06/10/24 01:52:43 F4Zr9opq0
俺は
お疲れ様です派だけど
ご苦労さまって、御苦労様だぜ。
御や様もつけてるのに、それでもいやってか？
621:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:53:16 eJXyZVSW0
時代劇で「お疲れ様でした」が出てきたら、たしかに変だよね
侍が役所で仕事を終えて帰宅するのに「お疲れ様でした」
622:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:53:17 r0f89A9l0
金田一京助は昭和天皇が亡くなったとき、「ご苦労様でした」って言ってたが
623:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:54:25 yQA26dLk0
>>618
テンちゃん元気かな～～って普通に言ってる大阪。
624:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:55:23 xHEo6d050
>>620
じゃあ御御御汁は敬語なのかと。
625:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:56:33 yQA26dLk0
>>624
御は元々幕府の意味だろう。
御中なんて未だに使ってるバカは誰だ。
626:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:57:40 xHEo6d050
>>625
確かに御中とウォンチューは紛らわしいな。
627:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:58:14 N4Rao+OC0
「お疲れ様です」
「はいはい、めっちゃ疲れるわ～」
「ほんま疲れまくりますねえ」
「ご苦労さまです」
「え～、そんな苦労してへんけどなあ」
「まあ、そうかもしれませんけど」
628:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:59:06 eJXyZVSW0
>>624
うんことおしっことおならは
うんこだけ御がつかなくて差別されてる？
629:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:59:24 2lrBQOT10
>>625
御中書く度、心の中でウォンチューとついつい叫んでしまう
630:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:59:42 pUKEIVxB0
目下にもご苦労様なんて横柄な言葉使えない。
631:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:59:44 yQA26dLk0
昔の番頭、丁稚、ご主人、ごりょうはんの時代が懐かしい。
言葉もピシッとしていたしな。
632:名無しさん＠七周年
06/10/24 01:59:50 T/Smme5i0 BE:101786832-2BP(20)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
保守しましょう。
633:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:00:59 xHEo6d050
>>628
目下に対しては、おしっこじゃなくてシッコスと言うのが正しい。
634:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:01:00 guKeQT2w0
>>628
うんこはもともと幼児語で、それが一般化しただけだから。
635:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:01:55 LwFOnJkn0
>>1-634
ご苦労。佐賀ってよいぞ。
636:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:02:18 eJXyZVSW0
>>634
うんこって幼児語なの
大人はウンチ？
637:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:02:28 jpmbMgJdO
もう面倒臭いから目上にも目下にも
「おでこにキス」で統一しないか
638:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:02:59 T/Smme5i0 BE:169644252-2BP(20)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
保守しましょう。
639:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:03:27 L+NAdbtm0
味の名門 紀文
640:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:03:29 xFCG8c//0
ご苦労だった・・・と
言いたいところだが、
君等には消えてもらう。
が何故出てないのかと小一時間問いつめたい。
最終鬼畜兵器で沈めるぞゴルァ。
佐賀
641:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:04:22 eJXyZVSW0
私は固い順に
ウンコロ
ウンコ
ウンチ
ウンニョロ
ウンピー
この五段活用
佐賀
642:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:04:25 ukqNbI1K0
朝は「おはようございます」で良いけど、
昼や夜、「こんにちは」や「こんばんは」
を敬語にはできないらしいな。
だから昼や夜、目上の人に会っても
敬語であいさつできないため、
「どうも・・・」というらしい
ってテレビでやってた
643:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:04:30 V4ropNGcO
「お疲れさまです」って挨拶して、「ご苦労様です」って返されるとちょっと腹立つんだよなあ
目上目下が微妙な関係だと特に
おんなじように返せや
644:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:04:58 guKeQT2w0
>>636
幼児を抱えて、うーん、うーんとかけ声をかけて排便させたことから来た言葉。
まあ、おしっこもしーしーといって排泄させたことに由来してるんだけどね。
ちなみに排便については、もーんもーんというかけ声の地方も結構あるらしい。
645:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:05:13 vmFKQEfl0
>>556
言葉のキャパが一～二世代でそんなに変わるわけがない。
昭和～年代の人間が敬語の細則に長けていたのなら、その時代の
人間が主にそのことに頭を使ってただけに過ぎない。
ついでに思考停止とか言ってるアホが散見されるが、
こんなくだらない細則をくだらないと言い切るには正当な理由があるんだよ。
現実を生活してみればわかるが、言葉によって自分と他人の位置関係を
固定しなければ気のすまない臆病な中年や、伝統を遡ればいくらでも新発見
のありそうな言語用法の細則を知ってる知らないで人を馬鹿にするアホ、
たかが敬語の誤用で不機嫌になる女の腐ったような男が多すぎるわけだ。
このスレを見よ。 言うまでもなく、細則が増えれば増えるほど誤用も増える。
だからこんなくだらない決まりを増やしたところで、後輩に“ご苦労さま”と
ねぎらわれたにもかかわらず“あいつは言葉の使い方がなっとらん！”
と上司が不機嫌になる理由が増えるだけだし、個人の生活をむやみに縛る
以外の役には立たない。事実として無駄だしストレスが増える以外に何の効果もない。
もし意味があるというならどんな意味か具体的に教えてくれないか？
つうか、そもそも“ご苦労さま”と言われて不機嫌になることのおかしさに気付けよ。
無駄な決まりや考えが多すぎるんだよ
646:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:05:57 0iLKksWA0
郵便とか宅配便が届いた時に、ご苦労さまですって言うんだけど
ここもお疲れちゃんと言うべきなのか
っつかお疲れなんてバイト先でしか言ったことない
647:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:07:05 GHMHpiOr0
>>643
お疲れ様なんて俺が目上でお前が目下って喧嘩売るための言葉だよ
俺もその言葉そのまま返してやら～でおんなじこと言ってるけどｗ
挨拶代わりにお疲れ様いうんじゃねーぞ くそ餓鬼社員ども
648:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:07:29 guKeQT2w0
>>646
立場的には郵便局員、宅配業者＜客
だから、ご苦労様とねぎらうのはおかしくない。
649:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:07:42 3ynQGIXj0
ご苦労さまだよな。
目上の人に禁止、なんてのはウソビアだぜ。
650:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:07:58 2lrBQOT10
そういえば、郵便や宅急便にはありがとうございますって言う
651:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:08:24 eJXyZVSW0
>>642
つおばんです
>>644
なるへそ
>>645
私は「ご苦労様」でも「お疲れ様」でも
声かけてくれれば嬉しいよ
それが、年長でも年下でも男でも女でもね
でも、小学生に言われたら
ちょっと苦笑するだろうな
652:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:10:58 eJXyZVSW0
>>650
わたしは「ございます」までつけると卑屈な気がするので「ありがとう」
最初は気がひけたけど、慣れた
これもそのうち、カチンとくる日本語になるのかもｗ
文化審議会が税金の無駄だってことだけはわかった
653:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:11:21 HaB7dIfu0
乙カレー。
獄牢。
654:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:12:37 Mq/3J+c/0
あー派遣辞めるときにマジで派遣先のセンター長に「ご苦労様です」って言ってやろうかな。
655:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:12:46 tIeWwE090
適当な言葉が無いのが使われてる理由じゃない
知ってるが今更言う奴も少ないぞ
656:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:13:25 GHMHpiOr0
>>652
おまえ「ありがとう」なんて年長者に向かって言ってねーだろうな
おまえが８０くらいのじじいで配達に来る人が全部年下なら問題ないけどよ
657:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:15:06 eJXyZVSW0
ありがとうと 言われて カチンとくる オジンかな
658:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:15:10 B2oirm1i0
>>645
＞現実を生活してみればわかるが～が多すぎるわけだ
言葉とはその時代の社会を反映してるわけよ。
敬語が複雑なのは、人間関係（上下関係）がそうさせている。
初めに言葉ありきじゃないんだよ。
敬語の規則がくだらないというのは、そういう社会に参加していないと言うこと。
端から社会を見てるだけなら、下らないとしか思えないだろうね。
社会が変われば言葉も変わるが、今はまだ過渡期なんだろうな。
まあ、確かにご苦労様にこだわるのは馬鹿馬鹿しいと言えなくもない。
659:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:16:39 HKtEOqG00
ご苦労様としかいわん。 なぜなら俺より目上の奴など居ないからだ。
660:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:17:10 OKhiRzgY0
>>656
652が８０ぐらいのじじいの場合、キミの言葉が無礼になるがｗ
661:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:19:58 GHMHpiOr0
>>660
俺は８４才 大正１３年生まれの元技術将校だ
662:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:20:41 nZ1Td4ol0
某ファーストフードでバイトしてたとき、レジの奴等がどいつもこいつも
「お預かりします」で統一してたのが気になった。
あと「お会計の方」「本日はこちらでお召し上がりでしたか？」
まあ客も客で日本語能力知れてるから誰も文句言わなかったけどな。
663:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:20:42 Mq/3J+c/0
何故「お疲れ様」は対等な挨拶で、「ご苦労様」は上から下への挨拶なんだろう。
殿様とかが「ご苦労」とかいったりするからかな。
664:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:20:53 HQLFgo/u0
>>650
当然だろう。雨降ってたら雨ん中お疲れ様ーっすって言うし。
665:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:21:21 vmFKQEfl0
ちなみに美文名文はやっぱりあるし、例えば漱石や三島や小林秀雄の
文章力はみんな認めるだろうし、言葉も何か見本を作らなければ混乱して
意思疎通が困難になるだけだというのは禿げ上がりつつも同意。
でも“ご苦労さま”が実は失礼な言葉でした！新発見！みたいな馬鹿すぎる
細則を忠実に守るような硬直性は脳が老いてると言わざるをえない。
666:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:21:35 RLoIrQ1r0
なにやってんだ文化庁・・・
バカじゃねーの？ﾌﾟ
667:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:22:10 0rcHQE2L0
おちんちんで御座います
668:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:22:57 OCfEWS1U0
ゆとり教育最高じゃね？
669:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:24:57 WrArB9Wb0
>>668
敬語の使い方を学校で学んだ記憶がない。
そりゃあ敬語は習ったけど、生きてなかった。
文系は人に物を教えることが出来ない。
670:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:26:59 Mq/3J+c/0
>>661
ははＨ面白いＷ
671:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:27:21 Hzu0WQoZ0
>>667
いいね。目上も目下もそれで統一しよう。
672:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:29:04 +VLAWt6c0
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ ゴック労様禁止
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
673:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:29:13 Mq/3J+c/0
>>637はダンディズム？
674:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:30:23 guKeQT2w0
>>645
> もし意味があるというならどんな意味か具体的に教えてくれないか？
→>>521
一定の決まりがあるから、苦労しなくても感謝や尊敬の気持ちを言葉として伝える
ことができる。それが出来ないととても不便。
こんなに感謝しているのに気持ちが伝わらないってね。
逆に言えば、自分ルールで感謝しても相手にその気持ちが伝わるとは限らず、
伝わらないから、相手がおかしいというのは勘違いも甚だしい。
気持ちが伝わらなかったのならば、それは自分が悪い。
675:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:31:17 m/C4OFfd0
>1
目上の人 ＝ 役職
と、勘違いしてることに突っ込めよ
676:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:31:42 OqsU44Dq0
文化審議会の国語分科会!！
こんな当たり前のことを議論して無駄な血税使うな！
税金返せ！
677:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:32:58 vmFKQEfl0
>>658
いや、ちゃんと社会に参加してるから。俺の感じた具体例も出してるし。
初めに言葉ありきじゃないなんて誰でも知ってるし。
＞敬語の規則がくだらないというのは、そういう社会に参加していないと言うこと
こことかさっぱり意味わからないんですが・・。
実際にくだらないし、ストレス増える以外に意味のないことをくだらないと
言ったことで、何故ニート扱いされるんだ？ どうつながったんだ？
言葉の細則はくだらなくないというなら、それなりの意味があるというなら
具体的に説明ほしい。
こういう細則が、事実として上司が後輩に、中年が若者に不機嫌になる理由を
増やしてることは認めるかい？そしてそれ以外にどんな効果があるんだ？何もないだろ
678:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:34:40 OKhiRzgY0
>>675
学校の部活動じゃないんだから、目上＝役職 で良いよ？
じゃなきゃ年下の部下が居ても目上の人になっちゃう。
679:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:35:23 Mq/3J+c/0
>>678
年上の部下
680:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:35:30 OKhiRzgY0
ちがうわ。年上の部下の間違い>>678
681:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:35:34 WrArB9Wb0
文系は屑。
文系は糞。
文系は寄生虫
文系は卑怯者
文系は言いがかりを付ける。
この為に言葉使いを強制したがるんだよなー。
後、文系には朝鮮人が多いから、儒教関係の上下、目上目下が大好き。
朝鮮人としては、上下関係ってな無意味な思想に、日本人が縛られて欲しいわけだ。
682:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:35:50 guKeQT2w0
>>665
それはあなたが細則と思うだけで、細則とは思わない人がいる。
同じように、あなたが看過できないような無礼な言葉遣いを細則と思う人もいる。
そういう人の間では真摯な気持ちは伝えることができない。
そういう価値感が違う人との意志疎通の必要がないと考えるならば、それは思考停止。
683:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:36:37 VLC+/3p80
こんなものより
「赤ちゃんが乗ってます」を取り締まれ
自主的に乗ってるのか、ほーそうか
684:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:37:36 Mq/3J+c/0
>>676
そうだ。
所得税返せ！消費税も返せ。
685:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:37:41 vmFKQEfl0
>>674一定の決まりがあるから、苦労しなくても感謝や尊敬の気持ちを
言葉として伝える ことができる。それが出来ないととても不便。
話が逸れてる。“一定の”決まりの必要性は充分わかってる。それは>>665
で書いた通り。俺が言ってるのは、“ご苦労さま”が実は失礼な言葉でした！
みたいなくだらな過ぎる細則のことで、このレベルの細則はむしろ有害と言ってる
686:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:38:17 hNVKqdXN0
本当に馬鹿だと思う。文化庁。
そもそも上位者に対する労い（ねぎらい）を禁じているのは、支那の儒教道徳の受け売りだ。
これは労いを禁じているので、ご苦労様でもお疲れ様でも意味は同じ。上位者の目を見てはならないというのと同じで突き詰めればサルの集団内秩序と大して変わらん。
そこで「ご苦労」はだめで「お疲れ」はＯＫとした根拠だが、まったくのところ日本の軍隊（少なくとも海軍）の慣習の孫引きに他ならないのよ。
そんなこと知らない若年者が、気持ちを込めて「ご苦労様」と言ったら、「貴様目上の人間に向かってご苦労様とは何様のつもりだあ」ってのは、捨て去らなければならない習俗なんだよ。
687:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:38:56 ujLeOY9R0
目上とか関係ない場合はどうなるんだ？
交通整理してた警備員の人にお疲れ様ですって声かけたら
ご苦労様ですって返されたんだが
688:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:39:23 OKhiRzgY0
>>683
それもしょうもない言葉遊び。
親の立場から考えたら、乗せてる
赤ちゃんの立場だと、乗せられてる
第三者から見れば、乗ってる
689:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:40:29 WrArB9Wb0
言葉使いに謙譲、尊敬の概念を持ち込むのは、儒教思想から。
安部（統一教会に祝電）ちゃんは、半島文化が大好きだから、
こういった、儒教思想的な言葉使いを広めたいわけなんだよ。
いきなり明日から、文鮮明さまとか言われても国民が付いてこないから、
今から、この手の謙譲尊敬語を復古しておいて、その日に備えたい訳
なんだわさ。
文系ってマジでこういう事やるよ。今は、ＮＨＫと電通にその研究所が有る。
素朴に議論してる君たちがかわいそうだ。
690:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:40:43 nZ1Td4ol0
ところで尊敬して無くても尊敬語って必要なのかね。
そら社会に出たら言うまでもないけど、プライベートでさ、例えば老害ってあるじゃない。
「その話でしたら昨年から数えて250回ほど拝聴しております」
とか言わないとだめかね？
691:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:40:43 A+Ce953r0
「どーも」でおｋ
692:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:41:10 MgifIQt30
「目上の者を労うということ自体まずおかしい」という意見が散見されるが、
そこまで突き詰めると、それはもう国語の問題から外れているんじゃなかろうか。
693:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:41:34 W8nRq/w0O
>>682
あんた、いいこと言う。
同意。
694:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:42:10 OKhiRzgY0
>>691
どうも だけじゃ言葉に意味を持たないってのが俺の持論。
695:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:42:52 qbYAOmeT0
>>692
実際どうでもいい話ではあるんだが、
いざ敬語となるとそういう部分が言葉として重要になってくるからねえ。
696:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:42:56 xTPzhJxL0
>>６９２に一票。
697:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:43:15 guKeQT2w0
>>685→>>682
＞このレベルの細則
という曖昧な言葉を使っているけど、それは結局、自分が勝手に不便と考えるレベルという
ことは理解すべきです。
どこまでが不必要なのか、線引きができないのなら、それは自分勝手な解釈でしかありません。
698:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:43:29 o/Fh6T2xO
踊る大捜査線？ってなドラマで、ご苦労さまです、って部下が連発してたよ
マスコミを取り締まれ
699:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:43:38 NW7hGErs0
ご苦労さまってイントネーションが何か上から物言われてる様で偉そう
700:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:44:49 WrArB9Wb0
>>695
それが、儒教家の戦略だと言ってるのに、まだ言うか？
文系死ねよ一回。
701:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:45:00 MW/ckxy80
敬語ってあんまり意味なくね？
702:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:45:17 Mq/3J+c/0
>>699
分かる。実際派遣先でよく言われるよ。
703:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:45:17 W8nRq/w0O
むかーしむかしは
ご苦労様のほうが正解とされてた時代が
あったと聞くけどねぇ。
704:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:48:14 qbYAOmeT0
>>700
ていうか>>1の例は、むしろそれと反対（敬語を破壊する）方向で
オマエにとっては歓迎すべき事なのに、全然区別付いてないのな（ｗ
705:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:49:14 OKhiRzgY0
お疲れ様だろうがご苦労様だろうが、意味合い的には
仕事を頼んだ者が、それをこなした者に対して掛ける労いの言葉。
目上の人に仕事を頼む状況なんて有り得ないんだから
そんな言葉が出てくる時点でオカシイ。
何かを頼む状況があったとして、目上の人がやってくれたら
それは、ありがとうございました。でしょ。
706:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:50:44 zLUL1M58O
俺の勤めている会社は上司だろうが部下だろうが関係なくご苦労様。会社入りたての頃、社長に午前中、お疲れ様ですって言ったらまだ午前なんだから疲れてないって怒られたよ。
707:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:50:50 vmFKQEfl0
>>682
文法のレベルを考えてくれ。日本語には“SOVです。”という骨格があるし
単語の中で“君、お前”など自分と周りとの位置関係を表す基本的な言葉も
多い。外国語と比較するとこれだけでも多すぎると言われているのはご承知の通り。
それなのに、「“ご苦労さま”は実は目上の人に言ってはいけない」という
新発見めいた用法を細則ではないというのか。どう考えても細則としか思えないし、
これを細則ではないと言ってたら話にならない。
708:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:50:51 W8nRq/w0O
えっとー、エンジニアで
国語というか常識的な日本語が苦手な奴は
死ねばいいとおもうよ。
エンジニアという職業自体が疑われるから
いなくなってくれていいです。
709:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:52:08 tCtRYHFd0
使い分けが面倒だから、誰に対してもお疲れ様って言ってるよ
710:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:53:08 WrArB9Wb0
>>704
いや違うよ。敬語に無意味さと強制力を持たせるのが、今のやり方。
無意味なことを強制されると、人間は従順になり自分で物を考えることを放棄
するようになる。だから、全てに屁理屈を付けて、微に入り細にいり、注文つけて
さらに体系にならないようにする事によって、目上目下の関係を強化する腹積もり。
さらに、お前みたいな無学な奴にそういう反論をさせやすいんだ。
怖いことだよ。
本当に敬語を守りたいなら、全てを矛盾なく体系化してから、国民に問うべきなんだよね。
711:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:55:49 o2p+j2bH0
「今さら・・・」って感じだが、、、ここまで国語力が落ちてるのか？
ｏｒｚ
712:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:56:04 4CqwgP+YO
ナレーション「十進法の時代いつまで『正（しい）』を使うのですか？
これからは『恥（ずかしい）』を使いましょう」
田中「これは数えやすい！」
ナレ「文化庁からの提案です」
っていう爆笑問題のネタがあった
713:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:57:09 NfEgLx/PO
お骨折です、はどっちなんだろ
714:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:57:49 xTPzhJxL0
疲れてないのに、「お疲れ様」て言われると、あほかと思うよな。
715:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:57:59 bwb1uJbw0
28 ：名無しさん＠七周年：2006/10/23(月) 20:48:25 ID:J/fyu3x20
余録：「ご苦労」は昔の殿さまが…
「ご苦労」は昔の殿さまが家来をねぎらう言葉だったから、目上の人に
「ご苦労さま」というのは失礼だといわれる。だが日本語研究者の飯間
浩明さんが江戸時代の浄瑠璃や歌舞伎を調べても、そんな言い方をする
殿さまはいなかった。むしろ逆の例が目についた▲たとえば「仮名手本
忠臣蔵」では、顔世（かおよ）御前が夫の上役の高師直（こうのもろなお）に
対して「御苦労ながら」と言っている。家老の加古川本蔵が早朝に登城
する主君を「御苦労千万」と気遣う場面もあった（「遊ぶ日本語 不思議な
日本語」岩波アクティブ新書）▲なのに「目上に『ご苦労』は失礼」という
感覚は今ではかなり浸透している。文化庁の世論調査では、職場で上司を
ねぎらう言葉は「お疲れさまでした」が６９％に対し「ご苦労さまでした」は
１５％だった。とくに３０代、２０代で「ご苦労さま」派が少ない▲この国語世論
調査では意味の重複する言葉を連ねる「重言」についても調査している。
その結果、「あとで後悔した」「一番最後にされた」「従来から」といった重言が
「気にならない」という人が「気になる」という人を上回る結果が出た▲ただ
この手の重言は今に始まったというわけでもない。先日小欄で紹介した石川
英輔さんの「大江戸番付事情」には江戸の重言を並べた番付もあったが、
そこには「あとで後悔」が西の大関として登場する。先の飯間さんの本でも
浄瑠璃「伽羅先代萩（めいぼくせんだいはぎ）」で政岡が「あとで後悔なさるる
な」と語る場面が紹介されている▲封建時代より敏感に上下の人間関係に
反応する言葉もあれば、江戸の昔から言葉遊びの材料になりながら今も使わ
れる重言もある。一口に日本語の乱れといっても、言葉の富は時に勘違いや
言い間違いから生み出されるからややこしい。
毎日新聞 2006年7月28日 東京朝刊
716:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:58:47 guKeQT2w0
>>707
日本語は、主語を省くことが少ない言葉。
あなたは、実際に、お前や君、あなたなんて二人称を必ず入れて話しかけているのですか？
また、あなたの理屈では呼称で位置関係が判るのだから、尊敬語や謙譲語、丁寧語も必要ない
ことになります。
717:名無しさん＠七周年
06/10/24 02:59:33 xEX30Wyi0
この前、後輩に教わったんだけど目上の人に「ちょっとちょっと」って手招きすんのもＮＧなんだってね。
ていうかこんなの知ってるウチの後輩もどうかとは思うけど。
718:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:00:31 owJIMp+r0
久しぶりに読みたくなった>阿刀田高
719:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:00:39 HaB7dIfu0
>>707
細則なら守らなくていいというわけじゃないだろう。
あなたの言うのは「細則」ではなくて
「オレが共有していないルール」じゃないのか。
720:716
06/10/24 03:00:51 guKeQT2w0
間違えました。
×日本語は、主語を省くことが少ない言葉。
○日本語は、主語を省くことが多い言葉。
721:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:02:27 xTPzhJxL0
>>717そういうのは、知ってる知らないとかいうレベルじゃないんじゃ。
722:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:02:44 WrArB9Wb0
>>717
それは敬語以前に敬意が無いので人として不味いと思う。
相手を一人格として見れてない話。
なんでそうなったかというと、文系がメディアを駆使し、他人の人格を
否定し、我欲を貫き、上におもねる、人間を作り上げることに血眼に
なってるから、その中で、「上におもねる」が失敗してるので、
儒教的価値観の復活を、企んでる。
ってなのが、今回の、文化庁のやり口。
723:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:04:48 hVqXc8PW0
敬語なんてコミュニケーションを困難にするだけだから
超簡単な形式に統一してくれよ
724:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:06:50 m/C4OFfd0
>>678
役職は己が所属する組織のみで通用する単なる職分だぞ
725:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:09:47 a5GJhMcX0
ビッグカメラは 「お疲れさまです」 は禁止です。
「ご苦労さまです」 を使うよう言われた。
「疲れた」 と言う言葉がマイナスイメージだからだそうだ。
しかし、「苦労」 も同じやん？
てか、ビッグカメラ頭おかしいて。
726:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:09:50 WrArB9Wb0
>>720
でもさぁ、なんで日本語では主語、主格を省けるか？と考えたことある？
それは、江戸以前から日本が、村社会、低成長、低移動、低物流、という、
奇跡の内国経済を維持出来てたから、そんな時代は秩序の維持こそが、
国民全体の福祉にかない、秩序の維持をの為に、主格を省略して、責めが
広がらないようにし、しかも、それで意思の疎通が叶ったという、経済的な
文化的側面が大きいんだよ。
それを今の時代に持ち込むのは、いい事なのか、１００００時間くらい議論してから、
敬語（謙譲語尊敬語）を使えと言ってるとは思えないのね。
ただ、これまでこう使ってきたという思考停止文系丸出しの知識博覧会って感じ。
一言で言うと、あなたの言説は無意味なんだよ。
727:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:11:05 bwb1uJbw0
細則だろこれは。
丁寧な上司が敬語で部下をねぎらったのを見た無学なビジネスマンの被害妄想
728:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:12:10 aHVoQCc10
>>726
＞そんな時代は秩序の維持こそが、
＞国民全体の福祉にかない、秩序の維持をの為に、主格を省略して、責めが
＞広がらないようにし、しかも、それで意思の疎通が叶ったという、経済的な
＞文化的側面が大きいんだよ。
ウソ八百並べんな馬鹿かお前は。
じゃあラテン語やギリシャ語も主語が省略できるのは何故か答えてみろ。
729:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:13:07 xwhp3MO5O
まさに俺が先週、
親父に教えたことだｗ
730:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:13:13 HaB7dIfu0
>>723
統一してできあがったものは敬語みたいなものになる。
敬語を廃止すれば、えらく複雑な「細則」だらけの言語になる。
731:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:14:38 vmFKQEfl0
>>697
ナニイッテンノ？ だからさ、あなたの言うように今回のことは中年側が
“自分が勝手に不便と考えるレベル”ならぬ
“自分が勝手に必要と考えるレベル”を押し付けてるだけだと言ってるんだよ。
“ご苦労様”という単語が失礼など、単語だし一貫性とかあるわけないし、
～ですか？と、～でしょ？よりもレベルの位置関係の低い細則だってことはわかるはず。
というか、云千年も使われてきた言語の要・不要の線引きって誰かできる奴がいるのかい？
しかもあなたの立ち位置がわからない。線引きもないのに自分勝手に必要だと
線引きをしてる文化庁に対してアホだと主張しているようにも見える。
732:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:15:13 WrArB9Wb0
>>728
日本語の話言葉で主語が省略されたのは、>>728が理由だよ。
ラテン人やギリシャ人の都合までしらんがな（ｗ
733:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:15:47 bwb1uJbw0
20年の伝統を誇る細則。
実に若者言葉の典型。
お疲れ様okでごくろーng
734:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:16:06 MGghXMLx0
やはりここは「ご機嫌よう」の出番だな
735:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:16:23 guKeQT2w0
>>726
>>707では、
>“君、お前”など自分と周りとの位置関係を表す基本的な言葉も多い。
と言い、ここでは、
>日本語では主語、主格を省けるか？と考えたことある？
と疑問を投げかけ、主格の省略を肯定する。
さらに、自分で持ち出しておきながら、
>それを今の時代に持ち込むのは、いい事なのか、１００００時間くらい議論してから、
>敬語（謙譲語尊敬語）を使えと言ってるとは思えないのね。
って支離滅裂ですよ。思考停止どころか、全く論理的でない。
>ただ、これまでこう使ってきたという思考停止文系丸出しの知識博覧会って感じ。
>一言で言うと、あなたの言説は無意味なんだよ。
これって、典型的な詭弁ってわかってます？
736:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:17:56 xwhp3MO5O
社会に出て普通に使っていたから当たり前だと思ってたのに
いろんな意見があるんだな
737:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:17:58 0iLKksWA0
もうあっぱれでいいよ
これなら目上でも目下でも失礼に当たらない
738:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:18:54 vmFKQEfl0
>>716
揚げ足とられてるなあ。単語自体で自分と他者との位置関係を表す
言葉の例として“君、お前”を出しただけなんだが。
別に“～ですか？～でしょ？”でもいいよ。くだらないなあ
739:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:19:57 RzeSJYfQO
敬語廃止してほしい派の人は「ごはん屋さん」とか「カフェめし」とか違和感を覚えないタイプ?
「俺って〇〇なヤツ
740:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:20:22 bwb1uJbw0
とりあえず、お疲れ様に個室するのは、
封建時代以下の細則ヲタ。
741:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:22:32 WrArB9Wb0
そもそも、文化審議会は、日本語の敬語謙譲語尊敬語に、
二つの渓流がある事を理解して物言ってるとは思えないのね。
一つは明治期に作られた江戸幕府の流れを汲む、武家系の言葉。
もう一つは、1300年前に朝鮮半島から来た渡来人を含んだ、京言葉。
江戸の場所をとり、天皇を頂とした、明治政府の作った標準語は、
武家語と宮中語で既に混乱してる。おられます。いらっしゃいます。とかね。
この辺の体系の再構築もなしに、闇雲に、お疲れ様が正しい、ご苦労様が正しい
とかやってるから、国民は混乱してしまうわけ。しかも意味ないし（ｗ
>>735
でたー文系の相手否定だけの反論（ｗ
742:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:22:39 RzeSJYfQO
やべ、途中で送信になっちゃった
自分で自分を「〇〇なタイプじゃないですかぁ～?(半疑問)」はまだわかるんだ
なんか心の距離の探りあいしてるっぽい時もあるし
743:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:22:43 vmFKQEfl0
>>735
真のアホだな。ID見ろって、誰と戦ってんだよ。
>>707が俺で>>726は別人だよ。引用も俺のとか別人のとかめちゃくちゃ
744:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:23:49 uae75MMf0
「なるほどですね～」
↑
まずはこれを禁止してくれ。
745:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:24:12 bwb1uJbw0
ご苦労さまは目上相手にしか使われない歴史があったのに
無学無知無教養卑屈の細則ヲタのせいで10年で、このすばらしい
敬語が軽んじられた
746:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:26:28 LZzrkqef0
むしろ何にでも「お疲れ様です」とか「お疲れー」を使う最近の風潮を何とかしてくれ。
747:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:27:24 guKeQT2w0
>>731
押し付ける？
違うでしょ。意志を伝えたいなら、相手に合わせて話すのは当然のこと。
英語しか話せない人に感謝の意やものを頼むならば、英語で話すのは当然のことであるのと
同じです。
それを日本語で話しておいて、意志が通じてない、英語をおしつけるな、などと言ってるのが
あなたです。これじゃあ、まるで子供です。
それをレベルと言う言葉で誤魔化してるだけ。
>>738
あなたの言ってる「ご苦労様みたいな細則はいらない」とういうあなたの価値観で、言葉の必要
性を決めることの方がくだらないとおもいますけどｗ
748:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:27:30 FgNCEib40
首相「陛下のご健勝をお慶び申し上げます」
天皇「閣下もお元気のようで何よりです」
双方、敬語を使ってます。
749:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:28:09 bwb1uJbw0
理不尽軍隊の俗習を卑屈無学ビジネスマンが長年熟成させ、しったか細則ヲタが完成させた、
「正しい敬語」ｗｗｗ
750:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:28:24 m/C4OFfd0
目上とは？
751:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:29:24 nTc8q87Z0
文化庁 てめえは何様だｗ 氏ねよカス
752:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:29:42 aK9seicwO
タモリのジャポニカロゴスで、
「ご苦労様でした」「お疲れ様でした」
は、目上の人に失礼なので、
相手のほうが帰るときでも
「失礼します。」
というのが良いって金田一センセが言ってたけど、
その放送以来、そういう風に変えた秘書の人たちを見たことあるわ。
753:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:30:15 QvqYE/uVO
敬語がわからない時には喋らなければいいんだ
754:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:30:16 +hrWy+aL0
>1
間違った敬語本から流布した迷信がとうとう市民権を得ようとしてるな
そういうのを止めるのが審議会なんじゃないのか・・・？
755:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:30:22 TO3iT0+Z0
「殿」も目上の者が目下の者に使われる敬称。
目上の者には「様」。
756:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:31:00 Ka4JuB0x0
ご苦労様って元々目上向けの言葉だよな？
757:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:31:10 FVC4PS9RO
極道様です！
758:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:31:24 F94DxP3P0
＞・「お疲れ様です」「ご苦労様です」の「上役は疲れたり苦労したりしない」というタテマエ
＞・「なるほど」の下の人間が上の人間の言葉に判断差し挟むなという押し付け
＞・「この休みはどちらにいらっしゃるつもりですか？」「フランス語がおできになるのですか」の上司の意図や能力を推し量るなという傲慢
これもまあ「美しい国」の価値観の表れなんだろうなあ
上位の者は無謬であることに異論を唱えるなということだろう
天皇を中心とした神の国なんだから
それでも安倍はちょっと危なすぎる気がするね
759:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:32:24 m/C4OFfd0
天皇は身分
総理は職分
760:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:32:36 guKeQT2w0
>>743
これは失礼。
まあ、>>731で
> ～ですか？と、～でしょ？よりもレベルの位置関係の低い細則だってことはわかるはず。
というルールを持ち出してるから、同じことですけど。
で、なぜ、レベルの低い細則とわかるのですか？また、あなたのいうレベルというのは何ですか？
高い低いというのであれば、レベル１から順にそれを整理してもらえませんか？全くわかりません。
761:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:33:36 WrArB9Wb0
文化審議会に言いたいんだけど、
地方、武家語、宮中語、商人言葉、町屋の住人、農村の住人で、
言葉使いは違ってたというのは、明らかなんだから、明治政府みたいな、
言葉の統一を無理無理押し進めるようなやり口を、この平成の時期に
押し通すだけの、論拠をまず提出して、混乱なきよう、全ての語彙を拾ってから
言い始めろ！！って感じ。
あまりにも、アドホック的に物言いすぎると思うんだよね。
で、なんで平成にもなって、明治期みたいな物言いしてくるのか？
と考えたら、明治期にやりたかった事を今もやりたいとしか思えないわけ。
762:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:33:45 srfMz7Y20
実は日本語では言葉遣いなんてどうでも良い事です。ＴＰＯに合わせて
言葉遣いは変わってくるものです。
本当に大事なハートが抜けている醜悪な文化庁のバカども。
763:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:34:08 vmFKQEfl0
>>747
あなたがアホ過ぎることはよくわかった。完全にこれ以上話すことは無駄です。
764:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:34:24 bwb1uJbw0
747がおかしい
765:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:35:00 guKeQT2w0
>>763
根拠を示さずレッテルを貼るという詭弁をありがとうございますｗ
766:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:35:48 8bg6o2WL0
目上の人にふさわしいのは、
「長い間ご苦労さまでした、後のことは私にお任せください」
767:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:36:03 rO450Pfq0
自衛隊では上官に対して「ご苦労様です」ということになっておる
阿刀田はバカか
768:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:36:24 Zx0zIGWw0
大儀である。と言っておりますが、何k(ry
769:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:37:21 HSCKDKt70
同等以下の人の苦労・尽力などを慰め、感謝することを「ねぎらう」という。
770:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:39:05 nPSP5J70O
最近、言葉をおろそかにするヤシ大杉。
しかも通じなかったからと逆キレ。
771:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:40:30 vmFKQEfl0
>>769
始めて知った。ねぎらうってのはそういう気持ちから発した言葉と思ってたよ。
何にでも自分と人との位置関係の細則があるんだな。めんどくせえｗ
772:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:40:45 l8tp9kmq0
大学の図書館でバイトしてるんだが 本を借りにきた人は大抵ありがとうございます
と言う。
毎度ありがとうございますだと、図書館っぽくないし さてどうした返事がいいだろう
773:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:41:03 w4WIpjVg0
社内の人間には例外なくタメ口きいてます
この方が何かと都合がいいんです
774:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:41:13 9zRQ8nwx0
目上にも下にも同じ年の人にも会社ですれ違う人にも掃除のおばちゃんにも
「お疲れさまですー」しか使わないから問題ないな。
775:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:41:17 srfMz7Y20
ああそう、目下の者は目上の者の苦労を慮るのはおこがましいと。
上の奴なんて疲れてなんてないだろ。気苦労と重圧は多くても。
776:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:42:01 aYcL+Djy0
おつかれちゃーんでいいんじゃね
777:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:42:09 F94DxP3P0
こんなしょうもないこと政府が決定してニュースで報道なんてしてたら
少なくとも先進諸国には苦笑されるだろうなあ
778:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:42:18 WrArB9Wb0
>>770
言葉を歪めてるのは文系だろ。
ライブドアをＩＴ企業と言ったり。文化審議委員会が注文つけるとすれば、
そういったところに注文つけるべきなんだよ。
マスメディアの言い換え、誤魔化し、印象操作、の言葉使いをするー
しておきながら、このての、下の者を無意味に苦しませる言葉使いだけは、
あれが正しい、これが正しい、いいつのるのは、文化を破壊してるようにしか
みえないんだよね。
本当、文系を死刑にするべきだと思う。
779:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:44:00 nPSP5J70O
>>771
バカ？
めんどくせぇなら、社会生活やめれば？
780:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:44:03 +hrWy+aL0
>778
文系といえる人間がいないから今のような状況に陥っているんだがな
781:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:47:11 RzeSJYfQO
>>747は、英語喋れるのに英語圏へ行っても意地でもフランス語で通すフランス人とかは
どう思ってるんだろう
782:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:47:51 m/C4OFfd0
職分でもって目上・目下を定義する民度では、日本の夜明けも遠いな。
783:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:48:03 vmFKQEfl0
>>779
どうでもいいめんどくさいことを整理する方向に向かうことが悪いことか？
つうか何で社会生活やめなきゃいけないんだよｗ お前のように社会の側を
住み易くすることを思いつきもしないから、一度の人生をストレスの中で
過ごすことになるんだろ？馬鹿だなあ
784:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:48:17 srfMz7Y20
文系でも、国学院みたいな香具師らは何だかな。
785:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:50:30 bwb1uJbw0
政府がちまたの俗習を助長して細則を氾濫させることの問題を
指摘した人に、細則そのものの概念の有効性を否定するのかと
からむ>>747はおかしい。
786:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:50:31 PVIWBNLA0
敬語完璧につかえるけど オナニーしているようにしかみえない
ようは 敬語は人との距離を量る言葉はおえて単なるビジネス用語として機能しているにすぎない。
生産性があがるわけじゃないし。
敬語完璧のやつって原理原則にこだわる事故中男が多い。
おつれのお犬様なんていったら駄目だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気でつかってるやついるしな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:51:26 WTIwSA660
目上とか目下とか儒教や階級でも教育するつもりですか？
要は気持ちの問題でしょう
788:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:52:03 guKeQT2w0
>>781
自分の意志を伝えるつもりがないのだと思ってますよ。
789:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:52:40 G2E1AxGq0
現実的に多くの人に認識されてない言葉は意味が変わったり、なくなったりしていくのが
言語学の観察結果として報告されている。 簡単にいえば、この人達がそういう言葉が好き
なので残しましょうとしてるだけで、あとは好き嫌いの問題。
790:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:54:19 PVIWBNLA0
任侠ものの 出所祭りは ご苦労様 だよなあｗｗｗｗｗｗｗ
おとごがついてるからもうじゅうぶん敬語だしなあｗ
53 それは 統制してつかってるから 本来ならどっちでもいいんでしょ？
就業馬鹿の会社なんてろくなカイ社がない。
791:名無しさん＠七周年
06/10/24 03:55:47 bwb1uJbw0
チョベリ乙でいいよもう
792:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:10:54 bwb1uJbw0
無教養卑屈尊大ビジネスマンだと、
上品謙虚上司の部下への敬意を目下を馬鹿にする自分の尺度で
ゆがんでとらえごくろーさま否定
793:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:11:16 srfMz7Y20
常識も言葉も時間とともに変わっている事を認めない事の方が問題あり。
常識なんて集団によってマチマチ。名前だけ専務の社長夫人に「お疲れ様です」
って言ったら「それは嫌味で言ってるのか？」って怒られたぞ。
794:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:12:16 pRfniFgx0
目上の人をねぎらうなんて、すげえ下品なんじゃないの。
795:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:15:20 ICWR60F70
ご苦労様・・・目下の者を労う言葉
お疲れ様・・・目下の者を労う言葉
お世話様・・・正解
796:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:18:45 G2E1AxGq0
結論として、
正しい言葉の使い方なんてない。
ってことでＯＫ？
797:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:26:13 9zRQ8nwx0
>>796
それは極論
798:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:28:13 w4WIpjVg0
>>796
圧倒的に正論
799:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:29:32 MgifIQt30
>>796
結論で極論で正論で、思考停止だ。
800:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:30:23 srfMz7Y20
文系は理詰めでは理系に負けるから、こんな方法で相手の口を封じようと
目論んでいるんだろうね。
801:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:31:39 9zRQ8nwx0
文系とか理系を絡めるの最近流行ってんの？
802:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:33:09 MbHkDAzU0
>>609
>私の感覚だと、「お疲れ様でした」のほうがねぎらいの意味がこもっていて古くからある言葉って感じで
>「お疲れ様でした」は友達感覚でなれなれしい感じがする
同じですが・・・
でも、どっちも目下から目上にかける言葉としては不適切
803:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:33:49 G2E1AxGq0
>>797
じゃ、量化記号でゆるめよう、
全ての人にとって、正しい言葉の使い方なんてない。
これでＯＫ？
804:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:34:00 x2qqpr2N0
ご苦労様が方言化してお疲れ様も兼ねる場合はどうすれば
805:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:36:53 FjlCTKmc0
>>1～>>1000
ご苦労様です
806:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:37:45 aU3yRyMu0
>>802
あちゃーコピペミスった
807:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:53:49 U7PtoMwd0
○ 老 乃 瀧 の 挨 拶 は 「 ご 苦 労 様 で す 」 が 何 か ？
じゃあくだけて「ごくごくち～ん」（バカにするようなポーズで）とかがいいのかな？
808:名無しさん＠七周年
06/10/24 04:55:45 6WWHdoHh0
>>316
どういう状況で「お世話になります」を使うと変かマジで分からんから教えてくれ。
普段あまり使うことはないけど、誰かが使ってても違和感を感じない。
809:名無しさん＠七周年
06/10/24 05:38:20 3Cx0Jwr00
ご苦労
↓
810:名無しさん＠七周年
06/10/24 07:20:59 prXbtz/c0
うちの事務職員たちが、メールの冒頭に「ひとつ覚え」のように
「お疲れ様です」と書いてくるのは何とかして欲しい。疲れてねぇっての。
811:名無しさん＠七周年
06/10/24 07:56:33 o/KBqp1W0
前にテレビで金田一さんが
「ご苦労様もお疲れ様も目上には使っちゃ駄目」
って言ってたんだけど違うの？
812:名無しさん＠七周年
06/10/24 08:11:22 AO7SQPZe0
電話やメールでお世話になってますは使っちゃいかんのか？
定型文と言うか、それこそバカの一つ覚えのように使うべき文言だと思ってたが。
ちなみに秘書やってます。
813:名無しさん＠七周年
06/10/24 08:17:36 GK9zLKAR0
>>811
労うのは基本的に目上→目下だからね。
しかしまあ、「お疲れ様です」はいいんじゃないの？
言葉は生き物だ。
意味や気持ちが伝わればいい。
814:名無しさん＠七周年
06/10/24 08:30:07 vL2s2P7+0
力士なんて全部「ごっちゃんです」で済むけどな。
815:名無しさん＠七周年
06/10/24 08:32:17 OqhQlMqs0
>>814
×ごっちゃんです
○ごっつぁんです
816:(・∀・) ◆4dC.EVXCOA
06/10/24 08:40:41 JMs4L0Gz0
トンクスは？
817:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:10:56 7lBePXJ90
まあ、そもそも｢謙譲語Ⅰ｣｢謙譲語Ⅱ｣なんて言う奴等に、
日本語の乱れ云々言われたくないけどな。
818:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:14:28 +hrWy+aL0
目上をねぎらう場合 ： ご苦労
目下をねぎらう場合 ： 苦労
「苦労」という言葉そのものに上から下、下から上という属性はなく、
敬語としての文章構成に照らして判断されるべき問題。
「苦労」が目上から目下につかうものだという誤った説は、
時代劇などで殿様が手下に「ご苦労であった」と言うところから
誤った理解が生じて敬語教則本など載せられたところに発する。
（ちなみに本来は「苦労であった」が正しい）
また「ご苦労」と「お疲れ」は言葉のニュアンスそのものの違いにより
意識して使い分けるものであり、目上か目下かという問題ではない。
819:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:17:21 tgon/tZxO
社内はお疲れさまです
社外はお世話になっております
これで問題ないかね？
820:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:20:16 qGWMf61/0
＞目上に「ご苦労さま」ＮＧ
こんなの一般常識。万が一学生時代に知らなくとも
入社後の新人研修で先輩が教えてくれるだろ。
なんでいまさら？
821:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:30:16 6AnnGuG80
>>820
このスレを見る限りでは、ご苦労さまって言ってる常識知らずが結構多い。
しかも素直にお疲れ様と言えばいいのに「そんなことで注意してくる上司はいらねえ」とかワケのわからん逆切れ。
822:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:35:08 H5MG41D+0
目上の女性には「はめさして戴きます、宜しいでしょうか」となるのか?
目下には「はめちゃろう、気持いいよ」ってか
823:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:36:52 rS2SXrqi0
こんなの基礎のキだろ
824:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:46:37 lviy+hHy0
しかし、ご苦労様って目上に言ってはいけないのは基礎なの？ｗ
違和感を感じるのは分かるが、常識だという連中には常識だとされる
根拠について述べて欲しいな。
目上の人を目下がねぎらうのは失礼だとか意味不明な理由ではなくてね。
違和感を前面に押し出して常識だとわめく馬鹿共が大半なのだろうがね。
825:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:47:02 cWLA77+v0
先日役所の窓口で言われたのは
「ご足労さまでした」
だった。
826:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:50:38 tCuoC+Dc0
エエエエエエ
本来お疲れさまだって目下にしか言っちゃいけねえだろ
いい加減なこと教えるなよな・・・
間違ってるからってハラ立ったりはしねえけど、
間違ったことは教えるな
827:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:53:05 cWLA77+v0
>>826
じゃ、なんて言うん？
具体的にお願いします
828:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:55:26 i2r8OMGF0
もはや言いがかりレベルだな
829:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:56:58 29Gn7xFg0
思うに、昔の殿様と家臣の間では、家臣が殿様に「お疲れ様」
なんて言わなかったんだろうな。
黙って、ただ礼をする。
何かを言うことは「口を出す」ので、めっそうもない。 家臣は
黙って従うだけ。 何かを言うのは殿様だけ。
今の会社の上司と部下は、そういう関係ではないから、何か
言わないと気まずいんだろう。
830:名無しさん＠七周年
06/10/24 09:58:58 tCuoC+Dc0
おせわさまです とかじゃね？
831:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:01:08 WrArB9Wb0
>>829
そもそも、武家ってのは、明治期に全否定されて、公家ってのが、
敗戦後全否定されてるんだから、敬語の規範は、職人か、100歩譲っても
あきんど言葉から採るべきなんだよね。
歪んだノスタルジーに浸ってる上に、武家規範にしても、公家規範にしても、
間違ってるんだから、もうどうしようもない。
それで文化庁とか言ってるから、意図的にキトラ古墳をカビまみれにしたんじゃねーの？
とか疑われる始末。
文系ってちょっと、人格障害が入ってる。
832:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:01:11 dDfURlqG0
以前社長に「御疲れ様です」を使って叱られてから
社長との挨拶や連絡の冒頭は「はい」をだけ言うようにした。
何というかやり取りに微妙に間が空くようになったが
これも向うのしきたりに合わせた結果だから構わないだろう。
人によって指向違うのが大変だよねぇ。
833:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:02:41 ChhMpsJ+0
徹子が部屋でよく言う「ご苦労なさいましたのねぇ」は間違いなのか？
いや、徹子が目上か。でも相手はゲストだぞ。
この苦労は名詞なのか。「お疲れ様でしたのねぇ」は変だな。
834:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:03:37 CBHwQE2Q0
苦しゅーない
835:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:06:15 Ze0OdCZK0
なんていうんだろ
自分はお疲れ様ですっていうけど
836:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:07:15 IJpXu+lu0
うちでは
ご苦労様です、に統一されてる
837:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:08:21 hCQ3qQMA0
お疲れ・・・・
というと、駒田を思い出す･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
838:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:11:01 nDagmlmM0
8年前、俺が入社したてのころ、当時の係長に「お疲れ様です」と言ったら、
「目上の人間には『ご苦労様』だろう」と言われた。
突っ込まなかったけど、今ではどう思ってるんだろう。
839:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:11:12 9HjOwoKt0
問：以下の九つの中で、目上に対して失礼ではない表現を一つ選べ。
１．溺れる者は藁をも掴むという気持ちで、社長にお願いに参りました。
２．息子さんも先生になられたのですか。蛙の子は蛙ですね。
３．先生が失敗なさるとは、猿も木から落ちるですね。
４．同窓会には先生もぜひご出席ください。枯れ木も山の賑わいと申しますから。
５．部長、おみごとです。あらためて恐れ入りました。
６．先輩を他山の石として、これからもがんばります。
７．部長のお力で今度の取引は大成功。さすが部長、お偉いですね。
８．先生は学究の徒でいらっしゃる。
９．先生には、たいへん美しい細君がいらっしゃる。
840:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:11:25 DwR8FOBs0
>>612
懐かしい。基地の中に住んでた子供のころ、登下校の旅に
門衛さんに「ご苦労様です」と声かけてたの思い出したw
841:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:12:41 hCQ3qQMA0
>>839
そもそもこんなこと言う奴が慇懃無礼
842:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:15:12 6hI4LsPb0
家庭で妻が夫にかけるのはどっちが正しいとかあるんかな
給与明細渡されて「お疲れさまでした」「ご苦労さまでした」どっちよ？
843:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:15:52 9nRH/dtR0
ご苦労様もお疲れ様もかわらないじゃねえか
自分はご苦労様が気に食わないからＮＧにしようと先に決めてみたものの
目上の人にかける言葉が思いつかなかったんだろ、ぶっちゃけ
そのうち文化審議会が
小売業で現金を受け取ったときには「～からお預かりします」といわなければ失礼
とか言い出したりして
844:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:23:46 IJpXu+lu0
>>837
とりあえずお疲れ
845:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:27:32 Ghp2B4lVO
>>839 三番かな
846:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:27:39 sxWg+/Jk0
ｸﾞﾙｸﾞﾙﾋﾟｰでいいよ。
847:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:33:35 adqWsdYB0
「それではお疲れ様でした、どうもお先に失礼致します」ズコズコ・・・
ダメ?
848:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:44:49 qEh+p7ZkO
>>389
3かな
849:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:45:47 Lr9BhCjp0
>>839
2ばん
850:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:51:25 59OnMDDuO
うちの会社ぢゃ本社から社長やら
常務が来た時にお疲れ様ですと挨拶すると
怒られる…こっち的には長旅でお疲れ
でしょうという気遣いなのに
851:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:53:10 xTPzhJxL0
目上目下に限らず、相手の仕事が公益になる時、（そういう意味で使う時）
「（お勤め）ご苦労様です。」
「お仕事、ご苦労様です。」
「いつも、ご苦労様です。」
これは普通。
単に疲れを労う時、
「お疲れ様でした。」
自分のために何かしてくれた時、
「ありがとうございます。（お疲れ様です）」
この時、
「ご苦労様」
では、殿様が家来に言ったようになる。
これがおかしいってことだろ。
どんなときも「ご苦労様」が無礼だというのは、ばかな知識だ。
852:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:56:46 HucNcnji0
>>851
正解。
ただ状況を見て判断できる奴が少ないから、
○「お疲れさまでした」
×「ごくろうさまでした」
と教える。
それでいいとも思う。
853:蛙の子は…
06/10/24 10:56:57 YAUk6x4M0
・凡人の子は凡人であるということのたとえ
・親子は結局同じような性質になると言うこと
854:名無しさん＠七周年
06/10/24 10:59:43 HucNcnji0
>>824
は真性のキチガイｗ
855:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:03:47 xTPzhJxL0
>>850さあ、これからやるぞって時に、
「お疲れ」って言われると腹立つだろ。
気遣いの方向が間違ってる。
来てくれたことを、感謝する言葉が正しい。
856:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:11:33 5jSTEDUs0
>>855
>さあ、これからやるぞって時に、
>「お疲れ」って言われると腹立つだろ。
立たねえよｗ
いちいちそんなこと気にして仕事なんかしてられっかｗｗ
学生か？
857:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:26:17 Ct1MlBVO0
目上の奴程仕事してないんだからご苦労様でいいんだよﾎﾞｹ
てめぇら団塊は会社に巣食う寄生虫！
858:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:27:02 O4g6g/kL0
挨拶はhi でいいよ
859:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:29:26 Y+U5mxer0
>>858はイクラちゃん
860:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:30:17 SV0UEP/R0
役所の封筒なんかは、「ご苦労様です」と印刷されてるやつもあるよ。
あれはわかっていてやってると解釈した
861:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:32:30 NoeWjI670
Good Job!
862:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:53:45 XP5LKvBY0
「お疲れさま」は日本語に存在しない。
エセ教育家が広めたら、いつのまにか常識にまでなってしまった。恐ろしい。
863:名無しさん＠七周年
06/10/24 11:59:09 mMlIyXfh0
嫌いな上司に電話で
「お疲れ様です」と言ったら
「疲れてねーよ！」と言われたので
それ以来その上司には「ご苦労様」で通しているのだが正しいのだろうか・・・
864:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:02:16 WiGRMmTX0
みんな苦労してるなｗ
いっそ敬語やめりゃいいじゃん。英語みたいに。
865:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:11:06 hjHlyXrD0
常識とは、18歳まで身につけた
偏見のコレクションのことをいう。
866:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:11:08 xnreEypM0
>>850
長旅お疲れ様ですと、何に疲れたことを労っているか言わないから駄目、
TPOを心がければ間違っても強ち非礼にはならないか、怒りはしない。
867:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:11:21 kqlCJxQg0
職務質問してきた警官には「ご苦労様」と言うことにしている。
公僕という意味では当たり前なんだけどな。
868:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:13:51 WiGRMmTX0
職質なんてそうそうあるもんじゃ・・
869:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:23:29 k3NBP4YK0
ビ ッ ク カ メ ラ の 従 業 員 の 挨 拶 言 葉 は 目 上 の 人 に も ご 苦 労 さ ま ら し い
870:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:24:07 frW46Zx+O
CDショップチェーンの「新星堂」
ここも昔は社内挨拶が立場の上下を問わず「ご苦労様です」だった
漏れは数年前ここに社員として勤めてたんだが、当初からご苦労様と
いう挨拶については「？」だったんだが、社内ルールということで
疑問に思いながらもスルーしてたんだよね
ある日うちの店に部長から電話がかかってきて、学生バイトの
女の子が電話を取って、「お疲れ様です」と挨拶したところ、
馬鹿部長に「そんな挨拶のしかたはない！」とﾈﾁﾈﾁ厭味を言われて
憤慨してたな…世間一般の常識ではバイトの子が正しかったのに
871:名無しさん
06/10/24 12:41:44 0AuoOt950
中曽根元総理は昭和天皇にご苦労様でした、と云い
国民の不信受ける
872:名無しさん＠七周年
06/10/24 12:56:56 Z/j1PtNy0
夏休みはどちらへいかれるんですか？
の”いかれる”が、可能のニュアンスだから不適だそうだが、俺日本人？
873:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:11:25 dEirKW0N0
ご苦労様でもいーじゃん
いちいちNGとかすんるからややこしくなるんだろ
874:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:20:25 Z/j1PtNy0
ややこしくして仕事増やすのが目的なんだろか
875:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:22:11 6SzkbVuz0
お疲れ様でした。でいいんじゃね？
876:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:24:27 XpJ28bl5O
帰る時には「お先に失礼します」
その返事が「お疲れ様です」
となっている我が研究室。これは当たり前？
877:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:32:15 s0c70Gt70
ご苦労様がそこの社風で使われているなら問題ない。
が、ここで屁理屈ばっかりゴネてるバカどもは社会不適合者で
適合する気もないクズども。
単なる「一般」常識なんだよ！
878:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:33:31 gJcHxx4j0
目上の人に「お疲れ様」と言ったら
「疲れてねーよ」と言われた若者として
その指導はいかがなものかと思うぞ。
879:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:35:38 Dnt3RTNk0
お疲れさまですっていったら
彩さんに「ご苦労様です。でしょっ」
と凄い剣幕で言われたのだがwww
880:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:36:35 xYRZEEE6O
「お疲れちゃーん！」ではダメなの？(´･ω･`)
881:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:37:29 OQtyQqtZ0
お疲れ様でしたなんて、正しい日本語じゃないだろ？
肉体労働とかの賎職の奴らが、新しく入ってきた新人に、
「ご苦労様じゃなくて、お疲れ様なんだよ、知らなかっただろ？」
って言って知ったかぶりしていたのが語源じゃないの？
2chのキタ━━(゜∀゜)━━ !!!!!と同じレベルの言葉なのに……
882:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:38:12 +7W3AnYx0
>>855
こういう人がいるから、世の中がギスギスしていくんだな・・・・。
883:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:43:59 3/DfmOTy0
殿様は家来に「ご苦労」と言っただけで、「ご苦労様」とは言っていない。
「ご苦労様」をＮＧとするのはやり過ぎじゃないかな。
884:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:45:01 dgs1JYPF0
単純に目上→「お疲れさま」目下→「ご苦労さま」は間違い
どちらも尊敬語だし浄瑠璃や古典では目上にはむしろ「ご苦労さま」が使われている
要は場の空気を読んで使い分ければいいこと
単なる挨拶程度では誰であろうと「ご苦労さま」でかまわないが
上司があえて自分のために何かしてくれたようなとは使わない方がよい
885:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:45:44 iRutH7FL0
>>873-874
ややこしくねえよw
お前らがバカなだけ。
886:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:50:07 4Gsqpq9IO
おウﾞァギナ様です｡
887:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:54:57 XpJ28bl5O
>>884
上司が自分の為にしてくれた場合は「ありがとうございます」でOK？
教授室から退出する時は「御指導ありがとうございました。失礼します」と言ってる俺…
888:名無しさん＠七周年
06/10/24 13:57:12 NoeWjI670
>>887
服装の乱れを直しながらゆってるの?
889:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:06:59 6SzkbVuz0
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 上に上がれば上がるほど、苦しいんです。
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
てめーも辿った道だろうが、ぼけ。
890:887
06/10/24 14:09:00 XpJ28bl5O
>>888
何が悲しくて還暦間近の教授とアッー！しなきゃならんのだ。
事務的な用で行った時には行きも帰りも「失礼します」のみ。
教授に依頼していた書類やらなんやらが上がった時には「ありがとうございます。」
研究指導受けた時には「御指導ありがとうございます。」と使い分けてる。
ちなみに教授や助手が帰る時には「お疲れ様です」。
891:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:09:30 9r/2fRNn0
こんなの常識だろとか言ってるやつが一番痛いな
892:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:10:06 JbmRWS+c0
一律に乙でいいんじゃね？
社長見かけた時に、みんなが振り向くようなハキハキした大声で「社長乙！」。
クールでいいだろやっぱり。
893:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:10:51 EJzVIC4S0
( ﾟдﾟ)y─┛~~~ ごくろう
894:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:16:12 XpJ28bl5O
兵士諸君 任務御苦労 さようなら
895:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:17:15 oOT8fqFh0
ひゃっほ～ぅ！！！
896:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:25:50 XpJ28bl5O
かなりの遅レスだが…
>>212
品物の対価としてお金を頂戴しました。そのお返しとして取引明細をお渡しします。
略して「レシートのお返しです」。「香典返し」と言って香典返す人もいるまい。
897:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:40:41 jMetBMWN0
「ご苦労様」を使ってるのは
・ビックカメラ
・自衛隊
・新星堂
くらい？
落語界も「ご苦労様」らしい。
898:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:42:55 53qA+TJO0
おっおっお
899:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:44:47 ykRW1VryO
とりあえずお疲れ
900:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:45:17 H9x9pQWx0
>>891
ご苦労様っ！
901:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:45:38 rY4QUaaF0
ウチの課長、部長からの電話に出る時いつも「ご苦労様です」って言ってる。
周りの皆は気付いてるが、誰も課長に言えない。
902:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:45:45 SWpZ+AHLO
お疲れ様も目下の人にかける言葉なのに
903:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:46:35 tLy4ktIk0
俺は仕事始め／朝方には「おはようございます」、午後／定時後は「お疲れ様」
メールはいきなり本題から書く
休み明けの朝一に「お疲れ様です」で始まるメールがいっぱい来たら
ちょっと重いからね
大切なのは、TPOにあわせて使用することと
相手をねぎらう気持ち／敬う気持ちを込める、ということだろう
904:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:47:18 9/UrF/iv0
何がイカンのか理由を説明しろと。
昔DQN上司が「ご苦労さん」だから駄目、とか言ってたが「お疲れさん」とも言えるから同じ事
だろと心の中で突っ込んでたよ。
つか、古語からきてるなら、もう意味が変わったって事でいいんじゃねぇの？
905:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:48:16 PS6VV60a0
今日は「部長さようなら」と言ってみようと思う
906:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:50:26 qem8uwc50
このスレの最初の方は知ったかばっかだなw
907:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:56:34 b1wL/6sY0
∧__∧
(｀･ω･´) 今日も、大変だったな。ご苦労さん。
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
908:名無しさん＠七周年
06/10/24 14:59:07 CNlT3ySzO
乙
909:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:02:58 zpPFKpSg0
ごっつぁんです
910:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:03:29 s0aU2Fxr0
ヤクザの世界ではオヤジに対して普通に「ご苦労はんです」って言うぞ
911:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:09:56 QUy+/ZKO0
>>1
おいおい、たかが芸人の風習から始まった慣習を国が強制するなよ。
912:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:14:20 kYZ1TbrVO
俺は「失礼します」だな。
913:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:34:13 hwj/7kIW0
>>851
相手の仕事が公益になる時=公僕
914:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:44:06 9zRQ8nwx0
この曖昧な挨拶に文化庁が一つの指針を与えることによっていちいちどちらを使うか
悩まなくてすむという点ではいいんじゃないだろうか。
915:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:46:22 oo3O+lr90
ホームドラマでも旦那が帰ってきたらご苦労様とか言ってﾈｪ？
サザエサンはどうだっけ？
916:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:55:02 oBGC7qcl0
ドラえもん
サザえさんが正しい
サザエサン ×
917:名無しさん＠七周年
06/10/24 15:57:08 FtKG0qMe0
>>17
だよな
918:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:02:51 BjYxSik8O
ビックカメラの店員同士の挨拶は、正社員だろうとアルバイトだろうと皆「ご苦労様です」と言うのが義務付けられてるよ。
919:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:10:47 Uw602OmF0
目下のものから、「ご苦労様です」も「お疲れ様です」も
言われると、ひじょうに違和感を感ずる。
相手には悪気はないのだと心の中で必死に言いきかせている自分がいる。
920:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:15:57 9aB+AGMs0
目下の者が目上の者を労う言葉なぞ本来は無い。労うは目上→目下 だからだ。
921:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:16:54 twrRbx5w0
全部読んだ
基本的に上司への労いは不遜
上下関係明確で無ければ両方ＯＫ
会社が決めていれば、それが正解
ブルーカラー（系）の仕事では、ご苦労様容認（そんな程度じゃ疲れねぇ）
ホワイトカラー（系）の仕事では、お疲れ様容認（べつに苦労などしませんよ）
>1 は後者の常識では？
922:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:17:17 h5E/3pn50
関係ないが、がんばれっていうとムカつくっていう奴いるよな。
どこまで性格悪いんだかｗ
923:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:18:39 eP1JyMe10
言い方や言う状況も考えろってことだろ
そんなことも踏まえずにただ頑張れって言ったんだから感謝しろっつー傲慢な性格っぽいなお前は
924:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:22:52 h5E/3pn50
もちろん状況や言い方ももあるだろうが、
人から善意で言われた言葉は素直に受け取るのが正しい日本人だろ。
じゃあなんて言えばいいんだ？
失敗しないでくださいねとか？
925:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:30:24 rbrJ+fib0
杉並区には「ご苦労さま」を教えている 幼 稚 園 がある。
926:名無しさん＠七周年
06/10/24 16:49:01 FxoNWy670
俺は目上にも目下にも「お疲れ様」で通してる。
強いて違いをあげるなら目上には「お疲れ様です」目下には「お疲れ様」と、「です」をつけるかどうか