06/10/20 05:19:05 gFXsogI70
イギリスで、6歳の女の子が55歳の人の心臓を緊急に移植して、
13歳の今でも元気に遊んでいる子がいる。
これって奇跡なのかな?
さくらちゃんも親の(ry
>>424
坊さん、まだ起きてんのかw
427:名無しさん@七周年
06/10/20 05:20:22 MzJgGVyb0
まああれだ、寿の言ってる事は私立病院の医師の場合の話で、
国公立病院、つまり公務員の立場の医師の場合は、法律上は、
全く別の話になるんだよ。
その辺は素人でも必死にググれば、それなりに分かる話だから、
これ以上言わないがねw
428:名無しさん@七周年
06/10/20 05:20:55 rWwa7OCQ0
>>418
>「信用してください」といっても無理です。
んで、賛同派は
「募金したくない人はしなくてもいい。したい人だけすればいい」
っていう論調。 ・・・おねがいだからもう少しかんがえようっと小一時間・・
429:名無しさん@七周年
06/10/20 05:21:29 YL8iJqo10
ほんとはさくらちゃんなんていないんだろ
どこの子役ひっぱってきたんだよ
波状しろよ
430:名無しさん@七周年
06/10/20 05:21:48 AnS1Dv5GO
年収2000万超で募金ですか…
世の中おかしいことばかり
431:名無しさん@七周年
06/10/20 05:24:04 Yq89HiHI0
>>425氏
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)| 拙者は走れるでござるが ツツ丸とツンゾウが・・・
| | メ_,.--、_,> 弟のツンゾウはのぞみに乗ったことがないので乗せてやりたいでござる
ヽヽ___ノ の巻
できれば500系に乗りたいので 今時刻表で調べているところでござる
拙者は弟思いでござる
432:名無しさん@七周年
06/10/20 05:25:36 9Vc/wmqJ0
まぁ、こんな説得力のない募金も珍しいかと。
433:名無しさん@七周年
06/10/20 05:26:16 RpOIwHwg0
>>431
そいつら抱えて走れよw
434:名無しさん@七周年
06/10/20 05:26:17 HnACCV8tO
佐賀佐賀詐欺
435:名無しさん@七周年
06/10/20 05:27:28 YL8iJqo10
ところでさハットリくん
ししまるって地球外生命体だって聞いたんだけどほんとう?
なんか信用なら無いんだよ診断書も無いし
436:名無しさん@七周年
06/10/20 05:27:35 trMrgg1P0
>>431
いや、500系に乗りたいのは、ツンゾウ君じゃなくて、あなたなんじゃ・・・
狭い500系に乗せられて、ツンゾウ君かわいそうw
437:名無しさん@七周年
06/10/20 05:27:43 rWwa7OCQ0
346 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 16:59:34 ID:MBN7xuwJ0
福祉のNPO関係者に聞いた話では、あれだけTV(それも民放キー局)を使った
旗揚げ宣伝など、相当のコネがないと有り得ないらしい
地味な福祉系NPOの記者会見(年に数回)などいくら声をかけても集まる民放は
一社か二社、それもU局w
しかしNHKはラジオかBSがたまに顔を出してくれているという
ところが今回の「さくらちゃん募金」は様相が明らかに違った
民放数局が一斉にニュースで取り上げ、NHKはスルー
これを見ていたそのNPO関係者が速攻で連絡をくれ
「これ、おかしいよ!ぜったい何かあるよ!」とTELで絶叫していた
あやかちゃんをマスゴミが結構取り上げていたのを憶えていたので
「あ、そう」といった感じであまり気にかけなかった
数日したらネットのあちこちで炎上が始まった
NHKの内部から社内メールが貼られ、さくらちゃんの両親が二人そろってNHK職員だと知った!
ゲエエエ!このチャリティーコンサートをやる箱はNHKが管理している施設ジャマイカ~!
やっとNPO関係者の言った意味が理解できた
こいつら税金で建てて受信料で管理しているホールで個人的な金集めかい!
許せない!絶対に許せない!
その気持ちは今も変わらない つもり
438:名無しさん@七周年
06/10/20 05:28:49 RpOIwHwg0
>>437
つもり、かよ!
439:名無しさん@七周年
06/10/20 05:29:18 q88zNHkAO
おい!みんな!
今日危ない刑事やるぜ
440:名無しさん@七周年
06/10/20 05:30:35 gxybzfa60
でも今ごろ順調に集金できて
腹抱えて笑ってそうだよね。出した3000万円が
半年で6000万円になったよー(^^)/
441:名無しさん@七周年
06/10/20 05:40:11 XjaxFDLJ0
>>trMrgg1P0
やむにやまれぬ事情により国外で高額な治療を行わなければならない方のために、
善意で行われる募金は大変すばらしいものです。
命の大きい小さいに関わらず、その命を救うために少しでも足しになればと行われることは、
人の善なる心の表れでしょう。
しかし、この善なる心の現われに付け込み、私腹を肥やす事が行われているとしたら?
その行き先は、本当に困っている方とそうでない者の区別ができなくなり、
結果本当に困っている方が救われなくなる未来でしょう。
この騒動の発端はそういった未来への危機感から発生したものではないでしょうか?
人間は多かれ少なかれ猜疑心を持っています。
猜疑心が多くなれば善なる心の現われを行うことが少なくなってしまいます。
そういったことにならない様に、今回の騒動にも透明性と真摯な気持ちをもってあたってもらいたいと思います。
宗教くさくなってしまいましたが、すべての人が
「よかった。病気の子供はいなかったんだ。」
という心境になるには人類はまだ未熟なのです。
442:名無しさん@七周年
06/10/20 05:42:46 Yq89HiHI0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| | メ_,.--、_,> 拙者は500系の窓際の席の圧迫感が心地よいでござる
ヽヽ___ノ の巻
>>433氏
拙者と言えどもさすがにそれは辛いでござる
>>435氏
拙者はハッタリくんで ツツ丸はただの竹輪好きなデブ犬でござる
なんなら 慶応でも阪大でも榊原でも診断書を取ってお見せするでござる
それでも信用していただけぬのでござれば ロマリンだの(ry
>>436氏
いくら弟思いの拙者でも500系の窓際は絶対に譲れないでござる!
ツンゾウは名古屋から近鉄の窓際の席に座らせてやれば十分でござる
443:名無しさん@七周年
06/10/20 05:43:32 MhpothRU0
qq
444:名無しさん@七周年
06/10/20 05:44:31 RpOIwHwg0
>>442
全然弟思いじゃねえ!!w
445:名無しさん@七周年
06/10/20 05:46:51 lgEJOTTL0
>>426
移植で大事なのはドナーの年齢よりも体重だって聞いたことあるお
446:名無しさん@七周年
06/10/20 05:48:36 Bw7WaqgY0
今なんか突然、昔みたか掲示板で
「一万円でもいいからとにかく振り込んでください!」
「手数料のことを考えると100円よりも1万円振り込んだほうがお得です!」
と必死こいて主張しいてたあのキリスト教者のDQNのことを思い出したw
今頃どこで何をやっているのか…あいつサイコーだったよwwww
447:名無しさん@七周年
06/10/20 05:50:08 AwAILWfF0
診断書を頑なに出さないって事は
さくらちゃんは元気な女の子って事でいいの?
何らかの病気は持ってるのかな
448:名無しさん@七周年
06/10/20 05:50:57 Yq89HiHI0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)| 上田氏が絶対に三鷹の家を手放さないのと同様に
| | メ_,.--、_,> 拙者も500系の窓際の席は絶対に譲れないでござる!
ヽヽ___ノ の巻
449:名無しさん@七周年
06/10/20 05:52:42 trMrgg1P0
>>441
あなたが立派な考えをもっているのは分かったが、私は診断書が出ないから
これは詐病だ、とかいう主張を否定しただけですが。
それ以上のことには言及してない。別にあなた方が追求すること自体も否定してない。
あと、勘違いしているようだが、私は関係者ではないですよ。
>>442
500系を擁護する書き込みは、JR東○から工作員扱いされるかもしれないので、ご注意を。
それと、そんなに弟思いなら、少し足を伸ばして、レールスター(おっと、この言葉も
禁忌かな)の指定席にも乗せてあげたらどうでしょう。
450:名無しさん@七周年
06/10/20 05:52:56 b6Wj5lGp0
たった1ヶ月弱で1億3千万って集まるんだねぇ…。
愉しいビジネスを楽しんでいるようで、結構結構。
451:名無しさん@七周年
06/10/20 05:53:33 qk0LqhLsO
ほんとに必死なら2ちゃんねらなんぞ構わんべ
やましいことがある場合はともかく
452:名無しさん@七周年
06/10/20 05:55:38 h7Dh71xj0
>「診断書」とは「人の健康状態に関する医師の医学的判断を表示、証明する文書」とされています。
>従って、「意見書」と言う表題がついていたとしても、実質は「診断書」と言うことになります。
って、書いてる弁護士のページ見つけたんだけど
その辺の法解釈ってどうなのよ。
「診断文章」も立派な「診断書」なんじゃねーの?と思ってしまいました。
453:名無しさん@七周年
06/10/20 05:56:47 RpOIwHwg0
>>448
どういう理屈、いや屁理屈だw
454:名無しさん@七周年
06/10/20 05:56:19 b6Wj5lGp0
あ、これ楠瀬誠志郎が絡んでるのか。
結構好きでCD何枚か持ってたけど、今日燃えないゴミの日なんで
たたき割って捨てるわ。
一般人が全然同情できない環境にいる人間共が、人から浄罪集めて
自分の懐は傷まないなんて、煽り抜きで反吐が出るぜ。
455:名無しさん@七周年
06/10/20 05:59:05 /DfaxlRX0
NHKの偉い人だと小銭稼ぐのも楽という一例
456:名無しさん@七周年
06/10/20 06:01:28 XjaxFDLJ0
>>449
けっして関係者などとは思っていませんよ。
ちょっと熱くなってしまいましたが、反省します。
私は、立派な事を考えているだけで実践できない未熟者です。
>>448
ケソイチ氏が根来流忍術の使い手だと知らないんですか?
457:名無しさん@七周年
06/10/20 06:05:18 uFmGzgsCO
なんだかんだいわないで同情できんなら募金しなきゃいいじゃん
458:名無しさん@七周年
06/10/20 06:05:24 XjaxFDLJ0
>>395
私もそういった団体なり機関なりがあればと思いましたが、
人間が欲望を捨て去ることができない限り、腐敗していくのではないでしょうか?
トリオジャパンももしかしたら設立当初は高潔な志あふれた団体だったかも知れませんし?
459:名無しさん@七周年
06/10/20 06:06:17 Yq89HiHI0
>>449氏
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (Z)。(z)|
| | メ_,.--、_,> レールスターの指定席個室は2人+1匹だと高くつくでござる
ヽヽ___ノ の巻
それに伊賀に帰る拙者達が博多に行ってどうするんでござるか?
人生何が起こるかわからないので質素倹約でござる
拙者的には博多の風俗は大好きでござるが・・・
>>456氏
アイヤ-! 知らんかったでござる そういえばケソイチ氏は立ったまま目を開けて寝ているでござるな
460:名無しさん@七周年
06/10/20 06:07:12 rWwa7OCQ0
>>457
免責事項
461:名無しさん@七周年
06/10/20 06:07:20 IBK8nI//0
NHK,いや特殊法人という団体がいかに腐敗しているのかが分かった。
純粋な国営より自由に商売できて
純粋な民間より保護が手厚くて潰れない。
やりたい放題の基地外組織じゃねーかよ。
462:名無しさん@七周年
06/10/20 06:07:58 VX3eZrlR0
つまりHPに掲示した診断文章とやらは、内容が虚偽であっても、公務所に提出したわけではないから犯罪ではありません
と主張したいんだ。
犯罪にはならないから嘘はつき放題ですと世間様に言うんだね。
463:名無しさん@七周年
06/10/20 06:07:58 /39y3yMp0
募金なんかしなきゃイイんだよ。
どうせこの先日本は勝ち組しか生き残れないんだから
金のある奴だけ病気を治せばいい。
464:名無しさん@七周年
06/10/20 06:12:13 EraIohK/0
URLリンク(antikimchi.seesaa.net)
死ぬ死ぬ詐欺団、手術費用一覧。
ケタがちがうような。0が一個すくない金額でできるの???
465:名無しさん@七周年
06/10/20 06:12:14 XjaxFDLJ0
>>ハッタリくん
君は知らないかもしれないが、伊賀ではツンゾウを党首に擁立しようと画策しているんだよ?
そのためには邪魔者である君が・・・
ほら、君の後ろに!!
466:名無しさん@七周年
06/10/20 06:14:09 h7Dh71xj0
この夫妻はヒルズ族に寄付を募ればよかったと思う
467:名無しさん@七周年
06/10/20 06:14:50 zSIFJg0f0
せっかくネットでも的確な批判が出ていたのに、
ネットならではの自由さでどうしようもない批判も多かったから、
そこをNHKに逆手に取られて募金加速→1.3億超過、という流れでしたね。
うさばらしでNHK市ね、とか言ってた野次馬らに共感はできないわけだが
募金に関わる胡散臭さを丁寧に抉り出してくれた批判の中心部の人はほんとにお疲れさま。
468:名無しさん@七周年
06/10/20 06:17:24 xOIY7Fsm0
なんで診断文書や診断書の法解釈の話になってんの?
要は上田側がきちんとさくらちゃんの病気を証明することだよね。
実際の担当医師を会見させるとか、カルテの一部を公表するとか、色々方法はあると思うんだよね。
こいつ等は実際証明する気ないだろ。
469:名無しさん@七周年
06/10/20 06:18:16 J5/PJztL0
>>445
ドナーの体重がレシピエントの±300%以内なら移植適応だけど、移植の成功率を
考えると±25%くらいにするのがベストなんだそうな。
470:名無しさん@七周年
06/10/20 06:20:48 6MiprTKk0
>>454
自分も実家にCD一枚あるなー。
オリンピックなんて意味ないとか言ってるけど、
「東京オリンピックのテーマソングをぜひ楠瀬さんに!」
とか言われても、断るかな?
あとこの先、NHKでの仕事が急に舞い込むかどうか、
要チェックだね。
番組のテーマソングとか、発声表現研究家(だっけ?)として、
教育テレビ(子供向け番組とか、趣味悠々とか)での起用とか。
471:名無しさん@七周年
06/10/20 06:21:26 Bw7WaqgY0
新しくニュース記事出てくれよ!
472:名無しさん@七周年
06/10/20 06:22:29 Yq89HiHI0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| | メ_,.--、_,> 拙者のハートに火がついたでござる!!
ヽヽ___ノ の巻
>>449氏のせいでハートがめらめらとファイヤー!!!でござる
>>465氏! そんなことはこの際どうでもよいでござる 拙者はこれから東京駅に出て
のぞみ(700系でも我慢するでござる)で博多に行って 後ろから前から攻めたり攻め
られたりしてくるでござる!!!
473:名無しさん@七周年
06/10/20 06:22:35 KC8j7FeR0
>>467
あやか詐欺は2週間で1億3千万集めたがな
それに比べたら今回は1ヶ月で実質8千万
あれだけ大々的にPRしてだ
確実に世間の目は厳しくなってるじゃん
474:名無しさん@七周年
06/10/20 06:25:31 gFXsogI70
>>472
ハッタリくんは風俗好きか。
「くノ一忍法帳」っていう風俗情報サイトがあるから参考にするよろし。関西だけどね
475:名無しさん@七周年
06/10/20 06:26:25 rWwa7OCQ0
>>467
っていうかそれだけじゃなく、一般から出るであろう批判も出せない現状をつくり
2ちゃん非道、両方ともNHK厚遇だけど・・カワイソウな夫妻っていう空気をつくった
言論封鎖もいいところ。 賛同派はメディアリテラシーを訴えて、自分は大丈夫って疑ってかからない。
人の心情をつくいい商売だと思ったよ。
でも論争すると賛同派は感情論ばかりでもう会話も成立しない。
UFO存在可否論争よりもひどい状況だ。
476:名無しさん@七周年
06/10/20 06:30:58 h7Dh71xj0
>>468
新燃料の投下がないと問題の中心がズレてしまうね
ノノハノノ
(´-ω-`)
477:名無しさん@七周年
06/10/20 06:31:36 Yq89HiHI0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| | メ_,.--、_,> パスポートも忘れずに持ったでござる
ヽヽ___ノ の巻
>>474氏
かたじけないでござる 途中下車するかもしれないでござる
もうだめでござる 博多が済んだら ビートルで釜山まで攻め入りそうでござる
478:名無しさん@七周年
06/10/20 06:31:44 rWwa7OCQ0
「この中に、団体職員と偽っとる者がおる」
( ´∀`)
(´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`)「・・・・」
(´・ω・`) (´・ω・`)
=========================
「お前やろ?」
( ´∀`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`)「いえ、ちがいます」
(´・ω・`) (´・ω・`)
=========================
「みなさまの」
( ´∀`) (´・ω・`) Λ_Λ エヌ エチ ケー !
(´・ω・`) (@Д@-) 「 N ・ H ・ K!」
(´・ω・`) (´・ω・`)
=========================
「お前やああああ!!」
(;:.@益@) ( ´,_ゝ`) iiii Λ_Λ 「 !!!!!!! 」
( ´,_ゝ`) (@Д@-)
( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)
479:名無しさん@七周年
06/10/20 06:33:53 M8rpDsa90
>468
都庁での会見のときに例の医者に同席求めたんだが断られた
っていう経緯があったみたいだし(それでプレスリリースに『診断文書』を添付)
日本での症例数が少ないから医師も慎重になってるんだと思う。
ま、両親が移植=完治と思って暴走したのが始まりだろうけどね。
480:名無しさん@七周年
06/10/20 06:34:13 h7Dh71xj0
>>467
えー、もう終息宣言?
早いよー
481:名無しさん@七周年
06/10/20 06:35:59 qk0LqhLsO
あたしも金ないわー
募金してください
482:名無しさん@七周年
06/10/20 06:36:53 Dn1H6zHd0
だからそれを売れって
483:名無しさん@七周年
06/10/20 06:37:22 XjaxFDLJ0
ハッタリくんよ
博多やプサンまでの旅費考えれば近場ではしごのほうがいいんじゃない?
484:名無しさん@七周年
06/10/20 06:39:37 poLiURZI0
終息はさせない!! 単発でも上げていくことに協力する。
仕事いってきます。 ノシ
485:名無しさん@七周年
06/10/20 06:39:51 zSIFJg0f0
>>475
うん、この件に関してはNHKの対応が言論封殺もいいところだったね。
もっとも国営TVなのでそれくらい固くてもいいかな、という気もしたし、
それでもなおネット側で逐一修正・対補される情報などよくやったと思う。
批判がなしくずしに感情的な謗りに崩れ落ちるのはまあ2chの弱点ではあると思うし、
じっさいにNHK憎しで人権も常識も失った人たちがでてきたのも確かだった。
ただ、それをネットの総意にしてしまうような報道をするのはイラク3人拉致事件依頼の
ネットの言論に対する既存メディアの(けっして正しくはない)反応だと思います。
こういうしこりがずーっと残っていて結果2chの反メディア的姿勢を強めてきたように思える。
いずれにせよ、この件のよかったことは、以後の募金に関するけん制になったことでしょう。
批判の展開期に別件の募金が余剰金の用途を明らかにするなど、発展的な反応も見られた。
トリオ・さくら夫妻憎しになってる人はともかくとして、2chの名声はどこまで傷ついても無傷だし、
募金者はそれなりに満足しただろうし、あまり損害はなく、まあまあ成果は挙げたと思うよ。
486:名無しさん@七周年
06/10/20 06:40:33 RUGszTQ60
さくらちゃんスレ、まだあったのか・・・
487:名無しさん@七周年
06/10/20 06:40:41 xOIY7Fsm0
>>479
ということは、担当医師は移植治療には懐疑的ということだよね。
なのになぜ上田夫妻とトリオジャパンは募金活動までして移植手術を受けにアメリカへ行こうとしているんだ?
488:名無しさん@七周年
06/10/20 06:41:29 cqGsazQY0
>>481
難病ならソープで体売ってから募金しろ
by 2chの常識
489:名無しさん@七周年
06/10/20 06:42:05 pT97okyvO
さくらって餓鬼は早く死ね!
いい加減にウゼェ
490:名無しさん@七周年
06/10/20 06:42:16 Bw7WaqgY0
>>479
東京の主治医は実はそれほどの緊急事態ではないと思っているんじゃないだろうか
阪大カマキリが1人でワクワク興奮して「さあ手術手術!」と乗り気で
こうなった、なんて話だったらちょっとコワス
移植研究資料がまたひとつ増えて、カマキリ大喜びなんじゃね?
491:名無しさん@七周年
06/10/20 06:45:45 J5/PJztL0
>>487
上田夫妻は単にトリオジャパンに踊らされているだけだろ。
トリオジャパンは病状がどうあれ、早く移植が必要だってことにしないと募金で金が集まりにくい。
どっちみち移植が必要なのは明らかなんだから、やるんなら早い方がいいだろ、と。
さくらちゃんのQOLなんてことは誰も考えてないわけですよ。
492:名無しさん@七周年
06/10/20 06:46:17 e9lCWOHiO
>>489
そこまでするか。工作員。
ここで完徹で脱稿した木多康昭先生が工作員に向かって一言↓
493:名無しさん@七周年
06/10/20 06:47:18 N/B7DOlQ0
それを売れよ。
494:名無しさん@七周年
06/10/20 06:47:32 XjaxFDLJ0
阪大と榊原の関係ってどうなっているん?
医局と系列もしくは関係病院の力関係って昔も今も変わらないんでしょ?
もし、榊原が阪大と関係があるなら、榊原は阪大の意向には逆らえないでしょう。
495:名無しさん@七周年
06/10/20 06:49:04 RUGszTQ60
この糞両親のせいで何の罪もないさくらちゃんはねらーに氏ね氏ね言われてるんだよな。
自分らのせいで自分の娘が悪く言われて危険に晒されてるのに、この糞親どもは何考えてるんだろうね?
496:名無しさん@七周年
06/10/20 06:49:30 DHL2dh1g0
それだけ年収あれば普通に払えるだろ
ローンはいやだから募金詐欺か
497:名無しさん@七周年
06/10/20 06:50:36 Yq89HiHI0
>>483氏
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (Z)。(z)| ご忠告かたじけないでござる
| | メ_,.--、_,> 拙者も冷静さを取り戻した出ござる
ヽヽ___ノ の巻
でもK国の***ちゃんの***の***は とってもよいでござる
しかしデカピン&女子短大生は体験したことがないでござる
人生何が起こるかわからないので質素倹約でござる
498:名無しさん@七周年
06/10/20 06:50:47 XjaxFDLJ0
詳しい人がいたら聞きたいのだけれど。
病気の重篤度合いが分からないから一概には言えないと思うのだが、
外科的療法を選択したときと内科的療法を選択したときでは、
生存確率ってどのくらい違うものなの?
499:名無しさん@七周年
06/10/20 06:50:54 JYeEKMlu0
おはよう みんな乙です
500:名無しさん@七周年
06/10/20 06:51:07 wJ8QUyyG0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ 拙者佐賀の忍者でござる
の巻
501:名無しさん@七周年
06/10/20 06:53:33 rWwa7OCQ0
>>485
うんうん、それになんかいろんなとこに電凸している人たちのレスみると、
質問等の語句に「ネットで」とかあると懐疑的に思われ、
「2ちゃん」ってあると「ハナにもかけなくなる」傾向にあるようで。
すっかりやられました。 まあ反2ちゃんとか 2ちゃんねらー=反市民?みたいな印象とかあるし
2ちゃんねるでボコボコにされて反2ちゃんねらーとかもいるから・・今回は記事にあわせて嬉々としている。
OhmyNEWSの元コテ?も読売記事からのコピーと感想だけで調査もなんもないとゆーほど嬉々としてたわ。
まあおいらもよくボコボコにされるけど やっぱ来ちゃうんよ。それでもね( ・`ω´・) ノシ
502:名無しさん@七周年
06/10/20 06:54:25 Bw7WaqgY0
寿ジャパンはとにかく一日もはやく寄付金返還の手順説明と
「ローンを他人の寄付金から払うも同然の状態になることへのコメント」を汁
>>500
あ、ハットリ君登場!
503:名無しさん@七周年
06/10/20 06:55:55 rWwa7OCQ0
>>487
「緊急性」を問われた時に「突発的に心配停止する可能性が」という私見しか出せないからだと思う。
そんなこといったら同様の症状の子も「緊急性」に該当しちゃうから・・・
「緊急性」は 募金活動の常套文句。
他の募金集うところでも 同様のことつっこまれたら 同じようにのらりくらりだと思うよ(´・ω・`)
504:名無しさん@七周年
06/10/20 06:57:22 l9jElpJ1O
本当に自分の子供を助けたかったら財産を売り払い、無一文になるのが道理。
募金はそれからの話だと思う。
もちろん私もさくらちゃんを助けたい。
両親、救う会には道理をわきまえてほしかったです。
とにかく手術の成功を祈ります。
505:名無しさん@七周年
06/10/20 07:00:42 5fpUuKtI0
診断書だか診断文章だかはどうでもいい。
寿が聞いた弁護士によれば、この診断文章は、診断の証拠書類となりえるのだから、
これが偽造(誤診含む)であれば、
寄付金の返還(贈与契約の取り消し)を要求する根拠となりうると思うがどうか?
「心臓移植以外、方法がない」と言い切っているのだから、
心臓移植をしなくてもよくなった場合には、返還要求できるのではないか?
506:名無しさん@七周年
06/10/20 07:01:05 Yq89HiHI0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (Z)。(z)|
| | メ_,.--、_,> やっと起きたでござるか「@ほっぺ」殿 拙者は寝るでござる
ヽヽ___ノ の巻
>>488氏
そんな泡風呂はイヤでござる
507:名無しさん@七周年
06/10/20 07:07:14 Ts/N88Nw0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ セカンドオピニオンをパリとローマと、あと定番だけどハワイもはずせないなぁ
で念のためとることにしたので、追加募金のお知らせです
の巻
508:名無しさん@七周年
06/10/20 07:08:27 rWwa7OCQ0
>>505
単発で書かれてもなあ・・・
じゃあ、あえて聞くけど都庁での会見の席で担当医が同席を断った理由は?
本当に緊急性があるの?
ではおまちしております
509:名無しさん@七周年
06/10/20 07:11:47 BE68lY940
結果、詐欺まがいだったとしてもTVで出てくるわけもないし、出ちゃったら、
いつも善意で募金している人の方が、いつも募金しない人より
傷つくと思うんだ。そしたら、本当の本当の募金活動の阻害になる。
そう考えたら、黙ってた方がいいかもしれないな。気にくわないけど・・・
510:名無しさん@七周年
06/10/20 07:13:13 Bw7WaqgY0
そういえば、セカンドオピニオンを求めて他の2箇所を巡ったと書いてあるけど
実質的には2意見じゃなくて1意見なんだろうな
だって阪大カマキリは埼玉医科大学にも勤めてるだろ
511:名無しさん@七周年
06/10/20 07:14:17 u2OLGOiMO
今回の件はNHKの本質を最も端的にあらわしている。
国民をバカにして、国民から搾取した金で自分達の便宜をはかる。
表向きは皆様の。裏では権力を駆使して媒体を私物化。
事実を全て隠す、隠蔽体質。
受信料強制徴収の前に、さくらちゃんの両親を問いただすべき。
512:アジアのこまる
06/10/20 07:15:50 Lz7zBFcy0
>>1
分かったからそれ売れよ
513:名無しさん@七周年
06/10/20 07:18:03 4WNavPMh0
,ヽ. |\
∧. / ヽ.│ \
∧ / ∨ ヽl. ヽ|ヽ、
∧ / ∨ ヽ.
/ ∨ `v'i.
.|. / |
|.V ,ヘ . |
┌────┐ .| /:::: `‐ 、_ /ヽ、 |
│ 売れば │ 、| /::: `‐、_ / ヽ. |
│ 助かるのに・・・│ | ./::: 、 `‐-‐' ヽl,,
// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /:::: ミ `‐- 、_ u ./〃
. |. \:::: `‐-、_ `‐-、_ u /../ |
. | \:::: `‐-、_|| ||__/ │
| /⌒ヽ...|::: ===== ====│
. | l l⌒l |. |:::: 、 。 / 。 |
| | l⌒、| |:::::: ` ‐--‐' ::::::,\‐--‐'´ |
. | | l_6 |.|:::::u、/////, :::::::::::, |///, |
| ヽ__,/||::::: u ̄ :::::::::::::, | ̄ u .|
. | ./l::::::::\ u (:::__::::::::::; |. /
/| / :l:::::::::l| ______┘ /
/ .| / :l:::::: (______) /
_/ │ / :::l::::: /\_
514:名無しさん@七周年
06/10/20 07:19:32 5ynihSd2O
<丶`∀´>負担したくないから全額募金するニダ
<丶`∀´>年収3~4千万は少ないニダ
<丶`∀´>金は賭け麻雀競馬競輪競艇株パチンコで使ったから貯金ないニダ
<丶`∀´>家はボロボロで価値ないニダ、車もポンコツカーニダ
<丶`∀´>帰国後医療費数億かかるから大変ニダ
<丶`∀´>瀕死娘ごときの為に家土地車は絶対に売らないニダ
<丶`∀´>デポジットの金でローン返済して豪遊するニダ
<`∀´>ヴェーッハッハッハッハ
チョパリは馬鹿ニダ、本当は移植必要なほどの病気じゃないニダー
別件で移植しなくて募金全額貰ったのを参考にしたニダー
<`∀´>ウリの完勝ニダ!!
ネラーが騒ごうがもう1億3千万エン突破ニダー!!
ヴェッハッハ、3千万もごまかし済みニダ!
中傷に謝罪と賠償を要求するニダーーー!!
515:名無しさん@七周年
06/10/20 07:20:57 4WNavPMh0
-、─- 、. , -─;-
_. -─:ゝ `′ ∠.._
,> >
∠-ァ /V 、 ゝ
. / ,.ィ./|/ニニヽト、 | フフ…
l/ 7_ /-!'ニコ Lニキ‐! __!
/「`i| || ==。= . =。== !|f l 見る人が見れば
|_l_r'Ll|. `二 | | 二´ ||r!| わかってしまう
/ ---}. r‐ '-l_l-' ー-、 |!;リ、 ことですよ…
. / 二ニ!│ー‐─一│|. |`''ー-
-‐''7 .ァ=ヘ! , , , ==, , , , ノ | そんな嘘をついても
/ヽヽ. ノ\ヾ:r`‐、----‐ァ'´| | 始まらないじゃ
\> | ヽ、 \i\./ |. | ないですか…
.> | ∫| ̄ /\. ! |
/ >∫ |./ヽ.__/\│ < ねぇ救う会のみなさんw
/ | ∫ :| / ! `| |
516:名無しさん@七周年
06/10/20 07:24:21 kQorKUaX0
科学史・生命倫理学の専門家で臓器移植推進の流れに異を唱える東京海洋大学の小松美彦教授は、
こうした流れに対して強い危機感を抱いているという。小松氏によると、そもそも脳死を人の死と
する考え方自体が、その後のさまざまな科学的知見によって崩れてきているにもかかわらず、
世界はより脳死の定義を緩め、臓器移植を容易にする明らかに危うい方向に向かっていると言うのだ。
確かに、脳死判定の結果、脳死と宣告されても、まだその患者の心臓も動いているし体温も維持
されている。だからこそ臓器移植が可能なわけだが、その体から臓器を取り出そうとすると、
患者の体からは汗が噴き出し血圧もあがるなど、痛みを感じる時とほぼ同じような症状が見られるという。
そのため欧米では、脳死者から臓器を取り出す際にモルヒネなどの麻酔を打つことが常識となっている。
何と、死体が暴れることがあるので、死体に麻酔を打っているというのだ。
暴れる死体が本当に死体と言えるのか。小松氏はそう問いかける。
現に脳死を宣告されながら、その後何年も生き続けているケースも少なからず出てきているし、
脳死状態でも、家族の呼びかけには顔を紅潮させるなどの形で反応するケースもあると小松氏はいう。
そもそも脳死というものが、単に人間が作った脳死判定基準のもとで反応が見られないという意味であったり
、自らの意思表示をするなどのアウトプットはできなくなっていても、インプット、つまり声を聞いたり
理解できている可能性はあるというのが、脳死を人の死とはできないと主張する根拠の一つとなっている。
また、小松氏は、移植をすればより長く生きられるという前提そのものにも疑問を呈する。
臓器移植をしなければ助からないが、臓器移植をすれば命が助かり、その方がより長く生きられると考える
根拠は、必ずしもデータで裏付けられているものではないと言うのだ。更に、臓器移植を受ければ、
その後の人生は免疫抑制剤による免疫力の低下からくる感染症との熾烈な闘いになる。
移植した臓器で生きられる年数も限られているケースがほとんどだ。にもかかわらず、
なぜそうまでして脳死移植を推進しようとするのか。小松氏は疑問を呈する。
517:名無しさん@七周年
06/10/20 07:24:39 4WNavPMh0
`\、
`\
,ヽ ,ィ,.イ/l,.ィ と… ともかく
/ヽ! ,イ ||l /〃 レ1, そんなムチャクチャな募金
〈 ニl /iレ'じ ''´\彡 |
. ∩ト'ニ| K.u ,. -‐ /≡:l 認めんぞ オレは
(| |.|.`ー|、 c 「lliijニfllliiiラTn=!
U.|.rー|│ c 「/ _、 ̄u |レ' l それを売れよ
/ | r,=「` _,ヘニニ⊃/|ミ∧_
==:v' .| ゞ? ,. -‐:''::´:::l lヾ/ .l/ |:::`::'''::ー-..、
土土_\l { ./::l :::::::::::::::| ヽ. / |:::::::::::::::::::l::ヽ
十十‐干ニェ‐-,'、:::|::::::::::::::::|/T | / イ \|::::::::::::::::::|::::::l
518:名無しさん@七周年
06/10/20 07:27:24 hmEVw40b0
191 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/20(金) 02:16:09 ID:D1ZOLr510
寿ブログ更新キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
診断書に関して
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
519:名無しさん@七周年
06/10/20 07:28:19 5fpUuKtI0
>>508
>単発で書かれてもなあ・・・
上のレスを読んで思ったことを書いただけだから。
>じゃあ、あえて聞くけど都庁での会見の席で担当医が同席を断った理由は?
>本当に緊急性があるの?
質問の意図がつかめないので、見当違いの回答かも知れないけど、
担当医がどう思っているか、さくらちゃんの現状がどうかは、>>505とは関係ないと思う。
この診断文章が、カルテと同等の証拠能力があり、
救う会が、募金活動を行う根拠としているわけだから、
その根底が崩れたら、寄付の無効性を訴えられるんじゃないか、といっているだけ。
寿がブログで書いたことは、結果的に、この文書が証拠能力があると認めていることにならないかな。
520:名無しさん@七周年
06/10/20 07:28:50 LHWpHWli0
七時のNHKニュース「おはよう日本」の特集で
共産主義の作家、小松左京の「日本沈没」 を紹介。
土地、国家を否定し地球人としての立場を強調し、推奨した内容
資本主義の中で血みどろの戦いをしてきた日本企業の中において
何の努力もせずに、1200万という恩恵にあずかりながら
その恩恵を安いと勘違いし、腐敗と横領に邁進し
望んでもいない社会主義、共産思想を国民に啓蒙するこのNHKという甘えた組織
自らの不祥事や傲慢な視聴者無視の姿勢が原因の受信料不払い
には、政治家を垂らしこみ、法的罰則で強制徴収をもくろむ
今後この集団は、さまざまな問題を発生させていくだろうことは
確かである
エンジョイコリアという、日本人と韓国人が議論を戦わせる翻訳掲示板がある
そこの映画版では何ヶ月も前から「絶対見に行く!」という書き込みが絶えない映画がある
日本沈没だ、韓国人が一番楽しみにしている日本映画である
521:名無しさん@七周年
06/10/20 07:29:08 4WNavPMh0
/:/ :::/// :::::/././ ::::_/.._,,/
/// ::/// :::/ヽ//./ ::::/_,,/_,,
//// :/// ::/:::::::::Υ/ :::/_/._,/
/ /// /// :/ ::::::::::::::ヽ ::::::/_/_,/
/:::://\///::/ :::::::::::::::ヽ//_,/ :::::::___
/||::/ \/ ::::::::::::::::×/ :::::::__/_
/||/ U ::::::::::::::ヽ ::::/__/
/::/ ..____:::::ヽ:::::/./,__/
.// U ― ̄ ̄ ::::::::::::/://_/::::::
/  ̄―_ _― ̄ ::::::::::::|///:::::::
▼■■■■〓〓〓■■■■■■■■■▼/⌒\::::::
.|:::|\ ゚̄ ̄__)■■ミ  ̄ ゚̄ ̄ ̄ /::::::/:|:彡|:/⌒:| |___
..|:::|:::::::::::::::::〆::: \≡三Ξ ̄:::::::::::::/:::| ..|/::::::::| |――
..\|::::::::::::/::::::: \:::::::::::::::::::::::::/ ::::|彡|/\:| | ̄ ̄ ̄
.... |. ̄ /::::::::::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ::u::::| .|:::::::::|//:::::
..... | /:::::::::::::::: U :::::::::::::| |√)//___
..... |/::::::::::::_::::) ::::::::::::::::::|:::|\//―― バカなことをぬかすな…
..... ( :::''' 、:: :::::::::::::::::::|..|ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ たかだか一人を救うのに
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ::::::::::::::::::/|/ \::::::::: 一億三千万の募金なんてあるかよ…!
.. | ___ :::::::::::::::/:: \___ 要は手術できりぁあいいんだろ……
.... | ::::〓 ::::::::::::::/:: ノ \― 早く…!
...... | ::: ::::::::::::/:: ノ
........ | :::::::::::/::: ノ なら、それを売れよ!
.. | :::::::::/::: ノ
522:名無しさん@七周年
06/10/20 07:30:15 4M4fpIhV0
NHKの互助会は自宅担保に幾らまで貸せるか、も公開しろよ
523:名無しさん@七周年
06/10/20 07:32:32 QjuLoN5N0
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
そんなに釣りたかったのか?wwwwww
524:名無しさん@七周年
06/10/20 07:36:02 B8YZUNcM0
そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ
れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ
を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ
売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を
れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売
よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ
そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ
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そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ
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よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ
そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ
れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ れ を 売 れ よ そ
525:名無しさん@七周年
06/10/20 07:36:25 4WNavPMh0
___________
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ / 人間というものは所詮ゲスでね
. ! ,':::::::::: 、 ∨ なまじ金が集まると その本性が表に出て
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ 品位は劣化する
|. l:::::::: 、-===;、ー-ー´;==,.|
│ \:::::::: ヽ / ゙ / 最初に取り決めた約束を
|. /"ヽヽ::::==。=`,, |=。=‐ヽ 反故にすることなど 当たり前
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .:::::ヽ-‐ ´|
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' :::::: l::-‐' | それに文句でも言おうものなら
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r _:::::: l ー、 | どんな凶暴な手段に出るかわからない
_/ | /l!:::/:: ´ー------ー'--. |
.! .| ./ :::|:::::::::: | 金は人を狂わせる・・・・・・・・・
| │./ ::::l.::::::::::: ====== |\
| |/ ::::::|.:::::::::::::... .!`ヽ
| |/ ::::::::ヽ:::::::::::::... ,.イ .!
| |\ :::::::::´ ̄ ̄ ̄ ̄ | │
526:名無しさん@七周年
06/10/20 07:37:33 bf2qZeMT0
巣食う会幹部「ガンダルフって、プププ、お前外人にでもなったつもりかよw」
527:名無しさん@七周年
06/10/20 07:37:59 4M4fpIhV0
∠.. ´ -=-、 両親がNHK職員と聞いて・・・・
√ `ヽ すぐある予感が走った・・・・
| 、 、 |,
´ |_. ´く.|.|ヽゝ` 、、 _| 募金目標額1億3600万って額は、まともじゃない・・・・・・
(F|-==ii ii∠=-||ぅ) おそらくは・・・・・・善意を利用した詐欺・・・・・
に| ー゚‐´|| ー゚--´|=|ヽ、
. .じ|u 、||,,. u |J ヽ 勝つのは 年収4000万ありながら
f´ /|. ヽ、-―--- / |ヽ、 ヽ 治療費その他を全額募金で賄おうとする両親・・・・・・!
,,,,―ニ/ レ, ヽ === /j. | |ニー
-ニ― ̄ /. .|. |.ヽ / | | |  ̄ニー 、
/| / |. | `v´ | /  ̄| ヽ
/ | ム--⌒ヽレル,| | / | |
| | | ヽ / ´ ⌒ |. |
528:名無しさん@七周年
06/10/20 07:38:54 4WNavPMh0
( / /| | |
/ /./ .| |
/--- / / | .|
/--- / / ∪ | | それを売らずに募金で済まそうとするっ・・・!
< / / _.. / .|
\ヽ /_..、-・''"` / | |⌒ヽ .| その発想がすでに尋常じゃない・・・!
> ┃ __. - '' ノ | |⌒| | .|
/  ̄ _..-´ ∪ | |⌒| | | 常人の発想の外・・・・・・
/ ∪ -‐ '' ´ (_ | |⌒| .| .|
/ ) `ヽ、 | | ノ | | 悪魔じみているっ・・・!
(_..、 - ・' ' " ∪ ____ | | ノ .|
/ _..、-・'' "ーー` |\ |
丶 -┬''"` |. \ |
.│ | \ |
 ̄ 7 ∪ | \ |
/ / \|_
/ ∪ / / ヽ
〈_______/ /
ヽ /
529:名無しさん@七周年
06/10/20 07:40:55 x6WEBJDJO
医師板から人が流れて来たのかそれともみんな勉強したのか専門的な議論が多くなってきたようですね。
勉強になる部分が多々あります。
530:名無しさん@七周年
06/10/20 07:41:35 4M4fpIhV0
つか、いつになったら、肝心のさくらちゃんは渡米するんだ?
ギリギリまで病気の子供使って、一円でも多く募金を集めようって腹か?
531:名無しさん@七周年
06/10/20 07:41:42 VtEpDFn00
死ぬ死ぬ詐欺「心臓移植。1億3600万円!」
2CH「・・・・・」
死ぬ死ぬ詐欺「早く募金したらどうなんですか」
2CH「先に家売って、収支を明らかにしろよ」
死ぬ死ぬ詐欺「この家は最大限守ってあげたい」
2CH「救う気ないんじゃないの?」
死ぬ死ぬ詐欺「どのようにして、その先入観を打ち破ることができるのか。本当に悩ましい」
2CH「トリオも怪しいんじゃないの?」
死ぬ死ぬ詐欺「この一方的な攻撃、この風景。シビアに追求されたら、かなわないと感じるのは当然」
2CH「ぶっちゃけ、資産あるんだろ?」
死ぬ死ぬ詐欺「一言聞いただけで資産があると決め付ける。言論封殺。もっとも恥ずべき行為」
2CH「だって一等地に土地持っているだろうが」
死ぬ死ぬ詐欺「たしかに生活レベルを見れば募金は必要ないかも・・・」
2CH「分かってんじゃん」
死ぬ死ぬ詐欺「どのような条件をクリアすれば、この募金は正当なものと認められるのか。知恵を貸してください」
2CH「それを売れよ」
532:名無しさん@七周年
06/10/20 07:42:28 rWwa7OCQ0
>>519
その診断をした人間がカマキリと揶揄されている人物でも?
救う会に会計の事を問うと いない=>会の人間の会計士に=>第三者の会計士に
こんな調子だもん。 これだけでこんないいかげんな上に、 臓器移植問題を提起しているクセに
知識は素人以下、記入ドナーカード所有率はほぼ0、リンク先にドナーカードの印刷フォームがあることも知らなかったとゆー
状況で、医師が診断文章がなんてその部分だけが「確かです」って言われても説得力なしですよ。
ホント・・・・・・だれがプロデュースしたんだか・・・
よくこんなのでNHKがOKサインだしたもんだ・・・
何度も書くけどおそらく、「国民バカだから気づかねーってwwwwwwww」
ってとこでしょうね。
533:名無しさん@七周年
06/10/20 07:42:31 KC8j7FeR0
>>529
ぁっぃという煽り厨房が居なくなったからね
534:名無しさん@七周年
06/10/20 07:43:34 JYeEKMlu0
診断書の件で弁護士に相談かあ・・意外と応答速いね
他の事もこのくらい本気でやればいいのにw
「弁護士によると」ってことわってるのは、今までの
のらりくらりかわす戦術から、より対決姿勢よりに変化したんだと思う
法律論てことになると、うかつな一言が致命傷になることもあるから
凸の内容にも注意が必要だね
535:名無しさん@七周年
06/10/20 07:45:07 pkfaFE4B0
>>42
。・゚・(ノД`)・゚・。
536:名無しさん@七周年
06/10/20 07:45:22 /YpdpgwY0
もうお金は集まったんでしょう?
今朝のタウン紙「タウンニュース」で、募金の呼びかけ記事があったけど・・・
537:名無しさん@七周年
06/10/20 07:45:36 rWwa7OCQ0
>>520
いつの記事だよwwww
そして観にいったら失望・罵詈雑言とゆー。
まあ日本でも失望したの多かったみたいですけどね
戦国自衛隊再びってカンジで もうガッカリ。
なんかワザとつまんなくしてつくってんのかって疑いたくなるくらい。
ほんじゃ(´・ω・`) ノシ 仕事するよ
538:名無しさん@七周年
06/10/20 07:46:32 4M4fpIhV0
URLリンク(hukumoto.ty.land.to)
/´=:ミ´二.ヾ\
/ '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
i / 〃,イ| | |_L| l l 当Wikiは誰でもウェルカム
|.l.l ル'__リヽ ヘl_Nヽ!.l | ROMもAA職人もネタ職人も
| |.バ ̄o` ´o ̄,"|l | どうぞお気になさらず
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ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
_,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ r'つ
. /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ / ∟、-‐''つ
/:::::: |::::::::::::::::::::::::l. \ / .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ ,.< )ヽヾニニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l /\ .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ /\\ i lニ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l/\_/\.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ /::::::::::::\.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l ハ /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./ ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::;イ:::::::::::::::::::::::::::V V::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::::::::/::::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::/ |::::::::::::::::::::::::::::ヽ ./::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::::::::::::/
539:名無しさん@七周年
06/10/20 07:47:23 JYeEKMlu0
>>533
ぁっぃ氏は消えたの?
ブログの書き込みのほうはどうなったのかな
540:名無しさん@七周年
06/10/20 07:48:00 4WNavPMh0
, ‐'´ _ _`‐、
∠ -‐'' / l|| l|| l|l ||l `‐、 ̄
, ' l|| l|l , l|l ヽ フフ…
. / l|| l|| ,ィ /l/| ||l 、ヽ 上田さん それを売って
/ l|| ,イ ./! / | / | lll ト、 ||l |l l\! くれませんか……?
. ,' ,.イ l|| / l ll/ l |l/ | ll/ l | l ||l | 一億以上の価値が
/ | lll /| / | / | / | / ヽl !.ヽト、 || あるんでしょ……?
. | / :l lll /─|/‐-l/、 l/ ,. -─ヽ!ー` ヽ |ll |ll | フフ…
l ll / | r:、 / ` '´ ヽ ,r‐、 |
! ./ |/| |ll|.====。== ==。==== |l|l|'-、 l !
|/ | | | ` ー--‐ ' | : ー--‐ ' ´ | !` i | || クク………
| | ! ::| : | .|ヽl l ! やっぱりね……
/l |l| :::| : |ll!_ノ.,' !\ 見当は
/ `i| r_::| : _, :| |_ノ ,' \ ついていたけど……
_, イ ヽ 、 ー' , ,|,! ll ,' ト 案の上銭ゲバ
-‐' ´ .| ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:| / !
-‐' ´| |;;ヽ ___ ./:: :| l / :| 人をはめることばかり
. | |;;;;;;;\  ̄ ̄ /::: │/ | 考えてきた人間の
| !;;::::::::::\ ./:::: |/ :| 発想
. | l;:::::::::::::::::\ /::::: | |
| :|:::::::::::::::::::::::`ー:':::::: | | 痩せた考え……
541:名無しさん@七周年
06/10/20 07:49:33 LHWpHWli0
北朝鮮が核実験を実施したと朝鮮中央通信を通じて発表したことについて、NHKは
「核実験に成功したと発表し、「成功」を何度も繰り返して
報道した。「成功」といって祝福するのは北朝鮮のスタンスであって
世界で唯一の被爆国の国民の感情を逆なでするものだ
NHKは10日夜になっても、ニュース解説の番組でも解説員がやはり「成功」と
何度も言っていた。受信料の支払いを拒否する視聴者を「悪質」として督促すると発表
したNHKはまず、国民の立場からの公正な報道を心掛けろ
北の核実験を受けて、民団(韓国側)が朝鮮総連に抗議…抗議文を3回投げ込むも、3回にわたって投げ返されるというニュースを
NHKのニュースでは抗議文を手渡したことになっていた
542:名無しさん@七周年
06/10/20 07:52:09 KDMk14/o0
>>533
あなたの、この募金に対してのスタンス聞かせて。
このスレのあなたの書き込みを見返してみると、
医療関係に詳しくて、この移植に疑念を抱いてるのは分かるんだけど、
募金の必要性や正当性に関しては肯定的に感じますが・・・
543:名無しさん@七周年
06/10/20 07:54:30 1iAI7oTF0
まったくごく普通の感覚だと、
病気で募金集めてて、
「診断書出した方が良いですよ」と助言されたら、
すぐ公開すると思うんだが。
分かり易い様に「担当医師の見解です」と、
今出してる診断文書も添えたらいいだけ。
わざわざ弁護士に相談しないよね。
全くもって、意味不明
544:名無しさん@七周年
06/10/20 07:56:23 2aEuJ+O90
佐賀の皆様にもこの問題を知っていただくためのカキコ
545:名無しさん@七周年
06/10/20 07:56:23 CgFALIdUO
なんで目標額貯まったのにアメリカに渡らないんだ?
死にそうなら手術予定地のアメリカで待つのが常識じゃね?
546:名無しさん@七周年
06/10/20 07:56:48 XjaxFDLJ0
非難されるかもしれないが、確認のためハン板の手法を用いるとする。
今回出てきた弁護士の
修習期数
登録番号
所属弁護士会
を知りたいな。
547:名無しさん@七周年
06/10/20 07:57:48 1iAI7oTF0
>>545
歯の治療と予防接種があるんですって
歯の治療ぐらい済ましとけって感じです
548:名無しさん@七周年
06/10/20 07:57:52 Bw7WaqgY0
>>539
そいつ1人のおかげで「1億2千万で家土地を買ってあげる」のウワサが
すっかり確定情報のようになってしまってる
549:名無しさん@七周年
06/10/20 07:57:58 Ue/zxJhr0
「募金入金口座」閉鎖のお知らせ
~さくらちゃんを救う会事務局(10月19日)~
お前らの批判の効果は少しはあったようだな!
早々に入金停止に踏み切るらしいぞ!
あとは、余剰金と トリオジャパンの横領の件だな!
550:名無しさん@七周年
06/10/20 07:59:01 x6WEBJDJO
>>539
昨日は二時間しか寝てないらしいから今日はさすがに寝てるだろ。
551:名無しさん@七周年
06/10/20 08:00:32 Ue/zxJhr0
>>549
そもそも、過去の救う会では、目標金額を超えても ダラダラ金を集めまくっていたと言うのが、異常すぎるわけだがwww
552:名無しさん@七周年
06/10/20 08:01:07 KDMk14/o0
>>548
それが誤情報だとしても、あのあたりの実勢坪単価で60坪だと1億5千万円弱にはなりますけど?
553:名無しさん@七周年
06/10/20 08:02:19 2aEuJ+O90
>>547
予防接種はしなくても渡航可能だし...
554:名無しさん@七周年
06/10/20 08:03:29 1iAI7oTF0
>>551
そそw
==
口座閉めても、
NHK関連やラディッシュや保険会社からの一口3000¥以上
(ほとんど)強制募金分が纏めてポンと入るから、
こりゃ2億近くは行きそうですね
555:名無しさん@七周年
06/10/20 08:03:58 5fpUuKtI0
>>532
>その診断をした人間がカマキリと揶揄されている人物でも?
その医師がどんな人物かは知らないけど、診断文書を出して、
それを訂正していない以上、その文書に証拠能力があるというべきじゃないのかな?
もし、診断を取り消していて、それを上田夫妻もしくは救う会が隠しているなら、それは立派な詐欺。
>医師が診断文章がなんてその部分だけが「確かです」って言われても説得力なしですよ。
説得力があろうがなかろうが、それを基にして募金活動をし、信じた人が寄付しているのだから
そこが違うなら、そもそも、寄付の無効性を主張できるのでは?と言っているのだけど。
って、結局、あなたは私の考えは間違いだと言いたいのでしょうか?
556:名無しさん@七周年
06/10/20 08:05:50 2aEuJ+O90
>>549
甘い!!!
まだ口座引き落としとらでぃっしゅぼーやと、
給与引き落しのM井S友損保と、
同じく給与引き落しのNHKの分どうすんか不明。
NHKの分は優先的に使ってもらうとして、
上2つ分は断らせねばならぬ。
557:名無しさん@七周年
06/10/20 08:06:22 GzqsO+2W0
これ詐欺だろ
警視庁にメールしろよ
558:名無しさん@七周年
06/10/20 08:10:17 1iAI7oTF0
診断文書で嘘や誤診だった場合、
募金関係者の詐欺疑惑に益々拍車がかかる。
けど、医師は法的には逃れられる。
診断書で嘘や誤診だった場合、
それを書いた医師も法的に訴えられる。
医師も前科モノになりたくない
ってことでいいの?
559:名無しさん@七周年
06/10/20 08:10:37 hmEVw40b0
<^> r 、 <^〉
=ニ `´_) ヾ" つ_、--、
,r‐-ゝ \ 7 _、--、 } ○ ○
{ ("''_--'´ / | ノ ノ
ゝ.._...二フ |,.へ.〉 //
<^> r 、 <^〉
=ニ `´_) ヾ" つ_、--、
ゞ^^``´´"´''r. ,r‐-ゝ \ 7 _、--、 } ○ ○
Z ,,.、-ッ‐ァィ、 f { ("''_--'´ / | ノ ノ
〆┐r―、 .f f. ゝ.._...二フ |,.へ.〉 //
く  ̄|j ''‐-、] ミ |
@〉〃@ ||う | や・・・・・・・・・
( ノ〃_、〃〃||り | やばっ・・・・・・!
ゲロコココココ | 't
__ロココココココ |ヽ 't チャリティーは危ないっ・・・!
| l l l l l l |j | 〉 't 何が起こるか分からん・・・・・・!
― T T`n―r― ´/ | ̄ ii ‐-
n∩n.| .|| |ヽ / n∩n|| もう少しで・・・・・・ 悪魔に魅入られ・・・・・・
|.|| || |゙i ||. | ヽ/ f |.|| || | r , ホワイトバンド・・・・・・!
ノ||. |/´H ! t t t Lノ l 人の道からはずれた事を・・・・・・!
560:名無しさん@七周年
06/10/20 08:10:55 lMjlMhGf0
よくわからんけど、アメリカで手術すんだよね?
歯医者の治療とか予防注射とかアメリカでやったほうが良くねえ?
だって、その方が医者同士のリンクとかやりやすくないかね?
大変な手術になるんだから、事前にどういう治療したとかどういう予防接種したとか
アメリカの医者同士のほうが連絡取りやすいんじゃねえの?
と、素人考え。
561:名無しさん@七周年
06/10/20 08:10:58 DVfI5eK00
さくらちゃんを救う会
代表
:倉森京子 NHKディレクター
委員
安保千佳子 脚本家
筧誠一郎 株式会社ミュージック・ガリ、エグゼクティブ・プロデューサー
栗原隆平 元教養ディレクター いまは監事事務局の偉いさん
塩田純 NHK教養番組センター
首藤圭子 NHKエデュケーショナル
鈴木美穂 三鷹保育運動連絡会長
中澤陽子 教養のディレクター
永田浩三 NHKエグゼクティブプロデューサー
日高千英里 報道局のカメラマンの事務補助
宮智麻里 NHKプロデューサー
室山哲也 NHK解説委員
森田美和 南浦東保育園父母会
吉川哲矢 医師
渡部一文 GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
562:名無しさん@七周年
06/10/20 08:12:37 1iAI7oTF0
>>560
私は
まだ両親の有給休暇が取れてないだけと見てる
563:名無しさん@七周年
06/10/20 08:13:18 RTzNcE160
>>560
保険の関係で、歯医者だけでウン十万取られるぞ
564:名無しさん@七周年
06/10/20 08:16:23 /wqsQRKDO
須賀川の意識不明の女の子の方が募金対象にふさわしい。
あの子のご両親が募金活動するなら自分は是非ボランティアで手伝います!
このNHKのバブル期夫婦は糞並
565:名無しさん@七周年
06/10/20 08:17:53 xvCzjLwf0
いや、漏れは逆の意見なんだけどさ、救う会と、2ちゃんねらー代表が対話したという話もそうなんだけど、
2chには統一した意思体ってないよね。だって、みんながみんな通りすがりなわけで、
だれかの部下になったわけじゃないんだから。
だから、2ch代表なんてものは存在しないし、2chの意思なんてものも存在しない。
どう見ても、対話している2ちゃんねらーとやらは、単なる詐欺師ではないかと。
べつにこいつが代表しているわけじゃないんだから。
いやだいたい、金持ちが募金して、バカがそれに支払ったという、ただただそれだけの話で、
なんでここまで盛り上がるかなぁ。
募金主体って、日本も他国も、実は金持ちばっかりなわけで、募金というシステムそのものが
金持ちのためのものであることは明白なのに。
誰も払えない貧乏人からは搾取しないし、だから漏れも募金払ったことないし、
それが当然だと思うんだが…。
今回の対話は、「金持ち」と「詐欺師」の騙し合いにしかならない気がする。
そして、金持ちは相変わらず金持ちで、詐欺師は騙して直接金持ちと合うことができた、
勝利だと喜んで、それではいおしまい。
そんな気がするなぁ。
566:名無しさん@七周年
06/10/20 08:19:25 eJ3gNVR6O
同僚から募金なんでしないんだよ
1人1000万で15人から借りれば大丈夫だろが
567:名無しさん@七周年
06/10/20 08:19:53 rWwa7OCQ0
>>555
身内で診断してても? あのですね。 募金活動がなければ別にそれでもいいですよ。
しかも都庁であんな不可解な行為してるんですもん。 疑わないほうがおかしい。>診断
診断書は本物があるでしょう。 でもそれは「緊急性」がはたしてあるのか?
なんで「緊急性」にこだわってると思います?
568:名無しさん@七周年
06/10/20 08:21:10 hmEVw40b0
>>565
今北の上に1しか読んでいないんだね‥
569:名無しさん@七周年
06/10/20 08:21:11 KDMk14/o0
>>565
グダグダ過ぎて、何が言いたいのかよく分からない。
570:名無しさん@七周年
06/10/20 08:21:13 lMjlMhGf0
>>562-563
ありがとう。
募金額達成で募金停止、
このまま疑問も問題点も解決しないまま
「無事に渡米いたしました」だけでフェードアウトするのかなー
勝ち逃げって言えば勝ち逃げだけど
この先何年も何年もネットで非難され続けるんだろうなあ、上田一家は。
571:名無しさん@七周年
06/10/20 08:22:02 gdSEGVWw0
現在の資産額はともかく、
世帯収入が2000万を超えている人が募金に頼る行動にでるというのは、
古い日本の価値観から見てどうなんですか?全然アリなのかな・・・?
572:名無しさん@七周年
06/10/20 08:22:05 DVfI5eK00
●9月26(火)~29(金)
・ニュースワイド武蔵野三鷹(武蔵野三鷹ケーブルテレビ)
7:00~/9:05~/11:00~/14:00~/16:00~/18:00~/22:00~
●9月23日(土)
・テレビ朝日「サタデースクランブル」9:30~10:55
※上田夫妻生出演
●9月22日(金)
・フジテレビ「めざましテレビ」5:25~8:00
・日本テレビ「スッキリ」8:00~9:55/特集17分
・TBS「朝ズバ!」
・毎日新聞(とうきょうワイド)
・東京新聞(社会面)
「心臓病4歳女児渡米手術費募る」※PDF(334KB)
・朝日新聞(東京面)
「さくらちゃんを救う会 心臓移植に向け募金活動を開始」※PDF(578KB)
・読売新聞(都民版)
「さくらちゃんを助けて ~米での心臓移植費用支援呼びかけ~」※PDF(738KB)
・産経新聞(東京版)
「米で心臓移植待つ4歳女児~両親ら募金訴え~」※PDF(482KB)
●9月21日(木)
・テレビ朝日「スーパーJチャンネル」18:00~
・TBSニュース
●音楽ポータルサイト「BARKS」に記事が掲載されました。
「 心臓病の少女を救え!楠瀬誠志郎らがチャリティコンサート 」
#URLリンク(sakurahelp.com)
573:名無しさん@七周年
06/10/20 08:23:03 rWwa7OCQ0
>>566
そこまではしてないけど、ここんところNHK内部でもだいぶドタバタと集金wしてるとのこと。
企業寄付は半ば脅し(じゃないけど)みたいに徴収wしてる。
今回のこの会の場合、不明朗な部分でのピンハネねらいよりも「臓器移植の問題提起」のアピールのための
街頭募金行為が優先かもしれない・・ 同等かもしれないけど。
574:名無しさん@七周年
06/10/20 08:23:54 5YJaMjG90
今喜多
夜なんかありましたかぁ?
575:名無しさん@七周年
06/10/20 08:25:02 mPC/CHk10
このカス親はいつまで隠れてる気なんだ?
感謝の気持ちとかないの?もらって当たり豆?
頭おかしいんじゃないの病院逝け
576:名無しさん@七周年
06/10/20 08:25:41 Y5fXlFra0
>>563
どうせ金を摂取し捲くってるんだから、
たかだか百万の米国での保険無しの歯の治療費位何でも無いと思うけどね。
そう言うしょぼい部分だけを強調して、無駄使いはしてませんとアピールしたいだけの宣伝活動としか思えない、
どうせ滞在費も実際に掛かる金額の倍額以上で見積もりしてんだしさ!
577:名無しさん@七周年
06/10/20 08:26:41 zYXHjZLMO
群体としてのヒトのカラダヲ捨てて、一つとなろうか
578:名無しさん@七周年
06/10/20 08:27:03 rWwa7OCQ0
346 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 16:59:34 ID:MBN7xuwJ0
福祉のNPO関係者に聞いた話では、あれだけTV(それも民放キー局)を使った
旗揚げ宣伝など、相当のコネがないと有り得ないらしい
地味な福祉系NPOの記者会見(年に数回)などいくら声をかけても集まる民放は
一社か二社、それもU局w
しかしNHKはラジオかBSがたまに顔を出してくれているという
ところが今回の「さくらちゃん募金」は様相が明らかに違った
民放数局が一斉にニュースで取り上げ、NHKはスルー
これを見ていたそのNPO関係者が速攻で連絡をくれ
「これ、おかしいよ!ぜったい何かあるよ!」とTELで絶叫していた
あやかちゃんをマスゴミが結構取り上げていたのを憶えていたので
「あ、そう」といった感じであまり気にかけなかった
数日したらネットのあちこちで炎上が始まった
NHKの内部から社内メールが貼られ、さくらちゃんの両親が二人そろってNHK職員だと知った!
ゲエエエ!このチャリティーコンサートをやる箱はNHKが管理している施設ジャマイカ~!
やっとNPO関係者の言った意味が理解できた
こいつら税金で建てて受信料で管理しているホールで個人的な金集めかい!
許せない!絶対に許せない!
その気持ちは今も変わらない つもり
579:名無しさん@七周年
06/10/20 08:27:47 Zy6iElg90
それを売ればいいんじゃないかなあ?
580:名無しさん@七周年
06/10/20 08:27:57 VtEpDFn00
NHKで一人3千円だとしても、半ば強制のようだから、
3,000×10,000=3,000万 となるよね。
3,000以上募金する人もいるはずだから、それ以上の可能性も高いけど。
まだ、募金に組み込んでなければ、らでぃっしゅ他と会わせて5千万以上は上乗せか。
581:名無しさん@七周年
06/10/20 08:29:46 rWwa7OCQ0
おはやう
>>574
URLリンク(blogs.yahoo.)<)●_mama_18/2206536●5.html#22065365
炎上中
582:名無しさん@七周年
06/10/20 08:33:43 zYXHjZLMO
見積もりというか、募金目標金額に無理矢理数字をあてはめただけだからね。
スレが立ち始めのころはヲチしていただけだけど、巣食う会で明細が出てきたところで駄目だこりゃと思ったもんな。
583:名無しさん@七周年
06/10/20 08:34:13 LHWpHWli0
>>565
頭悪そうだね
584:名無しさん@七周年
06/10/20 08:34:18 5dGLUOY10
>>565
>募金主体って、日本も他国も、実は金持ちばっかりなわけで、募金というシステムそのものが
>金持ちのためのものであることは明白なのに。
本当かね~?
よく、慈善団体とか募金とか金持ちが主体になってやってるが、偽善的であれ
その金の使い道は、貧困を救うとか、負担できない人のために使うんだろう。
金持ちが、自分の家のローンを払うためとか、自分の生活費のために募金を集める
なんて聞いたこともない。
この事件は、子供の手術の費用という名目になってるが、自分でも負担できるよう
だから、実質的には「三鷹の家を維持し、割といい生活を維持するために」集めてる
と言われてもおかしくないんだろう。
585:名無しさん@七周年
06/10/20 08:34:38 DQiw0KrV0
久しぶりに北
で、結局、家も車も売ってないわけね。
586:名無しさん@七周年
06/10/20 08:35:33 JYeEKMlu0
>>581
指定されたブログが見つかりません。
ブログが削除されているか、指定したURLが間違っている可能性があります。
てなっちゃうよ
587:名無しさん@七周年
06/10/20 08:36:34 Bw7WaqgY0
>>552
そんなことは知っているが?
今更なに言ってんだ?
588:名無しさん@七周年
06/10/20 08:36:48 lMjlMhGf0
炎上って言えば、寿ブログが一番の旬じゃないかな
mixiの方は知らんけど。
589:名無しさん@七周年
06/10/20 08:37:10 1mf+v9Dz0
>父親が高レートの賭け麻雀を打つ
これ事実だったら渡米前に
起訴猶予としても拘置所じゃないの?
590:名無しさん@七周年
06/10/20 08:37:25 5fpUuKtI0
>>567
あの診断文書自体を疑っているということ?
うその診断だろうが、ただの誤診だろうが、寄付は診断結果をもとに結んだ贈与契約だから、
診断が事実と違うなら、無効性を訴えられるんじゃないんですか?
>なんで「緊急性」にこだわってると思います?
よくわからないので、説明していただけませんか?
591:名無しさん@七周年
06/10/20 08:42:41 Bw7WaqgY0
>>588
今見てきた。すごい勢いでビビったw
592:名無しさん@七周年
06/10/20 08:43:58 KDMk14/o0
>>587
家を処分して、組んでいたローンを解消した残金に、
今回上田夫妻が工面できて募金に組み入れた3千万円を合わせると、
さくらちゃんの心臓移植に必要な費用にほぼ達する。
つまり、この募金は本当に必要であったのか?ってことが言いたい。
593:名無しさん@七周年
06/10/20 08:44:03 5YJaMjG90
>>589
すまん、時効のはずだ。(1999年あたり)
594:名無しさん@七周年
06/10/20 08:44:31 QjuLoN5N0
>>586
URLから●抜かないと見れないよ。ほれ。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
595:名無しさん@七周年
06/10/20 08:47:09 JYeEKMlu0
>>594
ども! ありがとう
>>592
それについては本当は必要なかったかもってコメントでてるよ
596:名無しさん@七周年
06/10/20 08:47:43 J5/PJztL0
弁護士に相談するための費用も募金から頂いてます。
ちなみに30分5000円程度です。
597:名無しさん@七周年
06/10/20 08:50:20 Bw7WaqgY0
>>592
言うのは結構。勝手に言え。
ただ、おれのレスにアンカーつけといて、レス内容と関係のない訳のわからん
反論をするな。それだけだ。
おまえが何をどう早とちりしたのか知らんがな
>>594
これ規約違反になるのか? 違う気もするんだが
598:名無しさん@七周年
06/10/20 08:54:02 5dGLUOY10
今期売り上げ目標1億3千6百万。
みなさん頑張りましょう、えいえいお~~~~
目標達成のおりには金一封が配られるのが普通。
巣くう会の人達は幾らぐらい貰うんだろう?
599:名無しさん@七周年
06/10/20 08:55:34 rWwa7OCQ0
>>590
すみません、ワザ知らないフリをしてるのでしょうか?
600:名無しさん@七周年
06/10/20 08:57:47 CX1Mie1I0
貧乏だから、パスタを茹でる。
お湯を捨てるときは、カップメンの空き容器に。
そこに卵を入れてフタをして20分で温泉卵のできあがり。
水道代もガス代もかかんないぞ。
こんな暮らしをしてれば、募金なんぞいらん。
なんで年収が倍もあるやつに募金しなきゃならん。
お前にだけは募金しない。
601:名無しさん@七周年
06/10/20 08:58:18 Bw7WaqgY0
うっかり寄付してしまった親戚のために
今日おれが救う会に電話しようと思っているが
何時ごろに電話するのがベストだろうか
602:名無しさん@七周年
06/10/20 08:58:39 GzqsO+2W0
これ詐欺だろ
警視庁にメールしろよ
603:名無しさん@七周年
06/10/20 09:00:20 UqnT5pag0
つ~か、今更肥え富と犬HK夫婦炎上させてもフェードアウトで終わりッ
それならトリオJみたいな網抜け集金モデル止めるために「募金法」でも作ってもらうダニ、
主催者法人のみ、募金の目的外使用制限、賛同者への会計報告義務、余剰金処理なんかを含めてさ~
余剰金を特定目的の税金(児童福祉向け)とかにできるなら財務や厚生労働あたりは喜んで条文書くでしょ。
604:名無しさん@七周年
06/10/20 09:00:50 hmEVw40b0
これから両親がテレビに出演する予定が決まってるねー
テレビでは、「ネットで中傷してる人がいます。負けずにがんばります」
みたいな感じになるんだろうか?ゆるせねー!
605:592
06/10/20 09:03:53 KDMk14/o0
>>597
548 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/20(金) 07:57:52 ID:Bw7WaqgY0
>>539
そいつ1人のおかげで「1億2千万で家土地を買ってあげる」のウワサが
すっかり確定情報のようになってしまってる
この書き込みに対して
606:名無しさん@七周年
06/10/20 09:05:18 UmHl4aG70
>>601
昼ごろは誰かいるらしい。
夕方以降は留守電。
607:名無しさん@七周年
06/10/20 09:05:20 vJ6MYjZn0
顔も名前も晒して住所も晒さらせれて詐欺の疑い掛けられて
さくらちゃんの身の安全の為にも引っ越したほうがいいんじゃないの?
俺だったら怖くてたまらないけどな。
まぁこの両親は家>>娘みたいだからそれはないか・・・
608:名無しさん@七周年
06/10/20 09:05:38 oQwhCESV0
募金増えてるね~。
なんだかんだいって両親ウハウハだな。
財産切らずに逆に娘用の貯金ができてるようなもんだしw
609:名無しさん@七周年
06/10/20 09:07:22 5dGLUOY10
>>604
いつでるの?
是非、資産、年収、及び自分で負担できるけど募金を募る場合の問題点(前のスレ
にでてたけど、先に豪邸を売却して手術代にあて、その後豪邸を買い戻すための
募金を募るのと実質的には同じ)など、聞いてほしい。
610:名無しさん@七周年
06/10/20 09:08:38 c52YmHT80
○ぁっぃ ◆pRH4L5UJlYと救う会元代表永田氏との電話会話まとめ
URLリンク(www.aez.jp)
○ぁっぃ ◆pRH4L5UJlYが国会議員秘書と電話!会話まとめ
URLリンク(www.aez.jp)
611:名無しさん@七周年
06/10/20 09:09:23 x1r6/cAp0
あらぬ噂も飛び交っているが、冷静に考えよう。
本当に募金しないとカネが足りないのか??(検証その1)
■NHK公表資料URLリンク(www3.nhk.or.jp)<NHK職員の状況(平成17年度)> 〔職員の給与〕より
父親・部長級:1,314万円 母親・課長級:1,051万円となり、合わせて2,365万円は確定。
■それに福利厚生が一人514万円くらい(公表総額÷職員人数)として、二人で1028万円。
なので、世帯年収は、2365+1028=3393万円となり、「4千万」と言われていたのは本当だということになる。
■更に、彼らは年齢からして福利厚生額はもっと多いはず。
つまり「最低でも」世帯年収4千万。
■また、その収入に対し、登記簿上の抵当権からして、住宅ローンが全額残っていたとしても6440万。
どうみても「ローンもあって自己資金が捻出できません」訳無い。
公表されている数字を積み上げて計算すればすぐわかる。
■更に URLリンク(www.smbc.co.jp) で計算してみた。
いくらのマイホームが買えるのか=安定的に生活しながら幾ら借金できるのか。
年収4000万円年齢52歳借入希望期間 28年(最長35年、年齢+借入希望期間は、80以下となるようにしてください、とされているため)自己資金0万円、計算する金利は、今後の上昇を想定し【4%】として計算。返済方式は、元利均等返済をもとに計算。
<結果>無理なくご返済いただける借入金額のめやす=16494万円(借入期間27年)。
これは必要な生活費などを除いて「無理なく返済できる」金額だ。
ここから考えられる「必要生活費との差額」だけでも、Depositの返還を考えれば十分に治療費は募金に頼らずともできるのではないのか??
■以上はNHKの公開資料とNHK元職員が源泉徴収表の数字を実名で挙げた内部告発(立花孝志氏)、および銀行のWEBに公開されている住宅ローン計算、が基礎なので、ほぼ正しいと思われる。
普通の暮らしを維持しながらであれば16494万円の住宅ローンが組める家庭が、6440万円の住宅ローンで「私たちにはもうお金がありません」わけ無い。
計算したらすぐわかる大嘘である。
その2、へ続く
612:名無しさん@七周年
06/10/20 09:10:14 Bw7WaqgY0
>>605
おまえ…マジでいつまでも何言ってんだ?
オレがいつ「あの土地には1億●千万の価値が無い」といった?
「家土地買ってやるよ」というオファーが来たというウワサが、
「電凸した」という1人の人間の報告だけですっかり確定情報に
なってしまっていると言っただけだろーが
何を勘違いしてんのか知らんがいい加減にしろ
613:名無しさん@七周年
06/10/20 09:11:33 Od4q51sN0
NHK巣食う会・寿・トリオ・診断文章作成した医師・上田家へ
結局、「助けて下さい!」 の募金の根拠は?
難病という言葉はどうでもいい、そんな言葉遊びに善意の募金を
利用してない証拠を早く国民の納得行く公的機関に出せ!示せ!
募金終了です入金口座閉じますの案内してるだけでは何も解決しないぞ!
614:名無しさん@七周年
06/10/20 09:11:51 5fpUuKtI0
>>599
いや、本当にわからないんですよ。
あなたのレスを抽出してみたら、「緊急性」を重視しているみたいですが、
救う会や上田夫妻がそう言って、募金を煽っているのでしょうか?
もしそうだとしても、「一年後の生存率50%」=「緊急」という意味だと言われれば、
それ以上、追及できないではないのでしょうか?
615:名無しさん@七周年
06/10/20 09:11:57 X33ovH/y0
家
---
\ 娘の命
\ ----
\ /
\ /
--
616:名無しさん@七周年
06/10/20 09:12:01 yYntHRDm0
>>607
治療のためなら大阪に引っ越したいみたいだから、
家に愛着はあるけど引っ越すのはいいみたいだよ。
617:名無しさん@七周年
06/10/20 09:14:11 x1r6/cAp0
本当に募金しないとカネが足りないのか??(検証その2)
■さらに、帰国後も実は治療費はほとんどかからない。
○拘束型心筋症は「身体障害者1級」認定
○海外で移植手術を受けた後の免疫抑制剤使用は健康保険適用対象
○そのため医療費の1ヶ月の負担上限は高額療養費の還付後で77700円/月
○更に東京都の場合6歳以下の乳幼児には乳幼児医療費の助成制度があり医療費無料
○乳幼児医療費の助成(略称マル乳)には所得制限が無い
○その上20歳以下の障害者に対し市区レベルで特別児童扶養手当・児童育成手当の支給がある(所得制限無し)
○小平市の例(都内は概ね同じ内容):特別児童扶養手当51100円/月、児童育成手当15500円/月=66600円/月
結論:
帰国後の医療費が高額になるというのは大嘘6歳まではタダ、それ以降も77700円/月。
更に手当が支給されて実額負担はもっと少ない。
◎ガセネタを差し引いて客観的事実をこうして積み上げだけでも、やはりこの募金活動には問題が多いと言わざるを得ない。
ましてや、「不憫な子供の親は丸裸になれというのか!」という同情論は、この場合当てはまらないことは明白。
家さえも売る必要は無い。
618:名無しさん@七周年
06/10/20 09:14:54 h7Dh71xj0
>>616
ヒント:セカンドハウス
619:名無しさん@七周年
06/10/20 09:14:57 LRnmBJcv0
>>604
TV出るの?
TV局に詐欺の奴なんか出演させるなと抗議電話を掛けまくる
620:名無しさん@七周年
06/10/20 09:15:38 1B/CZF+60
本当は募金なんかしなくても充分な資産があるのでさくらちゃんの手術は可能であるのに
一般大衆に「募金でお金を集めないとさくらちゃんの手術が出来ない」と勘違いをさせ
事実を知っていれば寄付しなかった人を騙して寄付させた。
↓
詐欺
逮捕マダー?
621:名無しさん@七周年
06/10/20 09:15:41 Bw7WaqgY0
>>599
>>614
いまはそれほど進行してないように見えるが、それでもいつポックリ死ぬか
わからんという意味での「緊急」ということでいいんだろうか?
おれもよくわからんw
622:名無しさん@七周年
06/10/20 09:16:27 kVtVMCkf0
みんなおはよー
朝の挨拶「それを売れよ」
>>600
メモしといた
623:名無しさん@七周年
06/10/20 09:16:58 4WNavPMh0
|::::::: ::Λ:: ::::|
|::::: ::::/::::|: ::::::| 上. .大
|:::::: ::::::/|::::/:::::::| :| :::: ::::::| . 田 し
|:::::: :::/l :/ |:::/::: ::|::::| | :iヘ:::: :::| さ. た
. |:::: ::::/ | / |:/:::: :::|:::|:: |: |: \::: :::| . . ん 悪
. |:::: ::/|::/\:|/ :|/:::: U :::|::|: |:|/\:: :::::| ・ 党
. |::: :/:|/:\:|:\:/:::: |:/::|/::\:: :| ・ .じ
|:: ::/::|:: :::\::::\ /::::/ :::\::: :::| . . ・ ゃ
|:: ::/ _____::::|| ||::::_____::::|: ::| . ・ .な
|:l⌒l::::| :  ̄ ̄ ̄O ̄ ̄/: :::: ̄ ̄O ̄ ̄ ̄:::::|:: l⌒l| ・ .い
|:|∩|:: |: \___/::| :: \___/ ::| |∩|| . . ! .か
| :|∩|:: |::: :::|..|:: / :::|:: |∩|:| ・
| |l.0|:: |:: ::::|..|::::: / ::|:::|0 l|:::| . ・
|::: |U|:: |::::::: ::::|..|::::::: ./ v ::|: |U | ::| ・
|::: ヽ人 |:::::: U :(__ :|..|::::__): ./ :::|:人ノ::: ::| ・
. |:: /|:: ::ヽ::::::::: _ ∪ ._ ::/::: ::|\:::::| ・
|:: / |::: :::|\::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ :/|:::: ::| \:::| ・
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624:名無しさん@七周年
06/10/20 09:18:24 KDMk14/o0
>>612
たとえ、ぁっぃ氏の情報がデタラメだとしても、
上田夫妻所有の不動産価値は明らか1億円オーバーの値がつくわけで、
募金の援助を受けるからには見過ごすわけにはいかないのに変わりないでしょ?
625:名無しさん@七周年
06/10/20 09:20:09 lMjlMhGf0
>>609
テレビ出演はどうか知らないけど、本は出すと思う。
1・さくら誕生
2・告知、絶望と希望の狭間で
3・優しさと善意
4・それは突然始まった
5・ネットの渦の真ん中に取り残されて
6・中傷と批判、募金妨害
7・決意
8・そして渡米
・・・・
あとがき
元気になったさくらちゃんと両親の
今までどおりの自宅と生活の中での心温まるエピソードなど。
626:名無しさん@七周年
06/10/20 09:20:51 Bw7WaqgY0
誰か>>624がなんでオレに一方的にからんでいるのかを説明してくれw
627:名無しさん@七周年
06/10/20 09:21:07 LRnmBJcv0
>>621
そんな 緊急で危険な状態なのに 心臓に悪いチョコ食わしたり
コンサートで心臓バクバクさせるような事させても大丈夫なの?
1年後の死亡率50%てもう半年経つちゃってますよ 死亡率上がりまくり
628:名無しさん@七周年
06/10/20 09:22:57 3gEhOcD20
共済から3000万借りられたんだからさあ
一時金は資産を担保に借りたとして
実際の医療費1800万+数ヶ月分(?)の利子くらい払えると思うんだけど
629:名無しさん@七周年
06/10/20 09:23:29 KDMk14/o0
もしかして、 ID:Bw7WaqgY0氏は、ぁっぃ氏が派手に動き回ってるのが気に食わないの?
それとも、一人の正体不明な人物の書き込みをみんなが鵜呑みにしたスレの空気が出来るのがNG?
630:名無しさん@七周年
06/10/20 09:23:32 Bk/wOVVK0
>>626
お前もアンカー付けてレス返してんのに >一方的に ってどんだけバカなんだよw
631:名無しさん@七周年
06/10/20 09:24:31 0f+6rIAm0
>>624
同意
まあ、経済状態(年収・退職金・所有不動産価値)を明示し、身銭で救えるがそれはしたくないので、
募金で救いたいと公言しての募金活動ならは、騙しではないと思う
騙し・詐欺に限りなく近い、不誠実かつ卑劣なやり方だ
救える資産を持ちながら親が金の亡者で救わぬとなれば、そりゃあさくらちゃんは可哀想だからな
632:名無しさん@七周年
06/10/20 09:24:45 bhx7TsQMO
>>626
教えてしんぜよう。
これは「恋」だ!!
633:名無しさん@七周年
06/10/20 09:24:53 JYeEKMlu0
>>626
もとはあたしのカキコみたいごめん
そいつ1人のおかげで「1億2千万で家土地を買ってあげる」のウワサが
すっかり確定情報のようになってしまってる
を
そいつ1人のおかげで「家土地が1億2千万」のウワサが
すっかり確定情報のようになってしまってる
と考えてるのでは?
634:名無しさん@七周年
06/10/20 09:25:33 Bw7WaqgY0
>>626
確かにそうだなww
ご指摘どうも。これからは無視する。
しかしマジで訳わかんねーよw
>>627
おれに質問されてもわかりませんw
質問したいのはオレのほうこそだ…
635:名無しさん@七周年
06/10/20 09:27:47 5YJaMjG90
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,> 雨降って地固まるでござる
ヽヽ___ノ の巻
636:名無しさん@七周年
06/10/20 09:28:42 Bw7WaqgY0
アンカーまちがえた
>>634のは>>626でなく>>630だ、スマンかった
>>633
そうかもしれんがもうどうでもいい。ほっときますサンクス
637:名無しさん@七周年
06/10/20 09:28:48 0f+6rIAm0
>>600
ハハ、がんばってるな
>なんで年収が倍もあるやつに募金しなきゃならん。
さくら親は2000万円~5000万円の年収(一般平均の10倍の年収)
少ない方2000万円としても、600は年収1000万円か
1000万円でこの苦労、金たまりそうだな
638:名無しさん@七周年
06/10/20 09:29:17 Od4q51sN0
>>634
募金の否定・肯定という部分に対する深読みが原因ではないかな
俺には単に他人のレスと混同して勘違いしてる様にしか見えなかった
絡み始めた部分が募金の肯定と見られたということ・・・なんだろう
639:名無しさん@七周年
06/10/20 09:31:16 G0O0WLFV0
とりあえずこの両親に募金という選択肢を与えてしまったのが間違いだ。
640:名無しさん@七周年
06/10/20 09:31:41 Od4q51sN0
>>636
あ、なんだ・・・ もう自己訂正してたのかいOrz
641:名無しさん@七周年
06/10/20 09:32:19 KC8j7FeR0
>>624
不確定情報や明らかなデマで叩くことは単なる中傷ですよ。
糞味噌に叩くのは相手に付け入る隙を与えるだけです。
上田夫妻が資産を持っていることと1億2千万での購入申し出を断ったことは全く別です。
1億2千万というデマ情報で叩くこと=救う会の利益
だということを考えて下さい。
確定してる情報だけでも充分追求できるわけです。
なぜぁっぃがあれだけ1億2千万と議員の件を煽ってたか判らないですか?
642:名無しさん@七周年
06/10/20 09:33:16 hmEVw40b0
ひさしぶりになんとなーく三鷹の物件の値段を貼るか。なんとなくな。
URLリンク(house.goo.ne.jp)
643:名無しさん@七周年
06/10/20 09:33:28 JYeEKMlu0
・家の買い手が現れたとの情報は現在未確認
・家土地は1億以上の資産価値の公算きわめて大きい
でいいんだよね
644:名無しさん@七周年
06/10/20 09:34:04 f7pIJvqu0
NHK編成局の幹部EPの父親は確定申告
およそ2200万円の年収
母親は中途採用の管理職でおよそ1500万円の年収
あわせて3700万円は確実だ
645:名無しさん@七周年
06/10/20 09:34:07 Bw7WaqgY0
10時すぎたら救う会に電話してみるか…
646:名無しさん@七周年
06/10/20 09:34:51 BEkzJg9P0
>>643
OK
647:名無しさん@七周年
06/10/20 09:35:13 i+PLbcTK0
>>1
自分の資産に手をつけたくないと、ここまでこだわるのが理解不能だな佐賀
佐賀県人にはこんな厚かましい人はいないと思うよ佐賀
648:名無しさん@七周年
06/10/20 09:35:16 i8fsNoHz0
巣食う会まだ巣食ってるのか
佐賀でも食ってろ
649:名無しさん@七周年
06/10/20 09:37:18 Bw7WaqgY0
>>643
それておk
調べないやつは井の頭4丁目の60坪弱でどうぞ
650:名無しさん@七周年
06/10/20 09:37:34 hmEVw40b0
まあ、なんにせよぁっぃ氏にオンブにダッコってのはダメだな
ぁっぃ氏が敵にせよ味方にせよ独自の行動をしてもらうのが一番良い
このまま消えり言ったことの裏づけがとれなかったのなら工作員だ。
勝手に行動してくれて別口で進展するのならそれはそれでよいじゃん。
651:名無しさん@七周年
06/10/20 09:38:14 0f+6rIAm0
>>641
>>624に同意してしまったが、>>641により同意。すまない
何故、こうまで頑固に、年収・退職金・資産価値を公表しないのか
ただ、救う会のやり方があまりに不誠実で、憶測が憶測を生む状況はあると思う
不確定情報は、相手(救う会&2ちゃん叩きのマスコミ)の思う壷にはまるってしまう事になるな
652:名無しさん@七周年
06/10/20 09:38:36 kVtVMCkf0
>>645
がんばれ
653:名無しさん@七周年
06/10/20 09:38:39 KDMk14/o0
>>641
う~ん、そこまで深く考えてなかった。
そうなのか?と思いつつ少し頭を冷やして考えてみるよ。
そういや、昨夜あたり鬼女板で、ぁっぃ氏は怪しいって流れがあった・・・
みんな、騒がせて悪かった。
すまん。
654:名無しさん@七周年
06/10/20 09:38:54 MnB95Xgk0
誰だぁ!!
Wikipediaにつまらんこと書き込んだDQNは!!!!!!!
楠瀬誠志郎 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
代表曲
『死ぬ死ぬ詐欺』 (2006年、NHKドラマ『さくらちゃんを救う会』主題歌)
655:名無しさん@七周年
06/10/20 09:39:40 rYTr+Mkg0
>>625
これも入れてほしい。
心労のなかでの巣くう会、マスコミ各社の仲間からの心温まる応援。
それに、ほんの片隅でいいから真実を少し。
656:名無しさん@七周年
06/10/20 09:39:56 yYntHRDm0
>>641
しかし募金する側が寄付するものとして欲しい情報をかたくなに拒んでいる以上
推測で叩かれることは、中傷ではないと思うよ。
こちらは必要な情報をきちんと知らせて、出てこないから推測するしかない。
しかも、出てくる情報は巣食う会にとって都合のいい情報だけで(チラシ等にある口上)、
都合の悪いことはだんまり、のらくらの返事。
この状態で推測でものを申すなって言うのは、
巣食う会が何も言わなければこちらも何も問いただすなと同じじゃないか?
おかしくないか?
言わないもの勝ち?
657:名無しさん@七周年
06/10/20 09:40:45 Bw7WaqgY0
>>647->>648
ここでも活動してるのかよw
明日の危機管理広報課が楽しみだなwwwwww
658:名無しさん@七周年
06/10/20 09:42:28 hmEVw40b0
>>654
死ぬ死ぬ詐欺の呼称は、反救う会にとって邪魔物以外の何物でもないな
不透明募金問題とか別のに統一したほうがいい
659:名無しさん@七周年
06/10/20 09:42:47 irjPz3jN0
>>656
何も言わないこと自体や、出してくる情報のいい加減さは大いに追求していくべき。
それと憶測で叩くことは別だ。
追求する側は頭は常に冷静でなくてはならない。
怒りにまかせれば、相手の思う壺。
既に広報担当の寿ジャパンは、追及に口を滑らせ炎上している最中だ。
660:名無しさん@七周年
06/10/20 09:44:50 JYeEKMlu0
>>653
問題を多面的にとらえる上で、疑問や反対意見も重要だと思う
わ~っといろんな見解が出るのが2ちゃんの特性w
いいとこでもあり時々悪い場合もある
でも、こういう「場」は大切だと思う
661:名無しさん@七周年
06/10/20 09:45:16 hmEVw40b0
>>656
推測じゃない、ほぼ確定の部分があるからそれオンリーで行かないと損だって事だ。
例えば登記簿で確認した本人所有の60坪の家と、不動産売買のHPのその場所の坪単価とかな。
わざわざ不確定なのを引き合いに出すまでも無い
662:名無しさん@七周年
06/10/20 09:47:00 FqSQS2Ze0
( ゚∀゚)< ソレヲウレヨ
663:名無しさん@七周年
06/10/20 09:47:22 Bw7WaqgY0
>>656
確定していないのに叩くのはマズイってこと
だから早速寿に再確認がいってる。いわば待ち中なんだよ
まあ複数が電話で永田に問い詰めるほうがはやいかもしれんけど
664:名無しさん@七周年
06/10/20 09:47:55 vfGAhKrQ0
下請け会社にもかなり上納させたんだろうな
665:名無しさん@七周年
06/10/20 09:48:19 9o8WuR950
折角面談の機会を得た割には微妙な結果だな
一応の成果としては公明正大な会計の約束を取り付けた事だけか
あんま大した事聞きだせてないし
一番重要なのはやっぱりお金の行方
・募金額決定の経緯
・余剰金の使い道
・自己負担額や、資産について
・デポジットの仕組みについて
この辺りもっと突っ込んで貰いたかった
666:名無しさん@七周年
06/10/20 09:48:33 OSuoryiC0
>>644
どうして、そういうことがわかるのでしょうか。
667:名無しさん@七周年
06/10/20 09:50:19 zarGkOBq0
少なくともNHKが職員の給与を含めての情報をほとんど公表してないのが問題だ。
以前、NHK批判がでたとき、電話して聞いたら、「そんなのは視聴者は知る必要は
ない」とか言われた。
受信料で成り立ってるNHKが職員の給与水準、福利厚生施設、年金、天下り用関連
団体及びその内容などについて隠していることが憶測を呼ぶ原因だろう。
上田夫婦も公表することをNHKから禁止されてるんじゃないか?
668:名無しさん@七周年
06/10/20 09:51:48 lMjlMhGf0
色んなガセやら事実と違うってなら
さっさとHPをガラス張りにして疑問に回答すればいいのに。
回答はしないけど「それは事実と違う、中傷だ」って言っても
事実がわからないんじゃただの中傷なのか批判なのかもわからないし。
というか、いつになったらガラス張りの会計報告が出るんだろう??
669:名無しさん@七周年
06/10/20 09:51:51 LHWpHWli0
>>665
たいしたこと聞きだせるんならおまえが行けよ
670:名無しさん@七周年
06/10/20 09:52:30 hwN4HGJW0
上田夫妻のクリスマス及び年末年始の予定
渡米したら旦那はロスで賭博三昧
嫁は娘を連れてアナハイムのディズニーランド
ハリウッドへ娘の闘病映画の依頼にいくかもしれないw
っと変な憶測をしそうなので約束の硝子張り会計っての早く実行しろよ!
671:名無しさん@七周年
06/10/20 09:52:56 G0O0WLFV0
不特定多数の人間からお金を集めるのならある程度の情報開示は必要であろう。
672:名無しさん@七周年
06/10/20 09:53:03 KC8j7FeR0
>>656
事実で叩くなら良いんですよ。
嘘や中傷で叩くことが救う会の利益になるからダメなんです。
1億2千万で叩いておいてそんな事実は無かったら、救う会はマスコミに「2ちゃんの
心ない中傷」として宣伝します。
現にこれまでの報道の内、幾つかにそういう記事がありましたよね?
逆に資産が1億以上あるとか超高給だと叩くのは良いんですよ、事実なんですから。
それについて救う会は反論できないわけですし、言い訳も厳しいでしょう。
相手の嫌がることをする、のが基本ですよ。
673:名無しさん@七周年
06/10/20 09:54:21 bwEjmgOd0
あれ?結構激しいのね?w
まったりしてるのかと思ったけれど