06/10/17 01:22:11 nrCuIJTV0
復讐したかったならJR尼崎線に飛び込み自殺すればよかったと思うのは俺だけ?
22:名無しさん@七周年
06/10/17 01:22:30 9ERHx2px0
前スレ974
JRは9月の時点で彼女を遺族と認めたと理解していいのか?
>女性は十五日午前三時前、近所に住む母親の携帯電話に
「緊急で来て」とメール。母親は部屋に女性の姿がなかったため、
一一〇番して署員と一緒に捜し、駐車場で倒れているのを発見した。
母親が気の毒で泣ける。
23:名無しさん@七周年
06/10/17 01:22:31 O1j9WZ/Z0
>>19
どうやったらお米つくの?
携帯の改行とか?
24:名無しさん@七周年
06/10/17 01:23:00 2gmGWKW00
>>15
13年なら事実婚認定で遺族扱いだろうけど、>>13がマジなら痛い人だ
25:名無しさん@七周年
06/10/17 01:23:04 ALjmLGBb0
>>8
まぁメンヘラっていうかあんな死に方されたら精神に響くのもやむおえないのでは
26:名無しさん@七周年
06/10/17 01:23:17 Zlgnl8nk0
世の中にはえん罪の死刑判決を受けて
一生を裁判に費やしてよぼよぼの老人になってやっと無罪を勝ち取った人だっているのにね。
ホント自殺するなんてアホ
自殺を美化擁護する奴らの心理が理解できないよ。
27:f
06/10/17 01:23:27 ptW89g7p0
自殺はしないで欲しいが、
おれが事故で死んだらおれの彼女もこれくらい悲しんでくれるんだろうか。
そんなことをふと考えた・・・。
28:名無しさん@七周年
06/10/17 01:23:35 wCmO8A4C0
部下に「死ね」と命じながら、自分はさっさと逃げる司令官みたいだな。
ちょっときついことを言わせてもらうと・・・。
29:名無しさん@七周年
06/10/17 01:23:40 Wz4aFsScO
32歳で遺書に自分のことを由紀と書く女…
30:名無しさん@七周年
06/10/17 01:24:23 7BrtCsfa0
32歳で職についたことがないってだけで痛い。
全然同情できない。
31:名無しさん@七周年
06/10/17 01:24:26 11LJfQpN0
すんません。 コレ拾ったんですけど、どうすればいい?
↓
つ~
32:名無しさん@七周年
06/10/17 01:24:34 kUpDukIq0
>>15 漏れの知り合いがここのカウンセラーやってる。
人数も集めているし、かなりきちんとした体制でやってるみたいだ。
33:名無しさん@七周年
06/10/17 01:24:37 cPaf7Tcn0
32歳にもなって、自分のことを名前で呼ぶなんて・・・
単に痛い対しい思いこみの激しい女だったんだな。
そしてその遺族を公開する男の遺族。
慰謝料交渉で金額をつり上げるのに利用しているわけか。
ま、女も女なら、遺族も遺族だな。
死んで当然の男だ。
JR、グッドジョブ!
34:名無しさん@七周年
06/10/17 01:24:41 QNGghCbP0
32歳で「由起は~~」「由起の~~」「由起を~~」てのはどうかと・・・・。
35:名無しさん@七周年
06/10/17 01:25:15 nRjhQvIh0
>>11
多分、ご両親にそう呼ばれていたと思う
愛されていたんじゃないのか
>>21
逆にダイヤ乱したJRに多額の賠償金請求されるんじゃねえの
36:名無しさん@七周年
06/10/17 01:25:29 kCDoT43H0
>>7
ワロwww
37:名無しさん@七周年
06/10/17 01:25:40 lU7Ie9Wa0
>>13
> 『JR西は九月に専任の担当者をつけた。女性はJR西との補償交渉を拒んでいた
> が、最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。』
大事な部分だな。
38:名無しさん@七周年
06/10/17 01:26:22 2YvXkj9E0
>>22 前スレコピペね。
>>54
ネットワークが意図的にゆがめてるね。
彼女に支払われていたのは遺族補償ではないんだよね、生活費の仮払い金。
JRが補償金を支払うまで、一時的に生活費として立て替えて払うもの。
補償交渉が成立したら、支払う必要もないし、補償金からそれまで
立て替えた分は差し引かれる。
補償金を受け取った男の家族が、彼女を遺族だと認めない場合、受け取ってきた
生活費を返還請求できる。月額いくらかはわからないが、1年半近く支給されていたら
結構な金額になっているだろうね。
39:名無しさん@七周年
06/10/17 01:26:33 zMJjyaMbO
由紀はまだ32だから
40:名無しさん@七周年
06/10/17 01:27:00 6VdtxsqcO
可哀想な話だが、結婚してないなら遺族として扱われないのは当然だわな。
いくらでもウソつけるし。
41:名無しさん@七周年
06/10/17 01:27:31 tY1l5DKA0
>結婚も決まっていた
13年前に「結婚しよう」と言われ、そのまま弄ばれ続けたと思う。
42:名無しさん@七周年
06/10/17 01:27:36 nfAHJ4l50
籍を入れなかったのと、籍を入れてもらえなかったのとでは
随分と違うんだが、この場合はどうなんだろーね。
43:名無しさん@七周年
06/10/17 01:27:39 O1j9WZ/Z0
>>35
自分も両親に名前で呼ばれているが、自分の事は「私」だぞ。
手紙でも電話でも。
44:名無しさん@七周年
06/10/17 01:27:49 dmQ5DC140
つらい時や死にたくなった時こそクレイジーオナニー
きっとなにか見えるはずだよ
45:名無しさん@七周年
06/10/17 01:27:51 6Fv1KLe30
この人って、事故直後にTVのインタビューを頻繁にうけてたDQNぽい人かな?
外見が鈴香とかぶりそうな気がする…
46:名無しさん@七周年
06/10/17 01:27:55 04SbL7AoO
しかし何故今になって自殺なんだ?わけわからん。新たに男を見つけられないからか?
47:名無しさん@七周年
06/10/17 01:28:01 nNGqfl6+0
たまにあるけど
相手の両親に反対されてたとか認められてなかったとかだとすげえ可哀相
48:名無しさん@七周年
06/10/17 01:28:26 9ERHx2px0
>>27
悲しむだろう。悲しむだけなら美しいが
悲しみのあまり自殺したり、
あのとき自分がこうしていれば/いなければ事故に遭わなかったのにと
おれの死に責任感じて自殺したら悲劇だぞ。
49:名無しさん@七周年
06/10/17 01:28:42 ALjmLGBb0
>>24
まぁ、なんちゅうか、JRの人と対面して冷静に対話できそうもなく逃避して避けてしまったとかなら、わからんでもないかな。
>>21
そういうやり方もあるかもねぇ。まぁ、JRの駅には行きたくなかったんじゃないかね。
>>26
戦うのとか、生きているのがどうしても苦痛で、楽になりたいって思うのかね。
>>28
逃げたい気持ちもわからんでもないけどねぇ。
>>30
養ってくれる人に出会ったが故に自活力の無い人って、女性には多いんじゃないかね。
50:名無しさん@七周年
06/10/17 01:28:46 aSzNK5Nh0
JRと戦うために線路に石ころを置いたりしないでください。
51:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:05 k2FJtQdB0
そろそろテロ朝が美化特集を組み始めるな
52:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:08 jgqUWW+P0
JRと戦う為に、核は持たないでください。
53:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:09 88R5kSVY0
>>22
内縁関係だから生活費を出し(これは最初から)、交渉も9月からは専任を
付けたが彼女側が拒否(>>16)。だから、どっちかというと、交渉暗礁な
ので専任を付けたのが9月で、交渉相手と認識してたのは最初から。
インタビュー等で交渉相手と認めてないような風説を流してる第三者が居る
のは、なんらかの印象操作のおそれあり。
男性遺族と話がまとまってしまうと、補償は全てそちらに行くので、男性遺族
に彼女が事実婚だっけ?を認めさせないと、最悪の場合生活費を男性遺族側に
返さねばならない状況も生じる…とは、前スレで法律に詳しそうな人達のレス。
そもそも金の流れ的にはJRが関与出来ないところで問題が生じていると思うが…
54:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:37 7BrtCsfa0
婚姻届だって、本当になおたんが書いたかどうかも怪しいな・・・
55:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:37 z4eFlnq70
こんな恥ずかしい遺書よく公開できるな
56:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:45 nRjhQvIh0
>>43
うちの娘は違うな
注意しても名前で呼ぶ
57:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:45 op+ArtAF0
これは親に問題があるな
彼女の両親も
彼の両親も
58:名無しさん@七周年
06/10/17 01:29:48 bI/dsmOZ0
脳内で悲劇のヒロインを演じて満足に死ねたろ
59:名無しさん@七周年
06/10/17 01:30:00 hc4grdBBO
今北
申し訳ないがコレについては全く同情できない
これって少数派?
60:名無しさん@七周年
06/10/17 01:30:32 DdBGQ3/EO
哀れで同情もするが、自殺して遺族に仕事押しつけるのも考えもの
61:名無しさん@七周年
06/10/17 01:30:42 FtYrB6wuO
明らかに自殺の傾向がでてるのに、止められなかったor止めようとしなかった、周りはどうなんでしょ?心理カウンセラーに通わすとかあるだろうに…
62:名無しさん@七周年
06/10/17 01:30:55 zaQciiki0
自殺はだめです
63:名無しさん@七周年
06/10/17 01:30:56 O1j9WZ/Z0
>>49
前スレの話だと、彼女が参加してた遺族会であるところの赤旗ネットワークが
賠償交渉に応じないように勧めていたとか何とか。
男の両親は別の遺族会に参加していた。
(遺族の弁護士が立ち上げたまともなやつ)
64:名無しさん@七周年
06/10/17 01:31:18 UkUkW+We0
>>47
入籍しなかった理由が「家族の反対」とは限らないが
仮にそれでも相手が愛してくれていたら入籍してくれる
要するに亡くなった男にとって家族>>入籍せず同棲してるだけで
セックスしたい時にできる都合のいい女だから
可哀想というかアホだなと思う
65:名無しさん@七周年
06/10/17 01:31:55 /8SK1aLO0
この人はどうすれば自殺せずにすんだんだろうか?
JRが遺族認定してお金あげれば死なずにすんだんだろうか?
恋人が理不尽な死に方した事を恨んで自殺したのなら、
JRがどんなに努力してもこの人の自殺は止められなかったと思うんだが。
66:ムダ氏に
06/10/17 01:32:05 /QDWsaxE0
前のレスにも同じことをかいたがもう一度くわしく載せておく。参考として。
1962年に起きた三河島事故のときも死んだ愛人を追って自殺した男子高校生がいた。彼は事故の翌朝、新聞の
死亡者欄に彼女の名前がでているのを見て絶望した。そして「大好きだった幼なじみの女の子が事故で死んじゃったよ~」
と嘆いて寝込んでしまった。そして数時間後なぜかフトンの中で冷たくなって死んでいたのである。ところが彼女は実際
には軽傷ですみ、病院で手当を受けていただけだったのだ。マスコミの勘違いだった。後で彼女も事情を知りショックを受けた。
この事件は当時雑誌で紹介され笑いのネタとなってしまった・・・
67:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:09 kUpDukIq0
>>53 いや、事実婚だとしても、結婚してるわけじゃないから、
補償金は基本的には彼女のところに行かないから。
男性の両親との関係が良好で、お互いに補償金を分け合うことは
あるかもしれないけれど。
68:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:13 UXEp7RC10
本当に悲しくて後追い自殺するなら
「彼を失って生きる気力が無くなりました」だけでいいと思うんだけど。
「ユキの」「ユキが」って自分のこと書き杉。
あげくに「可哀相な私のために復讐してくれ」って、自己陶酔メンヘラ?
69:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:26 Zlgnl8nk0
>984 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/17(火) 01:16:06 ID:AAwMtSwR0
>>>942
>話をそらすな、俺の言ってること分かるか?
>一般とそうでないということの違いが。
>お前の言ってることは分からないが、
>もう勘弁してもらっていいかな?
なら一般でないという話について具体的に説明してくれ。
道路交通も電車交通もどちらも公共交通。
お前の言いたい?ような過失が認められる事故は論外だが、
自動車の場合は自分自身に過失がない交通事故も沢山あるわけだが。
つまり福岡の追突されたRV車は過失なしのもらい事故。
過失なしのもらい事故という意味では
電車の犠牲者と同等だろ?
列車事故はJRがATCを付けてれば事故を防げた。
同じように福岡の事故は橋の欄干が丈夫であれば橋から落ちることはなかった。
もちろん列車の運転手と飲酒運転者は、同罪だ。
運転者が悪いと言う意味であれば。
反論するなら具体的に反論してくれ。抽象的な反論はいらないから。
70:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:35 9ERHx2px0
>>38>>53
登場人物が多くてややこしいな。
ネットワークの詳細について週刊誌に期待。
71:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:39 YMDfrNixO
相手の親が補償交渉始めたから自殺したの?
72:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:41 nfAHJ4l50
>>47
法的な措置取られてさえなけりゃ、別に、家族に反対されてても
入籍くらいできるぞ?
73:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:41 b8ecZjJz0
男性の遺族が結局この人を認めてなかったんだろ?
そりゃ、そういう人を遺族と扱えるわけがない
ただのメンヘラーにしか見えないし、
遺族会もこの人には関わらないほうがいいと思うが
74:名無しさん@七周年
06/10/17 01:32:52 B8oAkA8H0
> 女性は「JRが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、JR西は九月に専任の担当者を
> つけた。女性はJR西との補償交渉を拒んでいたが、最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞き
> ショックを受けたという。
専任ていうのは彼女専任でなく事故被害者の専任なんじゃないか。
で、その専任担当者が、同棲していた自分でなく
親御さんを遺族補償交渉の相手方としたと。
それで「JRが遺族として扱ってくれない」「男性の遺族が交渉に入ったと聞きショック」
てところか。
75:名無しさん@七周年
06/10/17 01:33:17 88R5kSVY0
>>65
あげてるってば。
明らかにマスコミが悪いな、これって。
76:名無しさん@七周年
06/10/17 01:33:26 ALjmLGBb0
>>40
まぁ、状況証拠や周囲の証言から立証はできるんじゃない?詐欺目的なら死なないだろうし。
>>43
若干どうかとはおもうけど、この件に関して一人称はたいした問題じゃないし、名前で呼んでいるから同情に値しないみたいな異見を言う人もどうかとおもうし、
まぁ、私ってつかったほうがいいよね。
>>46
自活力のない場合は不安も大きいだろうね。リストラされた中年男性が自殺するようなものじゃないのかなぁ。
77:名無しさん@七周年
06/10/17 01:33:34 1d70bQxZ0
あっそうだ。
一回でいいから「交通事故 請求権 内縁」でぐぐってみ。
ここに大量に集まってる鬼女の求める結論とは違う結果でてくるから。
これは車の強制保険でも同じだよ。
ほんと、相続の財産分与と賠償の請求権をごっちゃにしてるの多すぎ。
って、この人がもらうためには、まず賠償請求権ホルダーにならないと
駄目だけどね。
78:名無しさん@七周年
06/10/17 01:33:35 7cyTw+ek0
ハイエナさん、寝ましょうよ。ハイエナさん。
79:名無しさん@七周年
06/10/17 01:33:40 YOiwzeN30
悲劇のヒロイン演じて同情されるのは、せいぜい25歳まで。
80:名無しさん@七周年
06/10/17 01:33:58 /PM3oTVg0
戦争反対!
81:名無しさん@七周年
06/10/17 01:34:05 QPdXO1yk0
>>46
今まではなおちゃんという宿主がいたけど、30過ぎて新しい宿主探すのもなかなか難しいだろうしなぁw
82:名無しさん@七周年
06/10/17 01:34:24 ysQEyD2R0
どうみても兵庫が悪い
83:名無しさん@七周年
06/10/17 01:34:27 kQkEYgS9O
闘って勝ってから死ぬべき
84:地獄の番人
06/10/17 01:35:05 BXVHx7eY0
前スレで
閻魔様も難儀でござろうと、言ったんだが
どうもここの住人の意見からすると
こっちの世では一緒にさせん方が良かろうごとある。
だって、この子、自立心がないようだもん。
85:名無しさん@七周年
06/10/17 01:35:06 1kixBi3o0
>>59
多数派。
なんとかネットワークが芦原さんと由紀を晒し者にしてるのに
そのことや遺書の文言、報道されてる事実関係に触れずに
「死者に鞭打つ奴はバカ」
をオウムのように連呼してたのが少数派。
86:名無しさん@七周年
06/10/17 01:35:10 zEuKEiQLO
Bのひと?
87:名無しさん@七周年
06/10/17 01:35:37 88R5kSVY0
>>67
いや、男性遺族側が立場を認めてというか、今までJRが払った生活費まで
こちらによこせと言わない可能性はあるわけでしょ。
実際、報道の流れがこれでは言い出せないと思うけど。
88:名無しさん@七周年
06/10/17 01:35:46 ErOmjB2R0
JR朝鮮だな
89:名無しさん@七周年
06/10/17 01:35:55 PeCoaRRk0
このスレ見てて、いろんな意味で女は怖いと思った(´ーωー`)
90:名無しさん@七周年
06/10/17 01:35:58 U20Ky0ZR0
おまいら由起の為に命をかけてJRと戦え~!
それが由起の遺言だ
91:名無しさん@七周年
06/10/17 01:36:23 aWbL+ENG0
一人称が自分の名前な奴には本当に碌な知能を持ったのがいないな
92:名無しさん@七周年
06/10/17 01:36:29 BR3Ce66qO
内縁関係とはいえ、婚姻関係にない人間に生活費を支払い続け、専任担当までつけていた。これ以上何をしろと?
93:名無しさん@七周年
06/10/17 01:36:47 E14vpsKS0
>>90
由紀というより、由紀夫という感じ。
ヲヨヨ。
94:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:10 1kixBi3o0
>>77
だからお前は知識ないなら711条でぐぐれよ
95:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:10 Lm0pR+Fl0
32歳にもなって一人称が名前、しかも「なおちゃん」って・・・・・・
・・・・・・悲劇のヒロインのまま死ねてよかったね。
96:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:18 +B6u3zDd0
JAL123便の時
内縁の(と主張する)ヤクザに数億円渡した日航の例があるからな
不公平に思うドキュソも当然出てくるだろうな
97:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:16 O1j9WZ/Z0
>>90
「私の分も彼のために戦って」ならまだちょっとはわからんでもないんだがな。
98:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:20 YRZF+zwsO
由起由起ッてww
いい歳してww
99:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:32 nRjhQvIh0
>>91
悪いが都内有数の進学校だ
100:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:40 AxZ3hBXF0
鬼女ってのは既婚女性のことじゃないの??
101:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:41 9ERHx2px0
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
これを読むと彼女と彼女の死がネットワークの世話人の人たちに
利用されまくりに見えるのは気のせいですか。
102:名無しさん@七周年
06/10/17 01:37:45 /pifIiuH0
この彼氏の死の原因が電車の事故じゃなくて、ありふれた自動車事故だったら
ここまで大きく取上げられたのかな?
別にJRを庇って被害者を貶めようというつもりは全く無いのだけど、
「ある日突然、不慮の事故で不本意な死を遂げる」
というだけでも事故の相手が、企業か個人かとか乗ってた乗り物が違うだけで
扱いがだいぶ違うものだなぁ…と。
103:名無しさん@七周年
06/10/17 01:38:09 2OWP93B20
3 2 歳 で 一 人 称 が 名 前
104:名無しさん@七周年
06/10/17 01:38:23 1d70bQxZ0
>>94
不法行為ってでてきましたけど、、、なにか?
105:名無しさん@七周年
06/10/17 01:38:49 cuXbCkqR0
JR西っていい加減だよな。特急の車掌が清算間違ってもすいませんも言わない。驚き!
JR東とは、大違い。
結局は、社内の体質だな
106:名無しさん@七周年
06/10/17 01:38:50 hc4grdBBO
>>85
㌧
意味わかんねーし…と昼間ニュース見て思ってた
107:名無しさん@七周年
06/10/17 01:39:02 50yTpPL20
>>63
仮説を建ててみた。
赤旗「こういう交渉は難しいから代理人立てた方が良いわよ。」
ユキ「え~、でも…」
赤旗「大丈夫。私たちに任せておきなさい。」
交渉中…
JR「遺族の皆様に納得頂ける…」
赤旗「まだ1年しか経たないのに、納得なんて出来ません。JRの横暴です!」
JR「ですが…」
赤旗「交渉なんて出来ません!」
戻って…
赤旗「JRって酷いわよ。あなたを遺族とも認めてくれない。」
ユキ「そんな…」
赤旗「JRと戦いなさい。戦って、勝つのよ…」
自殺直前
ユキ「JRってなんて酷いの。私を遺族とも認めてくれないなんて…」
という感じ。どう?
108:名無しさん@七周年
06/10/17 01:39:35 KEusyR7Q0
この彼氏が天災で亡くなったら、この女は
ナニに怒りをぶつけていたのだろうか?
109:名無しさん@七周年
06/10/17 01:39:55 4esgFVM8O
言いたい事はあるが、女は叩けねぇな
110:名無しさん@七周年
06/10/17 01:40:06 oVLAixON0
正直、なおちゃんも扱いに困ってたんじゃないか。
111:名無しさん@七周年
06/10/17 01:40:06 +vQ2Do/+0
この女性はJRと戦う前に
彼氏の家族と戦うべきだったんじゃね?
112:名無しさん@七周年
06/10/17 01:40:14 1kixBi3o0
>>104
>その財産権が侵害されなかった場合においても
これ読んで709条との違いが理解できないなら法律のことは持ち出すな
113:名無しさん@七周年
06/10/17 01:40:20 kUpDukIq0
>>87 そうだね。だからJRが認める認めないというよりは、
本来は遺族との関係の方が問題だと思うんだけど。
114:名無しさん@七周年
06/10/17 01:40:30 mQXmqfUXO
JRは103系電車の素晴らしさを見直せよ
115:名無しさん@七周年
06/10/17 01:40:33 7BrtCsfa0
寄生虫は宿主死んだら生きていけなかったんだな。
遺書見て思ったけど、脳内お花畑の住人だったんだな。
常識のない親に花でも手向けてもらって成仏してください。
116:名無しさん@七周年
06/10/17 01:40:48 2OWP93B20
>>107
>>ユキ「JRってなんて酷いの。私を遺族とも認めてくれないなんて…」
↓
>>ユキ「JRってなんて酷いの。由起を遺族とも認めてくれないなんて…」
117:名無しさん@七周年
06/10/17 01:41:14 1d70bQxZ0
>>102
貴方は「クライマーズ・ハイ」を読みなさい。その疑問が解けるかも
118:名無しさん@七周年
06/10/17 01:41:22 9ERHx2px0
>>92
>JR西は「精いっぱいの対応をさせていただいた」としている。
実際その通りだよな。
>>102
ありふれた事故で犠牲になった人には
慰霊「式」も慰霊碑もないよな。心のケアもなければ
事故の相手によっては賠償すら満足じゃない。
119:名無しさん@七周年
06/10/17 01:41:51 ge02XGmB0
ネットワークは、かわいそうなゆきちゃんを前面に出して
内縁だの恋人だので、たかる気なんだと思うよ。
120:名無しさん@七周年
06/10/17 01:42:05 2gmGWKW00
>>107
それに近いぽいな
どこぞの反体制闘士が要らぬ知恵をつけたとみた
121:名無しさん@七周年
06/10/17 01:42:23 68a9c38M0
自殺した女性は気の毒だけど、籍を入れてない以上、遺族として認められないのは当然
自暴自棄になって自殺したのは自分の判断にすぎない
この事実をマスコミが伝えるのはいいのだけれど
必要以上に女性を擁護するような演出やコメントを垂れ流すマスコミがいたとしたらそれは糞
122:名無しさん@七周年
06/10/17 01:42:29 AAwMtSwR0
>>69
ふぅ。。。
一般の道路で自分自身に過失がないとされるケースは少ないのです。
お互いに注意して運転しましょうね、歩きましょうね、という場所です。
線路に入って電車にひかれたら入った人が悪いでしょ。それとも
電車に乗るときには注意しましょうってJRが言ってましたか?
一般的なことは自分で調べてください。おやすみ。。。
123:名無しさん@七周年
06/10/17 01:42:38 BR3Ce66qO
>>102
いや、至極真っ当な見方だね。
電車じゃなくても色んなケースがあると思うし、実際にもっと悲惨な被害者はたくさん存在するんだけどな。
124:名無しさん@七周年
06/10/17 01:42:41 ALjmLGBb0
>>53
色んな方面から色んな事いわれて、死別の悲しさと重なってJRへの嫌悪がまして、冷静な行動がとれなくなっちゃったのかしらね。お気の毒に。
>>57
こういう事態に陥ったときに、問題のないような正しい行動がとれるといいんだけどねぇ。自分も混乱して馬鹿な行動とかとっちゃうかもなぁ。
>>58
いやぁどうかなぁ。幸せお花畑の場合は自殺までいかないんじゃないかなぁ。もう訳がわからなくなって死んじゃうんじゃないの、自殺って。
>>59
ここでは、多数派なのかな。物事にはいろんな見方があるから、そう思う人はそれでいいんじゃないかなぁ。
>>60
まぁそうだよね。死なないで頑張れたらよかったのにね。
>>61
カウンセラーの提供とかはJRがやってほしかったところだね。やってたのかな。しらないけど。
>>63
複数のバックがいて、意見が割れていたのか。それはまた悲惨だなぁ。それぞれがまた対立なんてしてしまったら、悲しみは募る一方だろうね。利害対立ってこわいね。
>>64
あんま、想像だけでそこまで侮蔑しないほうがいいんじゃないかとも思うけど。
125:名無しさん@七周年
06/10/17 01:42:48 bJTPQ5e0O
JRが遺族として認めないっていうだけが自殺の原因?認めてたら自殺しなかったの?
遺族じゃないのに今まで生活保証をしてくれてただけでもありがたい事だと思うが。
126:名無しさん@七周年
06/10/17 01:42:57 8QVPdpGa0
この娘の骨を拾う両親が最も救われない
127:名無しさん@七周年
06/10/17 01:43:08 6bACR/pr0
彼氏失って自殺するのは気の毒…
しかし賠償金云々の問題は籍入っていないかぎりJRにはどうしようもないよねえ。
これは彼氏の親族と話し合う問題でしょ?
128:名無しさん@七周年
06/10/17 01:43:25 nCLr2p+w0
>>108
天に怒りをぶつけて自殺してたんじゃないの?
それもまたよくある話。
129:名無しさん@七周年
06/10/17 01:43:35 Zlgnl8nk0
列車事故の死者の遺族は、
自動車交通による事故の死者の遺族より
悲しみが重いとか言ってるリアル池沼の AAwMtSwR0 は敵前逃亡で自殺でもしたのか?
一般とか一般じゃないとかいってるけどさ、
遺族の悲しみがなんで違うのか具体的に説明してくれよ。
説明できなくて自殺しちゃったか?
埼玉で園児の列に商用バンが突っ込んだ事故あったけど、
その遺族の悲しみはメルヘン由起の悲しみと比べたらちっぽけなのか?
AAwMtSwR0よ。
うまく説明できなくても自殺するなよーw
130:名無しさん@七周年
06/10/17 01:44:19 MAy0zhZw0
なんてー言いがかりつけて死ぬんだろうね
131:名無しさん@七周年
06/10/17 01:44:40 kUpDukIq0
>>124 だからカウンセラーの提供はあるよ。
関西のカウンセラーをかなり集めたみたい。
132:名無しさん@七周年
06/10/17 01:45:10 WmlLRjI0O
いつまでたかるつもりだ?労働組合赤旗ババアネットワーク!
133:名無しさん@七周年
06/10/17 01:45:33 CD/vzqbl0
このひと前は同情できたのにこんな遺書残してとかの卑怯なやり方が見えてきてどんどん萎える
それだけ壊れてしまったということだろうか。
ただ入籍前の恋人同士なのに無職で生活費を出してもらっていたというのが一番のネックになってると思う
134:名無しさん@七周年
06/10/17 01:45:36 B8rGa4xH0
これ認めちゃうとヤクザにたかられるんだよね>JR
無理だよ。
135:名無しさん@七周年
06/10/17 01:45:49 7BrtCsfa0
>>130
だよな。死にたきゃ黙って死ねよって思った。
直前に親にメールしてるだろ?
死ぬまでかまってちゃんだったんだなって思った。
136:名無しさん@七周年
06/10/17 01:45:53 YRZF+zwsO
すべてにおいて幼児的な人だったんだな
(/д\゙*)痛い
137:名無しさん@七周年
06/10/17 01:46:14 Zlgnl8nk0
>>122
なら埼玉の園児の列に突っ込んだ事故は、
園児側にも過失があると?
交通事故で過失がないとされるケースなんていくらでもありますが。
例えばよくある追突事故は100:0です。
あなたの主張するソースは?
138:名無しさん@七周年
06/10/17 01:46:18 CJ4ia5DU0
おれは男だが、わかる気がする。
女にとって19歳から32歳まで13年間一緒に暮らした恋人が、突如、死んだら、どんな気がするか。
補償金の問題じゃないだろ。
139:名無しさん@七周年
06/10/17 01:46:23 oGaH3l8v0
自分のことを名前で呼ぶのか。まあJR西のメチャクチャな体制とは戦って行くべきだが。
140:名無しさん@七周年
06/10/17 01:46:38 SILqx86d0
JR社員はそれでもジャブジャブwwwwwwwwwwwww
141:名無しさん@七周年
06/10/17 01:46:47 bFChyB9O0
一言で言えばカネだ
カネ、カネ、キンコ
142:名無しさん@七周年
06/10/17 01:46:51 nRjhQvIh0
赤旗ネットワーク・・・・・・
共産党系か
これが一番胡散臭いね
143:名無しさん@七周年
06/10/17 01:47:46 osMVNDXq0
まあ良くも悪くも彼氏が全てだったのだろう。
144:名無しさん@七周年
06/10/17 01:47:47 i8lR9XHc0
死ぬ間際まで呪詛の言葉を吐き散らかして
死ぬなんて・・・
死ねばいいのに
145:名無しさん@七周年
06/10/17 01:47:50 DGPAax5x0
36まで童貞でメル友いないオレはどうなるんだよ。
長生きしてやる。
146:名無しさん@七周年
06/10/17 01:47:52 oVLAixON0
なおちゃんに精神的にも経済的にも依存してたんだろうな。
147:名無しさん@七周年
06/10/17 01:48:27 Zlgnl8nk0
>>122
ちなみに高速道路の渋滞の列に突っ込んだ飲酒運転トラックの事故あっただろ?
飲酒運転が厳罰化されるきっかけとなった事故。
あれも過失割合は100:0です。
148:名無しさん@七周年
06/10/17 01:48:53 z2aPt8s20
気味の悪い女www
149:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:09 aW5xYmVU0
地獄に行く程ワルイ人だったのか
150:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:11 B0duP63X0
事故にしろ病気にしろ老衰にしろ、いつかは死が訪れる。
誰かが死んだらもう立ち直れないのか?
やっぱり心が弱いというか、もともと生きる意志が薄かった
としか思えないな。
151:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:15 mQXmqfUXO
JR批判をする人間を見ると動労千葉を思い出す
152:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:31 SILqx86d0
何人殺しても誰も刑務所に逝かなくてもいいんだよねwwwwwwwwwwwwww
153:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:32 WsMmb66iO
可哀想だとは思う。
だが、三十歳過ぎの女の遺書の一人称が名前なんて痛すぎる。
日本は、婚姻しているかしていないかで扱いが変わる。
男性遺族側で交渉に入っているなら、彼女に口出す権利はない。
遺族側で女に相談する事無く交渉に入っているのなら
遺族側は女を遺族とは思ってないんだろ。
154:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:37 50yTpPL20
>>101
個々の希望全てに沿う事って、殆ど不可能だよな。
みんな、自分の家族は「特別」なんだから、特別扱いして欲しいわけで。
155:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:40 1d70bQxZ0
>>112
なんか引用がよくわからんが、チュプたちが必死で内縁はダメといいたがる
ので、愛人・不倫と内縁は別といいたかっただけだ。
しかし、昔みたいに「過去ログ嫁」の時代がよかたねぇ、、、寝よ。
156:名無しさん@七周年
06/10/17 01:49:41 MP5kIAhM0
>>102
鉄道安全神話が崩れた事故だから、大きく取り上げられるのは当たり前だな。
157:名無しさん@七周年
06/10/17 01:50:01 ge02XGmB0
憎しみや悲しみをやわらげるためのカウンセリングなのに、
ネットワークの方では、JRが悪いだの戦おうだの…。
ゆきちゃんは、そう思いこんでしまって、突っ走ってしまったんだね。
病気や不幸があると、変なヤツが寄ってくるから、よっぽど気をつけないとね。
158:名無しさん@七周年
06/10/17 01:50:39 uEPlAtdCP
気の毒な話だとは思うけど、なぜか全く共感できない。
他人に丸投げして自殺するなんて身勝手。
ところで、
>13年間このマンションで同居しており、結婚も決まっていた
これは本当の話?
まさか、自殺してた女性一人の言い分ってことはないよね?
159:名無しさん@七周年
06/10/17 01:50:41 ErOmjB2R0
最近のニュー速+の傾向と対策
工作員がわらわらわんさか出てきて加害者を擁護し
【被害者をメンヘラにする】
160:名無しさん@七周年
06/10/17 01:51:14 z77ECdjP0
私も長くつきあってる彼がいますが
そういう同志たちと語る場ここにはありますか?
161:名無しさん@七周年
06/10/17 01:51:20 fl+9ifVz0
夜のニュース見たけど事故当時現場のところに設置された焼香所みたいな所で
「好きー!!!」と絶叫していた人がいてすごい違和感感じたけど あの人だったみたいだね
やっぱり元々‥な人だったんですかね
162:名無しさん@七周年
06/10/17 01:51:24 7BrtCsfa0
>>158
つ【婚姻届偽造】
163:名無しさん@七周年
06/10/17 01:51:36 yRGeWA8x0
日本印度化計画
164:名無しさん@七周年
06/10/17 01:51:40 Zlgnl8nk0
そーいえばフランスのTGVとかドイツのリニア線とか
スペインとかインドの爆弾テロとかいろいろあったけど、
後追い自殺した人なんているの?
165:名無しさん@七周年
06/10/17 01:51:52 SILqx86d0
俺の親戚にJR社員がいるが、JRはすっげーいいなんて事をほざいてた矢先あの事故w
それ以来うちには顔を見せませんwwwwwwwwwww
166:名無しさん@七周年
06/10/17 01:51:56 xkBLYzcI0
一緒にいるだけで楽しいからいいのなんて思ってたら女はやっていけねえよ
RIP
167:名無しさん@七周年
06/10/17 01:52:03 YotSTFQDO
この歳で「由起の~」って??しかもその遺書を公開って、何だか痛い。
しかし、籍が入らずに長年…って疑問。結局、申し訳ないけど、その程度の存在だったのかな。
168:名無しさん@七周年
06/10/17 01:52:20 3EDj9KHR0
JRに乗ると何処かで湧いて来そうな女だな。
169:名無しさん@七周年
06/10/17 01:52:26 MaM0WMKK0
男の遺族には、遺族の一員と認められてないわけね
170:名無しさん@七周年
06/10/17 01:52:32 IjhAJhzR0
どうせいつかは死ぬのだし、生きていてつまらんと感じた時点で死ぬのもオッケーじゃないの?
老人になって体動かなくなり徐々に死に向かっていく方が、俺にとって怖い。一番の拷問だろ。
死にたくなったら死ぬ。これでいいと思う。いつかは無になるのなら、自分の意志で行動すべきだ。
171:名無しさん@七周年
06/10/17 01:52:54 oVLAixON0
遺書の字は綺麗なんだけど、内容があまりにも子供っぽいんだよな。
172:名無しさん@七周年
06/10/17 01:52:54 50yTpPL20
>>156
大きく取り上げられることと、被害者救済が、社会的平均を大幅に超える事に因果関係が
あってはならない気がするなぁ。大きく取り上げれば補償が厚くなるなら、みんなマスコミへ
陳情するようになる。
173:名無しさん@七周年
06/10/17 01:52:59 BR3Ce66qO
>>138
それは「可哀想だったね」としか言いようがないし確かに同情はする。
ただ、遺書の内容や記事にある通り、JRとのやりとりや考え方におかしさを感じてるからここまで伸びてる。
174:名無しさん@七周年
06/10/17 01:53:05 +vQ2Do/+0
.>158
本当に結婚が決まっていたら
男性の両親と行動をともにして補償交渉をするのが普通。
175:名無しさん@七周年
06/10/17 01:53:31 yOzvOuEt0
遺書どのリンクで読めるの?
176:名無しさん@七周年
06/10/17 01:53:50 CJ4ia5DU0
追死した方が幸せだと思ったのかな。
いくらJRと戦ったって、いくら賠償金を貰っても、彼氏は永遠に戻ってこない。
この先、他の男性と過ごす人生も考えれない。
なら、いっそ。。。って。悲しいよな。
177:名無しさん@七周年
06/10/17 01:54:16 ALjmLGBb0
>>65
お金云々より前に、心理カウンセリングの提供をしたほうが良かったんじゃないかと思うなぁ。
>>66
それは悲惨だ、笑えないよ。精神的ショックで死にいたることもあるんだね。
>>68
精神的苦痛からの自己保身だからね。そういうのは。いろんな利害対立にも巻き込まれていたみたいだし、JRへの恨みや憎しみみたいのが肥大したんだろうかね。
>>69
JRという巨大組織の社会的同義的責任というのは、個人の事故よりもずっと大きなものだという意味で、根本的に違うものだとも言えると思うよ。
組織だって動いていて、社会インフラを担っていたにも係わらずの事故という意味で、鉄道や航空機の事故は特別じゃないかな。
>>73
メンヘラーって状態にまで至ってしまったのが気の毒におもうけどなぁ。
>>79
そういうところあるよね。世間は厳しいというか。
>>85
連呼はしないけど、やっぱり気の毒に思うな。まぁにちゃんねるで罵倒されるのはしかたないかもね。自分に甘く他人に厳しくできるのがニチャンネルのいいところ♪
>>102
自殺にもいたらなかったかもね。事が大事なだけに、利害対立とか圧迫が強かったのではないかなぁ。
178:名無しさん@七周年
06/10/17 01:54:24 SILqx86d0
それでもJR社員の懐はジャブジャブwwwwwwwwwww
179:名無しさん@七周年
06/10/17 01:54:53 m6lgXuK50
男性の両親はたまらないな
こんなイカレタ女にあてつけがましく死なれて
息子を育てた親より悲しいわけねーだろ馬鹿女・・
180:名無しさん@七周年
06/10/17 01:54:57 1kixBi3o0
>>159
対策が書かれていませんが
【ただ只管「こいつらバカ」を連呼】
でいいのでしょうか
181:名無しさん@七周年
06/10/17 01:55:06 AAwMtSwR0
>>147
そういう事故が年間何パーセント占めてるの?
それが一般の交通事故なの?特殊な例を出してるの?
それよりも、なぜあなたがそんなに事故のことを知ってるの?
ねてよい?
182:名無しさん@七周年
06/10/17 01:55:28 50yTpPL20
>>178
お前、その親戚に恨みがあるのか?
というか、お前もJR社員が身内にいるなら少しは自重しろ。自分は関係ないと思っていても、
俺たちから見れば、立派なJR関係者だ。
183:名無しさん@七周年
06/10/17 01:55:29 PpSEym+/0
>>156
そもそも安全神話なんてマスゴミが勝手に創り出した物だから
184:名無しさん@七周年
06/10/17 01:56:22 yOzvOuEt0
な あ
遺 書 は ど こ で 読 め る の って聞いてんだろボケ!
スレ立てるならまともなリンクつけろよクズ
10秒以内に答えろアホが
185:名無しさん@七周年
06/10/17 01:56:48 2YvXkj9E0
ID:ALjmLGBb0 ご苦労様。誰も読んでないと思う。
186:名無しさん@七周年
06/10/17 01:56:52 MP5kIAhM0
>>172
事故の相手が、企業か個人かとか乗ってた乗り物が違うだけで
扱いがだいぶ違うものだなぁ…と
という、コメントに対して答えただけで、被害者救済の話はしてないぞ。
187:名無しさん@七周年
06/10/17 01:57:11 kUpDukIq0
>>177 えーっと、心理カウンセンリングは提供されているようなんですが。
何回書けば読んで戴けるんでしょうか?
188:名無しさん@七周年
06/10/17 01:57:18 SILqx86d0
>>182 そこまで大きく取るのかwwwwwwwww
別に二度とその親戚とも顔も見たくないし・・・・。
だって俺よりも高収入だしwwwwwwwwwww
だから内心ざまあみろおって思うんだよね。
189:名無しさん@七周年
06/10/17 01:57:24 E14vpsKS0
>>184
自分で書けよ。
190:名無しさん@七周年
06/10/17 01:57:41 50yTpPL20
>>181
JRの事故も、十分特殊な例だとは思うが。
191:名無しさん@七周年
06/10/17 01:57:53 aoOos9Xn0
まあ、籍を入れないっつーのはそういうことだ。
普通未婚の人間が死んだら補償やら何やらは家族に行くわな。
遺族差し置いて同棲相手にそれらがわたることはない。
相手の家族が好意的だったらなんかの折に慰霊とか集会とか同行させてもらえるくらいだろ。
192:名無しさん@七周年
06/10/17 01:57:54 BR3Ce66qO
>>159
どれだけ工作員に金払ってんだ…
妄想もほどほどにしとけ。
>>160
男女板かメンヘラ板逝け。
実際、感情論だけで思考停止してる奴はここら辺りを巣にしてるんじゃないかと思われ。
193:名無しさん@七周年
06/10/17 01:58:08 Zlgnl8nk0
>>177
なら道路を管理している自治体や管理会社の
社会的道義的責任はないと?
自治体や管理会社もそれなりの巨大組織だと思いますが。
そのうち、死亡原因として道路設計に問題があるものなんてたくさんありますがなにか?
194:名無しさん@七周年
06/10/17 01:58:23 +D218flHO
メルヘンメンヘルJR西日本
195:名無しさん@七周年
06/10/17 01:58:45 osMVNDXq0
>>184
そらよ
58 :名無しさん@七周年 :2006/10/16(月) 21:44:44 ID:/arfUEiY0
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
URLリンク(up2.viploader.net)
196:名無しさん@七周年
06/10/17 01:58:59 CJ4ia5DU0
死 ん だ 人 に 対 す る 侮 辱 は 良 く な い 。
197:名無しさん@七周年
06/10/17 01:59:17 CD/vzqbl0
かわいそうで同情するんだけどどんどん「んん~?」ていうのが出てくる。。
・無職で恋人に生活費を出させていた
・赤旗ネットワーク
・32歳で自分を名前で呼ぶ
・遺書に彼の遺族が困るようなことを書く
198:名無しさん@七周年
06/10/17 01:59:37 Ddr1H7UV0
>>74
専任担当者は赤旗ネットワーク対策のためにつけたとオモ。
生活費仮払金を停止、そのとき抗議して再開しているから。
停止したということは正当な支払いではないとJRが認識したいうことだよね、それを
抗議で支払わせている。
>親御さんを遺族補償交渉の相手方としたと。
これは男性の親の当然の権利。そもそも女性が何らかの方法で実質的な妻であると
法的社会的に認められたとしても、相続権は派生しない。
だから、男性の損害賠償請求権も女性は相続できない。
相続権があるのは男性の親だから、交渉相手は最初から親と決まっている。
JRが補償交渉を男性の親とするのは当然のことで、女性が口を出せる話じゃない。
ショックを受けたといわれる筋合いはないんだよね。
199:名無しさん@七周年
06/10/17 01:59:38 7BrtCsfa0
>>189
つ【座布団】
200:名無しさん@七周年
06/10/17 01:59:40 ge02XGmB0
>>187
遺族会の方でカウンセリングがあったという書き込みはあったんだけど
ネットワークはJRを敵として戦おう、なんてやってるから
そちらに参加している人はカウンセリングを受けてないんだと思います。
自分の意志で拒否と言うことになりますが…。
201:名無しさん@七周年
06/10/17 01:59:59 WwwgZ5FL0
>>122
川口で轢き殺された園児達にも過失が有ったと言うのか?
202:名無しさん@七周年
06/10/17 02:00:19 4nGT6Vyv0
唯一の金蔓が無くなって苦しいのは自業自得
203:名無しさん@七周年
06/10/17 02:00:34 62G4McTf0
最近自殺ブームだな
204:名無しさん@七周年
06/10/17 02:00:38 PpSEym+/0
さっきから詭弁を言っているのが多々見受けられる
205:名無しさん@七周年
06/10/17 02:00:37 WsMmb66iO
結婚が決まっていたというなら、お互いの両親交えて挨拶し、式場押さえるくらいはしてないとね。
せめて彼からの指輪は貰ってないと。
ただ、彼が来年結婚しようなんて言ってただけでは、結婚が決まってたことにはならない。
遺族と共に動いてないのは、婚約者と認められてないんだろ。
206:名無しさん@七周年
06/10/17 02:00:41 lU7Ie9Wa0
>>189
グッジョブ
207:名無しさん@七周年
06/10/17 02:00:41 BGm6zImq0
>>157
人の心の中でも女は特に複雑だ。
婚約直前で未亡人にされた女なら、前触れも無く発狂する。
一人称が名前なのは別の意味があるはずだ。
公に遺書が出てしまう事は本人も分かっていただろう。
大事なことは、一人称で強調された名前を忘れないで欲しいと言う事だ。
この場合、守ってくれる人に対しての一人称。
気安く幼児化して書いたつもりは無いと思うよ。
208:名無しさん@七周年
06/10/17 02:00:56 0OS5jkKL0
かわいそうというか、うつ病だっただけ。
悲しいんじゃなくて病気だった
209:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:25 r8emjhPaO
>>167
確かに三十路過ぎた女が自分を名前で呼ぶ…
いかにも売れ残りの臭いがプンプンする…
痛いことには間違いないな。
普通の人間なら自殺はしない。
210:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:26 5q/9f6or0
『4.25ネットワーク』って何だ?
こういう名称を付ける団体は大抵クソだったりするんだが、どうなんだろう。
211:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:44 bCD+qd9+O
自分の名前を呼んで良いのは低学年までだろ…。
212:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:44 50yTpPL20
>>186
いや、すまんすまん。別に反論したわけじゃないのよ。
ただ、毎日の様に起こる交通事故と、滅多に発生しない鉄道大事故は、結局のところ、
亡くなった方とその家族から見れば、結果も悲しみも変わらないんだよな、と思って。
そう思ったら、扱いが大きければ補償が大きくなる、ってのは間違いだな、と感じたので
書いただけだった。レスにしない方が良かったかもね。許して。
213:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:50 nmpfYgwd0
運転士はなんで責められてないの?
パニくって事故らせたのこいつじゃん?
214:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:51 Zlgnl8nk0
>>181
ええ、そういう「死亡」事故は少なくないですよ。
特殊?なにが特殊なのですか?列車事故と同じですよ。
理不尽な死に方をしたと言う意味では。
ならなんで飲酒運転が魔女狩り的にこんなに騒がれるんですか?
そのまえに>>129 にきちんと答えろよ。
215:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:51 uEPlAtdCP
「事故死した男性は、相手の女性に結婚をちらつかせ、13年間も同棲を
続けながら、煮え切らない態度を取り続けていた」
こう書くと、男が一方的に極悪みたいだけど。
216:名無しさん@七周年
06/10/17 02:01:56 nfAHJ4l50
>>191
相手親も認めてる正式な婚約を取り交わしてるんであれば、
相手親にいった補償やら保険金やらから、結婚のためにやめた
仕事とか準備して終わってる嫁入り道具だのの埋め合わせのために
相手親がいくらか出すんだろーけど、してもらえてなかったみたいだな。
217:名無しさん@七周年
06/10/17 02:02:27 +W9Hf7ab0
13年間も一緒に生活してたのなら
法的には「事実婚」として「内縁の妻」として認定されるんちゃうの?
218:名無しさん@七周年
06/10/17 02:02:54 MaM0WMKK0
本当に13年間同棲してたのかね?ってところから疑問なわけよ
だって男の家族から遺族扱いされてないじゃん
いくら気に入らない嫁モドキだったとしても死んだ男の意思を守ってやりたいだろ?普通はさ
219:名無しさん@七周年
06/10/17 02:02:57 yOzvOuEt0
>>195
おせーよハゲ
これで終わりか?もっと原文見せろやポテチン野郎
220:名無しさん@七周年
06/10/17 02:03:02 tKQNzDVEO
結婚してないんなら遺族とは言わんだろう
知り合い
221:名無しさん@七周年
06/10/17 02:03:25 kUpDukIq0
>>217 だから、内縁の妻としては認定されるかもしれないけど、
内縁の妻として認定されたら、どーなるっちゅうの?
222:名無しさん@七周年
06/10/17 02:03:28 SFkcAUJH0
お前らこんな時間まで起きてて
明日の仕事に差し障りは無いのか?
223:名無しさん@七周年
06/10/17 02:03:32 y3HnTADO0
>>195
その体脂肪が多そうなオジサンとオバサンがナオキとユキ?
224:名無しさん@七周年
06/10/17 02:03:53 BR3Ce66qO
>>203
先進国特有の現象だな
225:名無しさん@七周年
06/10/17 02:03:56 liqBnKJa0
何年同棲してたんだろうな、、、
226:名無しさん@七周年
06/10/17 02:04:03 7BrtCsfa0
>>219
おまえも相当寂しい奴だなwwww
227:名無しさん@七周年
06/10/17 02:04:31 MP5kIAhM0
>>213
時短ダイヤを組んでる鉄道会社の運転士にでもなれ。
話は、それからだ。
228:名無しさん@七周年
06/10/17 02:04:38 Zlgnl8nk0
>>222
半休で午後出社にきまってんだろ
229:名無しさん@七周年
06/10/17 02:04:44 osMVNDXq0
男性の親の反応が出てきた時が見物。
230:名無しさん@七周年
06/10/17 02:05:22 +W9Hf7ab0
>>221
事実婚の状態であった、内縁の妻と認定されれば、
遺族として法的に認められ、遺族年金も支払われる場合があるんじゃなかった?
231:名無しさん@七周年
06/10/17 02:05:29 CJ4ia5DU0
死 者 を 侮 辱 す る な 。
232:名無しさん@七周年
06/10/17 02:05:39 IBGBUh7U0
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233:名無しさん@七周年
06/10/17 02:05:55 CD/vzqbl0
>>195
相手にするな馬鹿。ハゲ。
234:名無しさん@七周年
06/10/17 02:06:21 8yceuJn00
なにこの頭おかしい女
戦うってなんだよ
235:名無しさん@七周年
06/10/17 02:06:24 BR3Ce66qO
>>222
3連休で生活リズム崩れて眠れん。恐らく徹夜で出勤だな。
良かったら朝まで付き合うぜ?
236:名無しさん@七周年
06/10/17 02:06:33 5q/9f6or0
『4・25ネットワーク』と、このスレで書かれてる『赤旗ネットワーク』は別モノ?
237:名無しさん@七周年
06/10/17 02:06:41 Zlgnl8nk0
>>224
っていうか自殺して死んだ人間に対して、
寛容的で同情的な世の中が自殺を助長してるんだけどな。
つまり自殺者をかばってる奴らは殺人者であるわけだ。
238:名無しさん@七周年
06/10/17 02:07:14 lU7Ie9Wa0
URLリンク(72.14.235.104)
ところでこの
「芦原直樹容疑者」
って何?
239:名無しさん@七周年
06/10/17 02:07:34 Qzdvl3hR0
自分だけ逃げといて、よくも戦ってくださいといえたものだな。
自分勝手なやつだなホント。
240:名無しさん@七周年
06/10/17 02:07:56 ge02XGmB0
>>236
一緒。
『4・25ネットワーク』をやっている人が、赤旗ババアさんという人
241:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:08 ALjmLGBb0
>>118
他人事だからそう言えるんじゃないの。ちなみに事故で恋人をなくした経験は?俺はないけど。
>>131
あーそうなんだ。うーん。関西のカウンセラーがダメなのかな。なんでやねんとか言っちゃうのかね。
>>133
まぁ専業主婦との違いは書類上だけだしねぇ。
>>135
そりゃ死ぬほどかまって欲しかったんだろうに。それでも、苦痛が取れないから死んでしまったのでしょう。人間誰だってかまってちゃんに陥る事はあるとおもうよ。運だよ。
>>144
死んでるがな。
>>148
笑う場面とは違うような気もするけどなぁ。ほんとに笑えてる?
>>153
最近の籍をいれないカップルは、ちゃんと現実をみたほうがいいかもね。法律はシビアだからね。
>>157
たしかに、変な方向に後押しされたのだろうなって想像できて不愉快だね。バックについて利害関係で被害者を動かした人間が黒幕だよ。JRより悪質だと思うよ。こういう善意の団体っていうのは。
死んだ本人じゃなかよ。一人称がアレなのは、他人に向けた文章じゃなくて自分の慰みに書いただけだからじゃないのかなぁ。
242:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:10 kUpDukIq0
>>230 遺族年金ってことならば
社会保険(厚生年金)のことを言ってると思うのだけど、
この年金のことなら
・男性が会社で厚生年金にちゃんと入っている
・男性が彼女のことを扶養家族として登録している
この二つが必要。
これを満たしていれば遺族年金は大丈夫。
JRが認定するかしないかなんて問題ではなく、男性自身の「登録」の問題。
243:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:12 SFkcAUJH0
まぁ俺みたいに出張から帰ってきて代休取ってるヤツとか
色々いるわな
・・・まぁ議論もいいけど程ほどにどうぞ
244:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:23 8yceuJn00
>>237
どっかの新聞社なみの飛躍だなw
死者に鞭打つようなことは言いたくないが、
生き返って戦って欲しい
245:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:36 TeYph/sG0
3年同居していれば法的には婚姻関係と同等と認められるんじゃなかったっけ
246:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:38 KLQMLGZJ0
お前が戦わないで誰が戦うんだよ
ご本人様は白旗かよ
247:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:40 rfGAY6KH0
おまいらいつ見ても内縁の妻議論をしてるなw
内縁の妻が公的機関から遺族として金もらえるケースはほとんどない。
死んだ本人が指定してた場合、受け取れる。
(赤の他人は指定しても受け取れない)
今回のは不慮の事故だから法令どうりだってば。
もらえるとしたら見舞金みたいな、法の範囲外の金。
248:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:51 mG4bWV110
何かよく解からんが行き遅れの行かず後家が逝ったってことでOK?
249:名無しさん@七周年
06/10/17 02:08:53 cdXY73hyO
なんで地獄逝き確定なの?
250:名無しさん@七周年
06/10/17 02:09:10 C13LmRX40
経済的に自立出来てれば多分自殺しなかっただろうと思う
実際援助があるうちは生きてたんだし
251:名無しさん@七周年
06/10/17 02:09:24 AAwMtSwR0
>>214
>特殊?なにが特殊なのですか?列車事故と同じですよ。
>理不尽な死に方をしたと言う意味では。
こちらの説明をまったく聞いてないようですね。
理不尽な死に方云々の問題ではありません。
これまでに違いは十分説明してますが?
>ならなんで飲酒運転が魔女狩り的にこんなに騒がれるんですか?
なぜ他の事故に話を発展させたがるんですか?
私はこの事故に関して話しているつもりです。
あなたは何者ですか?
252:名無しさん@七周年
06/10/17 02:09:45 r35VaDEn0
> ・女性は「JRが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、JR西は九月に専任の担当者を
> つけた。女性はJR西との補償交渉を拒んでいたが、最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞き
> ショックを受けたという。
JRはちゃんと対応してたんじゃん
メンヘルのゴネそこねだろ
253:名無しさん@6周年
06/10/17 02:09:46 cpAWDqFu0
自殺すると両親とその他数人が悲しむことがわからんのかこの女は
254:名無しさん@七周年
06/10/17 02:10:03 BGm6zImq0
>>161
悲劇を体験するとこんな感じだと思うぞ。
君が15歳のときから付き合い始め、十年以上の交際を経て、32歳にして結婚したとしよう。
帰宅時間を過ぎても帰って来ない所に1本の電話が鳴り、婚約者は圧死したと伝えられた。
ひしゃげた顔と首を体に糸で繋ぎ合わせた婚約者のバラバラになった遺体を見て、叫ばずにいられるか?
それでも叫ばずにいられたお前に、遺体から漂う婚約者の懐かしい匂いを嗅がせてやりたいよ。
思い出とともに発狂できるはずだ。
255:名無しさん@七周年
06/10/17 02:10:06 9ERHx2px0
>>241
>>118のどっちにレスくれてる?
256:名無しさん@七周年
06/10/17 02:10:22 QiE1rejA0
>239
ハゲド
身勝手極まりない。
戦いたきゃ生き抜いて自分が頑張らなければならない。
257:名無しさん@七周年
06/10/17 02:10:32 osMVNDXq0
>>250
精神的に自立しないと厳しい。
事故後はかろうじて生きていただけっぽいし。
258:名無しさん@七周年
06/10/17 02:10:40 Ddr1H7UV0
>>210
覚えていないかな?
娘の葬式でJRの責任追及するとアジ演説した母親で、
事故直後に遺族会を作るから遺族の連絡先を教えろとJRに詰め寄っていた
おばちゃん。
あのおばちゃんが中心になって立ち上げたのがそのネットワーク。
おばちゃんは赤旗に紹介されるほどのバリバリのプロ市民。
裁判所の前で印刷屋を営んでいるが、そこがプロ市民御用達。
信楽高原鉄道の裁判資料の印刷を請け負った関係で、そこのプロ市民との
ネットワークも作り、ことあるごとにマスコミに登場している。
259:名無しさん@七周年
06/10/17 02:10:47 62G4McTf0
もし死んだ由紀が霊になってこのスレ見てたら
こんなはずでは・・・くやしい、ビクビクッ
260:名無しさん@七周年
06/10/17 02:11:15 E14vpsKS0
>>253
この件でテレビなどに晒されている「彼」もかわいそう。ご両親もいたたまれないだろう。
261:名無しさん@七周年
06/10/17 02:11:31 kUpDukIq0
>>254 漏れ神戸人だから、そんな話は震災の時に山ほど聞いたよ…。
発狂できるはずだといわれても、せずに生きてる人多いよ?
262:名無しさん@七周年
06/10/17 02:11:33 SFkcAUJH0
>>259
クリムゾンキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!
263:名無しさん@七周年
06/10/17 02:11:48 +W9Hf7ab0
>>242
ちょろっとwikiで検索してみたけど、
遺族補償も含め、かなり広範な権利を有してるみたいよ?
夫婦の同居・協力扶助義務(民法第752条)
貞操義務、婚姻費用の分担義務(民法第760条)
日常家事債務の連帯責任(民法第761条)
夫婦財産制に関する規定(民法第762条)
内縁不当破棄による損害賠償、内縁解消による財産分与(民法第768条)
遺族補償および遺族補償年金の受給権(労基法第79条・労基則第42条)
避妊手術の同意(母体保護法第3条)
各種受給権(厚生年金保険法第3条の2、健康保険法第1条の2、労働者災害補償保険法第16条の2)
賃貸借の継承(借地借家法第36条)
公営住宅の入居(公営住宅法第23条の1)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
264:名無しさん@七周年
06/10/17 02:11:48 5q/9f6or0
>>240
> >>236
> 一緒。
> 『4・25ネットワーク』をやっている人が、赤旗ババアさんという人
なるほどね。ニュースで初めて耳にした時、どうもネーミングが
ソレっぽい感じだななんて思ったが・・・
265:名無しさん@七周年
06/10/17 02:11:59 1d70bQxZ0
>>247
あー寝てなかったw お前も一回でいいから「交通事故 請求権 内縁」
やってくれよ。求めてないか、でてくろほとんどの弁護士事務所と保険屋さん。
266:名無しさん@七周年
06/10/17 02:12:04 b5AtJtSf0
長年ふしだらな生活を続けてきて、
それを相手の親に認めさせることが出来なかった、
補償金を勝ち取ることが出来なかったてのが真相かなあ。
金が絡んだ抗議の自殺、不毛だし、無駄死に。
267:名無しさん@七周年
06/10/17 02:12:13 9ERHx2px0
>>253
わからないから、午前三時前に母親を呼び出したんだろう。
もっと早く到着していれば間に合ったかもと母親が苦しんでいたら最悪だ。
268:名無しさん@七周年
06/10/17 02:12:39 CD/vzqbl0
>>241
>専業主婦との違いは書類上だけ
あなた独身だね。既婚者はそんなこと言えないよ。
もっと社会に出ろ。これをリアルで絶対言わないほうがいいぞ。
269:名無しさん@七周年
06/10/17 02:12:43 50yTpPL20
>>242
登録していなくても、その分をJRが払えと言いたいわけなんだろ?ネットワークの連中は。
270:名無しさん@七周年
06/10/17 02:13:12 FCdIOwkeO
JRへのあてつけってかんじ。ってか最近のそれは頭わるい気がする。国やそれらに訴えてもね...
271:名無しさん@七周年
06/10/17 02:13:34 BR3Ce66qO
>>237
野球のオリックスのスカウトの自殺を覚えてる?
俺さ、あれから自殺に対して否定的になったんだよね。
それとは関係ないけど、贅沢が過ぎて借金苦で自殺する馬鹿とか当てつけで自殺する馬鹿とかさ、おかしいのも多いじゃん。
でも単純に同情するのも多いけどね。助長してるって言われたら、そんなつもりはないけど否定は出来ない
272:名無しさん@七周年
06/10/17 02:13:43 Zlgnl8nk0
>>244
えん罪で死刑判決受けて必死で戦ってる人は極論だけど、
病気で生きたくても生きられない人
死にたくなくて戦ってる人がたくさんいるわけよ。
家族や友達そして愛する人を
理不尽な事件事故テロで失って悲しんでいる人だって沢山いるんだよ。
でもみんな
悲しみや苦しみをこらえて必死に生きてるんだよ。
だからこそ自殺する奴なんて徹底的に晒して叩くのみ。
さくなんとかちゃんの親とかはよくわかんないけど。
273:名無しさん@七周年
06/10/17 02:14:06 YN2yprAM0
はっきり言うがJR西日本は人間疎外の極北だよ。
電車が遅れれば運転手は死刑。
電車が遅れないように救急隊員は轢き殺す。
漏れのゼミの先輩が西日本の社員だがヤクザ対策を吹聴しててキモかった。
274:名無しさん@七周年
06/10/17 02:14:33 HNQeMUWP0
>>258
あー。
あのやけに感情的に怒ってるような割には
不自然な難しい言葉ばっかり使ってた人かな。
275:名無しさん@七周年
06/10/17 02:14:40 MaM0WMKK0
>>263
内縁なら遺族補償出るのか・・・
やっぱり法的に内縁と認められない状況なのかなぁ?みたいな
本当は何年同棲してたんだろ?
276:名無しさん@七周年
06/10/17 02:14:45 ALjmLGBb0
>>158
自殺ってのは身勝手なものだよねぇ。まぁ、死ぬほど苦しかったなら最後の身勝手ぐらい許してあげたいけども。
>>161
元々っていうなら事故前の映像じゃないと・・・。事故と聴いた瞬間にぷっちん言ってしまうんじゃないの。
>>167
後悔したのは
>>185
ただの自己満足だからいいんだよぉ。だれか一人でもレス返してくれたらうれしいよ。君がよんでくれてレスまでかえしてくれて、うれしかったよ。ありがとう。
>>187
ごめん、さっきよんだ。むだにレスつけまくってたら、反応がおそくなっててねぇ。
>>188
まぁ、思ってもそういう事かいちゃうと、つっこまれるし。つっこまれるのもまぁいいんだけどねぇ。
>>209
事故までは売れてたわけだしなぁ。籍ないけど。
>>227
話は、それからなのか。きびしいのう。
277:名無しさん@七周年
06/10/17 02:14:45 PKKHClKK0
この女性は可愛そうだね,なぜ,家族は一緒にいてあげなかったのか,大事な13年も一緒に暮らした男性を亡くして,一緒に暮らしていた部屋で一人で暮らしていたら,
いつまでも引きずるだけだし,家族はどうして,こんな辛い思いをさせていたのか。。。
JRはJRでどうしようもなく大馬鹿だが,この女性を追い詰めたのは,家族でもあるのでは。
15歳から13年間一緒に暮らしたってのは,かなりだろう。それを亡くしたのに,どうしてそのまま,その部屋にいさせて,家族は離れて暮らしていたのか??
278:名無しさん@七周年
06/10/17 02:14:56 M9e8hys+0
>>241
そのたった1枚の紙っ切れすら出してもらえなかったために
主婦なら優遇され、この人はこんな不幸な結末になったんだ
誰のせい?JRのせい?紙切れを出さなかった男のせい?
279:名無しさん@七周年
06/10/17 02:15:05 8b4LzqcX0
この女は?
同居=同棲ってこと?
婚約者なの?それなら遺族の権利は有ると思うが
たんなる、同棲なら何の権利もないよ。
見舞金をせしめるためにJRに因縁つけてたのか?
当時の列車に乗ってなくて見舞金せしめたババアが検挙されたが?
これと同類?
280:名無しさん@七周年
06/10/17 02:15:22 tcgJxfCh0
あえてスレの内容を読まずに一言
他力本願な奴の為に、貴重な労力や時間を消費するほど、暇で馬鹿な奴はいないだろ
281:名無しさん@七周年
06/10/17 02:15:23 WsMmb66iO
法的責任は、飲酒事故であれ電車事故であれ一緒。
てことは、賠償できる範囲は法的責任範囲のみ。
道義的責任は賠償する必要はない。
彼女、扶養家族には入ってなかったの?
男性遺族側には、息子を死なせた女という意識があったのかもね。
同棲してなかったら、事故にあわなかったわけだから。
282:名無しさん@七周年
06/10/17 02:15:36 kUpDukIq0
>>263 それはわかるんだけど、JRが認定するかどうかなんて
関係のないものばかりだよね?
283:名無しさん@七周年
06/10/17 02:15:57 VPaj09950
自殺するやつは負け犬。
284:名無しさん@七周年
06/10/17 02:16:00 6bACR/pr0
>>263
でもこれって戦後のごたごたで事実婚になった人用で
最近じゃちがう判定が出ること多いんじゃなかったっけか?
285:名無しさん@七周年
06/10/17 02:16:20 8yceuJn00
なにこの変な奴ID:ALjmLGBb0
286:名無しさん@七周年
06/10/17 02:16:26 Uu1VyZbD0
>>170
それは人によってはあり得る解だと思う。
ただし、他人を巻き込まない事が絶対条件だと思う。
今回のケースは巻き込みすぎだろ。
女を過度に叩く気はないが、他の選択肢もあっただろうとは思う。
287:名無しさん@七周年
06/10/17 02:16:37 PpSEym+/0
>>263
なんで不必要な物まで持ってきたんだい?
288:名無しさん@七周年
06/10/17 02:16:45 T7amiioY0
事実婚て、お互いバリバリ働いて
自分の名前で仕事を取ってこれるぐらい生活力のあるカップルのやる事だと思っていたんで、
こういうドキュ(と言っては気の毒だが)な層の人達が、
それも片方は専業主婦状態のままでやっている事に驚く。
とどのつまり、ただの「同棲相手」でしょう。
289:名無しさん@七周年
06/10/17 02:17:33 lU7Ie9Wa0
人が死んでんねんで
290:名無しさん@七周年
06/10/17 02:17:50 BGm6zImq0
>>261
お互いの立場が幸せで何よりだ(*´・д・)(・д・`*)ネー
291:名無しさん@七周年
06/10/17 02:18:04 E14vpsKS0
>>277
> 15歳から13年間一緒に暮らしたってのは,かなりだろう。
普通に考えて、そんなにロマンチックなものじゃないだろう。
そもそも、未成年者の生活費は誰が出していたのか(保護者の
義務とか言うなよ w)。
292:名無しさん@七周年
06/10/17 02:18:05 3hMiBkYsO
彼氏側の両親が全くマスコミに
出てないことが、すべてじゃないかな。
一年半も生活費分は渡したんだし
そろそろ…みたいな感じかな。
293:名無しさん@七周年
06/10/17 02:18:31 HNQeMUWP0
>>263
法律的にどうであれ、この場合は
JRが、他の遺族に対してどういう保証がされてたのか
ってのが重要なんじゃない?
被害者の親、配偶者に、それぞれ個別に保証してたなら
今回の場合も認めるべきだと思うけど、
一遺族として一括して保証して、それを配偶者と親で分けてたなら
この人は、JRじゃなくて男性の両親に自分の分もくれって言うべきだったんでは。
294:名無しさん@七周年
06/10/17 02:18:31 WH0IJTak0
これって、籍が入って無くても
ずーっと一緒に暮らしていたわけだから
内縁の妻になるんじゃない。
295:名無しさん@七周年
06/10/17 02:18:33 1kixBi3o0
>>265
だからお前はまず条文でぐぐれよ
条文からの引用だってこともわからずに寝ようとか言って
ごまかしたくせにまたしゃしゃりでてくんなよw
296:名無しさん@七周年
06/10/17 02:18:41 SFkcAUJH0
>>285
たぶん暇を持て余した主婦
熟女ハァハァ(;´Д`)
297:名無しさん@七周年
06/10/17 02:18:42 ErOmjB2R0
最近のニュー速+の傾向と対策
工作員がわらわらわんさか出てきて加害者を擁護し
【被害者をメンヘラにする】
*今回の工作員はJR職員とその家族及び被害者女性より不細工な売れ残りヴスデヴ処女
298:名無しさん@七周年
06/10/17 02:19:41 lU7Ie9Wa0
>>283
実際、30過ぎて結婚できなかった負け犬女
299:名無しさん@七周年
06/10/17 02:19:48 ALjmLGBb0
>>268
独身だけど、籍いれないでっていうのよく聞くし、最近はおおいんじゃないの。そりゃ、責任感とか意識とか違うかもしれないけど、この二人がどうだったかはわからないし、籍いれない人の考えてる事ってあなたが想像してるのとも違うかもしれないよ。
300:名無しさん@七周年
06/10/17 02:19:54 MaM0WMKK0
なんで専業主婦叩きになるのかと思ってたが
事実婚って言葉にフェミが釣られてくるわけね
301:名無しさん@七周年
06/10/17 02:20:24 Zlgnl8nk0
>>251
お前自身が
交通事故のような事故で失った遺族は
死んだ人にもなにかしらの過失があるから
遺族の悲しみは列車事故と比べたらそれほどでもないと書いたんだろ?
前スレ>>755 5行目と >>898 で。
こちらの説明?十分に説明?
レス番と行数を具体的に挙げて説明してくれ。
>なぜ他の事故に話を発展させたがるんですか?
なぜ?なら遺族の悲しみはどう違うんですか?
なぜこの場合は自殺するほど悲しいんですか?
さっきから勿体ぶった言い方のみで具体的なことはなに1つ言わないね。
これが工作員って奴なのか。
302:名無しさん@七周年
06/10/17 02:22:23 ESXdwqIM0
>>1
それは違うだろ。
303:名無しさん@七周年
06/10/17 02:23:30 lU7Ie9Wa0
>>297
そうだな。
愛した人の葬式にウェディングドレス着て出席するくらいじゃ、メンヘルとは言い切れないよな。
304:名無しさん@七周年
06/10/17 02:23:52 Ddr1H7UV0
>>282
>>263で挙げられているのは、本人(自殺した女性)が請求すれば得られるという
権利ばかりだから、今回の男性のJRへの損害賠償請求には当てはまらない。
305:名無しさん@七周年
06/10/17 02:24:14 C13LmRX40
>>303
ちょっとした嫌がらせじゃんそれ
306:名無しさん@七周年
06/10/17 02:24:29 iA4Nnxjg0
>>272
変化言い方かもしれんが、誰も人にはなれないし
人になることもできない。
自分の命をどう使おうが勝手だろ
それを勝手に悲惨な事例と比べて叩くってそりゃ何かおかしいよ
307:名無しさん@七周年
06/10/17 02:24:53 ALjmLGBb0
>>285
ただの変なやつだよ。気が付いてくれてありがとう。こういう事件ってかなしいね。
レス疲れたからおやすみ。
>>283
そんなことは、本人が一番わかってるんじゃないかしらね。
308:名無しさん@七周年
06/10/17 02:25:13 PTJK30kAO
JRは彼女に払ってたんでしょ?
うーん、彼女もかわいそうではあるな。
三十路過ぎるまで付き合ってきたのにいきなりいなくなったらね。
若かったらまだ違っただろうに。
309:名無しさん@七周年
06/10/17 02:25:16 nfAHJ4l50
>>299
んー・・・。それでもないよ。
本当に相手のこと思ってたら、法的に婚姻関係が成立してるか否かで
随分と世間的にも法的にも大差が出ること踏まえて、とっとと結婚
してる。
結婚前の数年の同棲ならまだ分かるが、十三年はちょっと、変だろ。
310:名無しさん@七周年
06/10/17 02:25:32 pYNB8b4Z0
>>137
加害者の契約が富士火災の場合だと、被害者が100%悪いことになるよ。
まぁ富士火災ではよくある話だけど。
311:名無しさん@七周年
06/10/17 02:26:21 e6rUC+bsO
>>277
15歳から13年間だったら28歳だろ
この人は32歳
312:名無しさん@七周年
06/10/17 02:26:32 hzwZ8brS0
死んだって何にもならないのになぁ。
生きる希望をなくしたから死ぬっていうなら、強くそう思うなら止めはしないが…。
悲しむ人が増えるだけなのになぁ。
313:名無しさん@七周年
06/10/17 02:26:40 9ERHx2px0
>>299
この二人が何を考えていたのかわからないけど
彼女の苦しみのかなりの部分は
籍さえ入れていれば苦しまないで済んだことだよ。
最近多いからとなんとなく籍入れないでいる人の中には
こういう報道を見て考え直す人がいるかもしれない。
籍を入れない結婚もどき生活も二人きりならいいが
子供でもできた日にはタイミングによって気の毒なことになるのは子供だ。
314:名無しさん@七周年
06/10/17 02:26:54 BR3Ce66qO
>>299
よくあるな。俺の周りにもいるよ。
で、なぜ籍を入れないかって言うと、大抵の理由は仕方ない理由じゃなく、個人的な理由。
逆に仕方ない理由って何なのか知りたいけどね。
反対されてる?シカトして籍入れりゃいい。
部落?関係ない。籍入れりゃいい。つか引っ越せ。
名字変えたくない?論外
あと何かある?
315:名無しさん@七周年
06/10/17 02:27:03 Zlgnl8nk0
>>306
つまりお前は自殺を容認するんだろ?
自殺を容認する奴にろくな奴が居ないのは事実だから。
まあ、その君が何かおかしいと思っても
それはある意味正しいだろう。
自殺を容認してるんだから。
316:名無しさん@七周年
06/10/17 02:27:20 CD/vzqbl0
>>299
まずお前は憶測(しかも感情論)でもの語るのをやめたほうがいい。
否定意見で~かもしれないを使うな
317:名無しさん@七周年
06/10/17 02:27:45 WsMmb66iO
>293
だと思うよ。
もし婚姻してれば、彼女が遺族として交渉窓口になっていたはず。
内縁関係ってのは認められても、遺族側が納得しないとJRからは払ってもらえないんじゃない?
だったら、彼女は遺族に内縁の妻としてもらう分を請求すべきだったんでは?
318:名無しさん@七周年
06/10/17 02:27:51 ALjmLGBb0
>>309
法的に得とかしらなかったとかさ。手続きが面倒だったとかさ。現実がよくわかってないひとっているじゃない?三十路で未婚でもヘンだっていう意識がなかったからそのままだったんじゃないのかって思うよ、
319:名無しさん@七周年
06/10/17 02:28:28 PAM6plkFO
コレは同情できねぇなぁ~
遺族として認められなかった原因を作ったのは、事故で死んだ婚約者なのにね…
死人は、2階級特進だから甲斐性無しまで見えなくなっちゃったんだろうね…
320:名無しさん@七周年
06/10/17 02:28:34 Ddr1H7UV0
>>292
まぁそうだろうね。
補償交渉は男性の親族の当然の権利なのだから、なんの権利もない同棲相手が
拒否し続けて、ショックを受けるというのもおかしい話。
補償交渉が自殺の引き金になったみたいな報道は、男性の遺族に対して失礼だと思う。
321:名無しさん@七周年
06/10/17 02:28:50 SFkcAUJH0
>>312
何も楽しみや希望が無くなったりしたら人間死ぬよ
生きてる事に意味を見出せなかったら
生きてる意味なんて無いし
322:名無しさん@七周年
06/10/17 02:29:00 WIyNPD+g0
凄い恨みがあってどうせ自殺するぐらいなら
スーパーサイヤ人に変身して電車の正面から「なおちゃん返せー」って叫びながら突っ込め。
323:名無しさん@七周年
06/10/17 02:29:13 C13LmRX40
>>313
籍入れてても苦しんだんじゃないの?彼が死んで絶望したんだろこの人
324:名無しさん@七周年
06/10/17 02:29:17 j1q8Puy50
,rー-r'`ヾ´ ̄ ̄``ー-、
/ ∧ }ソ /ヽ ヽ、ヽ\
/ リ /ミト、i|/r'ヽjト、 } |! }、
/ t/`゙"`ヽ'´"゙'l| i! | l i|
/ i| {レ,' _i| |、i| } l
{ |! || {'´ ̄` ´ リ リ| |} |
|l {| i | | - - !| ソr lr、 i|
|| |;i ハト ! ̄`  ̄ ̄|ハ ノ|)ノ !|
|ん ソ| , } |´ |
|r´ヾ-| ヽ、 ` / r'l| |! いじめはありません。
|! /``´`ヽ、/レ'゙"イ | {
} ( ( の) )) | ト、l| |
|ノ `//-- ' / | ヽ| l|、
リ kニ" 'ヽ / ィ|\r-、 |}
{ ト- /``ヽ、 k' 〉レ´ `ヽ
_,に` / \rリ/ノ |
,イ´ `´ { | / {、 !
/ li L_ レ | |
/ ヽ、 / `l }| } /
{ ``ー- '--ー| | / /
ヽ } |、/ /
325:名無しさん@七周年
06/10/17 02:29:54 avx85P1E0
荒川由起さんって美人だよな。
でも、なんであんなキモイ顔の男とくっ付いたんだろう・・・。
いい男を捜そうと思えば、いくらでも探せると思うんだが。
326:名無しさん@七周年
06/10/17 02:29:58 9ERHx2px0
>>314
>仕方ない理由
ウホッ。知り合いに一組だけいる。
独身の異性同士で籍入れないほどの理由があるなら自分も知りたい。
327:名無しさん@七周年
06/10/17 02:30:24 DA3zN2Vq0
もぅ被害者意識の固まりなわけさ
事故はJRの過失なのに何で補償してくれないのか?
許せない 許せない 許せない ・・・・
その結果とった行動が親をメールで呼び出して自殺。
浅はかだな。
結局は長年付き合った彼氏を失ったショックもさる事ながら補償金が出ない事が
今回の行動に出た一番の要因なんだろ?
JRに対する恨み節で自殺して何を期待してんだかw
328:名無しさん@七周年
06/10/17 02:31:03 VrhAitQl0
悪いが籍を入れなかった故人の彼氏が無責任すぎる
彼女のほうが絶望の上に遺族とのゴタゴタに耐えられなかったってことだと
329:名無しさん@七周年
06/10/17 02:31:27 nfAHJ4l50
>>314
訳を教えようか?
籍入れてないほうが、メリット多いんだよ。
ひどい場合、片方が生活保護もらったり、所得の低いほうで
公団借りたりな、色々とひどいことやってるバカがいるんだよ。
まあ、あとは、結婚するほど相手に責任持てないって場合とかな。
330:名無しさん@七周年
06/10/17 02:31:54 ALjmLGBb0
>>313
そのとおりだね。籍はいれたほうがいい。法律がそうなってるんだから理想論で異をとなえたって意味ないしね。ようするに不勉強なんだとおもうよ、世間とか法律とか。
衣食住に豊かな時代になると、そんなんでも生きていけるから。
>>314
両親や親類への説明がめんどくさいとか。。。かなぁ。
>>316
ああ、ごめんね。ただだらだら憶測を書き込んでるだけだから・・・。まじめな議論だったらえんりょしとくよ。寝付けぬよるのたわごとですけん。
331:名無しさん@七周年
06/10/17 02:32:31 b0d84319O
結局、自分の代わりに戦ってなんて遺書残しても、他の遺族やマスコミに「新しい犠牲者だ」ってネタにされるだけみたいだ
332:名無しさん@七周年
06/10/17 02:32:44 CBm/Ywa9O
どうでもいいが、32歳にもなって自分の事を名前で呼ぶのは痛々し過ぎる。
333:名無しさん@七周年
06/10/17 02:33:00 1d70bQxZ0
>>313
そう、10年超えで同居してて子供が出来なかったのはある意味
運命なのかもと思う。
大体は、それできっかけで入籍したりするパターンが多い。
仲人を会社の人に頼んでるやつなんて見たことないぞ。
お母さんも近所だったら、生まれてたら絶対、違う方向に進んでたはず。
334:名無しさん@七周年
06/10/17 02:33:04 BR3Ce66qO
>>321
途上国や昔の人はなんであまり自殺しなかったんかね?
現代社会の価値観がおかしいとは思えないかい?
生きる価値?そんな屁理屈は甘えでしかないよ
335:名無しさん@七周年
06/10/17 02:33:21 9ERHx2px0
>>323
JRは私を正式な遺族だと思っていない、ことを苦にしていたそうだよ。
336:名無しさん@七周年
06/10/17 02:33:30 M9e8hys+0
>>323
入籍してたら「愛する夫を失って生きる望みを失って後追い自殺した可哀想な美人妻」
として報道されてたし、ここの反応も9割ひっくり返った
今のまんまだと「恋人に13年も都合のいい女扱いでおまけに死なれちゃって
補償も切られた哀れなな無職30女の後追い自殺」
こう書いててやっぱり可哀想になってきた
337:名無しさん@七周年
06/10/17 02:33:47 ZFjx8nUTO
>>329
そういう事もあるのかぁ…
338:名無しさん@七周年
06/10/17 02:33:47 E14vpsKS0
>>325
全然不思議じゃない。女性の行動も含めて、世の中に嫌っていうほどある
典型的なバターン。
339:名無しさん@七周年
06/10/17 02:33:57 rfGAY6KH0
面倒なものを持ってきやがってw
夫婦の同居・協力扶助義務(民法第752条) ←同棲相手にある
貞操義務、婚姻費用の分担義務(民法第760条) ←同棲相手にある
日常家事債務の連帯責任(民法第761条) ←同棲相手双方にある
夫婦財産制に関する規定(民法第762条) ←同棲相手に財産がある場合の話
内縁不当破棄による損害賠償、内縁解消による財産分与(民法第768条)←上と同じ
遺族補償および遺族補償年金の受給権(労基法第79条・労基則第42条) ←ここ
労働基準法施行規則 第42条 遺族補償を受けるべき者は、労働者の配偶者(婚姻の届出をしなくとも
事実上婚姻と同様の関係にある者を含む。以下同じ。)とする。
つまり配偶者であったと認めてもらう必要があって、証明書がいるんだって。
証明書としては共同名義あるいはどちらか一人の口座から生活費が出されていた証明、
扶養の状況、子供の有無、周辺(双方の家族等)の認知度など。
でこいつらは同棲を名乗ってたわけじゃない、銀行口座も別々、
共同名義で家を買ったわけでもないんだろ(多分)
その場合、何年いっしょに住んでも同居人。
ここで説明すんの3回目かな...
340:名無しさん@七周年
06/10/17 02:34:48 MP5kIAhM0
親に対する遺書なんだろ?世間様に訴える訴状じゃないんだからさー。
341:名無しさん@七周年
06/10/17 02:35:01 ALjmLGBb0
>>323
苦しみははかりしれないだろうけど、死に至るまでの時間がもうちょっと長引いたかもしれないね。籍がはいってたら。
後ろ盾にそそのかされて、いろいろ突っぱねた挙句に蚊帳の外あつかいだったわけでしょう。
>>327
そそのかされも、そうとうあったらしいよ。バックのなんたら会がJRと交渉するなっていってたんですって。仲介されてJRがすべて悪って思い込まされてたのも、追い込まれノ原因じゃないかしら
342:名無しさん@七周年
06/10/17 02:35:27 nfAHJ4l50
>>337
借金苦の夫婦が偽装離婚するのも似たような理由だったりもする。
343:名無しさん@七周年
06/10/17 02:35:49 WsIUcGJPO
一人の女性を飼い殺しにした男が悪い。
女性の自立を妨げ、メイドのような人生を強制した男が悪い。
結婚せず、十数年間性の奴隷にした男が悪い。
344:名無しさん@七周年
06/10/17 02:35:53 M9e8hys+0
>>329
そういう生活保護・公営住宅など目当ての
「偽装離婚」や「偽装母子家庭」と明らかに違うだろこのカップルは
単に男の無責任と女の浅はかさ
345:名無しさん@七周年
06/10/17 02:36:13 1TgrnnVy0
この事件、可哀想ですね。13年も一緒に住んだ彼を失い、その愛が
本物だったからこそ、ここまで追い込められたのではないでしょうか。
ある意味、素晴らしい愛を見た、気がします。
ご冥福をお祈りします。
346:名無しさん@七周年
06/10/17 02:36:23 C13LmRX40
>>335
金か
347:名無しさん@七周年
06/10/17 02:36:44 Zlgnl8nk0
>>334
最近の日本には、自殺して死ねば誰かがなんとかしてくれるって風潮があるからね。
348:神さま
06/10/17 02:37:37 AxZ3hBXF0
絶望によって希望がなくなるなんてことはない。
希望とは絶望とは関係のないもの。
死によって何かを正当化できるかもしれないなどと考えないほうがいい。
この人は生きるということを拒絶しただけにすぎない。
この言葉は、この人が死を選んだ時点から意味を成すものであり
しかしそれは死んでしまった人への言葉なので
全くもってこの人に対しては意味を成さない。
だが、書く。この一見矛盾した行為こそが人類への愛なのである。
349:名無しさん@七周年
06/10/17 02:37:43 CD/vzqbl0
>>314
責任負いたくないから。
まだ自由でいたい。
もしかするとこの先にもっといいひとが現れるかも・・・などの理由が大半。
350:名無しさん@七周年
06/10/17 02:38:01 kUpDukIq0
>>339 今の段階で、そこで問題になりそうなのは
遺族補償および遺族補償年金の受給権(労基法第79条・労基則第42条)
ここだけだと思うんだが、これだってJRが内縁の妻と認めたら
労働基準監督署が認めるというものではない。
JRに認められないから云々っていう
今回の話とリンクしてないみたいなんだけど?
351:名無しさん@七周年
06/10/17 02:38:14 SFkcAUJH0
>>334
肉体労働に従事して思考する事が少ないからじゃないか?
物事を考えすぎる人間ほどノイローゼになりやすいしな
現代社会の価値観つったって戦前と現代とかじゃあ
医療が発達して死ににくくなったし、比較にならんほど
娯楽産業が発達したからね
たぶん物事を考えるゆとり又は選択肢が増えたからじゃねーの
352:名無しさん@七周年
06/10/17 02:38:30 nfAHJ4l50
>>344
このカプは違うだろうが、314の問いかけに答えただけだ。
353:名無しさん@七周年
06/10/17 02:38:55 BR3Ce66qO
>>329
公団の件は知らんかったな…その他は俺の知り合いだw
ま、色々なしがらみがあってこそ夫婦てのが公的にも社会的にまかり通ってるのに、リスク回避や個人的な理由で籍を入れない奴が社会的に夫婦として認めてくれだなんて虫のいい話だわな。
あ、特定個人は指してないからなw
354:名無しさん@七周年
06/10/17 02:39:04 AAwMtSwR0
>>301
>交通事故のような事故で失った遺族は
>死んだ人にもなにかしらの過失があるから
>遺族の悲しみは列車事故と比べたらそれほどでもないと書いたんだろ?
そうじゃなくて、現在の法律がそうなっていると書いただけで
遺族の悲しみに違いはないでしょう。
自動車事故と航空機事故、列車事故、船舶事故などを
同じに扱っていいのか?ということです。
各々にも色々なケースがあると思いますし。
>なぜ?なら遺族の悲しみはどう違うんですか?
私の認識していない他のどのような事故のことを聞かれても困りますが
事故にあった遺族は同じ悲しみにあると思います。
>なぜこの場合は自殺するほど悲しいんですか?
今回の事故に関しては、一人目の自殺者がでてしまったということですよね。
これまで自殺した遺族はいないわけで、この質問の意味がわかりません。
ごめん、ホントに寝ます。お相手ありがとう。。。
355:名無しさん@七周年
06/10/17 02:39:04 m6lgXuK50
なんかキモいマルチレス厨がいるなあ
はげしくメンヘラ臭い
356:名無しさん@七周年
06/10/17 02:39:33 ALjmLGBb0
>>278
運が悪かった。んじゃないかなぁ。。。
357:名無しさん@七周年
06/10/17 02:39:59 H+ojtTkN0
この女、重そうだ。
男が結婚しなかった理由が想像出来る。
358:名無しさん@七周年
06/10/17 02:40:10 M9e8hys+0
途上国でも自殺多いジャン
タイ?かどっかでは「今生きててダメだったらダメなピー(精霊)がついちゃってるから
もう死んでやり直すしかない」とさっさと自殺しちゃうお国柄なんだってさ
ほとんど途上国同然の中国農村の女とかもバンバン自殺するし
359:名無しさん@七周年
06/10/17 02:40:12 8ZzeFbw70
彼氏もあの世で嘆き悲しんでるだろ。
ここまで情けない女だったのかと。
360:名無しさん@七周年
06/10/17 02:40:39 WsMmb66iO
13年も一緒に暮らしといて、籍入れてないのが信じられん。
普通、籍だけでも入れないか?
361:神さま
06/10/17 02:41:07 AxZ3hBXF0
生きてる実感があるからだろう。
生きてる実感を持ちにくい社会
自動的に生きていける社会では、生の意味が変質していく。
個々の生そのものの価値が薄れていく。
生きること自体は目的にならなくなっていく。
生きる意味なるものが必要なんだと感じるようになっていく。
362:名無しさん@七周年
06/10/17 02:41:10 osMVNDXq0
>>359
それをわかっていたから籍を入れなかった可能性も・・
363:名無しさん@七周年
06/10/17 02:42:01 nfAHJ4l50
>>353
公団の件は色々と、他にも裏技つかって入る人が結構いるらしい。
だから、住人同士の密告とかがあると聞いたことがあるんだが、
都市伝説だろうか?
パートがばれて出ろといわれたとか、聴いたことがあるんだが。
364:名無しさん@七周年
06/10/17 02:42:08 CD/vzqbl0
>>325
メンヘルだから。働きたくないから。
うちの兄も若ハゲで毒男、収入も多くないけど顔がそこそこのメンヘル女に捕まってしまった。
まさにこの状態で彼女は家にずっといて、兄が食べさせてる。
彼女はキチガイだから働けない。すぐ辞める。
入籍は兄はしたがってるが彼女が結婚はしたくないらしい。(名字が変わるのがイヤだとか)
チラ裏スマソ。はあー。
365:名無しさん@七周年
06/10/17 02:42:12 9ERHx2px0
>>343
うまい表現だな。>飼い殺し
>>346
本人にとっても金は苦しみの一部~大分だったろうし
取り巻く人にとっては金。補償。
URLリンク(www.mc.ccnw.ne.jp)
366:名無しさん@七周年
06/10/17 02:43:12 ALjmLGBb0
>>355
自覚はあるけど、医者にはかかってないぞ。失敬な。
バリバリ働き盛りの30代ですよ。
367:名無しさん@七周年
06/10/17 02:44:09 BR3Ce66qO
>>351
現代病とも言えるよね。
人間の進化の課程では仕方のないものなのかも知れないってのが、俺の持論。
もっと極論を言えば、戦争と自殺は生物学的に人間が数量調整する自浄作用的なものなのかなと。
368:名無しさん@七周年
06/10/17 02:44:22 rfGAY6KH0
>>350
だーから証明できない限り
愛があろうが毎日セクース100回してようが他人は他人なんだよ~。
(セクースは夫婦の義務に入るかもしらんが)
JRだって見舞金程度の補償はするかもしれんが、
法的に支払い義務のない金をお情けでいつまでも払うわけねえだろ。
369:名無しさん@七周年
06/10/17 02:44:26 C13LmRX40
太宰治とかに感化されちゃってたりして
370:名無しさん@七周年
06/10/17 02:45:14 GszXmeUH0
南無阿弥陀仏
371:名無しさん@七周年
06/10/17 02:45:15 r1rtccW/0
>>367
なにそのB級アニメみたいな説
372:名無しさん@七周年
06/10/17 02:45:24 Zlgnl8nk0
>>354
これ前スレのお前の書いた奴ね。
これがそもそもの話の原点。
>606 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/17(火) 00:24:44 ID:AAwMtSwR0
>異常な状態だったんだと思います。
>なぜそんな状態になったのか。。。
>JRが事故を起こさなければ、この人がもう少し強ければ、
>周りの人がもう少しフォローできたならetc.
>
>自分が経験してみないと理解できないことでしょう。
>この人に限っての話ではないと思います。
>短絡的な意見を言う人が多くてキモイです。
でこの文章のどの辺りが法律論なのか説明してくれ。
>これまで自殺した遺族はいないわけで
ええ、遺族や親密な関係者が自殺する意味がないからです。
なぜ自殺するんですか?JRのせいで自殺したんですか?
違うでしょ?彼女が勝手に自殺したのです。なんで事件と自殺を結びつけるの?
373:名無しさん@七周年
06/10/17 02:45:49 y8Wp3LrV0
必殺仕事人の世界なら、こういうときに中村主水たちが仕事頼まれるんだよな。
で、相手がJR? 電車を一つ一つ破壊していかなきゃならんのか?
374:名無しさん@七周年
06/10/17 02:46:00 WsMmb66iO
>354
法的賠償ではどんな事故でも扱いに変わりはないとオモ。
飲酒で突っ込もうが、脇見で突っ込もうが、法的賠償は変わらない。
刑事罰では変わるけどね。
375:名無しさん@七周年
06/10/17 02:46:42 M9e8hys+0
>>369
太宰ほどでもない、この人の自殺は
なんか「ノルウェイの森」的安っぽい自殺臭がして、可哀想で悲しいんだけどなんか軽い
それがまた哀しい
376:名無しさん@七周年
06/10/17 02:47:15 E14vpsKS0
>>364
ご同情申し上げる。
そこそこの、あるいは、かなりの美人。知能高め。
脅威の自己中だが、第三者には被害者側を演じる。
夜中であろうと、出るまで何百回も電話を掛けて来る、
etc, etc, etc,....
377:名無しさん@七周年
06/10/17 02:47:22 kUpDukIq0
>>373 つーか、本当に必要だったのは、
「ネットワーク」じゃなくて、
「天国からの手紙」への出演依頼じゃなかったかと…。
ネットワークはこういうところにコネをつけてあげればよかったのに。
378:神さま
06/10/17 02:47:22 AxZ3hBXF0
重いのではなく
ただ単純に、他人に依存してしか生きていけないのである。
彼女はそれを愛だなどと嘯くだろう。
彼さえいれば何も要らないという願い。
果たして、それを望むに値する人間なんだろうか。
与えられることでしか生きていけない人間は
自分の欲求を満たすこと、満たされることのみ考える。
他人は自分の為に存在し
自分は常に守られ平穏であり続け、何の苦労も努力もしなくてよい。
家畜の末路は切り刻まれ食われる。
彼女もただの家畜なのだから
この死は当然の末路だったのかもしれない。
決して、この見苦しい死に際を
かの家畜が望むようなかたちで受け入れてはならない。
なぜなら、あなた方は人間だからだ。
379:名無しさん@七周年
06/10/17 02:47:59 1d70bQxZ0
>>474
懲罰的慰謝料ってなかったっけ?
380:名無しさん@七周年
06/10/17 02:48:06 oMmP4Y2y0
先進国の中でも飛びぬけて自殺率が高いんじゃなかったっけ
だったら発展途上国と比較するのはナンセンス
381:名無しさん@七周年
06/10/17 02:48:21 BR3Ce66qO
>>362,364
あながち読み間違いじゃないかもな。
今となっちゃ真相は誰も知る由はないけど
>>363
いや、実際あってもなんも不思議はないね。
知らなかったのは俺が無知だっただけ
382:名無しさん@七周年
06/10/17 02:48:57 C13LmRX40
>>378
長文だけどいいこというね