返せ!
あなたの残業代は114万円カットされる!

読んできたよ。
凄まじい悪法だ。
これを知って自民党支持する奴はドMか自虐マニアだろ。(ニート、土建屋、リアル右翼除く)

まだ知られてないからもっと広げないとな。

931:名無しさん@七周年
06/11/21 09:10:56 HC4VeN+A0
>>913
巨額公金横領の厚労省労働局の役人といい、
この世代のジジイは、銭ゲバの塊だ。

932:名無しさん@七周年
06/11/21 09:11:45 gzCbF6E50
外国人を雇っている事業所は
その家族(将来の母国のも)を含めた
外国人全ての社会保障費などを
按分で負担すべき

奴隷賃金で雇い、奴隷分の社会保障費も猫ばばし
日本人庶民に負担させるのは トヨタの社会貧困事業と
考えられる


933:名無しさん@七周年
06/11/21 09:11:46 oAyzZ0Z90
>>929
あほ。
すぐ消すからな。
URLリンク(zetubou.mine.nu)

934:名無しさん@七周年
06/11/21 09:11:59 bI37xAPPO
>>927
ここ、以前は御手洗(次期経団連会長)を愛国だなんだ(奥田とは違う、奥田ザマミロ)と持ち上げる論調が支配的だったんだがなw

935:名無しさん@七周年
06/11/21 09:13:26 Qdu4idM5O
929が号泣するスレはここですか?

936:名無しさん@七周年
06/11/21 09:13:28 DsoKKFlb0

フリーターが増加したとき
低脳リーマン「責任感のないやつが増えたんだよ」
        ↓
派遣が急増したとき
低脳リーマン「自己責任だよ!努力しないから正社員になれない」
        ↓
ホワイトカラー.イグゼンプションand外国人労働者受け入れるかも
低脳リーマン「えええええええぇぇえぇぇえぇっっつっ!!!!」
        ↓

937:名無しさん@七周年
06/11/21 09:14:11 jUD9HiX20
>>933
仕事が早いな、普段から用意してるのか? それw

938:名無しさん@七周年
06/11/21 09:14:11 IvB/cVLZ0
いずれ資産家しかネイティブ日本人いなくなりそうだなw
政教分離も(できているとは思えないがw)重要だが民間の大企業を政治に近づけたらだめだ
経団連の為にならなんでもする政治になってしまってる
民主はたぶん売国党なんだろうけど自民は既に実績が売国党と結果が出てる・・・
もうショック療法で共産党が単独与党になったほうがいい気がしてくるな

939:名無しさん@七周年
06/11/21 09:14:28 rdAmykg10
>>933
で、そんな解像度の悪いよくわからないものが何かのお前の身分を明かす証拠になるとでも思ってんの?

940:名無しさん@七周年
06/11/21 09:14:56 5F5j57KE0
ニートになると批判され
フリーターになると批判され
派遣になると批判され
正社員になると批判され
ホームレスになると批判される国

 そ れ は 日 本

941:名無しさん@七周年
06/11/21 09:15:10 MugOfBjS0
たかが車屋のオヤジが何を言う。
環境汚染の人殺しの車ばっかり作りやがって。
環境にいい安全な車作れ。

942:名無しさん@七周年
06/11/21 09:15:50 GdqhzM+G0
改革と言えば正義になる時代は小泉で終わったよ

943:名無しさん@七周年
06/11/21 09:16:14 8dbQ67tj0
いま国家社会主義労働党が求められている!!
ネオナチの時代だ!!

944:名無しさん@七周年
06/11/21 09:16:57 RK1L+h+Q0
ハイル・ヒトラー!

945:名無しさん@七周年
06/11/21 09:17:00 YisGDpYf0
>>934
えw
+民はキャノンがトヨタ以上に搾取連合だというのを知らない?
流れでレスしてるだけなのw

946:名無しさん@七周年
06/11/21 09:17:03 oAyzZ0Z90
>>937
証拠見せろってところで先に撮っておいたw

>>939
発起人って単語も知らないのか。
もうどうしようもないな。

947:名無しさん@七周年
06/11/21 09:18:24 rCnufnte0
>>938
フランスの場合
外国人排斥を訴える政党が6割以上だが、特に過激に「反外国人」を主張しているのが

・極右国民戦線
・共産党
・社会党の中小企業・工場・農業労働組合

これはフランスだけじゃなくて、ドイツもオランダも同じ傾向。

つまりEUの庶民は、外国人排斥をしたければ、
3とおりの投票が出来る状態です。


948:名無しさん@七周年
06/11/21 09:18:29 rdAmykg10
>>946
別にお前のものだって証拠もないしな。ニート乙。

949:名無しさん@七周年
06/11/21 09:19:56 bSgoF3n30
アルカイダジャパン
ネット経由で一般からの募金が一定額貯まる度に政治家ドカン

950:名無しさん@七周年
06/11/21 09:20:14 jUD9HiX20
>>948
そろそろやめとけ、不毛な上にお前だけが一方的に必死に見える

951:名無しさん@七周年
06/11/21 09:21:13 u/gnhcc60
>>936
お前、フリーターですらないだろ、その馬鹿さ。
ニートだろ。

そんな馬鹿ではバイトもできないだろ

952:名無しさん@七周年
06/11/21 09:21:47 rdAmykg10
>>950
馬鹿をからかって遊んでるだけだし
別に俺は>>946がどっかのちんけな経営者か役員だか、奥田だろうと小泉だろうと知ったことではないしな

953:名無しさん@七周年
06/11/21 09:21:58 m5oIaRon0
言葉のイメージを左右しているのに過ぎない。
小泉はおわった。が、改革はある。

954:名無しさん@七周年
06/11/21 09:24:41 Qdu4idM5O
>>948
定款の原本をニートがもってるわけないだろw

955:名無しさん@七周年
06/11/21 09:25:03 rCnufnte0
>>947
続きだがドイツの場合は
特に外国人排斥を主張している政党は3つあって

・極右NPD・DVU
・共産党
・社会民主党から分かれた反外国人の派閥

というわけで見事にフランスとそっくりです。



956:名無しさん@七周年
06/11/21 09:26:18 bSgoF3n30
「馬鹿をからかって遊んでるだけ」
きんもー!
出ました、工作員の常套句!
祭スレでもパチ板でも執拗なレッテル貼りをする理由を聞くといつもコレwww

957:名無しさん@七周年
06/11/21 09:26:29 y8EdAtaR0
>>951
お前、低脳リーマンだろ、その馬鹿さ。
低脳リーマンだろ。

そんなんだから会社の派遣、アルバイトに馬鹿にされるんだよw
もっと上を見れよ。下ばっかり見てないで。
>>954
親のだろ?


958:名無しさん@七周年
06/11/21 09:27:00 oAyzZ0Z90
>>952
どう見てもからかわれてるのはお前だぞ

959:名無しさん@七周年
06/11/21 09:27:03 rdAmykg10
>>954
過去、どこか別のスレで誰かがうぷしたものを保存しといただけかもしれない
……ていうか、明日、俺は会社役員になれるわけだ
で、誰かつっかかってきて、証拠うぷしろといわれたら、さっきはられた画像をうぷすればいい

お前、詐欺にひっかかるタイプだぞ 気をつけろ

960:名無しさん@七周年
06/11/21 09:27:34 Hsn9HXmW0
いまさら騒ぎ出すなんて民度が低い国ですね。

961:名無しさん@七周年
06/11/21 09:27:41 eyl2xwmU0
小泉・安倍→サビ残合法化法・解雇手切れ金法
 ↑    ↓       ↓
献金   ↓       ↓
 ↑→非正規雇用→子育て世代収入減少
 ↑          ↓
 ↑        超小子化         
 ↑          ↓
 ↑      日本人人口減少
 ↑        ↓
経団連→外国人労働者輸入
         ↓
     この国は誰の国に??

これが愛国者がすることですか?
中韓に小銭やって頭下げようって言ってる連中なんて
鼻で笑えるぐらいの超売国奴だと思わんのか?
なぜネット上の自民マンセーの自称「愛国者」はこの事実をスルーしているのか?
それは彼らがタウンミーティング同様、金で雇われた工作員だからだ。


962:名無しさん@七周年
06/11/21 09:29:14 bSgoF3n30
どうせ昨晩からの暴動の火種になりそうなスレの雰囲気を見て
ストップの指令が下ったんだろうなwww
バイトおやじガンバwww

963:名無しさん@七周年
06/11/21 09:29:26 oAyzZ0Z90
>>959
今度はなんだ?
ID付きでうpすればいいのか?

現実はうけとめろって。

964:名無しさん@七周年
06/11/21 09:30:18 rCnufnte0
>>955
最後に、イスラム移民のせいで国が崩壊しそうなオランダの場合。

極右ヴィルダース党と共産党が、反外国人を唱えているようです。

オランダの場合は、主要都市がイスラム貧民に乗っ取られそうで
もはや手遅れのような感じもある。
それだけに極右に対する支持率は高い。

965:名無しさん@七周年
06/11/21 09:31:22 Qdu4idM5O
>>959
情けなさすぎ
そんなんだから、今の落ちぶれた状態だとなぜ分かんない?

966:名無しさん@七周年
06/11/21 09:31:27 rdAmykg10
>>963
わからんやつだな
お前がなにものであろうと別にどうでもいいって
ゲーハー板と交互にここ見てたら、お前が反応してくるからかまってやっただけだし。
もう秋田から、もういいよ。どこにでもきえてくれ。

967:名無しさん@七周年
06/11/21 09:33:50 rdAmykg10
>>965
いや別に落ちぶれてないしな。仕事も職歴もあるし。
別に、2ちゃんのスレの向こうの相手が会社役員だから、すげえ、って思う人間ばかりでもないってこった。
相手が俺の好きな有名作家や有名漫画家、映画監督とかだったらすげえと思うかもしんないけど。

968:名無しさん@七周年
06/11/21 09:34:25 oAyzZ0Z90
>>966
証拠出せって言うから、わざわざ用意したんだろ。
そうやって現実から逃げてばっかだからそんな身分なんだ。

969:名無しさん@七周年
06/11/21 09:34:30 rCnufnte0

ニュー速+に実質★5

スレリンク(newsplus板)l50

970:名無しさん@七周年
06/11/21 09:34:35 RK1L+h+Q0
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   ♪もったいな~い
      |      ノ   ヽ  |     .残業代を支払うなんて~
      ∧     ー‐=‐-  ./     
    /\ヽ         /          
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932~2007)


971:名無しさん@七周年
06/11/21 09:35:23 GaiLZ+5p0
ニート、フリーター、派遣社員など底辺階級作って、
この辺を悪玉にしたり、自己責任論に還元させれば、
中下流のサラリーマンの不満のはけ口にできるからね。
江戸時代のエタヒン制度みたいなもんか。

なんか、日本ってテッペン叩かないで
下っ端同士で足の引っ張り合いしている幹事。
テツペンの手のひらの上でいいように転がされている幹事かな。



972:名無しさん@七周年
06/11/21 09:36:35 Qdu4idM5O
>>967
金もねえ、仕事もねえ、ようやくありついたクソのような仕事は~~

(・∀・)ニヤニヤ

973:名無しさん@七周年
06/11/21 09:36:36 42Fz+GCN0
右翼は嫌いだがこの歌はいい

一番
 汨羅の淵に波騒ぎ
 巫山の雲は乱れ飛ぶ
 混濁の世に我れ立てば
 義憤に燃えて血潮湧く

二番
 権門上に傲れども
 国を憂うる誠なし
 財閥富を誇れども
 社稷を思う心なし

三番
 ああ人栄え国亡ぶ
 盲たる民世に躍る
 治乱興亡夢に似て
 世は一局の碁なりけり

974:名無しさん@七周年
06/11/21 09:36:48 rdAmykg10
>>968
人がどんな身分かも知らんくせに何勝手言ってやがるw
ムキになって、うぷしてきたのはお前の方じゃねえか。
さすがに、モザイクで消すだけの知能は有してたようだから、まあ結果はつまらなかった
と、それだけのことだ。

975:名無しさん@七周年
06/11/21 09:36:53 GqBl9f/Q0
奥田氏ねっ

っていうとスッキリするのはナゼなんだろうw

976:名無しさん@七周年
06/11/21 09:37:04 EpzrTgeu0
>>546
そうは成らない。円の価値が下落w
もうね、馬鹿かとあほかと。
日本人にはますます手がつけられない金額にw
労働者はますます貧しくwwww

さらに株ニート増加w 酷いねw

977:名無しさん@七周年
06/11/21 09:37:16 RK1L+h+Q0
奥田語録

「中国人単純労働者の受け入れ拒否は、絵空事。政府は早く決断せよ」




978:名無しさん@七周年
06/11/21 09:37:40 hxz6tl/F0
>>971
じゃぁ、400年後、オレらの子孫は特権階級にランクうpだ!ヤッタ!!

979:名無しさん@七周年
06/11/21 09:37:41 oAyzZ0Z90
>>972
吹いたw

980:名無しさん@七周年
06/11/21 09:39:04 88tnvpv90
外国人労働者を入れると、士農工商の下にいた部落民みたいな位置づけに
できるからな。そうすれば日本人の最下層のレベルを極端に下げても
不満の矛先はまずは「自分たちの生活を圧迫している外国人労働者」にむか
う。企業が焼き討ちされる前に、外国人労働者が焼き討ちされるw
経団連の狙いはそこだろう。


981:名無しさん@七周年
06/11/21 09:39:06 rdAmykg10
>>972
「ロールプレイ」って知ってる?
俺は自称無職とかニートとか職歴なしとか、その日の気分とスレの種類と流れにあわせて書き込んでるけど?

982:名無しさん@七周年
06/11/21 09:39:19 EpzrTgeu0
>>673
>国家の主力は投資だけど

あんのー間違ってますwそれはアメリカ貴族主義的な考え方です。
俗に言うアメリカンドリームです

主力はあくまで投資先となる製造業ですw これを勘違いしないでください。
投資って言う物は投資先が無ければただのゴミです

983:名無しさん@七周年
06/11/21 09:40:03 zO4WJbUP0
>>972
ああ思い出せねえ
何の歌だっけか?

984:名無しさん@七周年
06/11/21 09:40:18 Qdu4idM5O
>>981
(・∀・)ニヤニヤ

985:名無しさん@七周年
06/11/21 09:41:16 rdAmykg10
>>984
お前、俺絡みでしかレスしてないのね、暇人乙

986:名無しさん@七周年
06/11/21 09:41:20 GeG6rKjY0
知事の連続逮捕も地元業者つぶしっぽい感じがしてきたな。
単純で純粋な資本主義が正義らしい。

987:名無しさん@七周年
06/11/21 09:41:33 /Qc4z4tL0
>>971
ニーと、フリーター、
派遣社員は、現代版の童話地区なんだな。
劣悪な環境と、年収150万円~200万円に満たない生活。
その劣悪な階層に、
パート主婦なども含まれるから、
年収100万円未満のパート労働者も含まれる。
経団連の会長の年金や年収は、
数億円にも及ぶのに対して、
現代版の童話地区ともいえるニートやフリーターには、
100万円の保証すらない状況。

988:名無しさん@七周年
06/11/21 09:41:35 y8EdAtaR0
この時間になると低脳リーマン、工作員VSニート、フリーターの戦いになるね。
どっちもどっちだなw

989:名無しさん@七周年
06/11/21 09:41:40 RK1L+h+Q0
■少年犯罪=深刻さ増す=昨年上回るペースで=在日ブラジル人=
URLリンク(www.nikkeyshimbun.com.br)
 日本の警察庁は去る九月、平成十七年上半期の来日外国人犯罪統計を発表した。統計によると、
上半期に日本国内で検挙された外国人のうち、ブラジル人は六百二十七人で、
中国、韓国、フィリピンに続く四番目。検挙された犯罪の件数は三千六百九十九件で、
中国に次いで二番目の高い水準となった。中でも少年犯罪におけるブラジル人の割合は高く、
外国人少年総検挙者四百三十一人のうち百九十九人で全体の四六%。
昨年を上回るペースで増加しており、日本におけるブラジル人少年の犯罪が
依然深刻な状況にあることが浮き彫りになっている。
 今年五月に岐阜県で発生したブラジル人兄弟による拳銃強奪事件は、日本国内だけでなく、
ここブラジルの日系社会にも衝撃をもたらした。デカセギをめぐる諸問題の中でも、
在日ブラジル人が関わる犯罪は大きな問題の一つだ。


【事件】 11歳女児への強姦致傷容疑でブラジル国籍の男を逮捕、容疑を認める・・・静岡県
スレリンク(newsplus板)
 菊川署は17日、御前崎市内の女児(当時11歳)にみだらな行為をしてけがをさせ、
出国後に指名手配されていたブラジル国籍で住所・職業不詳、ボリス・カネミツ・パレンチ容疑者(41)を
強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕した。米国から再入国したところを成田空港で発見した。
 調べでは、パレンチ容疑者は03年12月中旬、当時同市内の同じアパートに住んでいた
顔見知りの小学生女児を自室に連れ込み、みだらな行為をして2カ月のけがを負わせた疑い。
容疑を認めているという。
同署によると、パレンチ容疑者は女児の母親が被害届を出した約1週間後の04年3月に出国し、
同年10月に全国に指名手配されていた。【稲生陽】

11月19日朝刊
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

990:名無しさん@七周年
06/11/21 09:41:46 oAyzZ0Z90
>>983
さっきから必至な人の>>777の書き込みだ。
32歳らしい。

991:名無しさん@七周年
06/11/21 09:42:35 Qdu4idM5O
>>981
あなたが一番輝いてるから、このスレでwww

992:名無しさん@七周年
06/11/21 09:43:15 GIROSoiV0
791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/12(日) 15:37:59 ID:+1tQqgwL
★<在日外国人>155万人 中国人は5年間で37%増

・総務省が31日発表した05年10月の国勢調査の確定値で、日本に住んでいる外国人の
 人口は155万5505人で、1920年の調査開始以来最多を更新、総人口に占める割合は
 戦後最高の1.2%となった。これまでの最高は00年の前回調査の131万545人だったが、
 さらに18.7%増えた。49.9%が東京、大阪、愛知、神奈川、兵庫の5都府県に住む。

 調査対象は、外交官などを除き、日本に3カ月以上居住している外国人。
 国籍別では(1)韓国・朝鮮46万6637人(2)中国34万6877人(3)ブラジル21万4049人
 ―の順。前回比で韓国・朝鮮は11.9%減だったが、中国は37.1%増、ブラジルは
 13.6%増だった。
 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

993:名無しさん@七周年
06/11/21 09:43:48 RK1L+h+Q0
実質次スレ

【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長★4
スレリンク(newsplus板)l50


994:名無しさん@七周年
06/11/21 09:43:55 zO4WJbUP0
>>990
サンクス
脳内でラップ調に変換してみた。
おもろい・・・

995:名無しさん@七周年
06/11/21 09:44:00 vcV8cNL/0
まぁ、論調はあくまで経営陣の利益と会社の利益から見た観点で正論。
従業員の幸せな生活とかから見ると暴論。

996:名無しさん@七周年
06/11/21 09:44:31 rdAmykg10
2ちゃんなんてしょせん会話のシミュレーターですよ
本気にとってどうする

997:名無しさん@七周年
06/11/21 09:44:58 rCnufnte0
継続スレ

ニュー速+に実質★5

スレリンク(newsplus板)l50



998:名無しさん@七周年
06/11/21 09:46:07 AKFjWrwc0
相変わらず、奥田は目先しか見えていないな・・・

999:名無しさん@七周年
06/11/21 09:46:20 RK1L+h+Q0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <   私は貧乏人どもの僻みによるテロには屈しない!!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \    私は断固としてテロと戦う!!
      |      ノ   ヽ  |       \_________________
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932~2007)  


1000:名無しさん@七周年
06/11/21 09:46:41 gLHtAapn0
1000なら童貞卒業

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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