06/10/12 21:33:53 KfOtobMx0
>927
現在はな
いずれ知事の権限や実績のねつ造でどう変わっていくかわかったもんじゃない
必要の無い上に悪用可能な方向に行く可能性が十分にある状態が
危険でならん
939:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:34:16 gO7KltR30
>>889
クロネコの小倉さん、すごいな
尊敬した。
940:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:36:47 HAiokPxBO
やれやれ
障害者さま
と呼ばなきゃいけない日がくるかね
941:精障二級
06/10/12 21:38:23 FV1A/sZQ0
>>927
裁判員制度はメディアリテラシーを義務教育にしてからにしてほしかったなぁ
>>935
誰が君の言うところの精神障害者か分からないんだから、国をアテにしても無意味ですよ？
調べようにも手帳取得してない人だっていっぱいいるし
＞健常者が外に出なかったら社会が崩壊するぞ。
君一人だけなら大丈夫だよ
942:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:40:37 tXbVxy9EO
しょうるいあわれみのれい
943:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:41:00 XIjzcETw0
介助料金１万円（この介助サービスは健常者でも受けられます）
とすれば平等に扱ってることになるんじゃね？
944:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:42:39 ZeDtyc6Z0
TDRのアトラクションの利用者制限は差別だ
945:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:42:46 mPbdGOVk0
だよなあ・・
精神障害者に切られたとしても・・
相手は無罪放免 通院歴があってもだ
正に避けるのが正解
946:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:44:24 eoqKA1/e0
>>936
作業所とかで働いてても支出＞＞収入なことが多いからね。
それが響くのは先天の方。
中途の人は、例えば交通事故で車椅子になってたら保険が出てるから、
負担が余り（先天性で保険も出てない障害者に比べて）苦にならない人も多いんだよ。
947:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:44:40 /CvnXZHY0
バンジージャンプ運営される方々へお悔やみ申し上げます。
948:927
06/10/12 21:44:48 orrfpvjm0
>>937
問題が行き着く先が裁判なのは仕方ない。ただ、今まで苦労してきた
障害者とその家族の間に第三者の識者が入るのは良いことだと思う。
>>938
そうなんだよね。プロ市民の中ボスみたいな人がやってるからね。
この条例自体批判も多いし、このままどんどん拡張されるのだけは
防がなきゃだめ。
949:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:48:01 X1mqy3GA0
誰かこの法律の問題点を手短にまとめてくれ・・・
950:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:48:06 weR9LRpc0
>>9-10
履かなければいいんですよ。
それがあなたにぴったりです。
951:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:50:28 KfOtobMx0
>949
ぶっちゃけ現状はさして問題ない
問題は三年後のこの辺
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ 知事は、この条例の施行後三年を目途として、この条例の施行
の状況、障害のある人の権利擁護に関する法制の整備の動向等を
勘案し、この条例の規定について、障害及び差別の範囲、解決の
手続等を含め検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ず
るものとする。
（千葉県行政組織条例の一部改正）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｷﾁｶﾞｲ知事が成立済みの条例を好きなように変える可能性がある。
952:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:51:26 i/w+lUGU0
>>940
まぁ、電波知事を祭り上げた電波県民の集う千葉ローカルな話だからね。
成田空港へ行くときにどうしても踏み込まなきゃ行けないのが欝だけど。
まったく、千葉に国際空港があるのが、どれだけ迷惑なことなんだが…。本当にサイテーだよ。
953:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:51:39 L4cEhDiXO
確かに差別はしたくないんだけどどこまでサービスしなければいけないか、だなあ
せまくて大型の車椅子が入れない店は条例違反なのか。
954:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:54:02 az5cIMLd0
>>949
障害者がディズニーランドに行く
→このアトラクションは障害をお持ちの方はご利用になれません
→差別だ！！訴えてやる！
955:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:54:13 ekonKtys0
全てのビルの店にエレベーターが付くのか・・・大変だなオーナーは
956:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:54:38 IV7yIdlp0
差別はだめだが、区別は必要だ！
957:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:57:56 dZhLfKcx0
これって簡単に言えば自立支援と連携になってんのか?
自治体は、もう障害者に手当て出さないから社会に出て
自分らの生活する分は自分で稼げ
仕事つきやすいように働きやすいように、雇用されやすいように
条例をつくってやるからってことじゃねーの?
県は民間の事情なんかどうだってよくて、民間に障害者を丸投げ
こんなんじゃないの?
958:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:58:21 qKdzktDQ0
千葉民国
959:927
06/10/12 21:58:45 orrfpvjm0
>>949
鳥取の件を反省してか、大分手が入ってる条例だから
今のところはそんなに問題は無い。
逆差別を助長する恐れもないことはないけど。
で、問題は>>951のいってる点。
次に上に挙げた逆差別を助長するんじゃないかという点、
そして、民事の一方に援助という点かな。
ま、他のレスは条例も見ないで適当に極論いってるだけだから
読まなくてもいいかと。
第二十六条 知事は、障害のある人が、差別をしたと認められるも
のに対して提起する訴訟（民事調停法（昭和二十六年法律第二百
二十二号）による調停、民事訴訟法（平成八年法律第百九号）第
二百七十五条第一項の和解及び労働審判法（平成十六年法律第四
十五号）による労働審判手続を含む。以下同じ。）が第二十三条
第一項に規定する助言又はあっせんの審理を行った事案に係るも
のである場合であって、調整委員会が適当と認めるときは、当該
訴訟を提起する者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟
に要する費用の貸付けその他の援助をすることができる。
（貸付金の返還等）
960:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:59:55 vBYLM3yA0
>>946
そういう人もいるみたいね。
主に会社関係でしか障害者の人と接点ないからなんだけど
自分の知ってる人たちは収入面では健常者と同じなのよ。
親が捩じ込んでくるのも先天の人なんだよね・・・
サンプル数少ないから一般にはそんなことないんだろうけど。
961:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:00:32 UZBYL9tt0
サービス不可は違反だろうが、
過剰サービスを要求するなよ。
駅で車椅子を持ってあがれとかな。
962:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:02:00 Pd90A3lLO
ソープのいい女が居なくなります。
963:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:02:36 ePvVejIIO
過剰なサービス要求されそうで恐い。
何でもかんでも差別差別って、こんな世の中もういや！
このままじゃ、逆に障害者を嫌いになっちゃうよ・・・
964:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:03:10 KfOtobMx0
基本的には>951と>959の部分が無ければ悪くないんだよな
相談員の強化と勧告のレベルで終わるから良い方向だと思う
965:名無しさん＠６周年
06/10/12 22:05:49 8ZSeJLyy0
ざっと読んでみたけど、素人の俺には、疑問点がいくつか。
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
誰か教えれ
(1) 差別の定義は？
7条から14条まで、いろいろな「差別」を一応定義してはいるが、15条に、
「何人も、第七条から前条までに規定するもののほか、障害のある人に対し
て、障害を理由として、不利益に取り扱う差別をしてはならない。」
これじゃ、差別の定義は差別ですって感じにならないのかなあ？
(2) 教育についてだけ「障害を理由として」が無い理由は？
第11条に、「次の各号に掲げる差別をしてはならない」 って書いていて
第1号
本人の教育的要求を把握した適切な指導及び必要な支援を行う教育を受ける
機会を、本人又はその保護者の意に反して、与えないこと。
この条文には、「障害を理由として」が無いんだけど、
障害者は望む教育はなんでも受けられるってこと？
(3) 知事の権限より関係行政機関の長の判断が優先？
35条に、関係行政機関の長は、知事の調査要請を拒否することができる
って書いてあるけど。そもそも関係行政機関って何？
966:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:06:50 UCgIC+zO0
>>936
自分も中途障害だし、自己嫌悪になる。
応益負担に関しては先天性、中途に関わらず皆が批判的だ。
住民票を分けたりしていて、施設に入らない程度の人なら
大した負担じゃないんだけどね。
施設に入っている人は、確かに今までに比べて厳しく感じると思う。
でも、介護保険と一緒にされるのが遅れただけだと思って欲しい。
今の日本には以前のような余裕はないのだから。
健常者の皆さんには、どうか障害者というくくりで人を判断することは
しないで欲しい。障害者全員がひどいわけではないので。
今のご時世、税負担で優遇されているだけで健常者の方から
見れば逆に差別されているように感じられるかもしれないが、、、すみません。
967:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:08:01 H68V9tuRO
>>963障害利権の出来上がりってわけだ
968:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:13:48 cFqZ6RSe0
アスペルガーはマジ困る
自分勝手なことばっかするから、何も出来ないやつの方がまだマシに思えてしまう
969:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:15:29 rj+6Q9OJ0
>>966
これが障害者に知れ渡り、フルに活用し出すまでに時間はかかるだろうけど知れ渡ったら
千葉県内に限っては、障害者が生活し難いどころか
「ＤＱＮが障害者狩りをしていても誰も警察に通報しない」という障害者は生存すら
難しいという社会になると思って覚悟しておいたほうがいいと思うぞ。
970:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:15:44 KfOtobMx0
つくづくさじ加減が難しい問題なんだよな
過剰に保護すると一般人から憎まれる事になる
かと言って現状維持がベストなわけでもない
今回のような今後むやみな強制力を伴いかねないやり方は
絶対に間違ってる
勧告と相談員の追加のみの状態から始めるべきなんだよな
971:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:15:48 UZBYL9tt0
障害者、部落、朝鮮、農林水産業
４大利権
972:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:16:28 vBYLM3yA0
>>966
自己嫌悪にならないでくれよ・・・
応益負担に批判的なのはわからなくもないが
一部の人たちのそんなことは許しませんっていう
えらく高圧的な態度がどうもな。
973:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:16:57 M6TKrGVZ0
>>966
いや別に今まであるものを受益するのは別に構わないのだが・・・・年金とか
だが、障害者に対して合理的な配慮を行わないことは差別、みたいな条例の存在は認められない。
善意を法で規定して強制される者の惨めさといったら・・・そんな馬鹿なことがあるかって話
974:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:26:57 0mhzmySbO
かぶるかもしれんが問題点
・「障害」の範囲が広い且つ恣意的な判断が可能
・三条一項が障害者のみを対象としているため、一条の趣旨を全うしえない。
これは本条例全体にわたる構造上の瑕疵である。
・７条「福祉サービス」とはなにか不明確
・８条２項は他の法令に抵触する可能性がある
・九条はいうまでもなく。
・十条は、既存の労働法よりかなり厳しい。
・十一条は(ry
・結局、十五条と十七条により、恣意的な条例の運用が可能
・付則２項の主体が「知事」。
975:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:30:28 gtlF588A0
千葉には係わるな、という単純な話だよ、結局
976:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:37:24 KYB+sQDk0
これだ！！ 私の知人が良いことを言っていたので転載してみる。
厳に慎まれたい
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。この掲示板では、feelさん、前の大野氏
いずれも障害者としての正当な権利や意見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れ
ないばかりか他の主張も、健常者に媚び諂い、同じ障害者を援護するどころか、
貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は今以上に
性急に行わねばならない。
障害者の権利は、これを健常者が無条件で受け入れねばならず、それに異論を唱え
るものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっては
ならない。もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で
訴えられるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方法で
あると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です。健常である事は暴君であり、障碍を得て
いる者は市民であり、強者と弱者、お互いにお互いの心など酌みようがないのはあたり
まえと言えばあたりまえであり仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する世の中の
風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、今まで何人もの女性に
自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に断わられてきたという、あからさまな
差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行うものではなく、
障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべきなのである、現在のような差別発言や、
差別発言を行う者への援護の書き込みは厳に慎まれたい。
977:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:46:02 hpYj2MVn0
>>976
＞るさんちまんっつーかでんぱってゆーか。
まで読んだ。
978:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:53:56 KfOtobMx0
>976
うわぁ・・・
979:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:01:19 UCgIC+zO0
>>972 >>973
どうもありがとう。
自分としてはこのような条例の制定は健常者と障害者の
間に未だに溝が存在する理由を何も理解していないと思う。
障害者は健常者と同じ土俵に立つだけでは満足しない人が多い。
かと思えば、同じ土俵に立つ努力もしようとしない人も大勢いる。
日商簿記検定の取得などを勧めても、やる人はほんのわずか。
それでも働きたいというのだから、こちらとしてはどうしようもない。
本当に、障害がはげと同じような社会が実現できればいいのにな。
はげって他の呼び方はあるのだろうか。
>>976
あれ？障害者特別性交権は？
980:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:22:14 DoF8duQ40
つるつる坊主
981:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:26:17 hpYj2MVn0
>>979
言い換えはあまり意味が無い。
さらに言葉狩りに加担することにもなる。
982:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:34:48 wbxAuppuO
>979
今は企業にも障害者雇用枠が義務付けられているし
設備の整った職業訓練施設もありますからね。
この制度を活用すれば、少し頑張れば必ず就職出来ます。この点だけでも
頑張っても就職が難しい多数の健常者より随分と恵まれた環境なんですよね。
983:名無しさん＠七周年
06/10/13 00:31:18 01M9dOtD0
特別サービスを要求するからには
チップくらい払うんだろうな
984:名無しさん＠七周年
06/10/13 00:40:04 fL65w4Di0
車椅子のDQNとかは別として
健常者の実生活に密接してトラブルになりやすいのは
障害と健常のボーダーの人たちなんじゃないかね、特に精神障害…
985:名無しさん＠七周年
06/10/13 01:20:47 otz9qhPW0
今北
>>906うまい。
思うのだが確実にいるＤＱＮな一部の障害者に周辺や支援団体が対応できない、自浄能力がないことが問題だな。
そして社会から優遇を受ける障害者が何の対価も払わないのがいけない。
障害の代償として社会から優遇を受けるというのが間違い。
「貴族の務め」って言葉があるだろ？それの対称だよ。
なにも障害者にできもしないことを要求しようってわけじゃない。
倫理憲章的なものでいいから、社会から優遇される障害者はせめてかくあるべきだ、という規範が必要だよ。
それを破るものは社会だけでなく障害者や支援者からも白眼視されるようなものが。
そのほうが健常者からの偏見もなくなるし、立派に守る障害者には敬意も払われるだろう。
要求するだけってのは良くない。
公権力による逆差別は部落利権問題同様に差別を深刻化させるよ。
986:名無しさん＠七周年
06/10/13 01:43:48 otz9qhPW0
つづき
このスレ読む限りだと障害者の扱い難さって健常者と「社会性」が違うからなんだと思う。
昔どもりで引きこもり同然だった俺が今はどうにか働いていられるけど、
その過程では涙を飲んだり歯を食いしばらなければならないことも多かった。
いっぱしの社会人になるために健常者だってさまざまな洗礼を受ける。
難なく身につけるか、俺みたいに苦しむかは個人差があるだろうけど。
けれど障害者はその苦しみを分からない。存在すら知らないかも知れない。
健常者が障害者の苦しみを理解できないようにね。
そうして健常者は社会性を身につけるのだけど、障害者の「社会性」ってやつは個々人によってまちまちに思えるな。
細やかに気を配ってほしいのか、できるだけ同じに扱ってほしいのか。
美談にされるような障害者の高邁な精神性も、
ＤＱＮ障害者の電波被害妄想も、
その人個人の心に由来しているという点で一緒なんだよ。
それはその人となりを知らなければ理解しようがない。
だからこそ、健常者と同じではないにしても障害者の間では共通な、健常者でも翻訳可能な価値観が必要なんだよ。
987:名無しさん＠七周年
06/10/13 03:03:11 wgh2zRrh0
有事の時に、真っ先に殺されるのは、こういう義務を果たさず、権利だけ言う障害者だからな。
誰が助けるか。思い上がるな障害者！
．．．と言われてもしょうがないなｗ
それは明日かもしれない。
988:名無しさん＠七周年
06/10/13 07:18:36 haRjLSK10
（*＾-＾*）ﾉgood!!
989:名無しさん＠七周年
06/10/13 08:39:50 vFuAOe1S0
こんな無効な条例を作る県知事・県会議員って、ほんとレベルが低い。はやく道州制を導入して、馬鹿な県を無くしましょう。
990:名無しさん＠七周年
06/10/13 08:44:51 vlrTQrup0
障害者
あらゆる意味で障害者
991:名無しさん＠七周年
06/10/13 10:07:43 5+dAj4Ah0
健常者差別禁止法律はないのか。
992:名無しさん＠七周年
06/10/13 10:10:13 Hj+JR5Uv0
補助金・融資利権だろ。
993:名無しさん＠七周年
06/10/13 10:54:23 M987vuKzO
おいおいおい
障害者が普通の公立学校に行けるようになったぜ
何か有った場合は、こいつらが刑事責任を取らないといけない
994:名無しさん＠七周年
06/10/13 12:16:41 Iq7zk0J90
千葉県を養護地域に認定？
995:名無しさん＠七周年
06/10/13 12:20:00 T86hSCL00
>>906
フェミと障害者団体のとる戦術は、かなり似通ってるな。
996:名無しさん＠七周年
06/10/13 13:27:17 6e3Snyas0
×障害者
○障碍者
つか条例が必要なほど，千葉の民度は低いということか。
997:名無しさん＠七周年
06/10/13 14:07:29 NFoT8ZP80
堂本なんぞを選んでいるから確かに民度は低いが・・・
998:精障二級
06/10/13 14:07:40 y3p5lPcN0
>>969
病院にポスター貼られたりしてるから、普通に知れ渡ると思う
利用するかどうかは分からんがね
知事だって途中で交代するかもしれんし
希望的観測。
>>976
ちょっと説教してやりたいので紹介しれ
999:名無しさん＠七周年
06/10/13 14:09:15 Gokgmr500
無理にサービス提供強要して事故起きても俺は知らない。
1000:名無しさん＠七周年
06/10/13 14:11:29 nZrVHXxQO
1000なら条例廃止
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。