06/10/12 11:51:59 WcLXNpyz0
2
3:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:52:35 AEynPzcp0
ケーキを食べればいいじゃない
4:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:52:52 chI9y70mO
創造性の欠如したたんなるあほだと思います(>_<)
5:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:53:02 E5w89wpb0
税金の無駄遣いだし
6:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:54:28 sRtVLClH0
淘汰されるべき対象
7:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:54:53 /UyAmkCC0
力無き者 去れ ！
小売店はとっくに淘汰されとるわ
8:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:55:05 n/eRgVJi0
北海道では良くあること
というか日本全国どこにでもある風景だな。
調子に乗って公共事業を増やしすぎた次期が合ったのが原因。
それに大企業が優遇され下請け孫請けが冷遇されているのも原因。
9:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:55:34 szP4jHpH0
以上、引きこもり及びﾆｰﾄ、ﾒﾝﾍﾙの戯言でお送り致しました。
10:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:55:41 GErkKh0u0
淘汰されろ
11:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:55:41 tETD38B10
技術力さえ残れば余剰末端はどうでも…
12:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:55:58 kuaU/bbP0
食わずに死ねばいいよ
清廉な人が出るまで
13:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:56:05 8Jfuqzf+0
転職しろ
14:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:56:06 eREx7XcT0
正直太郎
オネストジョン
15:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:56:28 3rMI6/PT0
自助努力の無い会社なんぞ潰れてしまえ
16:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:56:38 W1wNBOHe0
人にたかるだけのクソ乞食が食いっぱぐれようと、知ったこっちゃ無い。
17:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:57:03 rWWeZugy0
そのまま飯が食えずに餓死するか転職しろ
18:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:58:34 jOUAs9Hf0
きれい事だけで食って行けない奴らを皆殺しにすれば
きれい事だけで食っていける奴らが残るのでは？
何人残るかどうかは知らないけど
19:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:58:48 z/G1JQnj0
それもきれいごと。
20:名無しさん＠七周年
06/10/12 11:59:28 vR6eXVt70
じゃあ飯食うな
21:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:00:06 ME/dove8O
ＤＱＮの受け皿
22:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:00:19 ftoeNjeb0
俺に重機安く貸してくれたらいくらでも
やりたい事有るのに仕事は無いの？
そろってバカぞろい？
23:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:01:06 pwexyJKg0
きれいごと並べて税金と健康保険を払わなかったら
差し押さえるぞゴルアアア！
されましたよ
24:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:01:08 d0IwR8TD0
田舎で自給自足すればいい
25:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:02:00 gBxeLVCU0
難しい仕事は出来ないと思われるので
百姓をやれば良いのではないでしょうか？
26:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:02:19 vhn/Dh5L0
なぜロクに高校も出てないＤＱＮがベンツ・クラウンを乗り回せるのか
それは前から思っていたことだ。
27:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:02:30 mfSAfg8v0
そも、きれい事だけでは食っていけないというセリフ自体がきれい事のごまかしだ。
28:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:03:53 GDRlmFjT0
>>26
そうそう。飯が食えんという奴がなぜかベンツに乗ってる。
29:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:04:12 xF9vP13D0
＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
悪人共め。死ねば良い
30:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:07:17 kILwo3QM0
この社長は飯食うためには賄賂、談合もいとわないようですね。
それは、犯罪者の論理です。
建設会社社長をやめて転職すればいいだけのことでしょう。
31:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:07:25 IW+fhAru0
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
32:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:07:45 uyUMC2vO0
さすが平沼の支援者
言うことがちがう
33:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:08:36 ftoeNjeb0
>>25
百姓なめんな！
あれは職人芸！
株式会社参入と徴農で
ライン工以下に成り下がるまで
もう少しだけどな。
34:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:09:53 gBxeLVCU0
田舎の田畑は荒れている
田舎へ帰って百姓をやりましょう
金は儲からないけど良いぞ百姓は。
建設会社社長は儲かりすぎ
なんであんなにすげ-御殿みたいな家に暮らしているんだ。
35:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:10:18 yLy2lO0F0
今の中小企業とか町工場もそうだよね。
結局、どこも今のままじゃいずれｼﾞﾘ貧なのは判ってるから、
独自の商品だったりｻｰﾋﾞｽだったりの開発に苦心してる。
こういう土建屋も政治家頼みだけじゃなくて、「ｳﾁにしか出来ない工法」とか
「○○ならどこにも負けない」みたいなのを見つけて打ち出していけばいいのに。
36:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:11:01 VjAUtCAY0
>26
稼ぐ能力が高いから。
大学卒業のYESマンは、せいぜい俺らの下で働けよ。wwwwwwwwww
37:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:11:46 G0FPQc/k0
テメェの食い扶持作るために、何十人と飯を食えなくなってんだよ
38:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:12:28 YX+9p43X0
不正を行わずにメシを食っている人って・・・アホ？
39:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:12:56 a9dymqJSO
こいつらのためだけに日本は沢山借金を背負って生活がめちゃめちゃ。
今すぐ給料を半減しろ。ベンツがクラウンになる位で文句言うな。
40:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:13:09 xWcuOkYM0
つまりこちらも食っていけなければこの土建屋のオヤジの様に言う奴を狙っていいというわけだ。
まさか自分が標的にならないと思っているわけでもないだろうし。
41:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:13:20 v0lyDa7G0
食っていけないの基準が庶民の感覚と
かけ離れている。
食っていく＝高級車、豪邸、酒、女
42:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:14:15 Dxn4NY4s0
土建は時代遅れ。
43:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:15:10 PObMEtbk0
奇麗事だけじゃすまないって、あたりまえでないかい。
奇麗事だけで済んでる世界があったら教えてくれ。
44:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:15:15 hK00wRQR0
オレの田舎も同様だな。
東京で働いているオレは、田舎の中学の同期会に二回ほど出たことがあるが、
田舎にのこった連中は、この記事と同じようなこと抜かしやがるんで
口論になった挙句、殴り合いになりそうになり
もう行っていない。
45:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:15:56 W1wNBOHe0
自分の一票の価値が、こういう連中の５分の１だと思うと泣けてくる。
46:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:16:57 V25LirfZ0
田舎の土建屋どもは、高級自宅、高級乗用車、愛人、料亭入りびたり。
なぜ高度経済成長期、公共事業バブルの時期に貯蓄をしていなかった。
反省しろ。
47:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:17:29 NNV0/ca10
自分も親も（たまたまというか）この職業を選択しなかったけど、
まわりの中小の建設会社の人たちはかなり苦しいとは思う。
でも、バブル期より今の方が実は建設会社って増えているってのを
経済の番組で観た時、それはおかしいとも思った。
どんどんつぶれて行くとは思う・・
48:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:17:29 XZpUxAKlO
いつも思うんだけど、お前らが「公共事業減らせ」とか「公務員減らせ」とか言ってるのはなぜなぜ？？
政府部門が経済に占める割合が減って困るのはお前ら庶民だぞ？
マゾ気質なのか？
49:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:19:27 e1DVp7XM0
土建屋以外にも仕事にあぶれてる人間なんてごまんと居るだろ
なんで自分たちだけは守ってもらわなきゃって姿勢なんだ
バカかこいつは
50:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:21:00 BMAajPQrO
土建屋が今までどれだけ優遇され、政治屋と連んで儲けてきたか…。
こいつらが国の借金を取り返しのつかないレベルにまで膨らませ、これからの若い世代に迷惑かける事が確定してるというのに。
若い世代は馬鹿どもの尻拭いのために生きる事を義務付けられるんだ。
その辺はどう考えてんのか土建屋よ
51:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:21:57 F97QjJlG0
ラーメン屋がつぶれそうになって、
スープに麻薬を入れたのだが、
綺麗事じゃ食ってけないだろと店主逆切れ
みたいな話だな。
52:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:22:28 CSeRZ4ax0
>>48
財政に余裕があればわざわざそんなこと言わない
借金してまで誰も使わないような道路を作る義理はない
53:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:23:59 F97QjJlG0
>>48
日本に絶対的に足りないインフラなんかもう無いから、
政府部門は大借金製造機でしかないのが
わかってるのか？
今年のノーベル経済学賞によると、
政府の財政金融政策を失業率は長期的には無関係だとよ。
54:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:24:38 W1wNBOHe0
>>48
ただの中間搾取の分際で偉そうに…
55:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:25:20 N2sTFRev0
８００兆円からの借金の何割が公共事業によるものなのですか？
56:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:27:21 KMAnSCggO
土建屋ごときで給料払いすぎなんだよ
DQNに中古のセル塩、エスティ魔なんか分不相応
57:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:27:48 YX+9p43X0
＜企業倫理崩壊＞ 松下電器産業の社員３３人が国家資格を不正取得
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
松下電器産業の社員計３３人が工事現場に関する国家資格の「施工管理技士」や
「監理技術者」を取得した際、実務経験を偽って申告する不正を行っていたことが
１２日分かった。既に国土交通省に社内調査の結果を報告しており、
不正取得した資格は取り消される見通し。
58:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:28:23 GDRlmFjT0
例えばこいつらの会社に強盗に入って
「きれいごとじゃ食っていけねぇんだ、金を出せ」
って言ったらこいつらは金を出すのか？
59:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:28:27 9H1//03oO
全員【公務員】のソビエトは経済が破綻して国家が崩壊しました。
こうならない様に、徹底的に公務員をリストラしよう！
60:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:28:31 TlGSkaaa0
基本的には日本社会はこの道理で成立しとるのよ。
首都圏のオフィスに勤務するサラリーマンたちは、
自分の手を汚してないだけで、所属する会社の業務の
現場はどこでも同じような論理で利益獲得を競っているよ。
時々、大手企業の不法行為が糾弾されているが、氷山の一角。
ばれなければ、違法行為も企業競争力という
理屈がまかりとおっている。
田舎だから中小だからではない。
トヨタも松下もライブドアも建設もなのだよ。
ついでに役所も政治家も公務員もなのだよ。
日本社会は儲けて勝てば、ばれなければ何をやってもいいという社会なのだよ。
61:貧乏名なし
06/10/12 12:29:04 gBxeLVCU0
>>48
良い質問だ
短く言えば税金の無駄遣いなんだよ
地方債増発で
地方自治体が借金で潰れるだろうが。
62:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:31:17 ruTg2RFc0
こんな小さな島なのに土建屋がありすぎ！
63:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:31:32 ZYZCFZEG0
革新的な記事だ。
視点も内容も一部では以前から言われていた事だが、
新聞がそれをコラムにするとは。
64:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:31:45 U2GvCy600
官需が一体どれだけ日本企業の供給に応えてると思ってんだよ
公共企業は心臓だぜ。金回す血液ポンプだぜ
金持ってる奴は金溜めるだけで民間同士で回さない
民間じゃ金が回らないんだから仕方ないだろ
65:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:33:51 avswpwsJ0
ぶっちゃけ、社長さんだけは仕事無くなってもすでにｺﾚまでの利益で多額の
財産があるから問題ないんだけどね。
66:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:34:04 sTg+X8Gz0
それを土建屋が担う必要はない。
67:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:34:31 TSg5BmkZ0
>>64
官
公
金
民 か
68:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:34:34 ZwBZ19v70
>64
吸血鬼のように「庶民」から吸い出した血液を、土建屋などという
ごく一部の既得権益者に循環させる血液ポンプがそんなに大事か？
69:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:34:51 U2GvCy600
トヨタみたいに米に車輸出して、けど、米にはお金ないから
日本政府は米から国債買うというのが美しい姿なのか
経済の血流はあらゆるとこで倫理的・論理的に不整合を抱えてんだから
公共事業くらい目を潰れ。所詮、国内のことだ
70:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:35:27 qwGDjzG10
きれいごとでも食っていける議論かこの願望こそまさしくキレイごとだな
71:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:36:20 W1wNBOHe0
>>64
血を抜きすぎてこのままでは心臓ごとお陀仏ですが、宜しいでしょうか？
72:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:37:03 y57YZsbG0
建設業者多すぎ、利益誘導するバカ議員は死ね。
73:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:37:23 O5R2A4fVO
長野県民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!
74:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:37:37 CSeRZ4ax0
>>64
小泉以前の話な
小泉は戦後唯一財政出動抜きで景気回復させた
それ以前は毎回公共事業がメインだった
でもそのせいで格差広がったり地方経済がめちゃめちゃになったけど
取りあえず「借金して需要を作る」ことは今後期待しないほうが良い
大変なのは分かるけど、もうそーゆー時代じゃないんだよ
そもそも建設業界は多すぎだ
75:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:37:55 lldKB/sL0
>>1
営業の連中がぶちきれそうな言葉だな
76:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:38:01 U2GvCy600
>>68
土建屋の労働者が民間で消費するだろ
土建屋は日本の産業の２０％を占めるがこれが一部なのかね
77:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:38:49 qwGDjzG10
反省の”は”の字も無いな。業界団体で慈善活動をやるとか談合絶対しませんCM打つとか
やれることはいくらでもあるだろうに。
78:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:38:50 rErIHLon0
奇麗事じゃ食っていけないので利権まみれの土建屋は全て死刑にしますってなったら
粛々と刑を受けてくれるのだろうか？この社長は。
79:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:39:20 BkoWs5eC0
この言葉に同意できないのが、１０代、２０代前半、及びニート
なんとなく納得できるのは３０代以上ってことでよろしいか？
80:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:39:29 JrL++UE20
>公共企業は心臓だぜ。金回す血液ポンプだぜ
現在においてもそうであることは認めるが、一部が売血して個人の懐に入れるための
ドレインチューブと化している事に国民は気づいたのだよ。
81:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:40:33 a7Fiwa1WO
んじゃ飯食うな馬鹿。
82:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:40:37 vgMFpAeM0
箱ものとか、わざとか知らんがアホみたいに
維持費がかかるように設計してたの多いしな。
自業自得のような気もするぜ。
83:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:41:09 g76iu4WgO
でも自民マンセーなんでしょ？
84:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:42:20 TlGSkaaa0
きれいごとじゃあ飯が食えんてか。
当たり前じゃあほ。
85:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:42:32 MEOojuOO0
土方を頃すにゃ、刃物は要らぬ。
公共事業が減ればいい。
86:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:42:44 F97QjJlG0
>>76
そんなものは半減させて、
失業した奴には、失業給付でも払ったほうが
よっぽど安上がりだ。
余計なインフラガンガン作られて、維持費もガンガンかかるような
アホな事業で景気をどうこうする時代じゃなくなった。
87:貧乏名なし
06/10/12 12:43:00 gBxeLVCU0
茶畑をつぶして空港なんか造るな
第二東名必要なし造るな＝ガゾリンが高くて走る車なし
88:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:43:04 ZwBZ19v70
>76
土建屋業界の中でも金は末端までは大して回らず、上がピンハネてる構造があるのに？ｗ
89:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:43:14 eB9Ro++MO
>>76
土建屋はそれなりにカネを「使う」からな。
トヨタみたいに、ひたすらため込んだりしないから、
まだ経済の役にたってるとは言えるよな。
90:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:43:57 TSg5BmkZ0
公共事業なんてのも、県民市民の同意得ないでスタートさせるからな もうヤクザだよありゃ
よくあるだろ。要らないのにまた野球場作ったりさ
91:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:43:59 HdtP/STl0
>公共企業は心臓だぜ。金回す血液ポンプだぜ
これ＋公共事業によって社会インフラがアップするからウマーなのであって
もはや土建に金を回しても社会インフラがアップしないので意味は無い
無駄に多い公務員も同じ
92:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:45:13 F97QjJlG0
もう日本に土建は必要なくなったんだよ。
あきらめろよ。
どうしてもやりたいなら、
どっか発展途上国にでも行ってやれよ。
93:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:45:22 U2GvCy600
>>76
米のCEOが平均給与は社員の百倍だそうだが、公共事業にぶら下がる人間が
こういうのはお前らも許せんだろう。日本はどれくらいだったか
それでだ
公共事業の碌を食むものを一律準公務員とみなして給与制限うけるのどうよ
管理職給与と非管理職（正社員・アルバイト等）給与の差を法律で決めちゃうの
管理職の給与上げようと思ったら、一般社員の給与あげなきゃならなくしちゃうの
医者とかパイロットとかごく一部の専門職は除く。管理職はこれに含まない
94:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:45:42 BkoWs5eC0
>>89
下請けとかも、寸志ってことで、取引会社に、まあ、いろいろやってるんだけどね。
そういう部門で働かないとわからんかな・・・・。
95:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:45:45 x845C+Ix0
現場作業員の数はある程度需要と供給がすり寄ってきていると思うが、
工事業者の数が多すぎるのが問題なんだよな。
あと、建設業に限らないかもしれないけど重層構造をなんとかしないと・・。
建設業って比較的他業者との差別化を図るのは難しい業種なんだよね。
一番差別化を図れるのがユンボオペさんや現場合わせ仕上げのうまい職人さんの技術・・。
老舗と呼ばれる業者の大部分は手間暇かけて真面目にそういう部分の育成を行っているんだけど、
最近では元請けがそういう部分を把握してない（できない、が正解か？香具師ら現場で修行してないもんなぁ）から、
安ければその場しのぎの不良工事業者でも構わず使ってしまう（で、不良工事になって結局は老舗に泣きついてくるｗ）。
または、その価格で老舗にやらせようとする。老舗は手を抜くことを知らないから赤字出して苦しくなっていく・・・と。
そういう不良業者は作業員の３年後のことすら考えてないし社会保障やら何やらを無視して低賃金で働かせてる・・。
最近老舗の工事屋がどんどん潰れていってるよ。業界崩壊へと一歩一歩ってところだな・・・
96:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:46:20 85da9Y4l0
このコラムが何を言いたいのかわからない。
97:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:46:35 9pXoZbfB0
不正をしなければまともに会社も運営できないならばさっさと潰れるべき
そういった不正が国を腐敗させる要因なのがわからないのか？
我利しか考えない人間が我利しか考えない政治家を推す事で
我利しか追求できない政界を構築する
この建設会社には日本人としてこの国を守る為に自ら倒産して欲しい
98:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:46:42 e1DVp7XM0
消費たくさんするから贅沢させたれってどんな論理やねん
ドキュソの論理はよーわからん
99:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:46:51 CSeRZ4ax0
>>92
有力な所は海外で受注してるけど
>>1のよーな建設業者は本当に道路でしか食っていけないような連中なんだろうな
100:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:47:25 U2GvCy600
>>93のアンカーミス
>>76じゃなくて>>88
米のCEOが平均給与は社員の百倍だそうだが、公共事業にぶら下がる人間が
こういうのはお前らも許せんだろう。日本はどれくらいだったか
それでだ
公共事業の碌を食むものを一律準公務員とみなして給与制限うけるのどうよ
管理職給与と非管理職（正社員・アルバイト等）給与の差を法律で決めちゃうの
管理職の給与上げようと思ったら、一般社員の給与あげなきゃならなくしちゃうの
医者とかパイロットとかごく一部の専門職は除く。管理職はこれに含まない
民間における公共事業への動機と依存も減る。美しい
101:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:49:07 XZpUxAKlO
>>52>>53
インフラが無駄にならない政策を取ればいいじゃん。道を誰も使わないなら道の周辺に企業を引っ張ってきて住民を住ませればいい。
借金は政府の借金、国民には関係ないんだし永久に借金しつづければいい。
例えアメリカの経済学者が言ってるのが正しくても、失業率とは関係なく国民に金をバラ撒けばその分民間所得は上がるのでは？極端な話、500兆を１人の人間にポンと渡せば国民所得は500兆分上がる
102:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:49:33 F97QjJlG0
こんなこと斡旋するために存在してる政治家どもも
もう完全に要らないな。
税金の無駄だ。
103:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:51:45 a9dymqJSO
実験として公共事業をゼロにしろ。やっていけない業者は無用業者。
104:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:52:20 +MN4LSIOO
談合が悪いのは、まあ違法だから仕方ないだろうが、
それよりも談合を通す事で賄賂やら天下りを助長する政治家とかの方が悪いと思うんだが、
しかし賄賂を貰った政治家は収賄でタイホされるのに、談合を通しやすくするために用意された天下りポストが廃止されたりしない事の方が問題だと思うんだが。
談合は江戸時代から続いたある意味文化なんだから、ほんとに根絶させたきゃ、
そういった誰かが得するシステムから変えなきゃいけないと思うんだが、そこら辺、ちゃねらーはどう思うよ
105:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:52:29 B4NfLMCA0
> わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ
汚い飯の食い方すんな、自慢のベンツ売って自転車 乗っとけ w
106:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:52:30 SNA2ylkj0
＞生き残る道ない
生き残らなくて良い
107:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:53:40 J8XyekWqO
>>64には同意
特に田舎に行けば土建屋に依存してる
そこの従業員じゃなくても出入りしている業者とかもね
でもだからといって談合はどうかと思うけどね
108:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:53:42 F97QjJlG0
>>101
お前にはサルでもわかる経済学の本が必要だな。
ポンと渡した国民所得が５００兆円なら、
物価も５００兆円分確実に上がるから、まったく無意味。
物価高騰の狂乱相場になって、経済システムが麻痺。
過去に何度もそういうことをやってる世界の国があるんだから
ちょっとは学習したらどうだ？中学生か？
それとも幾らどんな国で失敗しても事実を認めない共産主義者みたいな
奴か？
109:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:54:36 ruTg2RFc0
もう、末端で働いているのは日本人少ないんだけど。
働きざかりのイラン人とか中国人とか。
だから意味ねーよ。
110:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:55:29 U2GvCy600
>>74
安倍も同じだよ
４０００億円日本橋架け替えに、国産検索エンジンに、
美しい国実現のための観光立国化事業。これは地方土建
>>104
誰かが抜け駆けして特別に得しない、皆が平等な社会システムの実現を願っているのだろうか
111:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:55:32 CSeRZ4ax0
>>101
はいはい分かった分かった
その理屈だと世界中から不景気と失業が消滅するね
112:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:56:21 a9dymqJSO
>>104
汚職関係者は全て終身刑(情報提供者は司法取引)。これで明るい未来。
113:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:57:16 PvXevOJ50
多すぎるからだろ、同業が。
でもなあ、他の職業に就けそうにないやつ多すぎ。
不思議だが同情できない自分がいる。
喜んではいないが。
114:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:57:47 U2GvCy600
>>101
それはもうやった
男女共同参画事業で９０兆ばらまいた
これはインフラは無駄にならない。
そもそもインフラ作ってないのだから。
一部は男女共同参画事業のためのインフラ構築に使われただろうがｗ
115:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:57:51 lldKB/sL0
>>極端な話、500兆を１人の人間にポンと渡せば国民所得は500兆分上がる
これはねーよwww
116:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:58:36 pkmUYsuF0
早く淘汰されろって
117:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:58:49 Sr0AWkYp0
ほとんど談合だろ
自分の住んでる県やら市やらのサイト見てみろよ
入札結果見たらバレバレ
118:名無しさん＠七周年
06/10/12 12:59:23 LpcxU7s60
69 ：名無しさん＠七周年：2006/10/12(木) 12:34:51 ID:U2GvCy600
トヨタみたいに米に車輸出して、けど、米にはお金ないから
日本政府は米から国債買うというのが美しい姿なのか
経済の血流はあらゆるとこで倫理的・論理的に不整合を抱えてんだから
公共事業くらい目を潰れ。所詮、国内のことだ
早くクビ吊れよ、な
119:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:00:11 YDEGgNXv0
税金高杉なのよ。
きれいごとじゃ食っていけないのよ。
120:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:00:12 F97QjJlG0
地方の土建は、違法行為、政治利権で食ってるヤクザもんですと
自白したようなもんだな。
じゃあ、嫌でも潰していくしかない。
121:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:00:13 rEAehXy80
公共事業の内容変えろ
いつまで土建主体でやってるのか
土建屋は税金に甘えんな
世の中お前ら中心で回ってるわけじゃない
最低限業界からヤクザ、チョンを締め出してから言え
122:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:00:20 Pc2vNsOc0
公共事業でしか飯が食えない企業は世の中にとって不要だって事だ。
人が余ってるって事だろ。
これで外国人なんて輸入する必要はないわな。
123:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:00:54 a9dymqJSO
税金投入で建設業が全然潰れない現状は問題だな
124:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:01:01 yjCjDcee0
>>アントワネットかよ！！ｗ
125:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:02:07 Mwyl88KI0
日本中で土建やさんの数が多すぎるってのも問題なんだろうな
126:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:02:09 XtKE/+5t0
公共事業削減と言っても必要不可欠なものまで削られた訳じゃあるまい。
建設業者が多すぎるだけ。建設会社は一生の仕事とかきれいごと言ってないで転職しろってことでしょ。
127:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:02:16 +Uv35/iY0
１００％は理解できないが、まー解るｗ
128:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:02:33 7JYT5pmo0
社長さん、汚すぎるから問題になってるんですよ
129:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:03:52 ruTg2RFc0
農家辞めて土建屋になったりするからだよ。
130:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:04:44 NXaBDvVP0
今まできれいな仕事してこないで濡れ手に粟の商売してきたからそうなるんだろ
死んでいいよ
131:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:04:47 F97QjJlG0
１０年前から同じようなこと言ってるよな。
それぐらい、政治にがっちり組み込まれていて
改革しようがないのか？
郵政民営化より人数的に土建は多いもんな。
土建をぶっ壊すって云う奴を総理にするしかないな。
132:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:05:14 GDRlmFjT0
>>95
そうそう。
従業員10人未満の会社がＡ業者Ｂ業者Ｃ業者Ｄ業者…とあって、
それぞれに社長がいてベンツに乗りたがる。
こいつらが合併すればベンツは１台でよくなるのに、自分がベンツに乗れなくなるのが嫌なんだろ。
133:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:05:20 K3VKCpqo0
仕事変えろばーか
134:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:06:13 e1DVp7XM0
能なしのたかりを容認なんてモラルハザードが今更通る訳無いだろ
135:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:06:13 yjCjDcee0
>>126
ほんとにそう思うよ。
ちょっと技術身につけたら独立して社長気取り。
政府は業者を減らす努力をしろ。
136:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:06:28 y57YZsbG0
談合、工事の丸投げ政治献金、その結果末端施工業者による
手抜き工事・・・最悪の業界構造ですよ。
137:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:07:47 U2GvCy600
>>132>>135
企業の結集による大企業家と労働者の増加という君らの要望は、
君らの大嫌いな政体の実現に貢献すると思うがよろしいのかね
138:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:09:04 VBvumh3S0
豪遊してたっぷり溜め込んでるんだろ
139:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:11:55 vA+8p08U0
狭い国土に以上に土建屋が多いのがわるい。
さっさと別業種に転換すべし
140:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:13:59 kbS4TNPyO
業者の数多すぎの最大要因は
入札は１社１札だからですよ。
経営効率よくしようと買収や合併すると
受注機会が減っちゃうのよ…談合で持ち回りだからね。
談合なくせばい－んだろうけど、それが出来たら苦労しない、と。
141:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:14:02 a9dymqJSO
800兆円も受け取って土建屋は十分に儲けただろ。後は留保分で十分食いつなげる。
142:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:14:36 pCZCckXg0
土建屋はアスベストを危険としりつつ、日本中にアスベスト建物をバラ撒いてきたのか
「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
143:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:15:04 sdIhjOnp0
きれい事で御飯が食べられなければ死ねばいいじゃない
ってフランスの女王様が言ってました
144:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:16:44 XtKE/+5t0
一票の格差を是正しよう。
地方選出の議員数の比率が高過ぎなんだよ。だからこんな建設会社社長がつけこまれる。
145:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:17:41 F97QjJlG0
談合が減らせないなら、
予算ごと無くしてしまえば終わるじゃない。
改革！改革！土建をぶっ潰します！という総理を選べばいい。
146:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:18:29 mH2QVOef0
どんな糞田舎に行っても、土建屋が2社以上存在しているからな。
田舎風景に似合わない豪華な社屋の土建屋がな。
それに、公共事業で支払われた給料はずべてパチンコに消えちゃうし・・・無駄無駄。
147:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:20:05 U2GvCy600
>>141
土地買収費は建設事業費の何倍もだぞ
バブル期は９倍？だったか
公共事業費の半分はそのまま民間に垂れ流されてる
もちろん、政治家やヤクザがかんでる
148:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:20:36 XxzzD+Vk0
普通に正義感があるなら土木建設関連の仕事など出来ない。
つまり日本の土木建設関連企業は全て贈賄と談合にズブズブの
関係と言っても言い過ぎではない位だからな。
と、ある先輩が言っていたけど、これってホント？
149:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:22:15 GDRlmFjT0
>>137
俺が大嫌いな政体って？
なんで俺が嫌いってわかるの？
150:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:22:17 U2GvCy600
君らが不動産屋や土地利権者を叩かないのが不思議だな。なぜだろう
151:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:25:27 e1DVp7XM0
土建屋を叩くスッドレだから
152:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:28:12 rhmtGk6h0
俺はこの社長を批判できん
技術の向上なんて役にたたないよ、役所の人間と仲の良いヤツがとっちゃうんだから
「淘汰され、技術のある会社だけが」なんて、上の人間がまともな場合だけだって
先が見えず、仕事の幅や職種そのものを変えずだらだらしてきたのは会社が悪いけどね
最後は華々しく暴露大会でもするつもりだ
153:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:28:25 m3TqE9KL0
箱もの行政の無駄遣いと談合で失われて税金ってどっちが多いのだろうか？
非常に気になる所なんだが、どっかに資料とか無いのかね？
154:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:28:33 U2GvCy600
それはひどい
金持ちと喧嘩せずかよ
155:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:29:36 x845C+Ix0
あと、末端工事業者の端くれだった者から言わせてもらうと
元請けだよ問題は。無駄なところに金かけてないで適正な価格で下請けに出せと。
有り体にいっちゃえば無駄な事務屋雇ってんじゃねーよと。
一歩譲って雇う分にはいいとしても無駄な給料出し過ぎなんだよ。
給料に見合った価値の仕事してる大手元請けの事務屋なんて一握りもいないだろ・・・。
だから末端がきれい事だけでやってけなくなって不良業者（転職板でいうブラック）がはびこるんだよ・・。
・・・まあ、これも建設業に限った問題じゃないような気はするけどｗ
156:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:34:35 Pc2vNsOc0
愛知の土建屋のバカ息子が外車とっかえひっかえ乗り回して優雅に遊んでるのを知ってます。
157:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:46:09 fDVWuhXO0
その土建用機材で田畑を耕して農業を効率よくやるとかいう脳みそとかはお持ちではないのでしょうか？
158:名無しさん＠七周年
06/10/12 13:49:55 op8uo+vH0
>>47
小沢と小渕が100兆公共事業に投資とかあほな事考えたから。
159:名無しさん＠七周年
06/10/12 14:06:49 3f6rY7ws0
地方なんか建築会社社長が普通に県会議員やっているもんな。
160:名無しさん＠七周年
06/10/12 14:17:32 LlC63zJg0
他人に迷惑かけるぐらいなら他の仕事しろよ・・・
161:名無しさん＠七周年
06/10/12 14:20:21 rQE3LM630
何か他の産業を育ててそっちに雇用がスムーズに移らないとどうしようもないもんね。
酷くなったら地方でもより人口の多い都市に人が集中してスラムができるんじゃないかと。
162:わかば
06/10/12 14:43:12 WCi0gxnt0
あぁらら、まだやってんの？
いちど他業種は価格設定を建設積算で積み上げ算出してみるのもいいかも。
（建設は製造業、商業とは違う一発屋だから無理かなぁ？）
労務単価設定とか諸経費とか、期限設定をしてみるといいかも。
もちろん官公庁への登録とかランクとか設定してさぁ。
けっこう彼等は不自由な業界だって認識無いからねぇ。
（役所の奴隷だって聞いたな）
メディアも入札制度でインタビューするとか、資格試験制度を導入とかね。
標準規格インタビューに外れると規格外でやり直しとかっておもしろいなぁ。
記事や番組も入札制度を導入して、特定の業者との癒着は摘発とか。
金融や商社なんかが積算を導入したらどーなるか興味津々。
（全ての取引は公開し入札を経た後に契約を結ばなければならない。っとかね。）
こりゃ～公取りなんかは笑いがとまらんのじゃないかぁ？
ま、『税金は別！』って言われるんだろーなぁ。
163:名無しさん＠七周年
06/10/12 14:43:30 +Gr3zWvuO
>>161
禿同！
田舎には移行する産業がないのが問題だが…
年寄り小規模農家から土地を取り上げて、大規模農業でもやらせるか？
164:名無しさん＠七周年
06/10/12 14:58:12 9FdPWjCk0
飯食わんでいいからきれいごとしてください。
とはいえ俺の知り合いや友人は除く。
まあそんなもんだ。
165:名無しさん＠七周年
06/10/12 15:01:03 ealuyXbz0
きれい事で食べていけない＝汚いことやって食べてます
つまりきれい事言ってるのが淘汰されてるわけだな。
美しい国日本万歳！
166:名無しさん＠６周年
06/10/12 15:10:23 6R3BcEiL0
流れは既に・・・
日本経団連：今後の防衛力整備のあり方について
― 防衛生産・技術基盤の強化に向けて ―
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
167:名無しさん＠七周年
06/10/12 15:20:06 Dxn4NY4s0
土建業はDQN率高し
168:名無しさん＠七周年
06/10/12 15:30:10 ruTg2RFc0
俺の地域の衆議院議員は、自民党で、土建屋のバカ息子だ。ｗｗｗｗｗｗ
169:名無しさん＠七周年
06/10/12 15:31:53 TnmbnBzL0
企業努力しろ、できないなら氏ね
170:名無しさん＠七周年
06/10/12 15:34:22 O28quhLt0
× きれいごとじゃあ飯が食えんのよ
○ きれいごとじゃあ甘い汁が吸えんのよ
171:名無しさん＠七周年
06/10/12 15:45:03 J4DrCIdJ0
必要な物のみ作るならいいが、ゴミしか作らないのが問題。
文化ホールとかそんなもんより、刑務所増やせ。
山奥とか交通の不便なとこに作れば、道路とかで潤うだろ？
172:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:17:26 zwUM5rbp0
>>148
建設業界からの賄賂なんて名の通った政治家はもちろんだけど、
小物の県議やら市長・町長まで掘れば腐るほど出てくるだろうね
談合に関しても弱者と強者を守る素晴らしいシステムだって
妄信してるんだから談合してない工事の方が少ないと考える方が自然かと･･･
173:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:27:15 JrL++UE20
力仕事、汚れ仕事は得意なんだからさ、自衛隊の予備役として
契約しておいて朝鮮有事に備えさせたらどうなのよ。
ＤＱＮだから敵を前にして身内喧嘩始めるか。
174:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:30:53 a9dymqJSO
税金を使う物はきれい事じゃないと困るってば。
175:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:31:22 iCqlUx6HO
今回の事で、
地方在住利権って感じたわ。
よく地方切り捨てと因縁つけるけどさ～
競争嫌・ゴミゴミしたの嫌・空気悪いの嫌・車乗れないの嫌
通勤で辛いの嫌・部屋が狭いの嫌・もろもろ
だけど生活水準落としたくないから、都会は上納金寄越せと！
これで良いのか日本？？？
あと、娯楽無いから車で排気有害ガスを出してパチ行きますよと。
176:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:39:04 8JRyKBdIO
>>a9dymqJSO
･･･もうちょっと社会の中身を知ってからレスしてくれ。恥ずかしい
177:わかば
06/10/12 16:44:50 WCi0gxnt0
一生懸命に建設業と談合をからめて突っ込み入れてる奴等が、
逆の立場になったら同じ事するのに１００キニーネ賭けるぞぉ。
システムの不完全を誰かに擦り付けたいってのが本音かもね。
親の金で安穏としながら安い正義をふりまく奴。
妬みや嫉みを隠しながら浅い理屈をふりかざす奴。
理屈倒れな井の中の蛙な奴。
ただのストレス発散してる奴。
話題を利用して金儲けを考えてる奴。
自己保身のために隠れる奴。
まっとうに考えれば何が問題かはわかりそーなもんだが…
人間っておもしろいね。
178:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:55:10 AF7SN+w+O
きれいごとじゃ飯が食えない
日本に昔からある免罪符
飯食う為なら盗っ人もオッケーかよ！
179:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:58:09 ruTg2RFc0
何か造ってってそれで終わりならまだマシなんだけど、
その後の維持費がかかって赤字続きで債務が増大ってパターンが最悪。
180:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:59:25 5yYxZv570
もう少し現実を見た方がいい。
資金の流れが
国 → 地方公共団体 → 地方の公共工事
だったのが、
現在は
国 → 特殊法人 → 東京での事業
となっただけで、国の役人がよりペイバックが得られる仕組みになっている。
東京の経済の下支えははっきりいってこの構造。
地方で昔の構造の中で利益をむさぼっていた連中はどんどん東京に進出してます。
東京一極集中が加速しているのはこのため。
税金をむさぼっている連中のことを甘く見ちゃいけません。
表向き公共工事じゃないだけで、何も変わってませんよ。
181:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:59:46 rQE3LM630
>>178
オッケー。
182:名無しさん＠七周年
06/10/12 16:59:55 TgkUJdYZ0
>>1
>>「仕事を引っ張ってきてくれる」
甘えんな！！！普通の企業は営業努力で普通に自力だ
183:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:00:29 ouhizMfP0
>>177
裏でこそこそやってて,表に出て来てすんませんと謝るならともかく、表に出て来たのに
開きなおるようなのはどうなのよ？ww せめて建て前くらいなんとかしろよっつう…
184:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:03:29 5jPCbC3gO
違う仕事に転職しろよ
カスが！
185:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:06:28 a9dymqJSO
表に出ての発言がきれい事でなくてどうする
186:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:06:47 uoeZ7VBT0
ID:XZpUxAKlO
こいつはゴミだ
187:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:07:44 rQE3LM630
ちゃんと就職してから偉そうなことを言うように。
188:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:10:02 lK3v4y0d0
もっともな意見だな
談合やら公共事業やらってケチつけるヤツは
所謂勝ち組の連中かニートだろうね
現実ってもんが全く分かってない
無知野郎の好き勝手な論評ほどむかっ腹の立つものもない
189:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:12:38 ZUrG4k640
癒着している公務員ともども首を洗って待つしかないだろ。
転職？他では間に合わないから無理だろ。
190:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:14:11 lK3v4y0d0
建設業者のおかげで
日本国民の衣食住の一端が担われている事を知れ
191:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:17:20 5yYxZv570
木村建設みたいに、露骨に東京にいったところはまだまだ甘い。
地方でさっさと社員切り捨てて会社をたたんで、
東京でしゃれた名前の会社を立ち上げて、同じ蜜を吸うというのが現在のトレンド。
建設会社じゃなくて、コンサルタントとか、ファンドとか称してね。
192:樹海 ◆riJk8MqKDg
06/10/12 17:18:57 4JCzw4M50
>>1
やはり富士山を崩して駿河湾を埋め立てるのが一番だな。
193:わかば
06/10/12 17:19:21 WCi0gxnt0
>>180
なるほどね、そのルートもあったか。
首都圏近郊の好景気は地方から見ると不思議な側面が在ると言う事か。
194:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:21:03 zJzgktSS0
公共工事が減ると失業者が増え経済は沈没し税収も減って結局財政難になるんだがな。
問題なのは公共工事ではなく所得税の最高税率を下げ消費税を上げた事による富の再配分
効果の激減なんだが。
公共工事をしても富の再配分が為されない所か天下り官僚や企業のポケットに入る
しかもより貧民層からかき集められた金が。
その結果血行不良＝金の流れの停滞がおこりどんどん経済が萎縮する。
問題なのは官僚の天下りと庶民増税、富裕層減税であって決して公共工事そのものではない。
195:わかば
06/10/12 17:22:49 WCi0gxnt0
>>183
>>185
たしかになぁ。
もう少し歪曲した表現を使えばよかったのに。
でもバカ正直は嫌いじゃないんだよなぁ。
196:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:23:05 2+/toEM70
>【公共事業削減】建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣★２
汚い政治家が居るから汚い仕事もできるってわけだな。
197:わかば
06/10/12 17:27:02 WCi0gxnt0
>>194
要はバブリーな所得を維持しようとしている奴等に金が集まってるってか？
198:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:32:18 ruTg2RFc0
日本の公共事業費は世界的にみても異常な金額。
199:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:36:03 oLFaWJHt0
和歌山の事件や福島の事件でもわかるように
談合は全て、「官製」 公務員が談合の主役
予定価格がわからなきゃ談合はできないだろう
公務員は、天下り先に発注している 汚い連中
200:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:36:43 wLs3JoL90
建設会社が増えたのはむしろバブル後なんだよな。
いい加減な業者が安値で受注して丸投げってパターンで
昔からの業者がみんなやられた。
あと、産業の空洞化も一因。
工場の営繕はけっこうおいしい仕事だったけど、
工場自体がなくなっちゃってそのままあぼーんってことも多い。
まあ建設会社が淘汰されるのは悲しいが仕方ない。
201:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:37:01 7U3PB5yM0
その通り！！！
世の中金が一番大切 奇麗事じゃなく金が大切
202:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:37:57 8qSKFrn00
>>198
その代わりに軍事費が低い。
203:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:38:44 5GG4onaDO
まあ、公共事業を変にケチって手抜きされるよりはいいよ。
地震でもないのに橋が落ちるとかデパートが崩れるとか勘弁。
204:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:39:10 +Gr3zWvuO
>>198
日本独特の産業構造なんだから、世界と比較しても意味ないんじゃね？
205:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:48:42 Dxn4NY4s0
税金が使われるから腹が立つ。
土建業界が一杯つぶれてくれないかな。
206:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:55:14 +Gr3zWvuO
>>200
淘汰される順番が、実務能力のある孫請けから倒産していって、
実務能力のない元請けが最後まで生き残るのが問題なんじゃね？
207:名無しさん＠七周年
06/10/12 17:57:29 Z/eTnbmCO
公共事業がなければ倒産するなら会社としての寿命なのだから潰してしまえ。
208:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:01:41 Z/qe/Dpk0
不思議に思うんだが、金額を決めてから入札（？）ってできないのか？
行政が指定した金額で出来る業者が手を上げて、あとはくじ引き。
結局役所が面倒くさがってるだけなんじゃね？
209:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:04:25 1uX41r+v0
>>202
世界第二位の軍事大国なのに? ハァ?
イラク戦争での自衛隊員一日一人当たりの危険手当が3万。
世界最高。
他はゼロのところがほとんど。
210:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:06:14 FXDimuHv0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
211:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:06:57 Ow84VzOf0
>>209
世界第２位ってのはどっからソース持ってきたんだ？
212:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:06:58 8qSKFrn00
あと10年もすれば、高速道路、下水道、空港、新幹線といったインフラが大体完成するから
公共事業はかなり少なくなるんだろうね。
213:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:09:19 nOoqva800
飯を食って、妻子を養うのはいいが
２号も食わせて、ベンツに乗って、年間１２０日もゴルフするなよ
214:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:10:00 9uPUYAUr0
>>212
戦争でチャラにする
将軍様様
215:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:11:07 cgCp64fe0
えと、えーっと
死ねば良いのに(´･ω･`)
216:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:12:43 8/yLPXm2O
死ねばいいのに
217:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:14:14 x845C+Ix0
>>212
インフラは造れば一生使えるというものではない。
メンテしっかりやっても耐用年数がやってくる。
当初の予想以上に都市化が進展して既存インフラでは間に合わなくなる場合もある。
218:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:21:38 vMV0Q7g/O
バカは維持費運営費という言葉を知らんからw
219:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:23:35 tW+Fbiru0
奇麗事じゃ飯が食えないって・・・・・
いや、その発言は理解するが他人にはこの人に飯を食わせる理由もないし。
甘い汁を吸わせるのがなんでおまえなんだってのはあるね。
おまえに回すかよ、それはこっちにまわすか、税金さげろよって思っているだろうね。
220:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:24:16 5r1CojpjO
>>208
普通は行政側も積算して予定価格を立てて、そこを下回った業者が落札している。
221:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:30:12 rbRIgeGz0
なんだろう・・・建設会社って皆儲かってるイメージなんだな
222:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:36:53 6jQ9le1N0
転職すればいいじゃん。
おれっちの故郷にあった滝の下流に、河岸工事しやがってさ。昔は蛍がいたのに台無し。
ホントいらねっつーの。
林業でもやれば？里山の再生技術ならちったあ需要出るかもよｗ
尤も、コンクリで埋め立てしかしねーようなやつらはどっち道おまんま食い上げだろうけど。
223:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:40:06 6jQ9le1N0
>>221
いや、過剰に建設業者がありすぎってイメージ。
バブル期の建設ラッシュに食いついた奴らが食い下がってる感じ。
224:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:41:56 BLzYGh4Z0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）～終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？
６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
225:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:45:51 /ZuwNNyOO
>>221
市場から退場すべき奴らがまだまだいるって感じ
226:名無しさん＠七周年
06/10/12 18:55:30 yjCjDcee0
>>137
>企業の結集による大企業家と労働者の増加という君らの要望は、
誰が増加を要望してるんだ？
”減らせ”と言ってるんだよ。ノータリン
227:名無しさん＠七周年
06/10/12 19:06:54 StpY+xt/0
飯食えんってレベルでもなくいい生活して来てたしな
バイト君は仕事へって首切られても他で働くだろうし
別に無理して要らない仕事に税金を使う必要はなし。
だいたい景気なんて個人の財布と購買意欲が上昇すれば良いだけの事、
それなら税金で個人の収入を減らすより、減税して余裕を持たせるに
越すことがない。
今まで税金の垂れ流しに頼ってきた土木関係者は、これからは民間から発注を
請けられるよう経営努力しる
228:わかば
06/10/12 19:13:20 WCi0gxnt0
>>200
そぅなのよねぇ。
バブル崩壊→経審導入がみそだったのよ。
もともと不動産や金融とつるんでバブリーしてたゼネと、
バブリーな奴等を助けるために経審を作り上げて導入。
（金融には直接実弾を投下）
理由は地方の財源目当ての導入だったらしいのよね。
ところが副産物で湧きに湧いたのが他業種参入と新規組だとか。
時はバブル崩壊後で逃げ組がドッと参入。
しかし追い打ちは公正取引委員会の方針の急展開。
存在意義が希薄になったためと、自己防衛のために法解釈を転換。
人員も司法と警察の出向者が大量に増員。
そしてその後に規制緩和が泣きっ面に蜂しちゃって予算縮小。
犠牲者は土着の小建設業者…友人や知り合いが何人首括ったか…。
ほんとうに死んでいった人達のことは忘れないぞっと。
229:名無しさん＠七周年
06/10/12 19:18:50 PcQWj/pD0
何で国民の税金でドカタを養わなきゃならんの？
ホント、ドカタって上も下もDQNばっかだな。
ドカタに給料払っても結局パチンコ競馬に注ぎ込んで
金が足りなくなれば消費者金融。
借金まみれになれば社会が悪いと言い、
強盗してでも善良な市民から金を奪い取る。
減税した方がマシ。
挙句の果てには「机に向かって働いてる奴には分らない」
などと自分達が社会を支えているかのように吹聴し、
薄汚い格好で偉そうに町を歩き回って治安を悪化させる。
社会に寄生するダニ。死んだ方が良い。
230:わかば
06/10/12 19:50:00 WCi0gxnt0
>>229
はディスクワーカーなの？
それとも過去に虐められたとか？
君もDQNのにほいがするよ。
231:名無しさん＠七周年
06/10/12 20:25:55 PcQWj/pD0
>>230
こんな開き直り切ったコメントなんて聞いたら誰だって腹立つわw
ドカタを非難する＝過去に苛められたって思考回路がわかんねぇw
ドカタつーのは弱い物いじめをするのが当たり前なのかね。
まあ、家の近所はDQN土建会社が存在して近隣住民は全員苛められているようなもんかなｗ
土建関係者だとしてもドカタ連中のガラの悪さは認めるだろ。
まあ他人をDQNだと思う前に自らを振り返って見てくれ。
232:名無しさん＠七周年
06/10/12 20:30:49 WRb2ZXl80
不況下における余剰人員は文字通り無駄になってしまっているので公共事業によって
余剰人員を吸い上げても社会的なコストは０です。
もし、彼らが効率性の悪い公共事業よりも効率性の高い他のところで働くことができるの
であれば効率性の差分が社会的には損となりますが、もともと無駄になっている人員
なので使わないよりは効率が悪くても使った方がいいということです。
ここで公共事業をするからには労働者に払う賃金の分コストがかかっている様に見える
かもしれませんが、国民から税金を集めてその金で国民である労働者に金を払っている
ので社会的に見れば所得の移転というだけで、右から左に金を回しているだけですので
問題とはならないのです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
233:名無しさん＠七周年
06/10/12 20:44:14 rEAehXy80
入札業者の基準を鬼のように厳しくするしかない
なお不正があれば二度と入札不可
会社名変えてもだめ役員に前のある会社の人間がいれば入札不可
ダミー会社も不可。実態を徹底的に調べる
堅気でない業者の入札不可
不正があれば金の流れを徹底して調べて残さず没収
身体は実刑で収監せよ。
一般人が建築詐欺に合わないようにしなきゃならんが
234:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:06:07 +Gr3zWvuO
>>233
基準をクリアーできる一部の企業だけの寡占状態で、
競争が発生せず、落札価格の高騰が予測されるが？
基準はクリアーできないが、革新的な技術を持つ企業が入札できないので、
公共事業の技術改良が停滞するが？
入札資格を持つ元請けが孫請けをイジメて、
孫請けだけに皺寄せがくる構造は改善されないが？
235:名無しさん＠七周年
06/10/12 21:58:28 zeY1fCLR0
公共工事の場合の最大の問題は、発注側に責任感がなさすぎることにつきる。
設計はコンサルが入札でやり、工事は入札で建設会社がやる。
ただ、民間工事と違うのは工事監理は役所がすることなんですよ。
ここに落とし穴がある。つまり責任の所在がいいかげん。
役人はうまく建設会社やコンサルの責任にして逃げられる構造になっている。
それで現在はどういうことになっているかというと、
地方の公共事業は現在はどちらも驚くほどの安値入札が増えている、
安くすれば役人の成績があがる体系に変わりましたから容赦なしです。
それで安値で設計を受けたコンサルの設計はいいかげん。（コンサルは図面だけ書いて現場にいかなくていい。）
いいかげんな図面で工事をする業者もいいかげん。（いいかげんな図面でもかまわず施工。いいかげんな拡大解釈のオンパレード。）
いいかげんな図面で工事監理をする役所もいいかげん。（火事場には決して近づかない。デジカメの写真だけ見る。）
という構図が出来上がってしまった。
しかし、いいかげんなものが出来上がると維持管理費（ライフサイクルコスト）が莫大になる。
談合でうまくいっていたときは、元請けがそういった製造物に対する責任を一手に負っていた部分があった。
いいかげんな図面でも図面を作り直してやったり、はたまたやくざ対策から、いいかげんな役人とのおつきあいまで含めてね。
しかし、もう過去に後戻りはできない。じゃあどうするか。
まずやくざ対策は、暴力団対策法施行後は警察のお仕事となってきている。
民間工事なら、工事監理はコンサルがやるか、建設会社が設計施工監理で受けるかで、それにあわせればいい。
つまり、監理業務の民間委託が必要なんですよ。こうするとコンサルはいいかげんな図面はかけなくなるし、
建設会社が一括でやる場合はすべての責任を負わなくてはならない。
こういうふうにハードルを高くしてダンピングができなくなるような状態にして適正な入札。
そして役所は適正な発注業務に専念することで、いいかげんな役人のリストラができます。
236:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:10:18 lHaHFjVo0
議論が待たれますっていうか、小さな政府志向なんだからお前らで考えろよｗ
3年半もたって、まだ中央におんぶに抱っこするつもりなのか？
なぁなぁでやってる地方議員は辞職しろ
237:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:17:12 BHcX++OQ0
各社の見積書が酷似 防衛施設庁談合、誤字まで
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
防衛施設庁の談合事件を受け、会計検査院が同庁発注工事の入札状況を調べた結果、
各社が提出した見積書の文面がよく似ており、
誤字や脱字まで共通しているものが多かったことが１２日、分かった。
238:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:32:32 XZpUxAKlO
>>115
そうなの？なんで？
例えば…
AさんとBさんの２人しかいない国がありました。ABの所得は共に100円…国内総所得は200円です。ある日Aさんは政府から「ここに穴を掘ってくれたら500兆円あげる」と言われました。
国内総所得は500兆200円になりました。
Bさんの所得は100円のままですが国内所得は500兆円分上がりました。
…ってならないの？
239:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:36:32 lldKB/sL0
>>238
現実見ろ・・・。
あと一言だけいっておくが、効率的な資源配分と公平な資源配分とは違うってことを覚えておけよ。
240:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:39:26 ITRaFO+J0
ま、元々日本は他の先進国と比較して、異常に土建業労働者が多いからな。全労働者比率からみて。
日本が土建国家と言われる所以だ。狭い国土なのに。
中卒などの底辺労働者の受け皿になっていたのは確か。
今後は別業界を受け皿にするよう行政が動いていくべき。介護福祉業界とかね。
こちらは今後確実に人手不足になるから。頭をあまり使わなくてもいいのも利点。
241:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:45:21 XZpUxAKlO
>>240
介護福祉業には資格がいる。底辺の受け皿としては絶対無理。
242:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:46:07 lldKB/sL0
>>238
ヒント：政府支出
243:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:49:18 SPLIzS0t0
建設会社社長は公務員の人件費を狙えばいいだろう。
公務員の人件費なんてまだまだジャブジャブだからな。
244:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:50:24 XZpUxAKlO
>>242
政府支出は∞じゃないの？
245:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:50:51 XUAtSgx80
こんな古い慣習捨てて、新しい事業をやれよ。
246:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:55:28 ftoeNjeb0
>>239
物理的なエネルギー効率と経済的な効率は全く別だということも忘れるな
247:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:55:38 lldKB/sL0
>>244
悪いことは言わんからマクロ勉強しろ。数式よめ。
248:名無しさん＠七周年
06/10/12 22:59:29 kVlKbP4l0
おい公務員
某メーカーとつるんでるくせに
公平にメーカー決定したふりするの
たいがいにしろやゲス野郎とゲス女め
249:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:00:02 6cQAxbIO0
どうしようもない甘ったれですね。
250:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:03:25 vzfYplVZO
土方公務員はパチンコとキャバクラで日が過ぎる
251:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:05:49 +Gr3zWvuO
>>240
中卒が介護福祉業界に移行するなんてムリ。
介護福祉業界ナメすぎ。
仮におまえが老人だったとして、くわえタバコで粗雑で横柄な中卒に介護してほしいか？
学習能力が低く、他業種適性がないので底辺労働者をしている。
建設業以外に底辺労働者を受け入れる産業なんて、そうそう見つからないぞ？
252:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:07:35 PLcAyHlk0
>>1は、まさしく長野県のダム建設会社のことを、
言っているんですかね～ｗ
253:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:11:51 7QmAKWjZ0
きれいごとでは飯が食えん奴の末路
【社会】会社の利益のために「ETC強行突破しろ」と部下に教唆した運送会社社長を逮捕－千葉 [06/10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
254:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:12:53 GDRlmFjT0
>>251
自衛隊に行けばいいのにね。
255:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:18:17 +Gr3zWvuO
>>254
少子化の影響で、今は一般入隊でも大卒なんだからムリ。
256:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:23:24 a9dymqJSO
結局は公共事業予算を思い切って削減するしかないな。
257:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:28:09 VWU5MK/H0
いや、生き残らなくていいから
図々しいんだよ、作業着野郎
258:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:31:56 XUAtSgx80
これ以上、日本を壊してどうする。
259:名無しさん＠七周年
06/10/12 23:33:21 MKfjDjfV0
公共事業にぶらさがっている業者さっさと潰れろよ。
260:名無しさん＠七周年
06/10/13 00:10:49 6FV1X1PZ0
建設業界は談合と賄賂の犯罪な温床にしかなってないぞ
前科者ばかり努めて挙げ句に犯罪者養成してどうする
261:名無しさん＠七周年
06/10/13 00:16:11 2XMJFC8sO
>>260
犯罪者予備軍を小銭で飼い殺しにして、
凶悪犯罪を犯さないよう、防波堤としての機能を担っています。
262:名無しさん＠七周年
06/10/13 01:58:12 XLOLHFaZ0
アメリカだと普通のことだけどね、利益誘導。
そのためのロビイストとかいっぱいいるし。
日本だと土建屋と公共事業ばかりそのイメージつけられちゃってるけど。
談合＝土建屋ってイメージだけど、機械屋とか電気屋とか他にも色々あるからね。
まぁ、会計法を変えん限り無理ですな。
昔から言われていることですが。
263:名無しさん＠七周年
06/10/13 01:59:33 5VNAYKMs0
役に立つまとものもの作る分には問題ないんだけどな。
264:名無しさん＠七周年
06/10/13 02:01:54 QS0nPfymO
>>247
国に信用がある限り借金は∞に続けれる…とマクロで習った
265:名無しさん＠七周年
06/10/13 02:20:53 PYlCuhBc0
>>263
借金が無ければそうも言えるが、結局今の爺さんを食わすために
今、未来の子供～若い世代がその借金を背負う。
爺さんはたらふく食ってあの世にオサラバ。
266:名無しさん＠七周年
06/10/13 02:21:07 ma/2Y7iy0
自分で仕事を持ってこれないのが駄目なんだよ。
267:名無しさん＠七周年
06/10/13 02:21:20 M4uJNlAa0
せやんなぁ…
これ言った社長んとこがどんなもんかわからんけど、
もしハイレベルな生活しとったらあったまくるわなぁ。
268:名無しさん＠七周年
06/10/13 07:05:31 UQWRc+dH0
いらないよな
269:名無しさん＠七周年
06/10/13 13:06:57 WklKXf6r0
談合や賄賂は勝手にやってろ、と思うが
手抜きと産廃不法投棄はヤヴァイな。
270:名無しさん＠七周年
06/10/13 13:21:07 EjJgI2T70
>>266
271:名無しさん＠七周年
06/10/14 01:38:20 wVH76MRu0
ミクロはマクロに隷従する。しかし実務者が中間搾取者の無能によって淘汰される謂れはない。
現場を知らないゼネコンは技術開発および利害調整という単機能に特化すべきではないか。
272:名無しさん＠七周年
06/10/14 01:50:27 ms9Vi8w70
ニッポンのぉぉぉおぉぉおお
土木技術はぁぁぁああ
世界一ィィィィィィィィイ
273:名無しさん＠七周年
06/10/14 01:56:13 ms9Vi8w70
つーかな、公共事業を減らすと技術系公務員の仕事がなくなっちゃって
タダ飯食わせることになっちゃうから、どこかの現場に放り込みたいわけよ
無駄な公共事業があるのはそういうのも理由のひとつ
274:名無しさん＠七周年
06/10/14 01:56:57 wVH76MRu0
もう世界一じゃないと思うよ。
生真面目にJISの世界で生きているだけ。
275:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:01:24 ms9Vi8w70
トンネル掘削や橋梁建設はまだトップクラスだと思うけど
276:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:06:52 wVH76MRu0
>>273
少なくとも公共事業に関わる官民は、その雇用形態を保全してやんなきゃいけない。
終身雇用の時代じゃないからって、単発ＪＶ間を綱渡りさせちゃいけない。
人材配置の基盤整備が必要だと思うよ。
277:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:12:01 wVH76MRu0
>>275
職人レベルでは未だトップだと思う。
そろそろ高齢化でやばいけどな。
278:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:26:51 wVH76MRu0
結論
土建屋と官庁の構造改革なくして日本の将来なし。
安倍ちゃんに出来るかなあ？
279:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:29:45 gvw+fqaL0
>>276
雇用形態を維持するための公共事業か。
本末転倒だなｗ
280:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:36:24 wVH76MRu0
>>279
本当に必要な公共事業を実現するにあたっては、
必要な人材と不必要な人材がワサワサ沸いてくる。
不必要な者のために特定の装置を用意すべきではない。
281:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:38:31 ms9Vi8w70
>>277
このままだと高齢化が進みすぎ、ちゃんと若手育成につとめている
一部の会社以外は技術力が低下し、淘汰される気がする
それはそれで好ましいと思うけど、そうなると業界が落ち着くまでは
欠陥トンネルや橋梁が増えるかも
現状でも手抜き工事はたくさんあるし、談合よりもそっちのが
税金の無駄遣いだと思うんだけどなー
282:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:46:32 4DfzvWaN0
社会に必要とされなくなったら淘汰される。当たり前のこと。
それまでに手を打たなかった奴がバカなだけ。
283:名無しさん＠七周年
06/10/14 02:53:02 ygLKtAOf0
借金だらけの自治体のくせに
予算枠いっぱいまで使おうとするのは
税金の無駄使いだな
出先機関はみんな民営化しろ
ＤＱＮ土方野郎はいらないけど
態度だけ偉そうな雑魚役人もいらない
284:名無しさん＠七周年
06/10/14 03:00:46 wVH76MRu0
>>281
誰も知らない、知ろうとしない。
国民に、歴史から学べる能力があるかないか
ゲーム参加者の資格を厳密に審査しないと
マジ滅びるよこの国は
285:名無しさん＠七周年
06/10/14 03:04:21 XWz8Eiw/0
これから人口減少社会だからインフラ切り捨てないといかんのに。
技術者と職人以外いらんよ。
286:名無しさん＠七周年
06/10/14 03:07:16 2+HBxL520
>>7
小売店も大規模店舗の出店を制限する法律を通すのに
ロビー活動して生き残りに必死だけどね
経営努力じゃなくて政治の力で生き残ろうとするのが糞だけど
287:名無しさん＠七周年
06/10/14 03:13:33 BLSt/ZLzO
ならば一旦建設業者を全て潰そう。必要な技術者だけ引き抜いて後進を育成だな。
家族全員を重役にし高給を支給している中小企業の存続は無用だ。
288:名無しさん＠七周年
06/10/14 03:29:06 wVH76MRu0
>>287
まずはスーゼネからだな。
それと発注者側の能力を育成しないと
289:名無しさん＠七周年
06/10/14 03:38:37 BLSt/ZLzO
そんな時間のかかる事より、技術の伝承は待った無しだよ。
中小企業を潰してムダ金を技術者へ報いる態勢にしないと、生きた公共事業にならない。
290:名無しさん＠七周年
06/10/14 03:46:46 aoeaHGA40
いつ使うかわからん技術のために
国が傾いてるのが日本。
291:名無しさん＠七周年
06/10/14 09:21:38 ms9Vi8w70
本当に必要な災害防止や耐震工事、老朽化建築物の対応に
金が回っていないのが現状
護岸工事やっても、本当に必要なとこまで予算が付かない
設計・積算段階からおかしいんだが、普通の人にはそんなの
関係なくて、何かがあったときに叩かれるのは業者
いつも通ってる橋なんて下に回って裏を見たら
いつ崩壊してもおかしくないくらい老朽化してる
インフラなんて一回作って終わりってわけにはいかない
292:名無しさん＠七周年
06/10/14 09:54:34 INACuo4d0
少なくともこの社長はいらんな。
293:名無しさん＠七周年
06/10/14 09:59:58 E4VMA14T0
公共事業でしか飯が食えない
それはわかる。だから、必要な公共事業をやればいいだけの話。
相変わらずの道路工事や、（電線地中化などやればいいのに、しない）
工業団地造成、（企業が来る当てはない）
同じことばかりやっているから、批判される。
水洗化などやることはいくらでもある。
294:名無しさん＠七周年
06/10/14 10:04:55 xTIaBiQN0
>>293
食っていけるいけないって言ってる人にとっては
何を作るかではなく、総額が減るかどうかが全て。
現実として、必要な公共事業だけでは食っていけないほど、
日本には建設会社、土木会社が多いから、
彼らを食わしていくには今以上に公共事業費を突っ込む必要がある。
今と同程度以上の公共事業費をばら撒くって事は
国、地方を合わせて毎年50兆円近い金を使う必要がある。
本当に必要な必要最低限の工事だけでそれだけ使うのは難しいよ。
295:名無しさん＠七周年
06/10/14 10:35:18 DfrqyWvR0
・無駄な物を作るより、仕事が無い時に給料を保証したほうがよっぽど良い・・・無駄なものを作ると人件費と維持費・解体費など余計にかかる
・土建屋が選挙で影響力があるから議員は公共事業を持ってこ無いと、文句を言われる
・歩道に木をたくさん植えてほしい
・緑地を増やしてほしい・・・アスファルトが多くなったせいですぐ洪水になる箇所が増えてきた、反射熱もすごい
296:名無しさん＠七周年
06/10/14 10:46:19 gvw+fqaL0
＞彼らを食わしていくには今以上に公共事業費を突っ込む必要がある。
（税金で）食わしていく必要を全く感じない件について
297:名無しさん＠七周年
06/10/14 10:48:42 e0M76CKzO
海外行け
298:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:06:56 7jZatcC60
結局無理なものは無理、土木じゃ食えんのに土木工事で食っていこうとする。
派遣しかないのに正社員になりたがってるニートと変らんね。
299:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:09:25 qDV2aOZg0
>>296
でも結局のところ、日本国内でなんらかの方法で食ってくってことに変わりはない。
公からの金が来なくなれば、民にある金を奪い合うことになるだけ。
特に年収500万以下の労働市場に参入することになって、益々労働環境が悪化するだろうね。
300:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:12:45 gvw+fqaL0
>>299
＞公からの金が来なくなれば、民にある金を奪い合うことになるだけ。
奪い合え。それが自由競争だ。
参加もせずに金をげと出来ると思う方が間違ってる。
・・・まあ勝てると思ってたらとっくに参加してるんだろうがなｗ
301:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:13:35 EmT72SjaO
大手ゼネコンに裏切られた建設関係なんかがバラしてるみたいだね。
302:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:15:20 R08IjF7h0
ha
303:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:16:17 xTIaBiQN0
>>296
仕事を与えて食わしていくのはいいかげんやめたほうがいいな。
仕事を与えると、本来不要なはずの職業が存続し続けるから、
永遠に仕事を与え続けないと食わしていく事が出来なくなる。
304:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:18:19 R08IjF7h0
食わしていく食わしていくって
おまえ等の納める税金なんて微細なもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずいぶん偉そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:19:44 gvw+fqaL0
>>303
法人税増税の件については即座に工作員が”国際競争力が”と言い始めるが
この件には触れもしないからな。
無駄な産業を食わせるために必要な無駄な重税は、国際競争力を引き下げる
バイアスがかかるだろうにｗ
306:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:22:09 NL/A4S4h0
むしろ、地方活性・地方に仕事をの方が綺麗事の気がするが。
307:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:23:27 82JBIuO/0
でもな、農業無き今、土建か郵便局しか仕事無いんだよ。
田舎じゃ。変わりに福祉って受け皿を今作ろうとしてるけど。
他に仕事が無いのは変わりない。
308:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:24:53 xTIaBiQN0
>>304
公共事業費は財政投融資を含めて年間約40兆円。
国民一人当たり40万円。
これだけの金が土建業に突っ込まれてるのは異常としか言いようが無い。
そりゃ無駄な工事も多くなるって。
309:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:25:34 r0pjQDXx0
きれいごとでは食っていけないとは、犯罪、もしくは倫理にもとる行為を
犯さなければ生きて行けないという事だろうか。
死んでいいと思う。
310:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:28:42 NL/A4S4h0
地方活性なんて綺麗ごと言ってたら、
日本全体が倒れてしまうわけで。
311:名無しさん＠七周年
06/10/14 11:46:26 BLSt/ZLzO
ムダ工事で環境を悪くしなければ、地方は別の価値観で暮らしていけるよ。
312:名無しさん＠七周年
06/10/14 14:10:32 r0pjQDXx0
物事を議論するのに、問題とされる組織・業界の内部の声を聞くのは
必要だろう。内部からしか見えない部分はあろうから。
しかし内部の人間は、すでにその利害のなかで生きているために、
どうしても物事の見方が自己中心的になる。
何によらず、「当事者の声」というのは、利害のバイアスを考慮して
聞かなければならない。
313:名無しさん＠七周年
06/10/14 14:20:29 EmT72SjaO
節約してたらお隣の国みたいな崩落しちゃう橋やら作りそうだけど。
ﾀｲから帰った人の話だと、お隣の国は確かに早くて安く作るけど、日本じゃ信じられないようなﾚﾍﾞﾙの工事らしいし。
314:名無しさん＠七周年
06/10/14 14:23:17 gvw+fqaL0
脅迫ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
315:名無しさん＠七周年
06/10/14 14:33:36 7xtN++zbO
>>296
俺の親戚の建設業者は「国や県や町は住民の世話をするもの。借金してでも面倒をみるのが当たり前」と言ってはばからない。
俺が住民全体の面倒をみるためにこそ見直しも必要だと言っても、まったく聞き耳をもたない。
316:名無しさん＠七周年
06/10/14 17:07:52 ms9Vi8w70
>>313
このままだと、日本国内の業者もいずれそういった受注と工事を繰り返して
発覚する頃には会社をたたんでどろん、てことになる気がする
317:名無しさん＠七周年
06/10/14 23:48:34 Oq+qWajS0
大手ゼネコンは海外で稼いでいるんじゃなかったっけ？
318:名無しさん＠七周年
06/10/14 23:51:19 MdeIjRmqO
金にならない産業は衰えて当然。
土建屋が必要以上に幅をきかせている今がおかしい。
多少衰退してちょうどよい。
319:名無しさん＠七周年
06/10/14 23:55:49 b13VwVX80
>わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ
こんな恥ずかしいことを良くも堂々と言えるものだ。
その良識を外れた感覚を疑う。
さっさと転職してきれいごとで飯を食え。
320:名無しさん＠七周年
06/10/14 23:56:14 zFFIxKKa0
ああ、もう3年も都税支払いできてないな。
昨日も玄関で延滞税支払いでもめたなあ。
利権でも仕事が来ればうらやましいよ。給与をもらうどころか、税金のために
借金して首がまわらんからな。
早く都庁を売って、横領公務員を逮捕してほしいよ。
321:名無しさん＠七周年
06/10/14 23:58:22 3hPgaC4p0
地方でどれだけ産業興しても、東京に本社を持っていかなきゃ
事業が拡大できないんだからしかたない。
トヨタだなんだと地方で活躍してるといってもごく一部。
322:名無しさん＠七周年
06/10/14 23:59:03 tkxwdg+40
食えないのは無能だけだろう
自然淘汰されろや
323:名無しさん＠七周年
06/10/14 23:59:34 BLSt/ZLzO
まずは中小土建屋を統合だな
324:1000 willows ◆YMO/TMcupE
06/10/15 00:00:50 SC+n4sTI0
＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
こういう連中が、その昔、侵略戦争をやったんだよな…
325:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:03:37 ctPhLN/o0
ウチの業界（弱電）も、中国相手に大変ですが、政治家は助けてくれません。
土建屋も、自助努力でお願いします。
326:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:03:58 R84OWhG90
こいつらを食わせるために増税する。
327:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:08:55 CQIKqw9fO
あなたの仕事は無駄です
選択ミスです
政治家に頼らないと生きていけない会社などなくていいです
独自の技術を持たないならば消えゆくのみ
328:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:12:25 emqjH98/0
やっぱり東京と極々一部の地方だけなんだな景気がいいのは
でも借金が増えるのも困るし、ツライねどうしよう
329:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:16:42 JgAABiCj0
きれいごとじゃあ飯が食えんような会社は滅びればいい。
なくても困らないから。
330:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:23:28 6lBKUHRZ0
まず利権だけのために仕事を引っ張ってくる政治家の淘汰が先だろう。
331:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:24:06 WjqPuV9N0
公共事業にすがるダニなど公務員や族議員同様に滅びてかまわない
332:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:25:01 /rDBC6/h0
>わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ
犯罪者自白乙
333:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:26:15 QAv+4Jwg0
クソ役人やこういうクズ土建屋が減って、国民の負担が軽くなれば
日本もずいぶん住みよい国になるだろう。
寄生虫大杉。
334:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:30:53 96zOxD3KO
きれいごとね…どの業界でもそうだよ。
俺は商売道徳を重んじる社長に惚れ込んで今の会社に転職したが結構難しいもんだ。
綺麗ごと言いながら生き残るのは大変だよ。
335:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:31:55 BbHWl8Ep0
業界の大編成をしないとな。
中小零細の土建屋がおおすぎて非効率だ。
336:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:38:14 0YIce5TM0
＿
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ
|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝ
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ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
＼ ／＼ :::::::::::::::／
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´
337:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:38:36 k+XBiTcr0
>>217
それ重要。しっかりメンテしないと、結局全部ぶっ壊して新品立てようとするからね。
338:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:39:46 qW9fspRn0
公共工事だけはやりたくない（ｗ 一度やったことあるけど、あまりのあんまりさに
これに慣れたら２度と民間の仕事は出来なくなると思ってやめた。
339:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:39:56 KrKqRoe3O
道路工事って通行の邪魔してメーワク千万だけど、夕方5時になると風よりも速くいなくなるよな～
340:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:40:14 uADGXEMC0
>>336
そんな・・・・・ムネオ
341:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:41:54 1VFH3W/fO
きれいに生きられないならいっそ死ぬべきだ。
342:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:42:05 qW9fspRn0
>>334
銀行ははっきり言うよ。人格的に優れてる社長が倒産しないわけじゃないからね～って。
銀行にとっては金借りてちゃんと返す社長が良い社長。
儲けてんのに借りてくれない社長は悪い社長（ｗ
343:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:46:12 kYz+YJGpO
本当に俺も思う 綺麗事じゃ飯食えないよ だから若い奴らはみんなまともな仕事辞めて裏稼業とかニートになるんだよ！振り込め詐欺してる奴らは半分以上土建屋出身の奴らばかりだよ
344:名無しさん＠七周年
06/10/15 00:54:46 5UxR5iVz0
>>343
ソースは？
345:名無しさん＠七周年
06/10/15 01:07:47 ZR9uEPXO0
すごいな
発言だけ聞いていたらほとんど暴力団だ
実際そういう連中なんだろうけどｗｗ
346:名無しさん＠七周年
06/10/15 01:21:08 yHvQwqmM0
だから土建屋のバカ息子が外車乗り回して優雅に暮らしてるってば！
347:名無しさん＠七周年
06/10/15 01:33:11 ye39xHmf0
土建屋が多過ぎるだけ
10円20円稼ぐ為に人に頭下げる商売やって腐った根性直してこい
348:名無しさん＠七周年
06/10/15 01:58:40 X/DHPi0E0
>>333
そうだな。ジジババやニートや有期刑の犯罪者が減れば
医療費負担やらなにやらの負担も軽くなって
住み良い国になるだろうな。
349:名無しさん＠七周年
06/10/15 02:05:08 X/DHPi0E0
実際は土建屋よりも役人天国なんだよな。
あと実際に作業してるのは地方の小企業。
大手も準大手も地場ゼネコンも談合で落札はするけど
やることといえば現場の管理だけ。
それとこの業界がなかったら
災害時の迅速な復旧作業は無理。
350:名無しさん＠七周年
06/10/15 12:44:03 w3CEzv9SO
つまり地方の中小土建屋を潰せば解決か
351:名無しさん＠七周年
06/10/15 14:53:17 X/DHPi0E0
>>350
いや大手ゼネコンと地場ゼネコン
352:名無しさん＠七周年
06/10/15 16:58:54 v+50Cu6c0
談合やめれば役人も建設も一緒に潰れるよ。
俺建設業やってるけど下のやつ食われてるだけ(ゼネコンと役人)だよ。
自己批判すれば昔悪かった俺たちが汚い連中(金を配る)に媚びるから
こんな構図になった。本末転倒だが未来のためにこの業界も潰したほうが
いいと思う。昔はアホホドいい人がいた。バブルがはじけていい人と
ゴミみたいなやつがセットで(対極の関係)飛んだ。
残ったのはずる賢い普通の人たち。俺たちも潰れるべきデモ一緒に役人も
潰さないと問題解決にはならない。内部告発してみた
353:名無しさん＠七周年
06/10/15 17:00:14 kddCqTUA0
ケーキを作ればいいじゃない
354:名無しさん＠七周年
06/10/15 17:33:21 sGFZHkAp0
>>349
＞災害時の迅速な復旧作業は無理
そうだよなぁ。
自衛隊や消防にしたって、初動の人命救助が主任務であって
インフラの復旧は民間企業だもんな。
355:名無しさん＠七周年
06/10/15 19:03:42 rH57BCNy0
なんで建設業に固執するのか、
いまだにさっぱりわかんないんだが。
質素に暮らせばどうにでもなると思うんだけど、だめなの？
356:名無しさん＠七周年
06/10/15 20:54:03 TYY6T82p0
一度おいしい汁を吸うと、不景気になってもそう簡単に仕事を変えれないってことだよ
357:名無しさん＠七周年
06/10/15 21:52:22 X/DHPi0E0
利益率１％よ。この業界。
業者が減るならまだしも、なんで増えてんだっつー。
358:名無しさん＠七周年
06/10/16 12:07:05 JhrhtTBC0
まあここ見てくれよ…。
「で、おまいら給料ｲｸﾗ漏らってん?」
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
359:名無しさん＠七周年
06/10/16 12:14:54 1nYWdbb1O
泣いて馬謖を斬る、だな。この国と業界を守るため、多すぎる中小土建業者を半減させるしかない。
360:名無しさん＠七周年
06/10/16 12:18:47 bX8G2K8q0
中小企業→末端は中卒→くび→犯罪増える
という構図が、、、、、、、、、
361:名無しさん＠七周年
06/10/16 12:22:23 pO53vr/v0
小泉が景気回復させた？
笑わせるんじゃねーよ。単なる地方切り捨てだろ。
首都圏や愛知あたりの景気が回復してるから、見た目に回復してるように見えるだけで、
他の地方は惨憺たるものだ。地方に回す金減らしてるから当たり前だけどな。
で、談合が悪い？
悪いんじゃなくて、今の入札制度は談合ありきの元の制度だから、無くなるわけないのな。
善悪以前の問題なんだよ。
ソープランドで必死に売春取り締まってるような物。
362:名無しさん＠七周年
06/10/16 12:22:26 E+jQ8p3XO
公共事業を止めて福祉に還元
とか云う糞野党よりこの土建屋の方が現実的な意見と思うが
363:名無しさん＠七周年
06/10/16 13:32:52 JhrhtTBC0
5年目日赤ナースの手取り40万が羨ましい…
364:名無しさん＠七周年
06/10/16 16:28:12 bX15ElQs0
クソ土建屋ｲﾗﾈ
365:首吊り寸前
06/10/16 16:36:10 0cRsK8hP0
すでに昔ながらの商店商売人は飯が食えない状態。
いままで無駄に金を稼いできた土建会社が今から泣きを見るだけ。
商売自由化が叫ばれた時、商店は今の現実が見えていたから猛反対した。
（薄利多売で行き着けば賃金も糞のないなんてのは中学生でも分かること）
安ければいいってだけでココまで経済を放って置いたツケが今土建屋に向いただけのこと。
次はどの職種に向くのかな？
まぁ、朝鮮・部落特権の破棄と特別会計完全透明化さえ出来れば日本はすぐにでも生まれ
変わることはできるはず。
でも、目先のことしか見えない無能な政治家と取り巻きは自分たちの甘い汁のために法律
そのものを変えてゆくだろう。
もう、この国に未来はない。
じゃ。
366:名無しさん＠七周年
06/10/16 19:01:43 IoX17w2u0
次はITだろ
367:名無しさん＠七周年
06/10/16 19:26:55 0cRsK8hP0
>>366
可能性は高いね。
中国・韓国はどうでも良いとして、東南アジア諸国の勤勉な技術者たちが次第に
台頭して来るんではないだろうか？
日本人に比べて賃金も安く、どこぞの国々に比べて民度も高い。
どこぞの国々全てが悪いというわけではないが、やはり扱いやすさは・・・だろ
うからねぇ。
368:名無しさん＠七周年
06/10/16 21:00:29 0ITy1PKt0
刺ねよ。土建野郎！
369:名無しさん＠七周年
06/10/16 23:15:45 IoX17w2u0
衰退産業の予想
土建＜インフラ整備
↓
IT産業＜電子自治体
↓
医療福祉＜人口減・平均寿命低下
↓
？
370:名無しさん＠七周年
06/10/17 00:19:49 hdQxUwrD0
おまえみたいなヤツは飯を食うな！
371:名無しさん＠七周年
06/10/17 02:52:32 GIeAyMHP0
仕事なんてどこにでも山ほどあるわ！ドイツもこいつもアフォか！
ただ誰もそれを仕事だと認識していないし
それに金を出そうとしない。例えそれが必要な事であっても。
金を持ってる奴は自分のテリトリー以外に金が流れる事を嫌って
ひたすら自身の必要性をアピールする。
自由化、競争社会にしたところで、中小は死ぬ。
デカイ所が金集めるだけだ。そのくせ必要な所に金は回らない。
さらに悲惨な状況になる事は目に見えてるね。
本当に必要だと思えることのみを行え。
金にならなくてもだ。必要な事は金にならなくても益になる。
372:名無しさん＠七周年
06/10/17 03:44:12 pAPPV87q0
こういう税金を食い物にしているヤツらは滅びて欲しい。
373:名無しさん＠七周年
06/10/17 06:44:49 8jY3ZJ8S0
土建ｲﾗﾈ
374:名無しさん＠七周年
06/10/17 08:31:59 qsGY+Axv0
土建業界は淘汰が必要。
っても、田舎の県や市や町の議員たちは
大抵親類縁者が土建会社の経営者だからなぁ・・・。
特に自民党は土建議員が突出しているし、土建屋はこれからも安泰だろう。
375:名無しさん＠七周年
06/10/17 08:48:56 KnyOiS7E0
「わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
↓校正後
「わしらはきれいごとじゃあ女が食えんのよ」
376:名無しさん＠七周年
06/10/17 09:01:34 JSKBsuy30
総需要拡大のための公共事業が土建にばかり偏ったのが根本的問題、、の一つ
アメリカの場合、公共事業が軍事産業に偏って戦争で需要拡大するのが問題
377:名無しさん＠七周年
06/10/17 12:09:53 Mvyqv/DW0
田中角栄の負の遺産ここに極まれり。
378:名無しさん＠七周年
06/10/17 12:19:43 ViWchVFp0
ろくに勉強もせんヤツが高い給料もらうのがおかしい。
肉体労働っつっても、安い外国人に勝てるわけないし、結局は
安い金で働くか、頭使うかのどっちかなの。
379:名無しさん＠七周年
06/10/17 12:28:15 608qtYs70
生き残れない奴は死んでいく。
それしか道はないのだと教えてやりたい。
至極当然。