【経済】「無理ありすぎる」 経団連・御手洗会長、請負法制の緩和訴える…「偽装請負」に絡んでat NEWSPLUS
【経済】「無理ありすぎる」 経団連・御手洗会長、請負法制の緩和訴える…「偽装請負」に絡んで - 暇つぶし2ch697:名無しさん@七周年
06/10/20 00:56:17 1RqMOclm0
>>659
そういうプロジェクトXに出れるようなのは1つしかないだろ
その他の数十万か数百万かしらんがふつうの町工場や零細企業や商店なんて
日本を裏方で支えてきたのもそんな零細なんだろうけどね

698:名無しさん@七周年
06/10/20 00:56:41 uMdxiVxe0

グローバリズムの罠にはまった日本
URLリンク(book.diamond.co.jp)

グローバリズムは冷戦終了後のアメリカの世界戦略
アメリカの対日要望書
時価会計と減損会計が日本を破壊していく
日本だけが導入した時価会計―デフレ下での導入、世界の笑いもの


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 いまごろ気づいてもおそい。奴隷化は加速する。

699:名無しさん@七周年
06/10/20 00:56:41 ZD6hY3tM0
>>688
インドでは日本米受けないらしい。中国の上流階級のみに向けて国の主力産業を
形成するのは中国に命綱握られるようなもん。どっちみち一次産業に希望を見出す
のは不可能。

700:名無しさん@七周年
06/10/20 00:56:51 1wnzRJ3z0
>>652
1は現行制度に問題があると言ってるだけだ。
別に公務員が制度を作ってる訳じゃない。
そもそも公務員は制度を実施してるだけで制度自体の責任はない。
仮に公務員が無能なのが制度が失敗した原因というのであっても、
そもそも無能でも公務員になれる制度を作った奴の責任で、
公務員の責任ではない。

701:名無しさん@七周年
06/10/20 00:56:58 F9f8qC2D0
>>679
>税金のほとんどが公務員の給料に消える現実を知ってるのか?
税金のほとんどは、公務員の天下り先の無駄な事業に消えるんだが?
それも、そのうちの微々たる金額を、天下った公務員の給料にするためにな。

>公務員の給料を半額にすれば増税もしなくてすむんだぞ?
天下りがますます酷くなるだけ。

公務員は天下り禁止の代わりに一生飼い殺し(同期が次官になったら、以後昇給なしどころか
減給)のほうが、よっぽどまし。

702:名無しさん@七周年
06/10/20 00:57:11 2RUCISP4O
どの党に投票したらワーキングプアから脱出できますか?

703:名無しさん@七周年
06/10/20 00:57:13 RGNRBsaDO
学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ?
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が50万円だったら、
約10万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月10万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月90万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

   学校の先生は税金生活者 ⇒ 君達の家庭を苦しめている

704:名無しさん@七周年
06/10/20 00:57:17 86sjHJ++0
「日本製品の競争力を維持するには、合法的奴隷制度が必要です。
昔ながらのタコ部屋、足枷つきでこき使える丸太を!」
という事ですね。

705:名無しさん@七周年
06/10/20 00:57:21 GscskOtS0
>>697
それを潰したのは大企業だね

706:名無しさん@七周年
06/10/20 00:57:23 gznVbTEkO
つるしあげないとね。無理ある事やらないと、個人個人が嬉しくないよ。政府がしめつけないと。もっとも献金でズブずぶなら無理だが

707:名無しさん@七周年
06/10/20 00:57:23 SwmmphJh0
>>683
なんで1次や2次産業がどうして成立するのかを考えたことがありますか?

>>684
そんなことは証明されていない

708:名無しさん@七周年
06/10/20 00:57:29 qyYMUdft0
>>689
行政サービスって営業がないんだから誰でもできる仕事じゃん
民間だったら時給900円のバイトがやる仕事だよ

709:品種改良が裏目に出て毒性の強い葡萄
06/10/20 00:57:54 IsYR51sq0
日本の銀行の3時でおしまい あれ、いつになったら進展するのやら・・・・


完全に時代遅れも甚だしいんだが・・



710:名無しさん@七周年
06/10/20 00:58:42 w6PifNk90
>>689
オマエはアホか(w 証明書のコピーとるだけで600円とか掛かるわけ
ねーだろう。 給料なんか半減しなくたってDQNだらけなのは岐阜県庁や
京都市役所や社会保険庁みればわかりそうなもんだ(w

大体重器ネット入れて、人件費が減らないんだぜwww
効率化するつもりなんて、ハナっからないんだよ。
あとなんだっけ、パスポート1通発行するのに1600万掛けてたとこも
あったよなぁwww

711:名無しさん@七周年
06/10/20 00:59:35 zWi6Ddaj0
普段塗装工やら配管工やらをDQNDQNバカにするくせに
派遣や請負の話題になるととたんに格差格差騒ぎ出すのなお前らは。

にちゃんねらが主にどういう層で構成されてるのか丸わかりだな。
いい加減わかれよ、派遣社員や請負社員は塗装工と大差ないDQNだってことをさ。

就職不遇世代だって一流の優良企業に入ったやつはいるし努力して弁護士や医者になって稼いでるやつもいる。
ヒルズ族だって多くは30前半の不遇世代だ。
時代に見合った努力をしなかったから今のお前らがあるんだろ。
他人や社会のせいにしてんじゃねーよクズどもが。

712:名無しさん@七周年
06/10/20 00:59:41 o10IvgK00
>>699
別に米だけに限らないだろ。
ロシアとかも標準以上の食材は日本の数倍高いがニューリッチ層は
日本人みたいにケチじゃない。高級一次産品の市場は思っているより大きいよ。

713:名無しさん@七周年
06/10/20 00:59:46 tVBgCT470
>>690
労組法17条がめんどい
(一般的拘束力)
第17条
 一の工場事業場に常時使用される同種の労働者の4分の3以上の数の労働者が
一の労働協約の適用を受けるに至つたときは、当該工場事業場に使用される他の
同種の労働者に関しても、当該労働協約が適用されるものとする。

714:名無しさん@七周年
06/10/20 00:59:48 coFneuvv0
こういうのを夕方ニュースで流してくれないと


715:名無しさん@七周年
06/10/20 00:59:54 ZD6hY3tM0
>>708
そりゃ市役所の窓口とかの話だろ。

716:名無しさん@七周年
06/10/20 00:59:58 nMM7u0Wa0

公務員の給料はやりすぎだろうな。
完全終身雇用なのだから年収400万で十分。

717:名無しさん@七周年
06/10/20 01:00:00 uMdxiVxe0

小泉政権は日本企業に対して持ち合い解消を半ば強制的に徹底した為、現在アメリカ
からのTOBに対抗できる企業は皆無に等しい状況になってしまった。そこで、小泉内閣
は追い討ちを掛けるように、2003年6月9日、三角合併を可能にする内容を盛り込んだ
「改正産業活力再生特別措置法」を交付、実施したのである。
アメリカにしてみれば、TOBは勿論のこと、輪転機で株券を刷って日本に持ってくれば
好きな会社が買えることになった。
URLリンク(www.chokugen.com)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 グローバルスタンダードでピュアな清貧国家へGO!

718:名無しさん@七周年
06/10/20 01:00:21 1wnzRJ3z0
>>679
リアル厨房かよw
それとまったく同じ理屈で人件費を削られて安い給料で働いてるのが民間の労働者。
公務員叩いたところで、同じ奴隷仲間が増えるだけで、
お前が奴隷から開放されるわけじゃない。


719:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:00:46 s2HbKsQ80
>>702
今のところこの問題に熱心なのは共産党
最近は民主党が小沢体制になって管理職以外終身雇用制を打ち出してきたね

自民党は× 

720:名無しさん@七周年
06/10/20 01:00:51 xlzRhP840
>>708
行政サービスが市役所の事務職員だけだと思ってないだろうな。
上下水道、消防、救急、警察、これらを民間企業がやれると思ってる?
市民生活成り立たなくなるよ。

721:名無しさん@七周年
06/10/20 01:01:09 I8qd/PhHO
アメリカからの食料の輸入がないと、日本人の半数は飢え死ぬ。
温暖化や異常気象で突発的に輸入が止まったら、恐ろしい。

722:名無しさん@七周年
06/10/20 01:01:10 1RqMOclm0
しかしマジ日本やばいね
2chもウヨサヨ遊びしてないで総力結集して何か考え出せよ
どーせ何も出てこないだろうけどw

723:名無しさん@七周年
06/10/20 01:01:20 w6PifNk90
>>701
>税金のほとんどは、公務員の天下り先の無駄な事業に消えるんだが?
>それも、そのうちの微々たる金額を、天下った公務員の給料にするためにな。

一般会計のうち、税収が約40兆、公務員の「人件費」が同じく40兆であります(w
公共事業等は、国債の40兆から支出されてるでありますよwww

724:名無しさん@七周年
06/10/20 01:01:29 1p26jWas0
>>690
社内で得た情報を外部に漏らされるリスクがあるんだと思う。
でも、ガンガン首切ったり再就職できるようにしたほうがいいと思うなあ。
今の大企業って、生まれてこの方大きな失敗をしたことのない人
だけの集まりになってるような気がする。
ニートだって高い技術を独学で身につければ雇用される、というチャンスがあれば
多少はやる気出てくるんじゃないかな。

725:名無しさん@七周年
06/10/20 01:01:35 MREOJbjf0
経団連に名を連ねている企業は最後に国外に逃げるつもりかもな。

社長子息も海外に留学させていたり。

726:名無しさん@七周年
06/10/20 01:01:47 o10IvgK00
>>709
おれは全く逆だと思うな。
日本の銀行の営業時間とかあればいいよ。問題はATMの手数料と夜間に使えない
ことがあることくらいだ。
それに商店や営業店の土曜、日曜、祭日の営業を法律で禁止すべきだよ。

727:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:02:00 Dphdik0e0
>>707
は?
1次2次産業がなかったら、誰が需要をつくるのよ?
1次2次産業がなかったら、誰がインフラを整備するのよ?

728:名無しさん@七周年
06/10/20 01:02:19 GscskOtS0
実際に市役所とかの窓口は臨時や非常勤ですよー
公務員憎しの勘違いしたおっさんやおばさんに怒鳴られることで時給換算するとコンビニバイトより安い給料で正職と同じ時間働いてるわけ

729:名無しさん@七周年
06/10/20 01:02:52 dV9xvwy60
>>723
つ特別会計
ガソリン税や高速道路料金その他様々な税金は特別会計
一般会計の重複分を削れば特別会計220兆円

730:名無しさん@七周年
06/10/20 01:02:57 lsRFD9QT0
>>676
>問題の先送り
そうだろうか?
何故移民は避けようのない問題だと思う?

>>694
>低所得層を増やすとさらに少子化になるから移民がより一層増える事態になる。
そんなことはない。
今の少子化というのは中産階級が教育費の高騰、
雇用の不安定化を目前にして足踏みをしている状態。
子供の教育にお金をかける気のない低所得者層は変わらず
子供を産んで育てている。

731:名無しさん@七周年
06/10/20 01:03:24 vxHJZSoFO
貧乏人の公務員叩きがひどいな
てめーらクズは黙ってお上に税金納めてりゃいいんだよ

732:名無しさん@七周年
06/10/20 01:03:39 ZD6hY3tM0
>>712
日本の農業で国際市場で品質的に優位に立っているのは米くらいだよ。
競争が激しい農産物に手を出せば今度は超低賃金で働く請負偽装小作人が大量
発生するだけだ。

733:名無しさん@七周年
06/10/20 01:03:40 uMdxiVxe0

2極化
無貯蓄世帯、最高水準に

世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8%を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 国民の奴隷化こそ富の源泉だ。 これぞ構造改革の成果!

734:名無しさん@七周年
06/10/20 01:04:00 epoiP35BO
>>725
「逃げる、逃げる」言って脅してるだけだから大丈夫

735:名無しさん@七周年
06/10/20 01:04:09 qyYMUdft0
>>727
ヒント
傾斜生産方式で経済のtakeoff

736:名無しさん@七周年
06/10/20 01:04:09 NMvkrzApO
不満を言う前に、少なくとも現行法では違反してるんだから、「すみませんでした」のひとことが言えねえのか。

737:名無しさん@七周年
06/10/20 01:04:25 ximZATJq0
そんな請負でも、競争して応募してくるんだよな。
コンビニのレジ打ちより給料いいしさ。

普通に入社試験受けて正社員の工員にもなれない。
派遣にすら採用されない。
派遣より1ランク下の市場価値しかない労働力なんだよね。

738:名無しさん@七周年
06/10/20 01:04:27 5vfZE38H0

核心部分については、
実態は派遣なのに請負を装うことで労働者派遣法の適用を免れるという点。
そのひとつに、派遣ならば1年以上継続して勤務していれば
受け入れ先の企業が正社員にしないといけない(例外有)
しかし請負ならばそれをしなくてもよい。
その点について御手洗冨士夫・日本経団連会長の考えを是非とも聞きたい。

労働者派遣法などに抵触 偽装請負とは?
URLリンク(www.asahi.com)
------------------------------------------------------------------------
2004年3月に改正労働者派遣法が施行されたことによって、
特に製造業などにおいて、今まで正社員であった仕事が
こういった派遣屋(実際は請負に偽装した派遣屋)どもによって
奪われていっているという現実。
正社員の職にありつけず追い込まれてやむなく行く人が多い。
誰も好き好んで派遣など行かない。
調査によれば偽装請負で働く人の100%が正社員での雇用を希望している。

2006年10月13日参議院予算委員会
市田忠義(共産党)
URLリンク(www.webtv.sangiin.go.jp)
トップページ→ビデオライブラリー→会議検索→10月13日→参照→市田忠義(共産)
------------------------------------------------------------------------
取り残された「超就職氷河期世代」チョベリバ!!
スレリンク(job板)
「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層” part3
スレリンク(job板)
転職活動にも人生にもやる気をなくした人 その6
スレリンク(job板)
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART2
スレリンク(job板)

739:名無しさん@七周年
06/10/20 01:04:30 w6PifNk90
>>729
特別会計は知っております(w 特別会計は文字通り基本的に用途が決まってる予算なので。
人件費は一般会計から出ておりますよ(w

740:名無しさん@七周年
06/10/20 01:05:10 tVBgCT470
>>702
2ch党

741:名無しさん@七周年
06/10/20 01:05:21 dV9xvwy60
>>730
アホか?
そんな貧乏人のDQNな子供を増やしても中国人となんら変わらん。
いいからお前は中国に永住しろよ。

それをふまえた上で現実にこの超少子化なんだがアホには話にならん

742:名無しさん@七周年
06/10/20 01:05:27 nMM7u0Wa0

金の亡者
URLリンク(www.works-i.com)

743:名無しさん@七周年
06/10/20 01:05:36 R0AdFx0b0


■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺&機関銃乱射映像(9MB)
URLリンク(www.geocities.jp)
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル↑↑

(((((((((((( ;゚Д゚))))))))))ガクガクブルブル↑↑

(((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))ガクガクブルブル↑↑

(((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))))ガクガクブルブルガクガクブルブル↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ;;゚Д゚;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ガクガクブルブル↑↑ガクガクブルブルガクガクブルブル



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
URLリンク(www.worldpublicopinion.org)

順位は、見てのとおり、英仏など>インド>中国>ロシア>アメリカ>イランだよ。

【結論】:石油強盗殺人鬼=ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


744:名無しさん@七周年
06/10/20 01:05:45 GzlZhLz+0
財界「四人組」

奥田碩(1932~) 大企業トヨタの1000億近い広告費でメディアを黙らせ、無賃労働合法化などやりたい放題。経団連を突出させたのもこの男。「餓死・凍死するわけではない」
御手洗富士夫(1935~)奥田のお墨付きを受け、経団連会長となり、テキトーに靖国神社等の右より発言で煙幕をはり、影ではさすが奥田の肝いり偽装派遣合法化に乗り出す「卑怯な経営者は去れ」
宮内義彦(1935~)規制改革開放の旗手として10年もの間、オリックス及び周辺のために我田引水を繰り返す。解雇自由化が持論。村上ファンドの黒幕「フリーターがいいか無職がいいか」
奥谷禮子(1950~)宮内と歩調を合わせ、労働法改正の裏で手を引く派遣業者。元スッチーの人脈から財界で幅を利かせる。最近は郵政に寄生中。「格差論は甘えだ」

745:名無しさん@七周年
06/10/20 01:05:59 5KdmYhJFO
奥谷なんてくそ虫のメスは税金はらってないやつに選挙権付与するなといっている
徹底的糾弾を要する

746:名無しさん@七周年
06/10/20 01:06:37 MREOJbjf0
>>737
サビ残込みで時給計算したら、コンビニのレジにも負けてる奴がチラホラ

747:名無しさん@七周年
06/10/20 01:06:45 u8tUGOov0
>>711
少なくとも氷河期は今の新卒よりは努力したと思うよ。受験も就職活動も。
正社員の椅子が減らされた分、派遣や請負の椅子が追加されたら、それに座るしか無かったんだろ。

748:名無しさん@七周年
06/10/20 01:06:57 uMdxiVxe0

日本人に占める年収400万以下の割合(%) (男子)
(国税庁HPより)

平成8年(橋本) 31.6
平成9年(橋本) 30.3
平成12年(森)  33.1
平成15年(小泉) 36.9
平成16年(小泉) 37.5
平成17年(小泉) 38.2

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピンハネ利権構造、前進!改革、加速!

749:名無しさん@七周年
06/10/20 01:06:57 lsRFD9QT0
>>707
じゃあ日本の食料が全て海外輸入品になったとしよう。
そのとき、日本にある条件をのませようとする国々が連携して
日本への輸出制限をかけたとする。
食えなければ生きていけない。
日本はその条件が不利なものであっても受け入れざるを得なくなる。
これが日本の国防が脆弱になったということ。
別に軍事だけの話をしている訳ではない。

750:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:07:00 s2HbKsQ80
>>711
そおいう底辺層をたたいて世の中よくなると思うなら
いくらでもやるといいお。はたから見ると釣りしかキチガイにしか見えないけど

>>718
非正規雇用者がもっと増えれば社会的発言力が増して政治も無視できなくなるよ
サービスの対価以上も給料を受け取る公務員の生産性の低さは日本のコスト高の土台になってる
公的インフラコストを削減すれば企業は正規雇用を増やす余裕も出てくるしな

751:名無しさん@七周年
06/10/20 01:07:22 U2jibx+M0
とりあえず、辞めてから、言ったら?。
誰も聞かんが。


752:名無しさん@七周年
06/10/20 01:07:25 dV9xvwy60
>>739
特別会計を一般会計化する必要があるな。
公共工事は特別会計から多く出てるよ。

753:名無しさん@七周年
06/10/20 01:07:27 SwmmphJh0
>>739
ところが不思議なことに、特会を持っている官庁の公務員は給料が良くなるのよ。なぜだろうかねぇw

754:名無しさん@七周年
06/10/20 01:07:29 sri3LhEe0
都合が悪けりゃ自分達にいいように法律を変えればいい…
オソロシス

755:名無しさん@七周年
06/10/20 01:07:34 sEnF8HNy0
おまえらが神と崇めるシャープとキヤノンは偽装請負日本一を争うトップメーカーだけどな。

756:名無しさん@七周年
06/10/20 01:07:35 o10IvgK00
>>732
高級果物や高級牛肉、高級茸類、調味料なども有望だろ?
高級品は輸出で低価格品を輸入して価格ベースで輸出入を均衡に近づけるべきだろ

757:名無しさん@七周年
06/10/20 01:08:05 RGNRBsaDO
ようやくこのスレでも公務員批判が増えてきたな。いいことだ。
企業を批判してる奴、これが現実なんだよ。
世の中の大多数は生活が苦しいのは公務員のせいだと思ってる。
お前等が民間企業批判して批判の矛先そらしても無駄なんだよ。思い知れ。

758:名無しさん@七周年
06/10/20 01:08:49 w6PifNk90
>>752
>公共工事は特別会計から多く出てるよ
そうだね。 ガソリンなんかの税金で道路作ってるからね。 その上消費税まで
掛けるってどういうことかと思うけどね(w

特別会計を一般会計かする必要があるのはその通り。
官僚だけで政治家スルーってフザケンナよって感じだ。

759:名無しさん@七周年
06/10/20 01:09:20 uMdxiVxe0

64 :名無しさん :2005/08/12(金) 19:45:47
「子育て費用1300万円、社会的支援を…国民生活白書」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
竹中も小泉と並んで役者だな。
白書では、低収入フリーターの増加が少子化を加速しているため支援しろ、
としているが、 フリーターを激増させる政策を採ってきたのは政府自身じゃねえか。
ふざけるな、と言いたい。

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 美しいピザデブと美しい奴隷、相思相愛だ。



760:名無しさん@七周年
06/10/20 01:09:28 2RUCISP4O
みんなここにいる人達みたいに危機感もって政治に参加すれば少しはよくなるだろーに…

派遣で苦労してる若い人達の政治離れをなんとかしないとね

小学生から英語?
政治の仕組みをまず徹底的に教えろ

761:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:10:01 s2HbKsQ80
>>747
新卒を除く 34歳以下の大量の非正規雇用者200万人と
バブル崩壊以来10万人を越える自殺者で切り開いた

新卒採用者の枠を当たり前のように自分の努力で勝ち得たと思ったら
大間違いだよ

762:名無しさん@七周年
06/10/20 01:10:12 +v2Av5bs0
>>757

公務員が立派な国なんてどこにもねぇよ。

763:名無しさん@七周年
06/10/20 01:10:14 oGGB2TzJ0
むしろ、お手洗いの発言が「無理ありすぎる」

764:名無しさん@七周年
06/10/20 01:10:17 lmByxAm20
       ____
     /      \    めくらジジイが、またなんか言い出したお
   /  _ノ  ヽ、_  \ . 夢と希望を踏みにじり、アナタの人生潰します
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \ 経○連、経○連でございます
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

765:名無しさん@七周年
06/10/20 01:10:19 QpZbnxypO
悪いことしたら謝れ。
恥ずかしい大人が会長に成ったんだな。
前会長は馬鹿だったし。

766:名無しさん@七周年
06/10/20 01:10:21 lsRFD9QT0
>>741
貧乏人がDQNという前提が間違っている。
年収100万前後の極貧層はよく知らないが、
年収300万前後の低所得者層は普通の人だよ。

767:名無しさん@七周年
06/10/20 01:10:36 HprlT8RJ0
>>664
食い詰め物が増えれば
どの道治安は悪化するでしょう

768:名無しさん@七周年
06/10/20 01:11:07 7iWYY7P10
その「無理がありすぎる」を他人に押し付けて、1兆円の利益だしてるのが
トヨタってこと?。

769:名無しさん@七周年
06/10/20 01:11:09 GzlZhLz+0
>>739
検索してみても、国家と地方合わせて28兆円とあるが。


770:名無しさん@七周年
06/10/20 01:11:55 LsqkzFGS0
こいつは一体何を言ってるの?
経団連ってキチガイしかいないのか。

771:名無しさん@七周年
06/10/20 01:12:07 uMdxiVxe0

 日本の【結婚数】(厚生労働省)
  1970年   1,029,405件
  2000年   798,138件
  2001年   799,999件
  2002年   757,331件  ←小泉内閣
  2003年   740,220件  ←小泉内閣

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 奴隷は清貧のうちにさっさと死ぬから問題ない。ざんねんでした

772:名無しさん@七周年
06/10/20 01:12:11 WPyCQxhq0
( ´・ω・)そのうち経団連の連中はギロチンに架けられるよ

773:名無しさん@七周年
06/10/20 01:12:24 nMM7u0Wa0

元々20歳未満には選挙権が無い上に、少子化ですから。
爺婆優遇政治になるのは当たり前の結果ですね。

774:名無しさん@七周年
06/10/20 01:12:27 I8qd/PhHO
>>734
そう。トヨタにしてもソニーにしても、日本から足を離したら
三星やヒュンダイと変わりなくなってしまう。企業はその企業がある国家っていうバックホーンが無ければ成立しない。
日本がまともな国だからこそ日本企業の質とブランド力も保障されている。
日本人がダメになり日本がダメになったら日本の企業も死ぬ。御手洗は目先の利益しか追っていない。
松下幸之助を見習え。

775:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:12:49 s2HbKsQ80
>>757
だから 政治家と財界と役人が癒着してるから問題なんだよ
前提は政治家と財界と役人が癒着して非正規雇用を推進した
同罪
必死に公務員批判に誘導しようとするお前 キモイな

776:名無しさん@七周年
06/10/20 01:13:04 qyYMUdft0
>723
まったく君の言うとおりだ
しかも内訳を見ると
教育職員(40%)+警察・消防(15%)+医療福祉(15%)で70%近くにも上る

学校の先生、警察官・消防士、看護師・保健師をみんなクビにすれば増税しなくてすむ。

777:名無しさん@七周年
06/10/20 01:13:17 ZD6hY3tM0
>>756
気候的に日本の果物はダメ。全然甘くならないので海外では高く売れない。
牛肉も日本のは異様に柔らかくて肉の味がしないと欧米人は言う。一部では高評価だが。
さらに言えば放牧するにも果物やるにも土地が圧倒的に足りない。

778:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:13:44 Dphdik0e0
>>761
社会保障をしっかりするならば、不正規雇用でも悪くはないと思うが。
現状の問題は、セーフティーネットがないまま奴隷労働がまかり通っていることだろ。

779:名無しさん@七周年
06/10/20 01:13:45 1syRJohOO
そろそろ本当にいろんな意味で限界でしょうね。自分は手を下したくないけど、誰か何かしねーかな?祭りはまだかな?とか思ってる人が大半ではないか?どうだろう?

780:名無しさん@七周年
06/10/20 01:14:08 uMdxiVxe0

5年連続、家出7万人

大人の家出が増加し、2000年から昨年まで5年連続で7万人を上回ったことが、警察庁
のまとめでわかった。
未成年者の家出が微減傾向にあるのとは対照的に、10年前に比べ、約30%も増えている。
仕事や家庭の悩みに耐えきれず、今の暮らしから逃れようとする人々。
その風潮に、自殺の増加と同じ要因を見る専門家もいる。
(読売新聞) - 9月15日14時39分更新

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 田舎の過疎化を進めた。貧乏人は都市から逃げられない。残念!

781:名無しさん@七周年
06/10/20 01:14:40 1wnzRJ3z0
>>762
公務員も普通の人間だから。
公務員が立派じゃない国ってのは、国民そのものが立派じゃないんだよ。


782:名無しさん@七周年
06/10/20 01:14:48 RGNRBsaDO
>>774
日本人をダメにしてるのは公務員。
公務員を叩けば日本は復活する。

783:名無しさん@七周年
06/10/20 01:15:02 dV9xvwy60
>>766
おまええ本当に馬鹿だな。
今の年収300万は高等教育を受けて不景気の影響で派遣などに甘んじ
仕方なく300万で暮らしているだけ。が、その次世代で子供を沢山産む奴となると教育放棄するんだろ?
それらが今の300万の奴のクオリティーを持てる訳がないし300万貰えるかも怪しいところだ。

それらを考慮に入れて超少子化が進行してることにはどう考えてるんだ?
お前の言ってることはキチガイの妄想にすぎんよ。

784:名無しさん@七周年
06/10/20 01:15:35 nMM7u0Wa0

公務員の給料が高すぎるのは今更言うまでもない。
警察の給料は警備会社の給料の二倍以上はある。



785:名無しさん@七周年
06/10/20 01:16:22 uMdxiVxe0

小泉構造改革の成果

ホームレス推定 36万7千人
ひきこもり 160万人
完全失業者 348万人
失業予備者(ニート)455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
自殺者 3万6500人(自殺率イギリスの3倍、スウェーデンの2倍)
フリーター 403万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 古代奴隷社会(ノ゚д゚)ノ゛カモン

786:名無しさん@6周年
06/10/20 01:16:30 c9V37bIo0
キヤノンの本社、労働者に囲まれたんだろ。

労働闘争に発展するのかな?ワクワク

787:名無しさん@七周年
06/10/20 01:16:39 o10IvgK00
>>777
高級果物はたくさん輸出されてるだろ

788:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:16:50 Dphdik0e0
>>782
お前はどこかの工作員か?
GDPにおける

789:名無しさん@七周年
06/10/20 01:17:20 ZD6hY3tM0
>>778
セーフティーネットが無いばかりか年金は破綻・国民健康保険は形骸化され病気になったら
家を売らなければならないようになるぞ。

790:名無しさん@七周年
06/10/20 01:17:46 1koecHIM0
まるで駄々っ子だな>お手洗い

791:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:18:57 s2HbKsQ80
>>725
そもそも日本の国力を衰退させるような大企業には退場してもらいたいぐらいだ
いても邪魔なだけだしな

むしろとっととでてけ といいたい

792:名無しさん@七周年
06/10/20 01:19:18 o10IvgK00
>>786
首謀者は微罪で警察に引っ張られて
それでも騒ぐやつは893使って脅されるだけだよ

日本はそういう国だよ

なぜ日本の労働組合は胡散臭いサヨの後ろ盾がある組織ばかりなのか考えてみろよ
そういう後ろ盾がないと警察と893使って潰されるんだよ


793:名無しさん@七周年
06/10/20 01:19:22 uMdxiVxe0

受刑者7万人突破

国内の刑務所などに収容されている受刑者が、7月末で7万737人に達した。
7万人を突破したのは終戦直後の混乱期(1948~51年)以来。
01年に5万人、03年に6万人を超すなど、 最近は年3000~4000人のペースで
急増している。 犯罪の増加に伴う新規の受刑者の増加と厳罰化の流れも影響している。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 犯罪の増加こそ構造改革の成果。

794:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:19:25 Dphdik0e0
>>789
それが官の役割なのだが。
次はまともな正当に投票するべきだな。

795:名無しさん@七周年
06/10/20 01:19:47 dpTXr7lz0
こうなったら民主党支持するしかないぞ
民主党に公務員削減をしてもらうのが一番だ

796:名無しさん@七周年
06/10/20 01:20:02 1wnzRJ3z0
>>784
「民間警備会社の給料が安すぎる!」という発想にならない時点で、
経団連にとって都合の良い奴隷って事なんだよ。


797:名無しさん@七周年
06/10/20 01:20:07 u8tUGOov0
>>776
言ってる事が滅茶苦茶だw

798:名無しさん@七周年
06/10/20 01:20:10 tVBgCT470
>>781
公務員も普通の人間だから。
公務員も普通の人間だから。
公務員も普通の人間だから。
公務員も普通の人間だから。
?????????????

799:名無しさん@七周年
06/10/20 01:20:31 GAdj+5fw0
御手洗に少し期待してたけどダメダ。経営者は経営者だな。

800:名無しさん@七周年
06/10/20 01:20:33 ZD6hY3tM0
>>787
米含めて農作物の輸出規模は3000億円程度だからとてもこんな産業には頼れないねぇ。
輸入は7兆円なのよ。

801:名無しさん@七周年
06/10/20 01:20:49 1RqMOclm0
>>785
先進国家日本にして
原因不明な行方不明者と死因不審な死者が毎年10万超という統計もあるし
放置虐待され放題な年寄りが幾百万人いるかわからねえし

802:名無しさん@七周年
06/10/20 01:21:28 uMdxiVxe0

生活保護、初の100万世帯 過去最高

厚生労働省は6日、2005年度の生活保護の受給対象世帯が、月平均で前年度比4・3%増の
104万世帯となり、過去最高を更新したと発表した。
URLリンク(flash24.kyodo.co.jp)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 寝てれば金をやるぞ。生産性の高い社会へGO!

803:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:21:34 s2HbKsQ80
>>796
民間警備会社は安すぎるかもしれないが
公務員給与がや付属手当てが高すぎることには変わりないな

804:名無しさん@七周年
06/10/20 01:21:55 qyYMUdft0
>>784
あ~、それちょっと面白い、俺的にヒット

805:名無しさん@七周年
06/10/20 01:22:59 I8qd/PhHO
>>800
万が一、天候の悪化等でアメリカからの輸入がストップすれば北朝鮮状態になる。

806:名無しさん@七周年
06/10/20 01:23:31 vgLv+8It0
御手洗さんあんた小6のときに刺されて死んだでしょ

807:名無しさん@七周年
06/10/20 01:23:40 uMdxiVxe0

アイフル・アコム・プロミス・武富士・三洋信販 - 大手サラ金5社で経常利益5680億
URLリンク(www.jcp.or.jp)

派遣市場、5年で2倍 04年度の売上高、3兆円に迫る
人材派遣業界の売上高が前年度に比べて21.2%増になり、過去最高を更新
URLリンク(news.goo.ne.jp)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 いまだかつてないピンハネ王国へGO!

808:名無しさん@七周年
06/10/20 01:23:56 5vfZE38H0

ID:uMdxiVxe0様GJでございます!

私もコピペをひとつ・・・

小泉構造改革の成果:

1. 外資のM&Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
2. 労働関連法を次々に改悪し、派遣社員やニート激増
3. アメリカ毒肉輸入を断行
4. 不良債権処理を推し進め、日本企業を破綻させ外資ボロ儲け
5. 建築検査の民営化を推進、倒壊マンション乱立
6. 企業リストラを励行し、少子化を加速
7. 金余り現象を放置し、富裕者のインチキ錬金術を蔓延させる
8. 「財政危機」の大嘘キャンペーンを展開し、増税工作
9. 空前の自殺数。集団練炭自殺があとを絶たない
10. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
11. アメリカの忠犬となってアメ国債をバカ買い

809:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:23:58 Dphdik0e0
>>801
その先進国にしては、犯罪発生件数が驚くほど低いのだが。

日本の治安の悪化は、橋龍の行政改革で治安要員を削減したこと。
あの馬鹿は大蔵省と外務省の言いなりで、日本を駄目にし続けた非国民。

810:名無しさん@七周年
06/10/20 01:24:32 b/K/JFP50
銀行はゼロ金利で大儲け。
企業は無保険フリータとリストラで大儲け。
公務員は低家賃と裏給与で大儲け。

みんな儲けてるのになぜお前らだけ儲け口がなくて貧乏なんだ。

バカなんじゃねえ?

811:名無しさん@七周年
06/10/20 01:24:54 6gks0BZ30
どうだ? 仕事が欲しいか?

ならオレに給与の7割払え。

これがピンハネ屋の正体だ。

812:名無しさん@七周年
06/10/20 01:24:59 qyYMUdft0
そもそも資本主義国家で公務員はいらない
公務員がいるのは社会主義国家だ

813:名無しさん@七周年
06/10/20 01:25:29 o10IvgK00
>>800
国防の意味でも食料自給率上げるのは悪いことじゃないよ
たとえ輸出向けの高級品でもいざとなれば国内向け食料の足しにはなるし
ある程度の増産も可能になる

814:名無しさん@七周年
06/10/20 01:25:38 ZD6hY3tM0
>>805
国内の自給率を上げるのと一次産業にシフトするってのは別問題。
日本中の休耕田をフル稼働させても自給率は100%にならない。
輸出なんてしている余裕はなくなる。あとなんで休耕田が多いのかと言えば
作っても売れないからに他ならない。天候の悪化程度では備蓄米がたっぷり
あるので餓死はせんので安心しろ。

815:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:26:26 Dphdik0e0
>>808
コピペにしても、突っ込みどころが多すぎるが。

816:名無しさん@七周年
06/10/20 01:26:39 lmByxAm20
       ,、‐ " ̄:::゙:丶、
    ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
    {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
    ヾ l:::::::/ ノ   `ヾ ィ、:::|
     |;:r::|  O ` ' O ゙ハ|
      ヽハ :.:.    :.: レ
        ´\ r‐--‐、,ノ
        / ヾ ̄下ヘ
       /ヽ、_ヽ/__ .ィヽ
      |  |     .n_n| |
        |  |     l゚ω゚| |
      |  |      . ̄|. |
       |  |  ___ |  |
       |  | ノ     l |  |
     .| .| |      i:|  |

817:名無しさん@七周年
06/10/20 01:26:54 dB/nKlel0
公務員や第一次産業の話になってるよ。

818:名無しさん@七周年
06/10/20 01:27:05 uMdxiVxe0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 新しい自民党は、謙虚で質素なピンハネ国家を目指します!

自己破産件数
     件数   
H9   71,299. 
H10  103,803
H11  122,741
H12  139,280 
H13  160,457   ←小泉政権スタート
H14  214,638 
H15  242,357 
H16  211,402
H17  192,000
( 最高裁判所集計:www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf )

819:名無しさん@七周年
06/10/20 01:28:07 +v2Av5bs0
>>813

売れない食い物をいっぱい作って経済を破綻させるのが国防ですか?

820:名無しさん@七周年
06/10/20 01:28:25 3RKJpp410
グッドウィル然り

821:名無しさん@七周年
06/10/20 01:28:28 ZD6hY3tM0
>>812
そういって公務員を大量リストラして新自由主義改革をしたニュージーランドはリアル北斗の拳の
世界に変貌を遂げつつある。招いた結果はアメ資本の支配下にある究極の格差社会
の形成・・・あ、日本に似てるな。

>>813
自給率を上げるのはいいよ。

822:名無しさん@七周年
06/10/20 01:28:37 F/swCgWt0
さんざ建前言っといて、自分の所に火がついたら法律が悪い、かよ。
経団連ってのはクソの集まりだな。


823:名無しさん@七周年
06/10/20 01:28:51 qyYMUdft0
>>817
つまり格差社会は農政公務員が悪い

824:名無しさん@七周年
06/10/20 01:29:03 I8qd/PhHO
小泉のせいにしすぎだ。

金が無いのにパチンコに通いサラ金に頼る馬鹿。
自分の子供もしつけられない馬鹿。
自由と言って結婚もせず子供も作らない馬鹿。
自分の親の面倒も見られない馬鹿。

そういう馬鹿が増えたのは政府の責任ではない。

825:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:29:17 Dphdik0e0
>>814
今の農業は産業じゃないから、税金を突っ込んでも良いの。
農業のおかげでWTOやFTA交渉で譲歩しなきゃならないのも、農業は産業じゃないから。

826:名無しさん@七周年
06/10/20 01:29:22 uMdxiVxe0
+
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:18:58 ID:tKxEQfrt0
■フォーブス世界長者番付(日本部門)
1.佐治信忠    5800億円【サントリー】
2.福田吉孝    5600億円【アイフル】(サラ金)★
3.武井保雄    5500億円【武富士】(サラ金)★
4.糸山栄太郎   4900億円【新日本観光】
5.木下恭輔    4700億円【アコム】(サラ金)★
6.毒島邦夫    4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 見よ!ピンハネ景気は回復してるぞ!構造改革の成果だ!


827:名無しさん@七周年
06/10/20 01:29:26 GAdj+5fw0
御手洗はTOTOに限る。

828:名無しさん@七周年
06/10/20 01:30:16 TyTvumRV0
>「請負の受け入れ先が仕事を教えてはいけないことになっており、矛盾がある」

請け負うって意味もわかんないのか?
教えなきゃいけないような奴は請け負う能力が無いんだよ。
教えて覚えさせるんだったら雇用しろ。


829:名無しさん@七周年
06/10/20 01:30:33 p36WZ4/D0
>>746
額面?手取り?

830:名無しさん@七周年
06/10/20 01:30:51 RM391d8/0
犯罪者がきれいな服着てふんぞり返るとタチが悪いな。

とっとと便所を偽装請負の親玉として逮捕しろ

831:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:31:18 s2HbKsQ80
>「請負の受け入れ先が仕事を教えてはいけないことになっており、矛盾がある」
だからそれができるように派遣法があるんだろ 御手洗は真性だな

832:名無しさん@七周年
06/10/20 01:31:27 5vfZE38H0
>>826

これはひどい・・・www

833:名無しさん@七周年
06/10/20 01:31:58 zrpmV5Rc0
御手洗氏の提案は別に悪くないだろ。
雇用が自由化するのは問題ない。
アメリカとかじゃ当たり前の話だろ。
ただ、日本は賃金が追いついてないだけ。

賃金に納得しなきゃ仕事しなければいいじゃん。
安く叩かれる=供給が過剰
っていう産業の当たり前の構図だろ?

834:名無しさん@七周年
06/10/20 01:32:48 uMdxiVxe0

就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人 ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 アイヤー

財界が労働法制を規制緩和するよう要望をだし、小泉内閣が実行に移すというやり方で、
労働法制の改悪がつぎつぎに進められていきます。大企業は正社員の雇用を急激に
減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
URLリンク(www.inoue-satoshi.com)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 スクラム組んでピンハネ促進!!

835:名無しさん@七周年
06/10/20 01:32:58 I8qd/PhHO
>>814
田んぼを一度廃れさせれば元に戻すのにどれだけ時間がかかるか。
農業は金ではない。全てを金にしか換算できない思考を変えるべき。

836:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:33:15 Dphdik0e0
>>833
雇用を自由化するのはよいが、労働者が一方的に負担を追わなければならない社会が良いわけ無いだろ。

837:名無しさん@七周年
06/10/20 01:33:23 qyYMUdft0
>>833
>アメリカとかじゃ当たり前の話だろ。
出た!

838:名無しさん@七周年
06/10/20 01:34:03 xlzRhP840
>>827
うん。ウォシュレットは(≧∇≦)bいいね。

839:名無しさん@6周年
06/10/20 01:34:13 +rldlHJ00
前働いてたとこもたぶんこれやってたな
ほんとは俺一人で仕事しないとダメだったらしいんだけど
社員と一緒に仕事してた
仕事内容的分けるのはロス多いだろうな
俺一人じゃできないしw


840:名無しさん@七周年
06/10/20 01:34:33 ewpFAjqK0
個人的にキャノン製品不買運動を始めるわ。
やっぱ経団連企業はクソの集まり。


841:名無しさん@七周年
06/10/20 01:34:39 w+wVzkOx0
>>836
んだ

842:名無しさん@七周年
06/10/20 01:35:01 tVBgCT470
安倍ちゃん御手洗の言う事聞いいて法改正100%
奴隷に手枷足枷、美しい日本

843:名無しさん@七周年
06/10/20 01:35:06 dB/nKlel0
アメリカがすばらしい国か?
俺には危なすぎて、出来れば一緒にはいたくない国に見えてしょうがない。

844:名無しさん@七周年
06/10/20 01:35:16 uMdxiVxe0

3年期限の雇用制度を―小泉首相が厚労省に指示、「終身」制を見直しへ

小泉首相が、終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針を厚生労働省に
示していたことが明らかになった。指示した内容は(1)2、3年の期限付き雇用の対象
拡大(2)解雇ルールの明確化で、いずれも現行の雇用制度を大きく変える内容。
URLリンク(www.morimoto-sr.ac)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピンハネの美学、発動!

845:名無しさん@七周年
06/10/20 01:35:20 JODjju4q0
たしかに派遣と請負をごっちゃにしてるよな。
正社員として雇うのも、従業員派遣法を守るのも嫌だから何とかしろ
と言っているようにしか聞こえない。


846:名無しさん@七周年
06/10/20 01:35:52 zrpmV5Rc0
>836
だから、労働者が一方的に負担をしいられるような現状でもかまわないって思う人が多すぎるのがダメな理由なんだろ。
真に自分に価値があるなら、いい給与で職につける。

なんの技能も無いくせに権利だけ主張するなってことを言いたいだけだ。

847:名無しさん@七周年
06/10/20 01:36:26 ZD6hY3tM0
>>835
いやいや、田んぼは一年間休耕田として休ませると翌年は肥沃な土に
戻るんだよ。農業の問題としてはそこまで広い土地を耕作する人間が
いないという問題もある。

848:名無しさん@七周年
06/10/20 01:36:37 F9f8qC2D0
>>723
>一般会計のうち、税収が約40兆、公務員の「人件費」が同じく40兆であります(w
おいおい、ソースは?
それとも、人件費のほうは特別会計も含めてるとかかい?

849:名無しさん@七周年
06/10/20 01:36:54 +XcU5IVb0
奴隷っ…奴隷っ…

850:名無しさん@七周年
06/10/20 01:37:34 brk11XKr0
社労士を増やせばいいじゃない

851:名無しさん@七周年
06/10/20 01:37:36 uMdxiVxe0

企業収益と勤労者所得の劇的な乖離(グラフ)
URLリンク(www.suzuki.org)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピンハネの美学、完成!


852:名無しさん@七周年
06/10/20 01:38:14 MvfJFqYH0
とりあえず、
安部と御手洗が殺されたとしても、その後がまがでてくることはでてくるだろうが
日本はどう変わるだろうな

853:名無しさん@七周年
06/10/20 01:38:36 qyYMUdft0
>>846
技能が無くても労働者の権利は主張できます

854:名無しさん@七周年
06/10/20 01:39:12 lmByxAm20
>>848
一般会計の国家予算のうち、40兆円が国債で、40兆円が税収。40兆円が人件費で、40兆円が国債償還。

855:名無しさん@七周年
06/10/20 01:39:49 1wnzRJ3z0
>>846
技能のある人間を安くこき使いたいってのが御手洗の主張なんだけどね。
派遣法では長期で雇用した場合には正社員にしなくてはならない。
御手洗はそれが「無理」と言ってるわけだが、
そもそも無能な人間を長期で雇うか?

856:名無しさん@七周年
06/10/20 01:39:57 RuBiKn0L0
>>1が朝日と言うことを考えれば、経団連の方針は正しいと言うことになるな。

ねらーは憲法改正まで全力で安部内閣を支持せよ!!
たてよねらー!!

857:名無しさん@七周年
06/10/20 01:40:07 ZD6hY3tM0
>なんの技能も無いくせに権利だけ主張するなってことを言いたいだけだ。
関係ない話だがスイスのレジのパートは時給3000円以上貰える。

858:名無しさん@七周年
06/10/20 01:40:09 uMdxiVxe0
792 :名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 21:41:13 ID:fWmqEeQB0
月刊・経済Trend 2006年1月号
巻頭対談 「新たな飛躍」の年に
日本経団連会長奥田 碩 内閣総理大臣小泉純一郎

◎小泉 日本経団連の献金は、一番透明ですよね。
企業活動全体をどのように政党が理解してくれるかということで、
資金が必要であれば提供しようというものです。
URLリンク(www.keidanren.or.jp)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 日本のピンハネ社会は、一番美しいですよね。

859:名無しさん@七周年
06/10/20 01:40:11 EAhGKIfL0
松下偽装請負の実態 キャノンも同じか
URLリンク(www.youtube.com)
戦後最長イザナギ景気を越えた今回の景気を偽装景気と命名しようw

860:名無しさん@七周年
06/10/20 01:40:20 lsRFD9QT0
>>767
食えなくなるレベルまで搾取することはしないだろう。
都内でも単身者なら月収15万もあれば食べて寝て
多少遊ぶくらいの暮らしは出来る。
社会保障付きでこのくらいの所得層を増やすのが
治安的にはいいのではないかと思う。

>>783
少子化が避けようのない問題であることは認める。
ただ、元々高等教育を受けていない様な低所得者層には
あまり子供を産み控えようという意識は無いように思う。
俺の回りの高卒低所得者層を見てるとそう思う。

861:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:40:23 Dphdik0e0
>>846
価値があっても良い職に就けないのが現状なんだが。
そもそも正規雇用のメインが新卒なのに、雇用の自由化だの労働力の流動性がだの確保されるのか?

862:名無しさん@七周年
06/10/20 01:40:57 4VfOyFiO0
>>856
そんな釣りはいらんw

863:名無しさん@七周年
06/10/20 01:41:53 F9f8qC2D0
>>854
>>848
>おいおい、ソースは?

864:名無しさん@七周年
06/10/20 01:43:11 uMdxiVxe0

小泉構造改革の成果ww

◆非正規雇用者の激増=GDP毎年1%の喪失と少子化加速

旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5.8万~11.6万
組減り、毎年生まれる子供の数は13万~26万人も減少する。
今年の経済白書は、15~34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う所得は
年6.2兆円と試算した。 国内総生産(GDP)の1.2%にあたり、今後も年約1%分ずつ失い続ける。
URLリンク(www.asahi.com)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 国民の奴隷化こそ富の源泉!!

865:名無しさん@七周年
06/10/20 01:43:16 ceEWQ7Ea0
>>844
>小泉首相が、終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針を厚生労働省に
指名解雇自体は悪くない、派遣が増えた理由も指名解雇ができないからという
のが大きいし。


866:名無しさん@七周年
06/10/20 01:43:16 lmByxAm20
>>863
特別会計は特定財源から資金が調達されるから、一般会計にはあまり触れられない。

867:名無しさん@七周年
06/10/20 01:43:34 xlzRhP840
>>860
社会保障を減らす方向で政府が構造改革してるわけだが。

868:名無しさん@七周年
06/10/20 01:43:36 RuBiKn0L0
>>862
釣りじゃないよ。
最近の2chで反安部工作があまりにもひどいんで…
ねらー待望の憲法改正内閣なんだから、北朝鮮崩壊まで支持するべきだろ?

869:名無しさん@七周年
06/10/20 01:43:42 dod2SVSR0
てすと

870:名無しさん@七周年
06/10/20 01:44:28 lsRFD9QT0
>>833
>安く叩かれる=供給が過剰
>っていう産業の当たり前の構図だろ?
納得。本当にその通りだと思う。

871:名無しさん@七周年
06/10/20 01:44:55 6gks0BZ30
「無理がありすぎる」 JRA ドーピングの規制緩和を要請。

872:ニートジャパン ◆oErA3z1dMw
06/10/20 01:46:01 XHe4e1Uw0
また金持ちによるルールの骨抜きか・・・。

873:名無しさん@七周年
06/10/20 01:46:22 p36WZ4/D0
>>861
新卒信仰は経営者より労組かもよ

874:名無しさん@七周年
06/10/20 01:46:33 F9f8qC2D0
>>866
>>848
>おいおい、ソースは?

875:名無しさん@七周年
06/10/20 01:47:25 zrpmV5Rc0
>853
使えない奴を雇って置けるほど、会社が利益無視でもいいのか?
使える奴は不満言うだろうな。当たり前だけど。

>855
単純労働しか提供できないのが問題だろ。
辞められて困るような人は辞めたくなくなるような待遇を与えるのが普通じゃないのか?
辞められても困らない=供給が過剰なんだよ。
長期に雇われてるっていうのはただ単に雇い主側の不満が無いっていう理由だけだ。

>861
価値があるなら職に就けるよ。
年齢って言うのも価値に含まれるだろ。伸びシロって意味で。


たとえば、経理をアウトソーシングに任せてる企業が経理しか出来ないのを雇うようなことはしないだろ。
ここのヤツラがいってるのは供給に見合うだけの需要を増やせっていうぐらいにしか聴こえない。
何のためにリストラやアウトソーシングして経費を抑えてるのかわかってる?

876:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:49:28 s2HbKsQ80
>>860
月収15万て 一度病気で倒れたら終わりジャマイカ?


877:名無しさん@七周年
06/10/20 01:49:39 ZD6hY3tM0
混合医療導入で国民健康保険を形骸化をさせたのはオリックスの宮内。
移民を推進して日本の技術を中国様に無償提供したのはトヨタの奥田。
労働者の奴隷化を推進しているのはキャノンの御手洗。
経団連3バカ。揃えば向かうところ敵なしだな。

878:名無しさん@七周年
06/10/20 01:50:03 uMdxiVxe0
254 :名無しさん :05/07/23 13:06 ID:Npvd+28z
小泉改革のお手本の惨状  

26年間、NZに滞在し、「NZ行革」を目の当たりにした河内洋佑氏がこう言う。
「小泉政権の政策はすべて『NZ 行革のコピー』です」
「NZ行革で政府が真っ先に手をつけたのが雇用・労働でした。 91年に『雇用契約法』
という法律を作って、労働者は企業との個人契約を交わすことになった。企業はリストラ
や賃下げなどヤリたい放題を始め、パートが急増。庶民の経済格差が加速しました」

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピンハネ景気こそ構造改革の本丸!

879:名無しさん@七周年
06/10/20 01:50:25 w+wVzkOx0
>>875
よく分かる
けど引っかかる点もあるんだよな

880:名無しさん@七周年
06/10/20 01:50:37 1wnzRJ3z0
>>870
お前、本当にそう思ってるのならそうとう頭悪いな?
朝市できゅうりやかぼちゃの値段決めてるのとは違うんだぜ?
農作物なら生産制限で市場価格の維持もできるだろうが、
人は農作物じゃないからな。
供給か過剰だから減らすわけにもいかんし、
かといって生活できないほど安い給料でも困る。


881:名無しさん@七周年
06/10/20 01:51:03 dB/nKlel0
URLリンク(www.geocities.jp)
暗いよ。
これ見たらw

882:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 01:51:40 s2HbKsQ80
URLリンク(ja.wikipedia.org)

労災上のリスク
偽装請負の状態でひとたび労災が発生すれば、労働者を送り込んだものだけではなく、労働者を受け入れた者も責任を負わされる。

「派遣と判断された場合は派遣元の責任ではないか」と誤解する者もいるが、そもそも派遣であれば派遣元派遣先双方が安全上の責任義務がある上、違法行為に手を染めかつそれを放置していたためその責任はより重く問われることになる。

[編集]
税法上のリスク
平成16年から導入された外形標準課税制度(資本金一億円以上の法人が対象)において、正当な請負であれば課税標準に組み入れなくとも良いが、偽装請負と判定された場合は請負契約金額すべてが報酬給与額と認定され課税標準に組み込まれ、結果として税金が重くなる。

なお正規の派遣であれば課税標準は75%となる。


883:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 01:51:43 Dphdik0e0
>>875

>ここのヤツラがいってるのは供給に見合うだけの需要を増やせっていうぐらいにしか聴こえない。

まあ、そのための公共事業や公務員として雇用はしても良いと思うがな。

>何のためにリストラやアウトソーシングして経費を抑えてるのかわかってる?

だからといって、行き過ぎた搾取をしていい訳ではないし、法令を無視して良い訳じゃない。

884:名無しさん@七周年
06/10/20 01:51:45 M2OYM6dB0
御手洗結構信頼してたのに…
この程度の人間だったのか。
まぁ奥田よりはいいか。

885:名無しさん@七周年
06/10/20 01:51:55 xlzRhP840
>>880
使えない人間は野菜以下だ!
とか経団連の人間が言い出したらどうするw

886:名無しさん@七周年
06/10/20 01:52:15 VQdxE32L0
今の時代は100年後くらいに日本の暗黒時代として教科書に載りますか?

887:名無しさん@七周年
06/10/20 01:52:19 uMdxiVxe0

小泉内閣の4年間

派遣や契約などの非正規雇用の拡大、長時間労働の促進など、財界・大企業のリストラを
応援する労働法制の改悪を次々に実施。
小泉内閣の4年間で、失業者は300万人になり、正社員が300万人減り、非正社員が230万人
増えた。この労働法制改悪によって、若者の2人に1人が非正社員という深刻な事態をつくった。
URLリンク(www.jcp.or.jp)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 国民奴隷化こそピンハネ構造改革の成果!

888:名無しさん@七周年
06/10/20 01:53:44 6gks0BZ30
WC氏、派遣奴隷への覚せい剤注入の緩和訴える 経財諮問会議

WC氏によると、世界との激しい競争に勝ち抜くために
奴隷への覚せい剤使用の緩和が必要でなのではないかとの主旨。

多少、寿命が縮む恐れがあるかもしれないが、
1週間以上睡眠を取ることなく労働させることが可能になり、
24時間態勢で工場を稼働させることが可能になるという。



889:名無しさん@七周年
06/10/20 01:53:58 xlzRhP840
>>886
日本という国があればね

890:名無しさん@七周年
06/10/20 01:54:17 RuBiKn0L0
>>885
野菜は商品価値があるが、使えない人間はうんこ製造器だから価値がないよ。

891:名無しさん@七周年
06/10/20 01:54:26 w+wVzkOx0
>>875
その場しのぎになっちゃうよ

892:名無しさん@七周年
06/10/20 01:55:35 uMdxiVxe0

収入格差の拡大

厚生労働省は2006年版労働経済の分析(労働経済白書)を公表した。
パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差が
広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみており、
「格差の固定化を招かない」ことが重要と指摘した。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 厚労省はアホか。俺がやった改革全否定してどうする。

893:名無しさん@七周年
06/10/20 01:55:43 4IAGnQaw0
無理があってもルール違反はルール違反。
便所社長よ!
白バイのおまわりさんに社会の仕組みを教わって来い。


894:名無しさん@七周年
06/10/20 01:56:05 4VfOyFiO0
>>868
釣りじゃないならなおさらいらんw


895:名無しさん@七周年
06/10/20 01:56:31 zrpmV5Rc0
>883
>まあ、そのための公共事業や公務員として雇用はしても良いと思うがな。
それで国がつぶれそうになってる現状はどうよ?
福祉すらまともに出来ない市町村すら生まれてきてるんだぞ。
利権議員がのさばってるのもそういう理由からだろ。

もちろん、過剰な搾取は当たり前だけどだめだ。
だったら、尚のこと、人材は流動的になるべきだと思うけどね。
人が動かないから安く叩かれてる面も多分にある。
辞めた後が怖かったりで我慢してる人間がいるから、給料も安いまま叩かれてる。


896:名無しさん@七周年
06/10/20 01:56:54 qyYMUdft0
>>863 >>854
一般会計に占める人件費の比率は5%
ソース:財務省HP統計表exl
URLリンク(www.mof.go.jp)


897:名無しさん@七周年
06/10/20 01:58:18 hWgnVysY0
>>895
国が潰れそう?1500兆円の金融資産があって純債権国の日本がどうやったら潰れるのか教えてくれw
あんた議論の出発点が完全に間違ってるよ

898:名無しさん@七周年
06/10/20 01:58:42 RuBiKn0L0
今は国民が一致団結して自民を支持し、北朝鮮の脅威に対抗するとき。
内政なんかで対立している場合じゃないぞ!!

自民を支持して日本を取るか、野党を支持して北朝鮮を取るか…
結論は考えるまでもないだろ?

899:名無しさん@七周年
06/10/20 01:59:09 uMdxiVxe0

小泉政権下で20万人の国民が自殺

小泉内閣発足 平成13年4月 
平成13年 31,042人
平成14年 32,143人
平成15年 34,427人
平成16年 32,325人
平成17年 32,552人
平成18年 30,000人(予測)
―――――
     計:19万2,489人

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 清貧国家へ前進!日本のぜい肉を削ぎ落とすべし!

900:名無しさん@七周年
06/10/20 02:00:03 xlzRhP840
>>895
>辞めた後が怖かったりで我慢

これは仕方ないだろう。
そんなに人より秀でた特別な能力を持った人ばかりいるわけじゃないんだから。

たいていの人間は突然いなくなっても世の中は何事もなく動いていくんだよ。

901:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 02:00:15 s2HbKsQ80
>>890
もともと人間は使えないもの 教育しだいでは人間にもなれない
それを使えるように育成がうまかったのが日本の強みだった

それを公然と言い出す輩が増えて さらに経営者がそれを言い出したら
人材立国の日本も終わりだと思ったほうがいいな。

902:名無しさん@七周年
06/10/20 02:00:18 1RqMOclm0
モラルハザードが物凄い勢いで拡がりつつある日本の行く末は?次週に乞うご期待

903:名無しさん@七周年
06/10/20 02:01:01 ZD6hY3tM0
年収150万円でもなんとかなるって言うけど混合医療が実施されたら、
ちょっとした病気でもさくらちゃんの治療費みたいな額の医療費を請求されるぞ。
混合医療はアメリカの医療制度そのものだからな。
そんな年収じゃオチオチ風邪も引けない。

904:名無しさん@七周年
06/10/20 02:01:11 1wnzRJ3z0
そもそも「無理」は無い。
「長期雇用するのなら正社員にしなさい」って言ってるだけだから。
むしろ御手洗の方が無茶言ってる。
「長期で雇いたいけど、いざという時はすぐにクビが切れる労働者」っていうのを求めてる訳だから。

905:名無しさん@七周年
06/10/20 02:01:57 zrpmV5Rc0
>897
日本の歳出と歳入を見てみろよ。
国の借金は毎年30兆ほど増えてる。
いくら国債が国内向けとはいえ、インフレの調整でなんとかなるレベルじゃなくなってる。
ハイパーインフレでも起こせば借金なんてなくなるけどな。円も紙切れになるが。

純債権のうち、ほとんどがアメリカ国債だ。
売ればどうなるかわかるよな?
世界経済のエンジンたるアメリカがつぶれれば日本もつぶれるよ。

906:名無しさん@七周年
06/10/20 02:02:30 FUXWNUWC0
>>898
野党を支持して北朝鮮を取らない。
自民を支持したとしても、自民の金庫の経団連が中国寄りな上、売国奴。

907:名無しさん@七周年
06/10/20 02:02:45 lmByxAm20
>>896
人件費40万は、テレビでバンバン言ってたんだ。テレビに聞け。

908:名無しさん@七周年
06/10/20 02:02:59 uMdxiVxe0

消費者金融大手5社 自殺の保険金受領3600件 昨年度 死因不明も2万件
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
<消費者金融>借り手の保険金…半数以上が「死因不明」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 いまだかつてないピンハネ王国へGO!

909:名無しさん@七周年
06/10/20 02:03:34 ZD6hY3tM0
>>905
円が紙切れになった時こそ、日本の二次産業完全復活だけどな。
世界最高の技術の製品が生活最低の賃金で生産されることになる。
……まぁそのうち原材料が買えずに製造すらできなくなるのは目に見えているが。

910:名無しさん@七周年
06/10/20 02:03:39 qyYMUdft0
>>896
税収は50兆、国債による調達30兆、国債償還は20兆

ソース:財務省HP
URLリンク(www.mof.go.jp)

911:名無しさん@七周年
06/10/20 02:03:42 lsRFD9QT0
>>880
俺としてはおまいらが臆病すぎるように見える。
何故そんなに給料が生活出来ないレベルに落ち込むと思うんだ?
上の方も馬鹿じゃないから、今の派遣にも高卒にも
贅沢しなければちゃんと食っていけるだけの給料を
渡してくれているじゃないか。
そして暴動を起こされても困るから、そこからさらに下げることには
さすがに二の足を踏むだろう。

こういう楽観的にも見える俺の考えを馬鹿と呼ぶなら俺は馬鹿だ。

912:名無しさん@七周年
06/10/20 02:03:48 w+wVzkOx0
>>902
本当にモラルが壊れまくってるな
個人主義、拝金主義の人が多い

913:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 02:03:54 hNjgiXEH0
>>895
国が需要をつくりだすのは当然のことだろ。
今までは使い方が悪かっただけだし、それを改めれば良かろう。
夜警国家に未来があるのか?

流動性ばかりが先行して、ルールもセイフティーネットも整備されずに搾取される現状で
問題がないといえるのかね?
殆どの労働者にとって、労働三権なぞ縁のないものだぞ。

それと、誰もが優秀な人間ではないし、事情事情により簡単に職を投げられるわけではない。
落ちたら終わりの日本社会で、簡単に軌道修正が出来ると思うのか?

914:名無しさん@七周年
06/10/20 02:04:03 hWgnVysY0
>>905
ゲラゲラ
「インフレの調整で何とかなるレベルではない」ってのが完全にお前の妄想
そもそも、国の借金が30兆円増えればそれとほぼ同じだけ国民の資産が増えてるんだが

財政の教科書くらい読んでから喋れよカス

915:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
06/10/20 02:04:17 s2HbKsQ80
明治維新の英雄の一人 西園寺公望が迷走する昭和初期の日本の将来を案じて
逝く寸前に嘆いた言葉が身にしみる

西園寺の長い人生最後の言葉は「カミソリ」。
さっそく綾さんが老公愛用のカミソリで髭をそってあげた。
さすがは本場パリ仕込みのしゃれ者といったところか。
亡くなるのはこの2時間ほどあとのことである。政治的なものはこの前日、
原田熊雄男爵(西園寺秘書)が聞き取ったものが最後。

「いったい、どこへ、くにをもってゆくのや。こちは・・・・・・」

混濁する意識の中でも、西園寺は最期まで最後の元老であった。


916:名無しさん@七周年
06/10/20 02:05:24 lmByxAm20
>>910
税収40兆は、テレビでバンバン言ってたんだ。テレビに聞け。あと国債は、特別会計に流れたり国債償還に流れたり、昔調べたから、あんま覚えちゃいない。

917:名無しさん@七周年
06/10/20 02:05:45 ZD6hY3tM0
>>914
ふむ。BSの概念だな。

918:名無しさん@七周年
06/10/20 02:07:10 dB/nKlel0
中国人がある意味羨ましい。
あいつらみたいにモラルの無い人間だったら、俺も苦労はせんかった。
しかし、疑問なんだが、最近、京大とかの一流大の留学生が不正な取引とか
して捕まってるが、あれは日本人のモラルの低下が彼らを不正な取引へ
と駆り立ててるんじゃないだろうか?

919:名無しさん@七周年
06/10/20 02:07:29 I8qd/PhHO
今、福士分野はかなり人手不足なんだって。
日当8000円で派遣工をやるよりは、少々キツくても介護をすればよい。

920:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 02:07:29 hNjgiXEH0
>>914
国内で調達しているんだったら、トータルでは変わらないのではないのか?
投資家は国民の金を運用しているか、国民そのものかだろ。

921:名無しさん@七周年
06/10/20 02:07:46 qyYMUdft0
>>907
そりゃーひでえな
もしかして交付税に含まれる地方分や期間委任の部分も積みましていってんのかな


922:名無しさん@七周年
06/10/20 02:08:38 w+wVzkOx0
>>918
これからどんどん入ってくるよ
製造業から看護職

923:名無しさん@七周年
06/10/20 02:08:49 lmByxAm20
>>907
人件費40兆。

924:名無しさん@七周年
06/10/20 02:09:06 AVzJT1nC0
労働基準法改正とかいうってなかった?こいつ。
残業代はキチンと払うようにする。

ただし、年収400万以上の者の賃金は裁量性にして
残業もすべてその範囲内にするとかなんとか。

要するに残業代は払うという甘言で騙し、
その実は、ほぼすべての人間は、そもそも残業に当たらないみたいなことを
たくらんでたよねw


925:名無しさん@七周年
06/10/20 02:09:14 ZD6hY3tM0
>>919
福祉工も日当8000円でミスをすれば老人の家族から訴えられます。

926:名無しさん@七周年
06/10/20 02:09:59 zrpmV5Rc0
>913
国が需要を作り出すって言う考え方が間違ってるんじゃないのか?
国はあなたがいうルールとセーフティーネットの整備だけでいい。
市場の理想型は一切の外部因子を排除した完全に独立した状態で回りつづけることだと思うけどね。

もちろん、誰もが優秀な人材になれるとは思えない。
仕事をえり好みしてる人が多すぎなんだよ。
「単純労働はしたくない」、「農業は嫌だ」
需要なんて探せばいくらでもある。
気付かない振りしてるだけだろ。
誰だって簡単にお金が手に入るならそうしてる。
けど、みんなが甘い蜜吸えるほど楽な世の中じゃないのは当たり前の構図だろ。

927:名無しさん@七周年
06/10/20 02:10:43 P+001Bzc0
あー、革命起きないかな
かっこいい指導者が狡猾な政治家共を打ち倒して、素敵な施政をするんだ

928:名無しさん@七周年
06/10/20 02:10:52 hWgnVysY0
>>919
福祉が人手不足なのは純粋に賃金が低いから
介護保険法以降、施設の収入に法的に上限がかけられた形になって
そのしわ寄せは当然のように人件費にかかってきてる

929:名無しさん@七周年
06/10/20 02:11:31 ZD6hY3tM0
>>924
経団連の新必殺技、ホイトカラーエグゼンプション!の事だな。
いい年した老人がこんなダサい必殺技を叫んでいる姿を想像すると笑える。
だが法案が通った場合、まさに必ず労働者を殺すだけの威力をもっている。

930:名無しさん@七周年
06/10/20 02:11:46 xlzRhP840
>>924
残業という概念を法律上なくすんじゃなかった?

931:名無しさん@七周年
06/10/20 02:12:40 JE6D+hZX0
経団連を解体しろ>安部

932:名無しさん@七周年
06/10/20 02:12:50 wcX9wQpj0
>>902
今の時代でモラルと考えられているモラルなど数十年前から無いぞ。
企業や役所の不祥事を見てみろ、軒並み分かっているだけで数十年前からだ。
つまりそれ以前から行なわれてきていたということ。
それをしているのは言うまでもなく人間であり日本人。
見えづらいところでこっそり行なっていたのが表立って堂々とやり始める
ようになったのかもな。

933:名無しさん@七周年
06/10/20 02:14:52 I8qd/PhHO
>>925
介護士は訴えられるレベルの仕事はしないな。
看護師か医者。

それに自動車工場のライン工だって大怪我したり、場合によっては火事にさせたり、
不良品を作って損害を与えたり、機材を壊わしたりする可能性もある。

そもそもそういうリスクを避けていたら仕事はできない。

934:名無しさん@七周年
06/10/20 02:15:54 ZD6hY3tM0
>>933
だから誰もブルーカラーの仕事に就きたがらないんだろうな。

935:名無しさん@七周年
06/10/20 02:16:30 AVzJT1nC0
>>929 そうそう、そのホイトカラーエグザンプション
恐ろしい必殺技だよなw

こいつらマジで勝ち組だからって鬼だなw


936:名無しさん@七周年
06/10/20 02:16:32 dB/nKlel0
スレリンク(whis板)l50
世界史板にこんなスレがある。

937:名無しさん@七周年
06/10/20 02:17:47 8AMrpa3Y0
一つ、確かなこと。
雇用者の側は自分達に都合の悪い法律を政治家に泣きついて変えることが
できる。
しかし、被雇用者の側にはその泣きつくべき対象が現時点で存在しない。
やはりココ、一度は政権交代が必要かと…。
(民主党の安全保障、コレ、何とかならんかネ)


938:名無しさん@七周年
06/10/20 02:18:01 wcX9wQpj0
>>926
知らなきゃいいけど色々知っちまったからな。
しかも犯罪で上手い事儲けて処罰されないことが多々あることも。
そんな状態でまともに働こうと思うか?

939:名無しさん@七周年
06/10/20 02:18:36 I8qd/PhHO
>>928
それもあるが、介護士は女性が多い職業だからだと思う。

940:名無しさん@七周年
06/10/20 02:19:01 khQJMqH00
件のソースはこのpdfファイルの13ページあたりに書かれている。
URLリンク(www.keizai-shimon.go.jp)

結局、議題とは無関係な話題を出してきて太田議員に軽くいなされてやんのw

941:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 02:19:34 hNjgiXEH0
>>926
所得の再配分をしないで、消費社会が維持できるわけ無いだろ。
今の日本で曲がりなりにも消費社会が維持できているのは、多くの人間が
それなりの賃金を得ている証でもあるのだが、それを更に下方修正するのか?

えり好み云々の話だが、大卒フリーターや博士派遣が珍しくないっていうのは
仕事のえり好みなんて段階はとっくに過ぎているってこと。

多くの人間にとっては、仕事内容よりは安定した収入を優先させているってことでしょ。

ヨーロッパのように、労働者が恵まれすぎても先進国でいられる社会があるのに
なんで日本じゃ、それをできないんだ?

942:名無しさん@七周年
06/10/20 02:19:46 FLJQS89o0
介護されている老人よりも、介護している若者の方が
先に死ぬか気が狂うと言われているくらい悲惨らしいな。

943:名無しさん@七周年
06/10/20 02:20:09 igBRtgw70
格差社会を肯定しろって発言だな

正社員の道から外れたら、一生奴隷で、いやなら外国人労働者寄こせか、海外生産

日本を空洞化させてた連中だもんな、国際競争力の有る製品つくって、従業員守るのがトップの役目だろう



944:名無しさん@七周年
06/10/20 02:20:58 uMdxiVxe0
民間給与7年連続ダウン 昨年分、国税庁の調査
URLリンク(flash24.kyodo.co.jp)
民間の平均給与439万円、7年連続でダウン
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
04年分の民間給与、7年連続減の439万円
URLリンク(www.asahi.com)

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡  ダウンダウンってうるさいな。イヤならモリゾーと一緒に森へ帰れ

945:名無しさん@七周年
06/10/20 02:20:59 4igL6KVx0
奴隷公認希望と言うことか。
もう既に事実上奴隷化している人が多いのに。

946:名無しさん@七周年
06/10/20 02:21:02 hWgnVysY0
>>939
介護保険法以前は別に人手不足なんてなかった
何だかんだ言っても金が良かったから

今はどこの施設で話聞いても金が無いから人が集まらない、留まらないの手詰まり状態

947:名無しさん@七周年
06/10/20 02:21:18 AVzJT1nC0
空前の丸儲け、銀行とか。法人税はまだ払わなくてもいいとか。
なんなんだよ。こいつら。ホントいい加減にしろ!

税金投入されて保護されて、法人税さえ免除とは。
どーなってんだ?日本。


948:名無しさん@七周年
06/10/20 02:21:51 o5F2KPpy0
       ____
     /      \    めくらジジイが、またなんか言い出したお
   /  _ノ  ヽ、_  \ . 夢と希望を踏みにじり、アナタの人生潰します
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \ 経○連、経○連でございます
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

949:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
06/10/20 02:23:31 hNjgiXEH0
>>947
まあ国は公的資金を注入したおかげで、莫大な利益を得たわけだが。

950:名無しさん@七周年
06/10/20 02:23:55 o5F2KPpy0
       ____
     /      \    私の上司、チャラ夫バイトでございます
   /  _ノ  ヽ、_  \ . 経○連、経○連でございます
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \ 
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

951:名無しさん@七周年
06/10/20 02:26:03 I8qd/PhHO
>>942
だからって日本人の老人をフィリピンや中国人に面倒を見させることは、
すべきではない。アイディアが足りんのだよ。失業率が高く温暖な沖縄や九州に
老人ホームを作ったらどうか。過疎の町でもいい。少しずつだが試みもあるが。

952:名無しさん@七周年
06/10/20 02:26:15 AVzJT1nC0
グレーゾーンをなくすというサ会社の重役に天下りしていた。

そりゃグレーゾーンもなくならないわな。

そっかそっか金で法律も買えるのか。御手洗さん。


953:名無しさん@七周年
06/10/20 02:30:59 0sLw3LU60
要するに、
物を盗んで犯罪になるのは厳しいから、物を盗んでも犯罪にならないよう
規制緩和してください><
ってことだろ? 頭膿んでんじゃねーの?

954:名無しさん@七周年
06/10/20 02:32:26 +gGi4u390
>>「無理がありすぎる」

それは、法律を守っている人間が言うことです。
法律違反をしていたキャノンが法律を批判するなんてのは論外。
法律を守った上で、本当に「無理がありすぎる」かどうか言ってくださいね。

955:名無しさん@七周年
06/10/20 02:32:54 zrpmV5Rc0
>926
人気のある企業ばかり受けてたら大卒フリーターだって大量に作られるだろうよ。
博士派遣も同じく。


ヨーロッパの労働者が恵まれすぎっていうのなら、給与の3分の1の市民税と10%以上の消費税を甘んじて受け入れる覚悟があるかどうかで決まると思うが。
権利と義務。
何も無いところからはお金は発生しない。


956:名無しさん@七周年
06/10/20 02:33:07 ZD6hY3tM0
>>953
何をいまさら。経団連は脳みそ腐り落ちてる爺が醜態を晒す夢の舞台だろ。

957:名無しさん@七周年
06/10/20 02:34:55 dB/nKlel0
>>953
この場合、もう盗んで捕まってるのに言い訳してるって事だろ?

958:名無しさん@七周年
06/10/20 02:35:05 +gGi4u390
キャノンは、今回の法律違反によって上げた収益をいったいどう扱うつもりなのだろう。
まさか、そのまま利益に計上するつもりだろうか?
まさにボッタクリですね。経団連会長が聞いてあきれる。

959:名無しさん@七周年
06/10/20 02:37:34 AVzJT1nC0
ソニーの発火危険バッテリー 全世界でリコール。
JALのなんだったんだ?あのトラブルの多さ。でも今年は静か。

工場労働者のみなさん 

あなたの一仕事で大企業を民事再生の危機に、陥れることも可能なんですよw

あまり便所、お手洗いがふざけたことを言い続けるのなら、
工場のラインで少し細工してみなさいw 世界は変わりますよw


960:955
06/10/20 02:37:42 zrpmV5Rc0
アンカー間違い orz
>941

961:名無しさん@七周年
06/10/20 02:38:21 G3kXtyHc0
チョンが立てたうんこスレ

日本人の顔が気持ち悪いんですが・・・ 3人目
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中国や韓国女性は、スタイルよくて美人が多い
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日本男って金以外の価値ないの?
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日本の女 って チビ、ブス、頭デカイ、短足 
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日本男のチビさとプライドの高さは異常
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日本男ってなんで揃いも揃ってチビばっかなの?
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日本人女性からマンコを取ったら何がのこる?
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日本人は美しい(笑)
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962:名無しさん@七周年
06/10/20 02:38:43 dB/nKlel0
ちと冷静になってみて思うんだが、今回の発言は恐ろしく幼稚な
発言じゃなかろうか?
だからって、いい子いい子するわけじゃないが・・。

963:m9( ^ω^)(*‘ω‘*)(´・ω・`)9mプギャー ◆VIP/UZL3Qs
06/10/20 02:39:50 OCov0l5r0

戦前の成金体質と全く変わっていないというか、反省の欠片もないな。
もう壱発財閥解体するか?

964:名無しさん@七周年
06/10/20 02:40:36 oT+3g/Fi0
商売人が政治に口を出すとろくな事がない

965:名無しさん@七周年
06/10/20 02:40:41 4igL6KVx0
>>955
横だけど、全体的な税制が全く違うのに、個人が支払う直接税と間接税だけとやかくいっても意味ないよ。

966:名無しさん@七周年
06/10/20 02:41:09 F5aaQS730
おいおい >>959

やばい事言うなよ

967:名無しさん@七周年
06/10/20 02:41:21 o5F2KPpy0
>>955
      ____
     /⌒  ⌒\
   /( >)  (<)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  シシシシシシシシッ
  |    /| | | | |     |
  \  (、`ー―'´,    /
       ̄ ̄ ̄
     ____
    / ⌒  ⌒  \
  ./( ―) ( ●)  \
  /::⌒(_人_)⌒:::::  | 給与の底上げと、税金の重税化だお
  |    ー       .|
  \          /
      (((i )__  ( i))) 
     / /⌒  ⌒\ \
     ( /( ●)  (●)\ )   
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   チャララチャッチャッチャッ
     |              |  
     \             /
       ____
     /_ノ   ヽ_\
   /( >)  (<)\   やったお!!
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ . 日本復活だお!!
  |     |r┬-/      |  
  \    ` ̄'´     /

968:名無しさん@七周年
06/10/20 02:44:40 tMRsmMZg0
やはり雇用問題の諸悪の根源は、
金の亡者経団連企業と、政治を金で売る自民党だな。

糞野郎どもは死んで欲しい。

969:名無しさん@七周年
06/10/20 02:45:35 9mz+XAOI0
>>926
>>国はあなたがいうルールとセーフティーネットの整備だけでいい。
「だけ」というが、どう考えてももっとも困難な政策

>>市場の理想型は一切の外部因子を排除した完全に独立した状態で回りつづけることだと思うけどね。
完全市場、永久運動、オートマティズム、ユートピア、世界革命→疫病のような偏執的幻想=妄念

>>仕事をえり好みしてる人が多すぎなんだよ。
してない人が多いから偽装請負が成り立ってるし、合法化が目指されてる


970:名無しさん@七周年
06/10/20 02:48:39 UIv6rmC10
小手先の事しか考えれない糞め。
社会保障システムを現状に合わせないと
損をするのは、弱者だけじゃないぞ。
まあ、どうでもいいわ。
俺は誰に言ってんのか知らないが。

971:名無しさん@七周年
06/10/20 02:50:48 j/2PLrvZ0
企業だけ栄えて働く側は非正規雇用で不安定&低賃金
今だけ企業も栄えてるけど、どこの会社もそれやったら、自分とこが
作った製品を買ってくれる人がいなくなるよな。その時は、会社ごと
海外へ逃げ出すのかな。まあ、今の経営陣は引退した後だから
知らん顔かあ。

自分の会社は派遣で人件費削って安く上げますから、どうぞ他社さまの
正社員様、この製品をお買い上げください、と液晶テレビやプラズマテレビ
の会社が言ってるように聞こえる。

972:名無しさん@七周年
06/10/20 02:52:05 o5F2KPpy0
   ,l       \    ヽ
   l|, 、  、 |iヽ, ヽ \.   ヽ
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+‐'"| | | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |    無ければ増やせばいいのに
;〈 !:::::::c!      `'ー''(つ }i | i.| |   
 (つ`''"    、  //// /;:i | | !. |     
、////      '     /,ノi,   i. |   
、,ゝ、     , ‐-    /   i |  |. i
 | lヽ、        /    | i  | !  
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
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973:名無しさん@七周年
06/10/20 02:55:31 AVzJT1nC0
しかし、この分だと、もうすぐアメリカ型になるだろうな。

アメリカは、チップ制度という素晴らしい制度がある。
本来なら、従業員の給与は経営者側が支払わなければならない。

しかしそれを客側に支払わせるという魔法の方法を思いついた。

どういうことかというと、経営者側は時給320円で従業員を雇えるんだよねw
足りない分は客から貰えと。

日本もチップ制導入 誰が唱えるのだろう。
まずこの奴隷制偽装請負が認められればスンナリと行くだろう。


974:名無しさん@七周年
06/10/20 02:59:32 tmXAXPEV0
>>973
日本の労働者は控えめだし、客にチップの風習はないし、無理だよ。
それでなくても只働きさせることしか考えてないんだから。

975:名無しさん@七周年
06/10/20 03:00:19 o10IvgK00
>>973
チップ制度があるのはアメリカとカナダだけだろ


976:名無しさん@七周年
06/10/20 03:01:28 sMrdDm370
あれれ?御手洗冨士夫って日本人の敵なのかな。


977:名無しさん@七周年
06/10/20 03:05:11 o10IvgK00
>>955
>ヨーロッパの労働者が恵まれすぎっていうのなら、給与の3分の1の市民税と10%以上の消費税を
>甘んじて受け入れる覚悟があるかどうかで決まると思うが。

あとヨーロッパなみの物価の高さもな。
日本の物価の割安さは異常。質の高い商品やサービスが世界一安いく提供されてる。
まさに消費者天国。都心の家賃や外食も先進国一安い!


978:名無しさん@七周年
06/10/20 03:07:08 8AMrpa3Y0
日本という社会は確かにオカシイ。資本主義といいながら封建制度の皮を
かぶっていて、例えば芸子の身請けみたいな連帯保証なんかが、雇用契約
にまで(合法的に)顔を出す。欧米ではこんなんはもちろん違法。

ゼロ金利だって欧米の経済学者からは「むちゃくちゃなやり方…」と批判
されて(だからメンツ丸潰れの日銀は早く体裁を整えたかった)いた。
そうして国民のサイフから300兆円超を引き出して銀行や経団連メンバー
を救済した訳だが、今度は「法律でもっと儲かるように制度を変えてくれ…」
と泣きついている。残念だが一度政権交代させるしか方法は無い。



979:名無しさん@七周年
06/10/20 03:07:29 o5F2KPpy0
>>977
それがインフレターゲットの本質ですよ。
物価が上がっても、国債は増えない。つまり間引き、帳消し。
給与水準と税率と物価が上がっても、誰も困らないし、国の借金が減るだけ。
預金も減るけど。

980:名無しさん@七周年
06/10/20 03:13:05 Nnrhz34y0
>>955
役所がきちんと税金に見合った仕事と無駄な事をしないなら
俺は上がっても文句は言わんよ。
裏金だの5年で8日しか仕事してないのに満額給与出るとか
聞いて更に上がっても「はいどうぞ」って黙ってるのはいないよ。

981:名無しさん@七周年
06/10/20 03:13:41 AVzJT1nC0
現実のアメリカでは巧みな誘導により、従業員は、
時給3ドルの問題は、もはや従業員の関心ごとではなくなっている。

集まったチップをいかに従業員同士で分け与えるのか。
従業員同士のチップ争奪に目を向けさせて、
根本的な問題、時給3ドルという非人間的なところは目を反らさせている。

自分の給仕したチップを全額受け取れるのには3年働かないとダメとか。
おまい、まだ1年目だろ?
「じゃチップは受け取れねーよ!バカ」
というふうに時給3ドルの話題は出てこない。
時給320円でも仕方ないと思わせる悪魔的なシステム。

これがアメリカ型なんだよねw 
偽装請負でも雇われてるだけマシ。なんてまさにこのチップ制度の論理が
透けて見えるw

恐ろしい世の中に日本も序々になりつつあるなw


982:名無しさん@七周年
06/10/20 03:14:26 8AMrpa3Y0
>日本の物価の割安さは異常

おかしなことを。
ガソリン、米(主食だよ)、野菜、高速料金、乳製品、etc
購買力平価ってヤツだったかな、むちゃくちゃだよ。
反対、反対、一部の工業製品だけ。


983:名無しさん@七周年
06/10/20 03:16:18 Nnrhz34y0
テレビで北朝鮮の兵士が「もうこんなの終わって欲しい」
なんて言ってたがこの国も間違ってミサイルでも落ちないと
変わらないような気がしてきたよ。


984:ニートジャパン ◆oErA3z1dMw
06/10/20 03:16:35 XHe4e1Uw0
>>977
都心の家賃や外食をどのように他の先進国と比べたのか説明が無いと馬鹿にしか見えない。

985:名無しさん@七周年
06/10/20 03:18:23 KjZFBttm0
>>981
そんな世の中になるんなら、経団連はテロ対象だなw
殺しても許されるだろ。

986:名無しさん@七周年
06/10/20 03:18:40 13H0Y38WO
お手洗い会長

987:名無しさん@七周年
06/10/20 03:20:14 qR2w0Z1Q0
ウンコ漏れそう。。。お手洗いはどちらですか?

988:ニートジャパン ◆oErA3z1dMw
06/10/20 03:20:22 XHe4e1Uw0
>>979
どうしてここで>>977に何のひっかかりもなくインフレターゲットに話が進むのか理解出来ない。

989:名無しさん@七周年
06/10/20 03:21:35 o5F2KPpy0
>>988
でふれをいってるから。

990:名無しさん@七周年
06/10/20 03:21:52 oT+3g/Fi0
サラリーマンの昼飯代
悲しいくらいに安いな

991:名無しさん@七周年
06/10/20 03:22:20 lmr5MID80
今しがた
お手洗い行って
オシッコしてきました。

マジで。

992:名無しさん@七周年
06/10/20 03:23:26 AVzJT1nC0
俺一年目だしな、時給320円でも仕方がないよ。
って若者を俺はアメリカで数多く見てきた。
かくいう俺も、時給320円で働き、同僚と骨肉の争いでチップを奪い合ってきた。

しかし、ついに俺は時給3ドルってのがそもそもおかしいと気づいた。

御手洗さんは時給320円でも、おとなしく働く労働者が欲しいんだろう。
これはあきらかに違法だからな。じゃ法律を変えろ!じゃ済まない問題である。




993:名無しさん@七周年
06/10/20 03:24:22 s1CzxPWK0
貧乏人は死ぬまで、働けってか

994:名無しさん@七周年
06/10/20 03:24:53 0sLw3LU60
>>977
東京の物価、14年ぶりに世界一を返上。

Web posted at: 2006/02/02 09:17
Written by コジマ

英経済誌エコノミスト系の調査機関EIU(エコノミスト・インテリジェンス・ユニット)は31日、
世界128都市を対象に昨年秋に実施した生活費調査(Worldwide cost of living survey)の結果を発表したのだ。
東京はノルウェーの首都オスロに続いて2位にランクされ、1991年から前回調査(2003年)まで堅持していたトップから後退。14年ぶりに物価高世界一の“汚名”を返上したのだ。
また、「大阪・神戸」も前回の2位から4位に後退している。

この調査は、米ニューヨークの物価を100として日用品からゴルフのプレー代まで企業幹部が世界各国の都市に駐在する場合のコストを集計、ドル換算し指数化した。
首位のオスロは140、2位の東京は136、4位の「大阪・神戸」はパリと並んで130だった。128都市中最下位は、14年前の91年に同調査で東京を抜いて1位になったイランの首都テヘランの33だったのだ。
(中略)
物価が高いというのは、海外からの観光客数や取り引きに影響が出る非常に重要なこと。
経済成長度を反映しているので低すぎるのもよくないけれど、14年間もトップだった日本もようやく落ち着いてきたのかもしれないのだ。
でも、北欧やロンドンなどは税金が高いことも加味されているので、純粋な物価はまだまだ東京が世界一なのだろう。

URLリンク(www.narinari.com)
だってよ

995:名無しさん@七周年
06/10/20 03:25:42 UGSYFryF0

【経済】「無理ありすぎる」 経団連・御手洗会長、請負法制の緩和訴える…「偽装請負」に絡んで★2
スレリンク(newsplus板)

996:名無しさん@七周年
06/10/20 03:25:44 0/59JWnj0
無理があるのはこいつの脳みそw

現行制度が厳しいんだったら、いつの時代のがいいんだw
なんなら昭和の頃に戻してやろうか?w
工員どころか技術者の派遣すら制約がありまくったぞw

997:ホワイト ◆KosbZRC5sc
06/10/20 03:26:07 2rcQXkXn0
【経済】「無理ありすぎる」 経団連・御手洗会長、請負法制の緩和訴える…「偽装請負」に絡んで★2
スレリンク(newsplus板)l50


998:名無しさん@七周年
06/10/20 03:28:01 4kIepNXBO
1000ならみんな勝ち組みになれる。

999:名無しさん@七周年
06/10/20 03:28:35 KjZFBttm0
>>998
うわーーーーん

1000:名無しさん@七周年
06/10/20 03:28:42 0sLw3LU60
↓こいつの希望はかなわない

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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