【政治】安倍首相が「東京裁判」「従軍慰安婦強制連行」に対して疑問を表明 - 衆院予算委at NEWSPLUS
【政治】安倍首相が「東京裁判」「従軍慰安婦強制連行」に対して疑問を表明 - 衆院予算委 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@七周年
06/10/07 02:21:35 9KuTVApn0
>>738何の犯罪だよw
当時の国際法、国際慣行、国内法に基づいて説明してくれ

>>737そして罪刑法定主義を含む適正手続きの保障は
法の実体のみでなく手続の適正も要求する画期的な概念で
国民、とくに弱い立場の被告人の権利自由を守るために必要
そんな権利や自由を大義に掲げ独裁の打倒のために戦った連合国を
戦勝者だから何してもよかったなんて評価を下すのは全く失礼だよな

>>743だれも行為の正当化をしろ、とか道義的責任が無い、なんて言ってないぜ
そこら辺は言論の自由が保障されてる日本では自由に議論できるんでご自由に
実体法が事後的なもので手続が不適当でそれ故に刑事的責任が存在せず、
その結果、極東国際軍事法廷を疑問視しているのに
道義的な感覚の押しつけや論理のすり替えをしているのはおかしい

751:名無しさん@七周年
06/10/07 02:21:58 myqtu0ZD0
罪刑法定主義が好きな人は、
ナチス裁判を罪刑~で説明してみてくれよw









752:名無しさん@七周年
06/10/07 02:22:02 gS6WMywQO
>>726 日本に民主主義は戦前からあったんだけど。それに日本が敵国の責任者を一方的に裁いた事はないし。日本の侵攻にだけ悪のレッテルを貼ってる時点で東京裁判史観から抜け出しきれてないね。

753:名無しさん@七周年
06/10/07 02:22:48 5/3RIiSU0
>>744
サムライの国とか恥ずかしいこと言うなよ。知能を疑われるぜ?

754:名無しさん@七周年
06/10/07 02:22:57 Nk6a6I5HO
『安倍総理は“持論”を展開した』

持論って何だよ?
A級だった重光氏が外相になり
日本が国連復帰したのも事実だし
それを世界が受け入れたのも事実。
重光氏が勲一等に叙せられたのも事実。
国内法の基では犯罪者ではないのも事実。

事実をねじ曲げているのは
マスコミと旧社会党化した民主党。

嘘とか捏造はいい加減にしろ。

755:名無しさん@七周年
06/10/07 02:22:59 ElZGB6sn0
>>719
> >>705
> 勝者が敗者を裁き、けじめを付けるという意味での通過儀礼だろう。
> 日本人全員を皆殺しにするわけにも行かず、
> A級戦犯という生け贄を出させた。

生贄?そんなもん出させる必要なんてないよ。

> そして、それを当時の裁判や法として連合国が決めた。
> 法とは常に力を持つ者が決めること。
> 悪法も法なり。

だからそんな法律はなかったの。なに言ってるんだか・・・

>>721
> >>715
> 特攻隊に乗った人:民間人の学生
> 特攻隊が狙った相手:軍人だが、飛んで行ければアメリカ本土の民間人を狙っただろうね
> 結論:大差なし

特攻機にのったのが民間人?民間人を狙っただろうね?
特攻したのは軍人。だろうねなんて仮定を持ち出すな。

>>723
> 誰か  ID:kZNV0djj0 の相手してやれよ

勘弁してくれw

756:名無しさん@七周年
06/10/07 02:23:17 ofq1Uyh80
>>748
「悪い」「悪くない」なんて、相対的なもの。
時代や国、立場によってどうにでもなるものだ。

757:名無しさん@七周年
06/10/07 02:23:51 lT8HaT+x0
>>708
>法的に犯罪者であるかないかは解釈の問題であって、そんなことはどうでもいいことだろ。
解釈で犯罪者かどうかを決めるのでつか? 例えば、政府が貴方を犯罪者であると解釈すれば
犯罪者ということでつか? 法律はどうでもいいということでつか? 
>>743
詭弁でつね。

758:名無しさん@七周年
06/10/07 02:23:55 dsFfYAdC0
>>717
もう手がつけられないところまで来ているよ。
少なからぬ知り合いが、支那朝鮮に対して凄まじい嫌悪と憎悪を抱いている
のを感じるし。
今度の地震ではマジで民族浄化が起きるんじゃないかとちょっと危惧しているぐらい。
(俺も抑える自信はないが)

759:名無しさん@七周年
06/10/07 02:24:04 myqtu0ZD0
既にパリ不戦条約(1929)で、侵略戦争は否定されていた。


>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト








760:名無しさん@七周年
06/10/07 02:24:21 H9lyM64X0
>>748
えー加減、戦争が悪であるとか犯罪であるとかいう先入見捨てろ。あれは確かに
避けた方がいい災いではあるが、善悪で判断できるもんじゃない。

761:名無しさん@七周年
06/10/07 02:25:33 9KuTVApn0
>>748そんなことも知らなかったの?例え衆目の前で人を殺しても
裁判で有罪が確定するまで被告人には無罪の推定が為される
さらに言えば殺人罪が存在しない世界では殺人は法的な責任を問われない、というのが常識だ
そして悪いかどうかは価値判断で個人が自由に判断すべき

762:名無しさん@七周年
06/10/07 02:26:42 BoGYd8wh0
ちゃんとしたこと言ってるな・・・
昨日くらいに、安倍が河野談話を踏襲したってことで叩きまくってた奴も、これじゃ叩けんだろw


763:名無しさん@七周年
06/10/07 02:26:57 5/3RIiSU0
>>752
まともな民主主義など、戦前にあるわけがない。
敵の責任者かどうかは知らんが、捕虜には酷いことをした。なぜなら捕虜の扱いに関する教育を受けてなかったから。
日本の中国侵攻、アメリカへの真珠湾攻撃、どれをとっても卑怯な侵略だよ。

764:名無しさん@七周年
06/10/07 02:26:58 hHYo44Ga0
日本は謝罪と賠償だけをしてればいいんだよ
自論なんて持つべきではない

765:名無しさん@七周年
06/10/07 02:27:10 myqtu0ZD0
だから罪刑法定主義が好きな人は、

  ・ニュルンベルグ裁判
  ・現在に至るまでのナチス裁判

を罪刑~で説明してみてくれよw









766:名無しさん@七周年
06/10/07 02:27:11 nZ2ajhZh0
>>745
まあ、先に提案したのは部下なんだけどね。
「どうせ死ぬなら、体当たりさせてくれ」と・・・・・・・・
降伏するのは正しいだろう。

だが、洗脳を受けていたなんて言い切れない。
ヒロポンは元々長時間行動・疲労回復に作られた。
新聞広告まである。
一般人は危険性に気付き始めたが、まだ証明されてなかった。
危険性が認められた後、回収しまくった。
敵国には売っていたが、薬物の取り締まりは厳しい。

767:名無しさん@七周年
06/10/07 02:27:33 gS6WMywQO
日本の開戦がアメリカの策略でありやむをえなかったものであった事はもう常識だし、あの左翼の田原総一郎もそれは認めてたよ。

768:名無しさん@七周年
06/10/07 02:29:01 ofq1Uyh80
>>763
その時代の民主主義を否定するのなら今の民主主義も否定しなければならないね。
世界は日々進歩している。
不完全なものを切り捨てるなら、現在を生きていくのも辛いでしょう。

769:名無しさん@七周年
06/10/07 02:30:27 5/3RIiSU0
>>755
特攻した人を軍人と呼んでいいなら、3ヶ月くらいの訓練であんたも軍人やねw
仮定を持ち出したのは悪いが、恐らくそうしたはず。それくらいテンパってたんだから。

770:名無しさん@七周年
06/10/07 02:30:37 H9lyM64X0
>>763
お前、まともな本読んで勉強して来い…。

771:名無しさん@七周年
06/10/07 02:32:02 efvmYUZK0
>>728
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

むしろ小泉って結構まともだったんだなと思い直してるところだよorz

772:名無しさん@七周年
06/10/07 02:32:20 Oz8R0c3XO
>>761
うわ…これが悪名高き相対主義の権化ってやつか…
>>751
そうですよね。法律がどうだろうとナチスがやったことは悪い。
だったらA級がやったことも常識的に考えれば悪いんだから、いい加減にそれは認めるべきだ。
2ちゃんねるの言論は物事の一面しかみてないし、意見が極端すぎる。


773:名無しさん@七周年
06/10/07 02:32:21 9KuTVApn0
>>763民主主義と捕虜の扱いはあまり関係ない話だけど?

>>765ナチス裁判とやらは初耳だけど
罪刑法定主義が無視されてるの?そうだとすれば遅れた国があるもんだな
ボン基本法は民主主義に反する自由を認めなかったけど
罪刑法定主義まで無視しちゃ自由を不当に制限している、との非難を免れんな

>>769十年訓練してても軍服着てなければ話にならんけどな

774:名無しさん@七周年
06/10/07 02:32:50 0Ukz3c5l0
>>755
法とはlaw
権力に裏付けられ、服従の義務があることを意味する。

そしてこれに抗うことのできない強制力が伴うからこそ、
日本政府は受け入れる他なかった。


775:名無しさん@七周年
06/10/07 02:33:24 myqtu0ZD0
だから罪刑法定主義が好きな人は、

  ・ニュルンベルグ裁判
  ・現在に至るまでのナチス裁判

を罪刑~で説明してみてくれよw
いやムリを承知で頼んでるんだけどねw





776:名無しさん@七周年
06/10/07 02:34:39 ElZGB6sn0
>>726
> >>689
> 事後法とかの問題はあろうが、それこそ当時としては仕方なかったろう
> あのときは日本を民主的に改造し、軍部の勢力をおさえるためには東條ら軍の権力者を処刑するしかなかった

日本は戦前から立憲君主制なの。戦前から民主的なの。

> 日本の戦争や植民地併合を「当時としては仕方なかった」と考えるのが右翼なら、それは認めるべきだと思うがね。
> それとも日本がやったことは「仕方ない」で、アメリカの暴挙は「許せない」のか?

あのねー日本は植民地なんて持ってなかったの。それに宣戦布告は国家の権利なの。
そんなことも分からないの?

>>731
徴用は白紙がくるの。慰安婦募集のために政府が白紙を出したと言ってるのか?ふざけんなw

>>745
だから法的責任があるとでも?彼は自殺することで責任とっただろうが。

>>746
> とりあえず個人的にロスケは全員死ね

とりあえずロシアは信用できん。そこだけはモロ同意。

>>748
この人何言ってるの?





777:名無しさん@七周年
06/10/07 02:35:18 ZTZ9MH1S0


>>748

結果責任があるのは当然だ。
責任とは非難可能性だ。善悪ではない。まだ分からないか?ww

>「人を殺す」という行為自体が罪であるわけではないことになる

合法的な戦争で殺人するのは、違法性阻却事由で罪ではない。当たり前だ。
国内の個人犯罪を前提にしてるなら、その理屈はおかしい。
なぜなら法の歴史で、行為の違法性の認定と道義的責任の多くは重なる。
よって刑法は違法性と責任の二本立てで犯罪を仕分けしてるわけだ。
通常の個人殺人が違法でないという法律は古今東西どの国にも存在しない。




778:名無しさん@七周年
06/10/07 02:35:28 ofq1Uyh80
>>769
軍属になれば軍人でしょうに。

779:名無しさん@七周年
06/10/07 02:37:07 nZ2ajhZh0
>>752
WW1でドイツが負けて、自分探さしの旅に逝っちゃった皇帝を、
無理裁こうとしたか国々に対して、止めろって言った国だからな。

>>763
米に対しては卑怯じゃないぞ。
米だって、何処か分からないけど攻撃来るって予想してた。
(真珠湾に来るって知っていたというのはガセ)
空母を使った奇襲攻撃の図面?演習をしてる。結果は成功。

日本の暗号は解けるけど、暗号じゃないものがかなり含まれており、
解読しないと、暗号じゃなかったと分からない。つまり、時間がかかる。
酔い潰れた人達も愚かだけど、彼等だけの責任にしちゅあいけない。

780:名無しさん@七周年
06/10/07 02:37:13 RAUzV3380
中国の新聞に映画「東京裁判」の記述あった。
他の判事は全員戦犯の扱いに寛容だったが
中国だけは厳罰を強く主張。
7人のA級戦犯を絞首刑にしたという英雄気取りの記事だった。

まあ東条英機首相などが敗戦の責任を負うのはやむをえないが
南京守備の松井司令官が南京虐殺の責任で死刑になったあたりから
(松井司令官は筋金入りの親中国派、中国の復興に終戦まで奮闘していた。)
この裁判の正義は怪しいものとなった。
実際無実の罪で殺された者は多い。一方で731部隊のように裁判から逃げ切った
日本人の恥さらしのような輩も多い。
日本としても再考の余地はある。


781:名無しさん@七周年
06/10/07 02:38:07 9KuTVApn0
>>772現代社会の常識でもの語れないなら戦前大陸法の時代まで遡ってね
そうすれば悪法も法なり、て社会がどんなものか実感できる
多数が正義ってやつは良くないよ 力が正義も同じ
自由が大事なのであって正義とか道義なんて人それぞれの概念は
自由が保障されていれば許容されるもの
正義と道義の名の下に自由を制限するのは間違ってるよ

>>775ニュルンベルク裁判とかナチス裁判とやらもインチキ裁判って言って欲しいの?
適正手続の保障がなされていなかったのならどれだけ悪人を裁いたとして、
その裁判を妥当なものだったと認めることは出来ないな

782:中国の輝かしい歴史
06/10/07 02:38:08 NXgxXFWO0
1951 チベットを侵略し120万人を虐殺。
1959 そのチベットとインドの国境線にいちゃもんを付けてインドに侵攻、カシミール地方を強奪。
1979 悪魔のポルポトを援護する為にベトナムを攻撃、「懲罰戦争」と表明。
1995 米軍がスービック基地から撤退した直後に、フィリピンのミスチーフ環礁を強奪。
1997                           フィリピンのスカーボロ環礁を強奪。
1997 日本の尖閣諸島の領有を主張。
2005 沖縄は歴史的に中国のものと主張。


領土返還どころか賠償も謝罪すらもしてない中国。
早くA級戦犯を捕まえろよw

783:名無しさん@七周年
06/10/07 02:38:48 5/3RIiSU0
>>770
その言葉、そっくり返すよ

>>778
戦争始める前の、正規に長期に渡って訓練された人こそ軍人と呼ばれるべきでしょ。
軍属になれば軍人なら、赤ん坊でもボケ老人でもおkになっちまう。

784:名無しさん@七周年
06/10/07 02:38:55 myqtu0ZD0
既にパリ不戦条約(1929)で、侵略戦争は否定されていた。

>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト
>今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト








785:名無しさん@七周年
06/10/07 02:39:09 0Ukz3c5l0
>>780
731部隊はアメリカが情報を持ってるんだろう。
それを裁判で出さなかったと言うことは、証拠不十分。
推定無罪だな。

786:名無しさん@七周年
06/10/07 02:39:43 LJ4+PcZ3O
>>772
もうやめとけ。どう考えてもお前>761には勝てないよ。
何事もいい悪いで片付くんなら法律どころか警察もいらねー

787:名無しさん@七周年
06/10/07 02:40:43 4Wp6wpflO
>>269

おまえはアホだな
三ヶ月も訓練受けてれば立派に戦えるぞ


頭わるいな
三日とかなら無理だろうが

788:名無しさん@七周年
06/10/07 02:41:08 myqtu0ZD0
だから罪刑法定主義が好きな人は、

  ・ニュルンベルグ裁判
  ・現在に至るまでのナチス裁判

を罪刑~で説明してみてくれよw
いやムリを承知で頼んでるんだけどねw









789:名無しさん@七周年
06/10/07 02:41:16 9KuTVApn0
>>783軍服を重要な判断基準とする考え方は出来ないの?
国際法も軍服に着目しているのだが
訓練期間によって決めるなら徴兵制の国の軍隊をゲリラとして扱うことが出来そうだ

790:名無しさん@七周年
06/10/07 02:41:27 ElZGB6sn0
>>750
> だれも行為の正当化をしろ、とか道義的責任が無い、なんて言ってないぜ
> そこら辺は言論の自由が保障されてる日本では自由に議論できるんでご自由に
> 実体法が事後的なもので手続が不適当でそれ故に刑事的責任が存在せず、
> その結果、極東国際軍事法廷を疑問視しているのに
> 道義的な感覚の押しつけや論理のすり替えをしているのはおかしい

この発言に激しく同意。どうしてこんな簡単な理屈が理解できない奴等がいるのか。

>>751
> 罪刑法定主義が好きな人は、
> ナチス裁判を罪刑~で説明してみてくれよw

お前マジで言ってる?

>>763
> まともな民主主義など、戦前にあるわけがない。
> 敵の責任者かどうかは知らんが、捕虜には酷いことをした。なぜなら捕虜の扱いに関する教育を受けてなかったから。
> 日本の中国侵攻、アメリカへの真珠湾攻撃、どれをとっても卑怯な侵略だよ。

これは釣りか?それとも真正サヨク?




791:名無しさん@七周年
06/10/07 02:43:04 rMgPlJSl0
朝鮮慰安婦は嘘つき売春婦ですと言えばいいのにwwwwwww

まぁ中国様や韓国様の国益しか考えない政党民主党と自民党じゃな

話にならんな

792:名無しさん@七周年
06/10/07 02:43:08 ZTZ9MH1S0


ナチス裁判は論理的解釈がむずかしい。

ナチス刑法は自由法論という罪刑法定主義を骨抜きにする、
構成要件解釈において、違法性と責任を混同させる刑法を施行した。
この時期ドイツの罪刑法定主義は存在しない。

しかし、日本の現行刑法自体ナチス以前のドイツ刑法を継受しているのを見れば分かるように、
ドイツ旧刑法でホロコーストは殺人罪とされたであろうと思われる。

独裁によって憲法停止状態にあったことも鑑みれば、ナチス期の立法自体が無効、よって旧法規の解釈をしても
差し支えない。との説もある。




793:名無しさん@七周年
06/10/07 02:43:36 4Wp6wpflO
>>783

赤ん坊が自分からやりたいといきますか?
常識で考えろ
それとも君のなかでは赤ん坊は話したり自分でたって与えられた仕事をこなせるのか?

頭だいじょうぶか?

794:名無しさん@6周年
06/10/07 02:44:08 /wOxSAE70
>>783
根本的に勘違いしている。
軍人とは戦闘員のことであり、国際法上戦場で武器を持って戦う資格を持つ人のこと。
このルールを守らないと、民間人が戦闘に巻き込まれる恐れがあるから普通の国は
軍属と民間人をわけるんだよ。
中国みたいに民間人の振りをして民間人を盾にして戦った国もあるが。

お前は「軍属=戦闘のプロ」と勘違いしている節があるが、軍属とはあくまで
「国際法上戦闘員としての資格を満たした者」であり軍服を着るのもそのルールの一つ。
軍服を着ないで戦闘に参加するのはただのテロリストな。

795:名無しさん@七周年
06/10/07 02:45:01 ofq1Uyh80
>>783
実際には、赤ん坊やボケ老人は軍属にならないまたは除隊させられるだろうけど、理屈としてはそうだよ。
正規・長期にわたって訓練された人は「職務遂行能力」をもった軍属であり、実際に前線に配置されるだろう。
「訓練中」の軍属は前線に配置されないだけであって、軍の組織に組み込まれているから立派な軍人だよ。

796:名無しさん@七周年
06/10/07 02:45:34 iJMgNgfQ0
>>788
ニュルンベルク裁判はドイツ国会で否定されてる訳だが

797:名無しさん@七周年
06/10/07 02:45:38 ZTZ9MH1S0
>>784

いい所取りするな。

自衛権としての宣戦布告は固有の権利として認められ、
自衛か否かの解釈は各国に委任されていた規程を何故挙げない?




798:名無しさん@七周年
06/10/07 02:46:23 5/3RIiSU0
>>789
軍服着てるだけで軍人の覚悟も教育も骨の髄まで染みこむってんなら別だけどねw
あ、戦う相手を軍服着てるかどうかで軍人と判断するのはやむを得ないだろうが

799:名無しさん@七周年
06/10/07 02:46:44 RAUzV3380
>>785
731部隊は東京裁判で生き残った後
ミドリ十字を設立
HIVに汚染した非加熱製剤を日本中にばら撒き
多くの日本人を殺した。
悪を裁き損ねた代償は高くつくものだ。

一方で無実の罪で死んだ兵士の名誉は回復しなければならない。
それが後世の人間の務めだ。

800:名無しさん@七周年
06/10/07 02:47:10 0Ukz3c5l0
明治時代にはすでに広義の普通選挙が実施され、議会もあった。

しかし、昭和の戦争の時期は首相の暗殺や、クーデター未遂などによって、
組閣に対する軍部の影響力など、
あれを民主主義というのはいかがなものか。

治安維持法や大本営発表、マスコミへの規制弾圧、
どれも民主主義の理念からはかけ離れていると思う。

801:名無しさん@七周年
06/10/07 02:49:39 9tiZjTRk0
安部になってから起こったこと

サハリン2事業停止数千億円
イラク油田撤退数千億円
米軍再編2兆円
韓国人が国連総長に
北朝鮮核実験

その間わずか2週間

802:名無しさん@七周年
06/10/07 02:49:45 ElZGB6sn0
>>769
> >>755
> 特攻した人を軍人と呼んでいいなら、3ヶ月くらいの訓練であんたも軍人やねw

そりゃそうだ。彼等は誰が見ても正式な軍人だよ。
彼等が民間人なんて言い出したのは、おまえが世界初じゃないのかw

> 仮定を持ち出したのは悪いが、恐らくそうしたはず。それくらいテンパってたんだから。

特攻の最大目標はエセックス級航空母艦なの。そんなことも知らないのか?

>>772
> そうですよね。法律がどうだろうとナチスがやったことは悪い。
> だったらA級がやったことも常識的に考えれば悪いんだから、いい加減にそれは認めるべきだ。
> 2ちゃんねるの言論は物事の一面しかみてないし、意見が極端すぎる。

だからナチスと日本は違うの。それに極東軍事裁判が単なる人民裁判で単なるリンチというなら俺も認める。
あれを正式な裁判と言い出すから「それはちょっとおかしいでしょ。」となるんだよ。




803:名無しさん@七周年
06/10/07 02:50:51 5/3RIiSU0
>>794
どうやら意味がわかってないようだな
ろくに訓練も受けずに特攻させられた人、学生に軍人の自覚があったかって話しだよ。
民間人を引っ張ってきて無理矢理軍属ってことにしてそれで「民間人は巻き込んでない」
なんて詭弁を弄するのがおかしい、ってこと。
まあ「一億玉砕覚悟」の時代だと誰もがもはや軍属だったとも言えるが。。。

804:■横田めぐみを核実験場入り口に括り付けろwww人質だw
06/10/07 02:50:53 FkYxoRwR0


日本の家族会さえいなければ今頃とっくに国交正常化してた
北朝鮮を巡る世界情勢も今ほど緊迫してなかっただろう
拉致被害者家族会がどれだけ日本の国益を害したか分かるか




横田の糞ババア死ねや。


中古40女のめぐみなんざ、生きちゃいまいが、
万一生きていたら即刻惨殺処刑しちゃってくださいな。
>北朝鮮さん







横田の糞ババア死ねや。


中古40女(臭せぇwwwっうぇwww)のめぐみなんざ、生きちゃいまいが、
万一生きていたら即刻惨殺処刑しちゃってくださいな。
>北朝鮮さん




805:名無しさん@七周年
06/10/07 02:51:35 iJMgNgfQ0
>>800
基本的に「有事」でもあったからな。
2.26以降は、民主主義が機能していない時代があったことは認めるが、
その有事と有事直前の時期だけをとりだして「民主主義国家では無い」というのは詭弁だと思われる。

806:名無しさん@七周年
06/10/07 02:52:28 ZTZ9MH1S0
>>804

あれ、前からここにいたんだっけ?w



807:名無しさん@七周年
06/10/07 02:52:33 DttJjJwL0
対北朝鮮議長声明全会一致で採択キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


808:■横田めぐみを核実験場入り口に括り付けろwww人質だw
06/10/07 02:53:02 FkYxoRwR0




横田めぐみが核実験場入り口に括り付けられ、



有本の小娘が核物質搬入機関車の先頭に括り付けられ、



米軍がいよいよ攻撃を宣言して、



横田のジジイとババアが泣き叫ぶのを見物しようぜwww



あいつらの自業自得じゃ。望んだことじゃ。



なんの同情も要らんでw




809:名無しさん@七周年
06/10/07 02:53:05 5/3RIiSU0
>>802
誰が見ても正式な軍人?あんたの目だけじゃないか?w
特攻の目標がアメリカ本土で命令されりゃ、迷わず飛び紺でっただろうよ。
そんな燃料ないけどw

810:名無しさん@七周年
06/10/07 02:54:22 Oz8R0c3XO
>>786
つまり、早い話が日本がやったことは悪くなかったと言いたいわけですか…?

じゃあ今後中国やら韓国やらに日本がやったのとそっくりそのまま同じことをやられても文句はないですね?
なぜならそれは悪いことではないのだから。

811:名無しさん@七周年
06/10/07 02:55:16 iJMgNgfQ0
>>803
詭弁でも何でもなく、特攻する人間は「軍人」だが?
当時の男子は、有事には「軍人」となるべく教育されているしな。

812:名無しさん@七周年
06/10/07 02:56:27 A8OelTtD0
>>8
06:30~のを切り取ってup
URLリンク(monkeyuploader.dyndns.org)



813:名無しさん@七周年
06/10/07 02:56:43 ofq1Uyh80
>>803
軍人の自覚があろうがなかろうが、軍属なら軍人でしょう。
徴兵された時点で民間人ではなくなったのだから、戦闘行為においては民間人が行ったことではない。
ここで言っていることは、戦闘行為をするものが軍属にないものを攻撃するのは当時すでに国際常識に違反するという共通認識があったということ。
その国の徴兵制度など、他国の知るところではない。

814:名無しさん@七周年
06/10/07 02:58:04 PsxGMo4h0
【国連】 国連安保理「深い憂慮」…対北朝鮮、議長声明で合意 [10/07]
スレリンク(news4plus板)

815:名無しさん@七周年
06/10/07 02:58:29 5/3RIiSU0
>>811
戦況が最悪になるにつれ、無理矢理「軍人」にさせられた民間人、な。
形式で考えるなよ。中身を見るんだ。

816:名無しさん@七周年
06/10/07 02:59:40 L2AdIphX0
FkYxoRwR0
公安へのログ開示を許します。


817:名無しさん@七周年
06/10/07 02:59:40 RFBmy1VA0
在日チョンでてこないとつまんないな・・・・
あれが現れるとスレの流れが2倍速くらいなる。

818:名無しさん@七周年
06/10/07 02:59:45 ofq1Uyh80
>>815
無理やりでも「軍人」だよ。
戦争の相手国がそんなことを思いやってくれると思うのか?

819:名無しさん@七周年
06/10/07 03:00:15 iJMgNgfQ0
>>815
何を言ってるんだ?
させられたも何も、当時、徴兵は合法的手段によって制定され、
緊迫した時代背景もあり、国民の多数から支持されていた制度なんだが?

820:名無しさん@七周年
06/10/07 03:00:53 YWj4r/Uy0
いやー昨日の国会中継見て枝野議員カッコ良すぎ。
それに引き換え、詭弁でサラ金擁護する山本有二はサイテーだったな。
口を尖らせて屁理屈言う姿はグロテスクとしか言い様がない。

安倍サラ金内閣に死を


821:名無しさん@6周年
06/10/07 03:01:43 /wOxSAE70
>>803
お前が「軍人=戦闘のプロ」と勝手に思いこんでる限り歪んだ結論しか出せないのは間違いないな。
そもそも「軍人の自覚」って何?
ちなみに民間人を標的にするのは国際法違反というのはかなり最初の方に教え込まれるから。
お前と違い、少なくとも軍人としての最低限の常識は知っているわな。



822:名無しさん@七周年
06/10/07 03:01:59 RFBmy1VA0
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   在日!在日!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと在日!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ     

823:名無しさん@七周年
06/10/07 03:03:09 ZTZ9MH1S0
>>808ってどのスレにも出没してるけど、大丈夫なの?w

知らないよ



824:名無しさん@七周年
06/10/07 03:04:05 5/3RIiSU0
>>818
相手は当然軍人として見る。当たり前だ。
問題にしてるは軍人にさせられちゃった中の人よ。な?
軍人としての教育もなく自覚も薄く、鉄砲玉として放り出される、哀れな「偽装」軍人。

825:名無しさん@七周年
06/10/07 03:04:05 C8r0A3ie0
平野 ちょっと反論しますけどね、私は、ずる賢さはないと思います。
おっしゃるとおりキャリアがないから。
そういう政治のある意味で必要なずるさはないんですけどね、
人間として本能的なずるさは持っていると思うんです。
それは問題に対して、まともに正面から答えてないじゃないですか。
NHKの従軍慰安婦(2000年にNHKが民間に委託して
製作した従軍慰安婦関連のドキュメンタリー番組に
自民党の安倍晋三、中川昭一両衆院議員らが介入したとされる)の問題だって、
結局逃げているでしょ。

村上 そうそう。靖国参拝問題だってそうですよ。

平野 私だったらね、
「報道の自由といえども、こんな番組をつくったら国家と民族のための恥だ。
よくない」と。

村上 「だから俺はNHKに言った。NHKに注文をつけるのは当然だ」と。

平野 そう。そう言ってごらんなさいよ。

村上 そうそう。全く同感だ。

平野 それなら立派ですよ。総理大臣をやってもらいたいと思いますよ。
それをNHKのシナリオに乗ってね、テープレコーダーみたいに
言い訳するでしょ。そこの腹が、そこんとこのずるさというのがですね。

URLリンク(moura.jp)

826:名無しさん@七周年
06/10/07 03:05:37 9KuTVApn0
>>810人それぞれが判断することだろ 悪いかどうかは
法的には主権侵害に対して実力行使することが確実だな
あと現在の戦犯法廷は国際刑事裁判所設立条約てのに基づいてるからね
罪刑法定主義に反するってわけではないんじゃない?
日本はそれに加盟してないけどなw米国とかもだが
あと法令審査が出来ないのが気になるけど

>>815中身で見て一日の食料にも困っている虚弱な軍人で構成されている軍隊があるとすると
そこの軍隊はみんなゲリラとして扱って捕虜としての扱いしなくても良いの?

827:名無しさん@七周年
06/10/07 03:05:46 A8OelTtD0
>>8

>最後の冬柴の脅しが「てめぇ~創価を持ち出すんじゃねぇ」に聞こえた

それは何分何秒に出てる?

828:名無しさん@七周年
06/10/07 03:05:52 LJ4+PcZ3O
>>810
そんな思っくそ遅レスされても…
まあ置いといて、日本のやったことのどこに問題があるの?
あと、同じことされてもとか言われてもたとえば当時の朝鮮と今の日本が
同じ状況になることなんてありえないから前提からして破綻してる。
同じ状況で同じことしないと意味ないだろ。

829:名無しさん@七周年
06/10/07 03:06:14 iJMgNgfQ0
>>824
いや、だからな。
当時の男子は徴兵制があることが前提で教育を受けているんだって。
軍人としての教育と自覚は、男子である以上、存在しているんだよ。了解?

830:名無しさん@七周年
06/10/07 03:06:51 ElZGB6sn0
>>779
> 米に対しては卑怯じゃないぞ。
> 米だって、何処か分からないけど攻撃来るって予想してた。

当時、在米日本大使館はFBIの監視対象だったけど、馬鹿なことに
大使館職員が書類を裏庭でバンバン燃やし始めたんだって。
当然FBIから報告を受けた米国首脳は「そろそろくるな。」と思ったわけで。

>>783
> 戦争始める前の、正規に長期に渡って訓練された人こそ軍人と呼ばれるべきでしょ。
> 軍属になれば軍人なら、赤ん坊でもボケ老人でもおkになっちまう。

飛行機の操縦は難しいよ。長期に渡って訓練されなきゃ操縦は無理。座学も含めてね。
赤ん坊やボケ老人はおろか、運動神経鈍い奴は若くても無理。



831:名無しさん@七周年
06/10/07 03:07:20 5/3RIiSU0
>>821
さてね。日本の軍教育は国際法の捕虜の扱い方も説明してなかったらしいからな・・・
そのせいで徴兵された兵士が外人捕虜を拷問したとかいろいろあったらしい。

>民間人を標的にするのは国際法違反というのはかなり最初の方に教え込まれるから
さてこれがどこまで徹底されていたか・・・?

832:名無しさん@七周年
06/10/07 03:07:29 nZ2ajhZh0
>>801
> 米軍再編2兆円

小泉の時から観測気球を飛ばしてた。
沖縄に負担をかけたくない政府は、米に早めに移転するように頼んだ。
米は再編ついでに移転するので、急ぐ為の金が欲しいと言った。

当然、それだけではないが、大規模に移動させると、莫大な金がかかる。
例えば、在日米軍を日本から引き揚げると、10年くらいで、数十兆円いる。
何故なら、兵器及び、機能の移転以外に、軍人の家族にも生活があるから。
急げば急いだで、もっと金が要る。戦場から撤退、なんて軽軽しく出来ない。


>韓国人が国連総長に

総長は自国の為に動けません。動いたら、世界中から非難されます。
偏見捨てた方が良いです。


>>803
自覚で軍人にならない。ただの法。
便衣兵とは、気持ちで区別されてるわけじゃない。
自覚のような精神なんて、人それぞれ違う。同じモノなんてない。

833:名無しさん@七周年
06/10/07 03:07:50 ofq1Uyh80
>>824
論点が変わってきてるようだが、付き合ってみるか。
当時の日本の法律で、合法的に軍人になった「哀れな元民間人」が、自らの意思とは関係なく戦地へ向かわされる。
気の毒なことだわな。
で、現在の日本はそうではない。
いい社会になった。
これ以上言うことがあるとは思えないんだが。

834:名無しさん@七周年
06/10/07 03:10:09 ffBqqPFp0
>>824
なんか信じ込んでいるようだが、ソースは?
何人くらいいたのか?

835:名無しさん@七周年
06/10/07 03:10:34 RFBmy1VA0
>>810
香ばしいやつ発見
日本が焼け野原だったころに、朝鮮と中国の部隊が駆けつけてきて焼け野原に、インフラ整備、法整備、教育整備、犯罪の取り締まりまで
全てやってくれてたら、日本人全員感謝するぞ。

836:名無しさん@6周年
06/10/07 03:11:41 /wOxSAE70
>>831
「らしいからな・・・」
「らしい」
「・・・?」

どう見ても個人の妄想です。
ありがとうございました。



837:名無しさん@七周年
06/10/07 03:13:52 0Ukz3c5l0
>>824
朝生で証言があったが、
南京で中国軍は、中国の市民の足に鎖をつないで銃を持たせ、
後ろから軍が見張ってたらしいね。

あれは悲惨だ。

838:名無しさん@七周年
06/10/07 03:14:02 5/3RIiSU0
>>833
ん?まあそうだな。いい社会になった。
ただ「哀れな元民間人」をダシにして美談に仕立てて煽る連中は薄気味悪くてな。
それだけだ。

839:名無しさん@七周年
06/10/07 03:15:14 sUnr7MJb0
被害者が戻るまでは野党は放置でいいよ。とりあえず、耐えて、ガンガレ。

840:名無しさん@七周年
06/10/07 03:15:51 gd/XpoVY0
男は外に出れば7人の敵がいると言ってな

841:名無しさん@七周年
06/10/07 03:15:52 Oz8R0c3XO
>>828
>>835
結局、日本がやったことは何でも正しくて、韓国や中国がやったら悪いことなんですね…
おまえらの頭の中ってそればっかり。

842:名無しさん@七周年
06/10/07 03:16:02 u2tbAZd20
>>832
>総長は自国の為に動けません。動いたら、世界中から非難されます。
>偏見捨てた方が良いです。

甚だ疑問。やつらならやりかねない。今までが今までだからな。

843:名無しさん@七周年
06/10/07 03:16:12 5/3RIiSU0
>>834
人間には想像力があるんだから、使わなくちゃ。

想像力がない人は>>836みたいに自己完結するしかない。

844:名無しさん@七周年
06/10/07 03:16:12 8eAiHIE20
>>838
客観的に判断されるべき法的な問題に本人以外誰にもわかるはずのない内心を勝手な妄想で持ち込むおまえのほうが薄気味悪い。

845:名無しさん@6周年
06/10/07 03:17:51 /wOxSAE70
ちなみに今の軍人談義になったきっかけは>>658へ直接意味のつながらない同意を示した>>680なんだが、
>>680自体ただの妄想なんだよな。
想像力と言い訳した妄想を広げて議論をしても堂々巡りにしかならんわな。
客観的に物を見ようぜ。

846:名無しさん@七周年
06/10/07 03:18:42 ElZGB6sn0
>>803
> どうやら意味がわかってないようだな
> ろくに訓練も受けずに特攻させられた人、学生に軍人の自覚があったかって話しだよ。

自覚の問題にすりかえかよw

>>805
> その有事と有事直前の時期だけをとりだして「民主主義国家では無い」というのは詭弁だと思われる。

同意。

>>809
> 誰が見ても正式な軍人?あんたの目だけじゃないか?w

おいおい、お前釣りしてるの?だったら相手しないよ。
もし本気で言ってるならあんたは馬鹿。

> 特攻の目標がアメリカ本土で命令されりゃ、迷わず飛び紺でっただろうよ。
> そんな燃料ないけどw

また仮定の話してるし。アメリカ本土まで飛んで民間人を目標にする?
アメリカ本土まで飛べても目標は航空母艦になるんだよ。日本からならサンディエゴ軍港かな。
どうしてそこまで日本軍軍人が特攻機で民間人を目標にするとか言うわけ?
わけわからん。

>>822
お前も議論の仲間に入ればいいじゃんw

>>ALL
5/3RIiSU0は釣りだと思うんだが、みんなどうよ?

847:名無しさん@七周年
06/10/07 03:19:25 nZ2ajhZh0
>>842
あのね。北を制裁させる気なの。だから、殆ど辞退した。
制裁なんて諸刃の剣。責任重い。投げ出したくなるのは当たり前。

848:名無しさん@七周年
06/10/07 03:19:32 ofq1Uyh80
>>810
半島が日本を併合して、中国は九州あたりに侵攻して倭省か倭人自治区を作るわけね。
国際情勢によっては、そんな未来もあるかもしれない。



だから!そうならないように、外交・内政両方の努力をするんでしょうが!!
西欧に植民地化されていた清の上層部や日本に併合された朝鮮政府は、当時の国際状況を冷静に見つめず対処を怠ったのは間違いない。
日本が戦争に負けたのも同じ理由だ。
古今東西、生き残るために国を動かす。そのために政府がある。

849:名無しさん@七周年
06/10/07 03:20:09 9KuTVApn0
>>841僕には返事無しですか (´;ω; `)

850:名無しさん@七周年
06/10/07 03:20:19 LJ4+PcZ3O
>>841
アホかw
確かに日本のやったことは悪いとは思ってないが、中韓がやったら
悪いとか言ってないだろがwそもそも同じことなんかやってないのに。
被害者妄想激しすぎwww

851:名無しさん@七周年
06/10/07 03:21:07 5/3RIiSU0
>>846
お前を釣っても面白くも何ともないだろ?

話もそれまくったしそろそろ寝るわ。

852:名無しさん@七周年
06/10/07 03:22:24 Oz8R0c3XO
>>848
つまり、日本がやったことは悪かったと認めるんですね?


853:名無しさん@七周年
06/10/07 03:22:33 ElZGB6sn0
>>851
> お前を釣っても面白くも何ともないだろ?
> 話もそれまくったしそろそろ寝るわ。

お前のような奴は墓の中で永遠に寝て欲しい。

854:名無しさん@七周年
06/10/07 03:24:33 3r9okYlm0
パール判事の解釈が世界の法曹界では定説です
東京裁判が正当な裁判だったと言ってるのはキチガイだけです

855:名無しさん@七周年
06/10/07 03:24:38 QoNm4IwMO
あえて、日本の罪を上げるなら、
戦争に負けたこと
それに尽きるなw

856:名無しさん@七周年
06/10/07 03:24:52 0Ukz3c5l0
中国と韓国は滅茶苦茶言ってるが、
それに反発することで過去の過ちを正当化しても意味がない。

日本はアジアに対して真摯に謝罪し、共に手を取り合うべき。
(特定アジアを除く)
って、もうやってるか。

857:名無しさん@七周年
06/10/07 03:25:11 Oz8R0c3XO
>>850
仮に中国や韓国が自分達がやられたことを日本にやっても、おまえらは(なぜなら日本のしたことを肯定するのだから)文句はないですね、といっている。
いよいよ、二律背反に追い込まれましたね。

858:名無しさん@七周年
06/10/07 03:26:46 ofq1Uyh80
>>852
認めませんw

859:名無しさん@七周年
06/10/07 03:27:12 0Ukz3c5l0
>>857
当時の価値観で、侵略が悪ではなかったと言うだけで、
今の時代に同じことをやったら非難囂々だろう。

860:名無しさん@七周年
06/10/07 03:27:34 RFBmy1VA0
>>857
中国、朝鮮の脳内被害SFファンタジーしなかったら文句などない。

861:名無しさん@七周年
06/10/07 03:28:57 LhG/XmrB0
おとなしくしてると付けこんでくるのが特亜クオリティ。
突っぱねるところは突っぱねなきゃね。

862:名無しさん@七周年
06/10/07 03:29:37 DUTdQVn/0
こないだは全く反論もせずに認めてるみたいな感じじゃなかった?
誰かになんか言われて動き出したんかね。

863:名無しさん@七周年
06/10/07 03:29:43 tfjrRhyu0
戦争は駄目なんだよ!絶対!同じ過ちを犯してはならない。
戦争は悲しみしか生まないよ。平和がいいに決まってる。

864:名無しさん@七周年
06/10/07 03:30:07 9KuTVApn0
>>857違うことを違うように扱うのは当然のことだぜ
君はさっきからどうも自由主義的でなさ過ぎる
悪かどうかは個人がその時その時で判断すること
中国人が60年前の戦争を悪ということに文句はないし
日本人がどう評価しようとそれも自由
現在中国が攻めてくれば60年前の戦争と関係なく評価を下す
勿論個人の価値判断の問題は人それぞれだけど
WWⅡの時と違って今は戦犯を裁く体制が一応整ってるんじゃない?
ところで二律背反って何?

865:名無しさん@七周年
06/10/07 03:32:27 +q1RinOi0
>>862
日本の「報道機関」は、もはや本来の機能を喪失しているからな。

866:名無しさん@七周年
06/10/07 03:32:32 h+MGsevX0
>>864
> ところで二律背反って何?

自縄自縛か八方ふさがりの間違いだと思われ。

867:名無しさん@七周年
06/10/07 03:34:43 h+MGsevX0
>>864
> ところで二律背反って何?

自家撞着の間違いだと思われ。

868:名無しさん@七周年
06/10/07 03:34:57 LJ4+PcZ3O
>>857
お前が妄執に取りつかれてるだけだろ。
朝鮮の話で言うなら当時は清の属国で、独立国と言えるかどうかも怪しかった。
国内は乱れ、首都にも糞尿が溢れ、両班だけが肥太り、一般市民は犬猫同然。
そんな国が帝国主義の世界で生き残れると思う方が頭おかしい。
保護国だった清に日本が勝利し、併合に反対してた伊藤博文を
お前んとこのテロリストが殺したから併合された。
今の世界と日本がこんな状況になってしかも韓国が日本を併合するなんて
ありえないと言ってるんだよ。もしありえたら韓国には感謝するわ。

869:名無しさん@七周年
06/10/07 03:35:22 ofq1Uyh80
>>863
平和がいいに決まっている。⇒皆、同意
戦争は悲しみしか生まないよ。⇒たしかに悲しいことだが、大きな視点でみると国際情勢の安定化には繋がることもある。
同じ過ちを犯してはならない。⇒同意
戦争は駄目なんだよ!絶対!⇒絶対とは言い切れない。自分が殺されるくらいなら、戦争に同意する。

870:名無しさん@七周年
06/10/07 03:36:59 Oz8R0c3XO
>>864
二律背反もしらないんですか…?普通に勉強して普通にいい大学に入ってれば、当然しっているべき常識なはずですが…
結局は日本のやったことはなんでもいい、なんでも正義で罪を認めないのに、自分達がそれをやられたら許さないってことですか。


871:名無しさん@七周年
06/10/07 03:38:01 3UW4RTBl0
>>869
勝手に皆、同意とか使うなw

872:名無しさん@七周年
06/10/07 03:38:25 0Ukz3c5l0
>>863
イギリスのチェンバレン首相はそう言う考えでヒトラーと握手したんだと思う。
だが、そのあとでイギリスはV2ロケットを打ち込まれてしまった。

金正日と握手することが果たして本当の平和につながるのか、
そこは良く見極めないと。

873:名無しさん@七周年
06/10/07 03:39:57 h+MGsevX0
>>870
二律背反は、「アンチノミー」で大学受験レベルで知ってるはずだが、これは元々ダブルスタ
ンダードみたいなものだな。しかし厳密には、あっちを立てればこっちが立たず、という状態
を表すもので、批判罵倒の意味は無い。

874:名無しさん@七周年
06/10/07 03:40:26 9KuTVApn0
>>870誰にレスしてるの?
>結局は日本のやったことはなんでもいい、なんでも正義で罪を認めない
>自分達がそれをやられたら許さない
などとレス中に書いているのは君だけだぞ 良く読み給え
さっさと良い大学入った頭の良さでズバッと矛盾点を指摘してくださいね

875:名無しさん@七周年
06/10/07 03:40:26 GoTQDbYb0

一方的に大陸に押しいるわ、宣戦布告もせずに
突然ハワイを急襲するわで、かってに戦争始めておいて
「俺は被害者だ」みたいなこと言うなんだから
下劣にもほどがある。

876:名無しさん@七周年
06/10/07 03:40:35 c5cK6ayY0
河野発言と村山発言を完全に受け入れた事で2ちゃんで叩かれまくったからな

世耕や麻生らを通じて、ヤバイ事になってると気付いたんだろうな。

本当に中身の無いカラッポの男だよ

死ねばいいのに

877:名無しさん@七周年
06/10/07 03:41:52 NXgxXFWO0
>>863
マトモな軍隊を持ってなかったチベットは国は中国に侵略されて無くなり
国民は120万人虐殺され、最近では漢民族の入植政策で文化自体が滅びようと
しているけど。

878:名無しさん@七周年
06/10/07 03:42:05 A8OelTtD0
平和云々よりも、"人類"が戦争を反省しない(できない)のが問題


879:名無しさん@七周年
06/10/07 03:42:58 1u4DOKOc0
>>875
宣戦布告はしたんだが…
まあいいや

880:名無しさん@七周年
06/10/07 03:43:33 c5cK6ayY0
別に極右でも極左でもいいからブレルなよ

安倍は極右と極左の間で、その時の状況次第で大きくブレすぎw

881:名無しさん@七周年
06/10/07 03:44:22 ofq1Uyh80
>>870
なんでも正義だとは思ってないけどね。
個々の事例ではいろいろあろう。
それに、正義というのは立場や時代によって変わるし、絶対ではない。
個人個人で正義の概念が違うのに、それを土台にしていては、話は進まない。

882:名無しさん@七周年
06/10/07 03:45:26 5TaXJ7BV0
強制連行は未だに一切証拠は出てきておりません。


883:名無しさん@七周年
06/10/07 03:46:32 Oz8R0c3XO
>>874
いや、そう書いてあるでしょ?どう見ても。俺はブレてない。矛盾してるのは明らかにそっち。
なんでこんなに明らかに矛盾してるのに声の大きさで押し通そうとするかな…

884:名無しさん@七周年
06/10/07 03:46:51 LJ4+PcZ3O
もう寝よ。昼からでも明日も授業なんだよ。
>>857>>870のことはお任せしました。

885:名無しさん@七周年
06/10/07 03:47:16 RFBmy1VA0
>>868がきちんとレスしてるのに
>>870から無視されてて河合ソース。
そして、もれはID:Oz8R0c3XOの人気に嫉妬。

886:名無しさん@七周年
06/10/07 03:47:36 ofq1Uyh80
>>871
こりゃ失礼した。思い込みだなw

887:名無しさん@七周年
06/10/07 03:47:55 pixpT19U0
毎回思うのだが、何でこんな話を大事な大事な
予算委員会で長々とやってるのさ。
特亜の分裂工作にマンマとはまってるとしか思えん。

888:名無しさん@七周年
06/10/07 03:48:32 xUC+CID70
野党はこんな事で何日も費やすしか脳がないの?
こんな歴史観グダグダやるより年金問題や格差問題やってくれよ。

889:名無しさん@七周年
06/10/07 03:49:06 xgM01skJ0
>>888
野党の能無しになにを今更w

890:名無しさん@七周年
06/10/07 03:49:37 Oz8R0c3XO
>>881
その考えはすごく危険だと思うよ。戦争指導者や加害国はそれでいいかもしれんが、命取られたほうはたまったもんじゃない。
例えその正義が後程間違っていたと断罪されても、命は帰ってこない。

891:名無しさん@七周年
06/10/07 03:50:01 LhG/XmrB0
>>875 >一方的
これ、けっこう知られた話なんだけど…

ある日本人がアメリカの大学で学生に聞いてみた。
「ロシアがアラスカを占領しはじめた。どんどん南下してくる。
アメリカはどうするだろう?」
学生たちは答えた。
「カナダを取って、ロシアと戦う」

同じことなんだが…

892:名無しさん@七周年
06/10/07 03:50:43 LJ4+PcZ3O
>>885
そうなんだよー。
せっかく携帯手打ちで長文をしたためたのにさ。
疲れたよ。おやすみノシ

893:名無しさん@七周年
06/10/07 03:51:52 tFrUoWIa0
赤日の捏造は看破されてるのに、中犬河野売国奴のおかげであと300年
歴代首相は質問されつづけるんだろうなぁ

894:名無しさん@七周年
06/10/07 03:51:58 RFBmy1VA0
>>892
おやすみノシ

895:名無しさん@七周年
06/10/07 03:52:17 WrxO6AnH0
野党支持は在日だけ。

896:名無しさん@七周年
06/10/07 03:53:47 9KuTVApn0
>>883俺がいつID:Oz8R0c3XOの意見に矛盾点があるって言った?
そんなことは一度も言ってないぜ
二律背反とか間抜けなこというならさっさと矛盾点を指摘してから言えってだけ

日本が正義なんて一言も書いてない
個人の価値判断に委ねられるべきで
正義とする意見も悪とする意見も否定すべきではない、と言っている
さらに人によって意見が違うのみならず状況によっても判断基準は大きく変わる
例えば極東国際軍事法廷で罪刑法定主義の観点から問題になったことも
現代においては問題にならないかもしれない
判断はその事例に個別的に個人的な主観に基づいて行うべき

897:名無しさん@七周年
06/10/07 03:53:58 xgM01skJ0
>>895
岩手県民が、郷土の英雄として支持してた。

898:名無しさん@七周年
06/10/07 03:54:59 RAUzV3380
おれも寝ます
日本の足を引きずり回す
民主党と共産党が参院選で朽ち果てる夢でも見ます。

899:
06/10/07 03:55:05 xnlvbJgA0
やっぱり安部は完全に基地外だな。

900:名無しさん@七周年
06/10/07 03:55:21 cMz/JIPSO
>>870
うぜーチョソ乙。
日本嫌いでいいから出てけよテメーみたいな糞はよ。
頭がいい、悪い以前の問題だ。

901:名無しさん@七周年
06/10/07 03:55:37 QDeOItvZO
>>857
同じことって何?

902:名無しさん@七周年
06/10/07 03:56:23 h9jiSMhk0
スレリンク(newsplus板)l50

903:名無しさん@七周年
06/10/07 03:56:48 WrxO6AnH0
>>897
どの政党を?

904:名無しさん@七周年
06/10/07 03:57:06 9n7VrS0g0
阿部に関して、俺は全然ぶれているようには見えない。

905:名無しさん@七周年
06/10/07 03:58:05 ofq1Uyh80
>>890
正義というのは立場で変わってしまう。
話の土台は「共通認識」だと思うんだ。
1つ1つ共通認識をお互い増やしていくことが、戦争回避に繋がる。

906:名無しさん@七周年
06/10/07 03:58:25 RFBmy1VA0
>>901
中国人、朝鮮人の脳内被害ファンタジー小説の内容のこと。

907:日中戦争への道
06/10/07 03:58:51 NXgxXFWO0
1937年の中国は国民党軍と共産党軍が内戦状態にあり東北部では馬賊などが暴れ
治安が極度に悪化していたので米英仏伊日の5カ国は条約にのっとり自国の民間人を守る為に
軍隊を駐留していた。
7月7日夜、盧溝橋で空砲を使って演習していた日本軍に国民党内の共産党スパイが発砲した事が
切っ掛けで国民党軍と日本軍が交戦。この戦いは直ぐに収束し、日本政府も戦線不拡大政策を取るが、
7月29日午前4時、通州の日本の民間人264人が中国の保安隊に虐殺される。
その後もタンクウ、天津などに駐留していた日本軍が襲撃される事件が続発。
この間、日本側は国民党との和平交渉をするため何度も話し合いの席を設けようとするも国民党は完全拒否。
国民党軍が大挙していた上海に日本も援軍を送る事を決定。
8月9日、上海にいた日本の大山中尉と兵隊が銃殺され緊張状態に。
8月14日午前10時、中国が日本領事館、陸戦隊本部、軍艦、市街地を空爆。
さらに同午後16時半、中国は日本の軍艦「出雲」、フランス租界、共同租界を空爆。
これで「日中戦争」勃発。3ヶ月の激戦のあと上海を制圧。その後国民党の本部があった
南京攻略へ。

日本が一方的に攻めた訳じゃねえよ。


908:■横田めぐみを核実験場入り口に括り付けろwww人質だw
06/10/07 03:59:50 FkYxoRwR0


横田めぐみが核実験場入り口に括り付けられ、


有本の小娘が核物質搬入機関車の先頭に括り付けられ、


米軍がいよいよ攻撃を宣言して、


横田のジジイとババアが泣き叫ぶのを見物しようぜwww


あいつらの自業自得じゃ。望んだことじゃ。


なんの同情も要らんでw

909:名無しさん@七周年
06/10/07 04:01:12 qhKHUOO90
正義だ平和だってマンガの読みすぎだな

910:名無しさん@七周年
06/10/07 04:01:56 WrxO6AnH0
>>908
なんで?と釣られる。

911:名無しさん@七周年
06/10/07 04:02:11 Oz8R0c3XO
完全に矛盾に追い込まれましたね…そしてその説明すらはなせないようですね。
話にならない。さようなら

912:名無しさん@七周年
06/10/07 04:02:30 a6EbRQnw0
昭和10年ごろ、不況、生活苦のため東北などの貧しい農家の少女が、
売春のため(赤線・当時は合法)に身売りされていた悲しい例は誰でもが
知っている事実であるのに、何故か、民主党や左翼のプロ市民は
覆い隠して、朝鮮人がけが酷い目にあったかのように扇動しているのは、
あまりにも酷いことである。

913:名無しさん@七周年
06/10/07 04:03:04 RR74KIrL0
>>890
「奪った命は帰ってこない。日本は謙虚に反省しなければ。」で思考停止するから
日中戦争の被害者数がハイパーインフレ起こしたり、
従軍慰安婦が戦後40年後に大々的に発見されたりするんだよ。
虚言癖の捏造被害まで謙虚に反省できるかっての。

914:名無しさん@七周年
06/10/07 04:03:37 +q1RinOi0
>>912
2.26の原動力になった、哀しい事実だよなぁ・・・

915:名無しさん@七周年
06/10/07 04:04:07 WrxO6AnH0
>>908
どうして自業自得?

916:名無しさん@七周年
06/10/07 04:05:38 Vk9LpuyT0
>>908

  ま
    が
     り
    チ
   ン
  ポ


917:名無しさん@七周年
06/10/07 04:05:39 RFBmy1VA0
>>901
前、ようつべで中国の日本軍虐殺ドラマみたいなのupされてて(日本人役も中国人)見たら、ものすごいSF。
あまりにもグロすぎて、グロ耐性が低い漏れには、最後までは見れなかったぐらい。
なんか、音波で人間を膨らましたりする兵器まで日本軍もっててテラスゴスw
あと、人間を固める空気ガス兵器とか現在でも作れなさそうな兵器の人体実験とかしててワロタ。

918:名無しさん@七周年
06/10/07 04:05:42 ofq1Uyh80
>>908
だれが自業自得?

919:名無しさん@七周年
06/10/07 04:09:27 WrxO6AnH0
>>908
早く答えろよ?

920:名無しさん@七周年
06/10/07 04:09:57 a6EbRQnw0
軍隊が行くところ、あるとことで、売春やそれにともなう
悲劇が起きるのは、世界共通のことだ。終戦後、米兵に慰め者になり
殺された例もある。(占領された日本は米兵を逮捕訴追できない)

ベトナムへ派遣された韓国軍兵士もベトナム人女性を慰め者にして
悲劇が起きている。

何故、日本だけを目の敵にするのか?民主党は、どこの国の政治家なのか?

921:名無しさん@七周年
06/10/07 04:13:02 RFBmy1VA0
>>920
ていうか、アメリカ軍が慰安婦に聞き取り調査したけど、(もちろん東京裁判で使いためだから日本軍が悪いと先入観たっぷりで)
あまりにも慰安婦の待遇が良すぎて、はっきりいって裁判の資料として使い物にならなかったとかw

922:名無しさん@七周年
06/10/07 04:13:40 H4mAjOno0
誰だコピペに話し掛けてるやつは

923:名無しさん@七周年
06/10/07 04:13:41 WrxO6AnH0
>>908
在日?

924:名無しさん@七周年
06/10/07 04:16:09 RFBmy1VA0
>>923
ただのコピペ

925:名無しさん@七周年
06/10/07 04:17:52 GU07SAre0
今なら国会の質疑で歴史認識以外の質問をするだけで
マトモに見えるサービス期間中ですよ。

926:名無しさん@七周年
06/10/07 04:18:44 a6EbRQnw0
韓国人元慰安婦が相手したという若い日本兵士のほとんどは、
戦死・戦病死した。

目の前に戦場、死がせまった若い日本兵からお金を稼いだ慰安婦である。
その慰安婦たちが、日本人を非難している・・・
死んでいった若い日本兵への最大の侮辱にほかならない。

927:名無しさん@七周年
06/10/07 04:20:15 RFBmy1VA0
>>911
の脳内勝利におめでとうと言いたい。

928:名無しさん@七周年
06/10/07 04:20:52 WrxO6AnH0
>>922
私ですねw

>>924
コピペでも北朝鮮には憎悪がw


929:名無しさん@七周年
06/10/07 04:22:44 wp7n47rI0
なんで60年前の売春婦の事でそんなに熱くなれるのかが不思議。

現在の日本にも中国や韓国の売春婦が密入国や不法滞在までして居ついてる方が異常だと思うけど。
そっちのほうが問題だと思うけどね(国際的にもね)。

930:名無しさん@七周年
06/10/07 04:25:02 kEbXlvlS0
>>926
売春婦に道徳説いてもなぁ
問題は尻馬に乗ってる日本のサヨだろ

931:名無しさん@七周年
06/10/07 04:25:06 a6EbRQnw0
死んでいった若い日本兵たちの、最期のつかの間の楽しみの相手(売春婦)
が、半世紀後、反日プロパガンダの先頭に立って、しかも、
そのプロパガンダを日本の政党である民主党が利用しているこの事実を
非常に情けなく、悲しく思います。

932:名無しさん@七周年
06/10/07 04:26:11 J2COzmG00
安倍晋三ってどう思う?
URLリンク(www.to-hyo.net)


        llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
    lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllll   ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll
   lllllllllllllll          llllllllllllll
   llllllllllllI,   /  ∥ \   lllllllll
   Illlll,   / /)  (\\   lll
   丶,I /./● I  I ●\\ i'i
    I │  // │ │ \_ゝ │ I
    ヽ I    /│  │ヽ    I/
     │   ノ (___) ヽ  │
     │    I    I     │
      i    ├─ ┤   │
      \  /   ̄  ヽ  ,/
        ヽ__     'ノ
              ̄ ̄

   ど う 思 う ?

933:名無しさん@七周年
06/10/07 04:26:21 RoSdipHL0
毎日国会で何やってんだよこいつら…
高給とって歴史の討論なんざどうでもいいわ
今を生きろ

934:名無しさん@七周年
06/10/07 04:28:50 GU07SAre0
>>929
全くその通りだよな。
こんな事をやってる野党は、党利党略のためなら日本国の事など考えない売国奴か
支那朝鮮の為に働く工作員だと、心底思うよ。
自覚してるかどうかは判らないけど。

935:名無しさん@七周年
06/10/07 04:30:32 7N/lazCZ0
よく自分は元娼婦だって言えるねえ
向こうでは栄職なのかい

936:名無しさん@七周年
06/10/07 04:33:26 gd/XpoVY0
そりゃ政府が規制したら売春させろってデモするくらいだから・・

937:名無しさん@七周年
06/10/07 04:33:44 xET9EuvC0
いいよいいよー

938:名無しさん@七周年
06/10/07 04:48:28 onEGEOikO
まぁ当たり前なんだけど
サトルは、自分で調べた、自分で感じた、自分で見聞きしたものだけを信用した訳で
教科書の知識なんて、あてにはならないものでね
戦後生まれだと、それこそまったく解らない訳でさ

嫌なもん(戦争体験)から眼を反らすとかとは、別次元の話なんだよなぁ
戦後は、果てしなく貧乏
暴力と、強奪、レイプがまかりとおり
朝鮮人には、近づくなとかさ
アメリカ兵には、媚びを売れ
なんか食べ物くれるからとかさ

2ちゃんねるってのは、戦後を擬似体験する場所なのかとも思ったなぁ

939:名無しさん@七周年
06/10/07 04:49:49 HigVUpLd0
歴史討論会は御免だが、
今国会の議論を見ていると、これは安倍が悪いね。
だって、言ってることが違うんだもん。
いや、完全に違ってればいいの。
A級戦犯は犯罪者ですって言えばね、
論戦は収まるのよ。小泉みたいに。
でも、村山や河野の談話は継承するけど
サンフランシスコ講和条約に鑑み東京裁判は是認するけど
国内法に照らして彼等は犯罪者ではない!?って、
ちょっと議論が幼稚すぎない?
そりゃ、野党は突っ込むぜ。
突っ込ませない理論武装が大事なんじゃねえの。
だから安倍の責任よ。歴史問題は。


940:名無しさん@七周年
06/10/07 04:55:20 Ccm3jr2n0
国民新党の亀井久興GJ!

941:名無しさん@七周年
06/10/07 05:05:20 NfpZosfq0
真紀子ごときにきれいな日本を語られたくない。
安部さんを批判するまえに、きたない日本にした張本人の一族のくせに。
慰安婦なんか、存在するか。
韓国では、現在、売春に関係している人が女性の7人に一人という
統計がこの間でたところ。
戦争中は商売女がほとんどだった。以上。

942:名無しさん@七周年
06/10/07 05:39:06 DAobiKCb0
村山
河野

今のこういう状況をみるとあの時代がいかに暗黒だったかが判るな。
特アが完膚なきまでに崩壊しない限りこの汚点はいつまでも生き続けるorz

943:名無しさん@七周年
06/10/07 05:43:17 2aFOfOeu0
  



            統一教会    創価学会


         二大韓国カルトの夢のコラボレーション


   日本を破壊する! 韓国大好き 安倍晋三 を宜しくお願いします!



「特別な運命を感じている」・・・公明党大会に出席した安倍首相
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
天下り容認:安倍総理
URLリンク(www.sankei.co.jp)
サラ金高金利容認:山本金融相
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
東シナ海ガス田共同開発:甘利経産相
URLリンク(www.sanspo.com)
英語教育中止発言:伊吹文科相
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
中韓と歴史共同研究に積極姿勢:安倍首相
URLリンク(flash24.kyodo.co.jp)
「日韓友好の力になりたい」:安倍首相の妻、昭恵さん
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
村山富市首相談話と河野洋平官房長官談話について継承 安倍首相
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

  

944:名無しさん@七周年
06/10/07 05:50:51 pDgT6iD+0
>公明党の支持母体である創価学会の意向が
>与党協議を通じて反映された可能性があるとただしたが、
>公明党前幹事長の冬柴鉄三国土交通相は
>「そういうことはまったくない。侮辱だ」と撤回を求めた。


創価学会の政党なのに何嘘ついてんだ。
この政党を解散させればいいのに。

945:騎士が命乞いして美しいか♪
06/10/07 07:08:23 E7H8Yjh+O
一億に
死ね死ねゆうて
生き残り
これがいわゆる
死ね死ね詐欺か♪

一億に
死ね死ねゆうて
生き残り
これがいわゆる
死ね死ね詐欺か♪

一億に
死ね死ねゆうて
生き残り
これがいわゆる
死ね死ね詐欺か♪

一億に
死ね死ねゆうて
生き残り
これがいわゆる
死ね死ね詐欺か♪

一億に
死ね死ねゆうて
生き残り
これがいわゆる
死ね死ね詐欺か♪


946:名無しさん@七周年
06/10/07 07:12:04 DKLCyRor0
予算委員会の様子中継で見たけど
質疑全体で言えばタイトルや文面で言うほど過激な話じゃない。
これはちょっと誤解を与えるかも。


947:名無しさん@七周年
06/10/07 07:12:09 +bIUng/p0
日本人と寝た女が戦後、同胞からリンチにあうのが怖くてレイプされたって嘘付いたんだろ


948:名無しさん@七周年
06/10/07 07:14:37 kTIS93iO0
>912
 別に朝鮮人だけが従軍慰安婦になった訳じゃないんですが、、、。
 日本人も結構居たと聞いていますが。

 それにしても、ネットウヨクがこの問題に関してやたらヒステリックに否定
するのが良くわからないですね。
 あなたがた自身も言っている通り、セックスについてはどこの国の軍隊もかなり
汚く、米軍やソ連軍なども少なからず不祥事を起こしている訳で。日本軍ばかりが
問題行為を起こした訳じゃない。

 第一、この不祥事を起こしたのは当時の日本軍部であって、現代の日本人では
無いんですが。
 当時の軍部の一部の連中の不始末を糾弾しても、別に現代日本人が傷つけられる
事にはならないと思うけどなあ。

 何故、我々が昔の軍の尻拭いをしないといけないのか。


949:名無しさん@七周年
06/10/07 07:23:52 c5cK6ayY0
予算委員会を通して全て見たが
志井の歴史認識発言の所だけ不自然。
他は枝野を初めとして全員が良い質問で野党の圧勝だった。
与党では山本と中野とかいう人の酷さが際立って目立った。
柳沢がまともに見えるくらいのコントラストを呈してた。

950:名無しさん@七周年
06/10/07 07:25:41 K4E2X2WJ0
>>949
正気か?w

951:名無しさん@七周年
06/10/07 07:27:17 XvNq8i770
>>948
>第一、この不祥事を起こしたのは当時の日本軍部であって、現代の日本人では
無いんですが。

この不祥事って何だよ?

952:一億に死ね死ねゆうて生き残りこれがいわゆる死ね死ね詐欺か♪
06/10/07 07:27:36 E7H8Yjh+O
>>948
君は賠償金は
騎士が払うべきだと
いう考えかね♪

953:名無しさん@七周年
06/10/07 07:27:50 c5cK6ayY0
>>950
オマイは予算委員会を見て、どういう感想を持ったんだ?

954:不祥事って何だよ?
06/10/07 07:29:29 XvNq8i770
翻案表現の良否、見分ける眼

悪質な“換奪翻訳語”に振り回されるな
《占領地の兵士の行動と対策》

 ミッドウェー海戦で日本の主力機動部隊を全滅させ、
戦後の日本占領にもかかわっていたレイモンド・スプルーアンス提督は、
平和になってから異質の問題に直面した。それは日本に上陸したアメリカ人の水兵や
海兵隊員が強姦事件を起こしたり、泥酔騒ぎを起こしたりする者や、
花柳病患者になる者が激増したのである。それで医師の勧告を容れて、
兵士のための下半身問題処理所を作らせた。その結果は上々で、花柳病にかかる率や泥酔者や
強姦事件の数も最小限まで下がり、将兵共に満足した。

 これはそれまでのアメリカ軍が、占領地における兵士の行動に対する対策を
持っていなかったことを示している。
日本軍は日清戦争以来の体験でそれに対する“良心的”な対策を持っていた。
アメリカ軍は慌てて被占領地である日本の女性をリクルートしたのであったが、
日本軍は被占領地の女性を使わずに
、自国の紹介業者(江戸言葉では女衒=ぜげん)に自国の女性をリクルートさせ、
営業させたのである。アメリカ軍が日本軍ほど“良心的”であり、かつ“思慮深かった”ならば、
サンフランシスコあたりのピンプ専門の業者に、アメリカの女性をリクルートさせて横須賀あたりで
営業させる準備をしておくべきだった。



955:名無しさん@七周年
06/10/07 07:29:50 UNr+GQyo0
ふ~ん。国民が軍部を頼りにせざるを得ないほど政治が腐敗したことには頬被りしてるんだね。

956:名無しさん@七周年
06/10/07 07:30:32 c5cK6ayY0
社会民主党は、どうせ馬鹿しか居なくて馬鹿な質問をするかと思ったが
小児科医のおばさんが質問にたち、教育格差の問題で安倍を問い詰め
予想に反して社民党議員のくせにまともだったので正直驚いた。
それに比べて苦しい答弁の安倍が本当に惨めに見えた。

957:名無しさん@七周年
06/10/07 07:32:31 E5coLmvv0
民主党は極左を内部に抱える左翼政党で党内の保守系議員はカモフラージュです
民主党糞左翼政党に騙されてはいけない
シンガンス釈放嘆願した奴が党内に多数いる民主党

958:名無しさん@七周年
06/10/07 07:33:44 c5cK6ayY0
共産・社民は冒頭で安倍の歴史認識に関する質問が長すぎた。
それさえ除けば、意外にも共産・社民の質問も良かった。
冒頭の歴史認識に関する質疑は無駄だから省くか
そんな無駄話をするなら民主党の枝野に時間を譲ってあげて欲しかった。

959:名無しさん@七周年
06/10/07 07:33:58 XvNq8i770
《漢語の「換骨奪胎」に近い言葉》

 日本軍の“良心的”な配慮の下に働いた占領地の売春婦は「従軍慰安婦」と別の日本語に翻訳され、
更に「性の奴隷(セックス・スレイブ)」と英語にも翻訳されて
日本人悪人説を世界に普及させるのに大きな貢献をしている。

ローマの代表的雄弁家であるキケロは、その『弁説論(デ・オラチオーネ)』において
表現に輝きを与える最も有効な方法は、
翻訳された単語(verbumtranslatun(ヴェルブム・トランスツートム))を使うことであるとしている。
「翻訳(案)された単語」とは、「比喩的に用いた単語」という意味もあるが、
「別の文脈になるように言い換えた言葉」という意味にもなる。漢語で言う「換骨奪胎」に近いと言えよう。
ここでは仮に“換奪翻訳語”と呼ぶことにしておく。

 ふり返って見ると、戦後の日本のマスコミ、世論、教育、政治などは、悪質な換奪翻訳語に
振り回されてきたような気がする。今あげた「従軍慰安婦」などもそうである。
最近では「日本植民地」とか「強制連行」という言葉が、北朝鮮の拉致問題、
大和言葉で言えば「ひとさらい」問題をチャラにするのに用いられている。
ワイドショーを見ているお母さんたちは、北朝鮮の「ひとさらい」に激昂しているのに
その子供たちは学校にゆくと、日教組系の先生方に、
「朝鮮が日本の植民地だった頃に、大量の朝鮮人を強制連行したのだということも考えなさい」と言われる。
拉致問題に対する日本の少年・少女たちの怒りは、この二つの換奪翻訳語によってチャラにされてしまう。
そういう換奪翻訳語を書き続けている北朝鮮びいきの大新聞もある。
ここで用いられている二つの換奪翻訳語が問題なのだ。

960:名無しさん@七周年
06/10/07 07:34:49 mdUHNgyl0
>>953
【国会】安倍首相「(金正日氏の長男の正男氏とみられる)男性を送り返すと判断したのは当時の大臣だ」 田中真紀子議員への答弁で[3件]
918 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:00:24 ID:c5cK6ayY0
金正男を送り返したのは外務省ではなくて法務省ですね。

その命令をしたのは小泉純一郎元総理大臣ですよ。


927 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:14:00 ID:c5cK6ayY0
>>920

初耳なのは貴方が馬鹿だからです。

金正男を送り返したのは外務省ではなくて法務省ですね。

その命令をしたのは小泉純一郎元総理大臣ですよ。



950 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:50:48 ID:c5cK6ayY0
>>945
いえいえ、君等真性の馬鹿以外は皆知ってますよ。

金正男を送り返したのは外務省ではなくて法務省ですね。

その命令をしたのは小泉純一郎元総理大臣ですよ。




961:名無しさん@七周年
06/10/07 07:36:13 PkXgE2fJ0
朝日の支持する村山談話や河野談話をほとんど認め

1.従軍慰安婦「狭義」の強制性。
2.A級戦犯は「国内法」で戦争犯罪人。

の2点のみを否定しただけだもんな。 朝日が喜ぶわけだよ。
おまいらこの2点の否定のみで満足なのか?
そんな程度のことを安倍に期待していたのか?


962:名無しさん@七周年
06/10/07 07:36:15 tvebAO3AO
なんで予算委員会なのに予算について議論しないの?

963:不祥事って何だよ?
06/10/07 07:37:09 XvNq8i770
《朝鮮は日本との「併合」なり》

 「植民地」というのは昔からの日本語ではない。コロニーとかアンジードルングとかいう
白人帝国主義国の用語であった。朝鮮は日本の植民地になったのではない。
「併合」だったので、当時の英語でもannexation(アネクセイション=併合)となっていて、
決してcolonization(コロナイゼイション=植民地化)となっていない。サー・フランシス・ベーコンも、
アネクセイションという単語をイングランドとスコットランドの問題に使っているのだ。
植民地は収奪・搾取の対象だが、日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、
戦前の朝鮮総督府の統計でも、日本から朝鮮半島に行く人数より、
人口比にすると朝鮮半島から日本に来る人数が多いとしている。こんな「植民地(コロニー)」があるものか。
明らかなる換奪翻訳である。

 「強制連行」も「徴用」の換奪翻訳語であることは本紙でもすでに指摘されている。
北朝鮮の祖国帰還運動の実体がわかって、帰国する者がなくなった時は、朝鮮総連側が、
北朝鮮系の在日にアイデンティティを与えるために普及させた言葉とされている。
しかし「徴用」で日本に来たコリア人は、戦後は占領軍の特別配船により、
直ちに優先的に帰国したはずであり、徴用で来た人が日本にいるとすれば
自発的に残って闇市場で活躍した人たちということになる。
こんな悪質な換奪翻訳語を使うマスコミに戦後の日本人は卑屈にされてきたのである。

上智大学名誉教授 渡部 昇一
悪質な“換奪翻訳語”に振り回されるな
平成14(2002)年 12月 16日[月]産経Web「正論」より

964:名無しさん@七周年
06/10/07 07:37:43 c5cK6ayY0
>>957
別に擁護するつもりもないが、そんな昔の事まで遡らなければ民主党を叩けないのって痛くない?
しかも自民党議員にシンガンス釈放嘆願議員が多数居るわけだがw

>>960
復習乙 北朝鮮に金正男を突っ返した小泉は心から反省すべきですね





965:名無しさん@七周年
06/10/07 07:37:55 K4E2X2WJ0
>>953
北の核の事話さないで、60年前の無駄話ばかり。
完全に頭おかしいだろ。

966:名無しさん@七周年
06/10/07 07:41:32 zns0+t0b0
従軍なんて嘘というソースが韓国から出てたな

慰安婦問題で韓国が自爆した
URLリンク(www.tanteifile.com)

967:名無しさん@七周年
06/10/07 07:41:47 c5cK6ayY0
>>965
だから>>949でも>>958でも述べてるだろ。
志井の冒頭の安倍の歴史認識など国民は全く興味持ってないんだから
無駄話だったと。
俺の意見とオマエのどこが違うんだ?
60年前の無駄話は全体から見たら1割程度の時間しか話してないぜ
おまえは本当に予算委員会を通して全て見たのか?

968:名無しさん@七周年
06/10/07 07:42:10 mdUHNgyl0
>>964
【社会】 サラ金大手、自己破産後に死んだ人の生命保険まで使って債権回収[8件]

449 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 02:31:39 ID:c5cK6ayY0
>>445
枝野素晴らしいね。
尊敬できる政治家だ。

450 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 02:37:50 ID:c5cK6ayY0
>>448
総理を名指しで指名してるのに
金子というやつは確かに勝手に山本に答えさせてるね
これは凄まじい酷さだな。

456 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 02:55:11 ID:c5cK6ayY0
枝野の質問に安倍と山本は一言も答えられず
全然無関係な話を大声で叫んでるのは・・・
国会って動物園だったの?
アニマル イン ザ ズー なのか?

461 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:17:20 ID:c5cK6ayY0
チームセコウにとって非常に都合の悪いスレのようですね。
彼等が逃げ去ってしまったw

464 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:31:34 ID:c5cK6ayY0
馬淵と枝野が国会質問では一番良い働きをしてるな。



969:名無しさん@七周年
06/10/07 07:45:44 1bqq50Nb0
ブサヨのHPがほとんど0になりつつある件について

970:名無しさん@七周年
06/10/07 07:46:05 UVMfg8Q60
>>968
まるでチームきっこだなw

971:名無しさん@七周年
06/10/07 07:46:55 c5cK6ayY0
>>968
わざわざ引用して復習してくれてありがとうよ
俺は彼の国会答弁を初めて見たが心から感動したよ。
TVタックルで口喧嘩するだけの人間じゃなく
あれだけ丁寧に調査し、論理立てて心からの訴えを出来る議員を
久しぶりに見た。現在の民主党では一番まともかもな。
それに比べて、山本や安倍の醜悪さを見たか?
おまえらが何を言っても、あれを見た視聴者は一気に安倍を嫌いになる事は請け合いだよ。
チームセコーが必死になっても当の本人の安倍があの調子じゃ完全に無駄w

972:名無しさん@七周年
06/10/07 07:48:03 mdUHNgyl0
>>971

【ボクシング】全治1ヶ月のはずなのに 亀田興毅、大けがの2日後に運動会参加疑惑…YouTubeに映像★3[1件]
582 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:05:44 ID:c5cK6ayY0
youtubeに高岡早紀のSEXシーンが流れてるね。萌えた
URLリンク(www.youtube.com)

--------------------------------------------------------------------------------
【経済】パチンコホールの売上高、60カ月ぶりに減少…経産省[1件]
296 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:20:15 ID:c5cK6ayY0
脱税が1.6%増えただけですね。

小泉と安倍はパチ屋に甘いからw

【北朝鮮拉致】田中真紀子衆議院議員、追及が甘かったために特定失踪者の帰還が実現していないと安倍首相を非難★3[3件]

854 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 02:52:45 ID:c5cK6ayY0
チームセコウが集う掲示板はここですか?

873 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:24:22 ID:c5cK6ayY0
馬淵議員や枝野議員を議会質問担当にして
それを渡部、小沢、菅がバックアップする体制にした方が良いな。
少なくとも鳩山は党務に専念して、真紀子は新潟で働いてくれれば良いよ。
国会質問に鳩山や真紀子は出て来ないで欲しいね。永田と大差ない。


973:名無しさん@七周年
06/10/07 07:49:12 c5cK6ayY0
ID:mdUHNgyl0は必死だなw

974:名無しさん@七周年
06/10/07 07:49:14 qlg9flrj0
こうすりゃ早い

URLリンク(stick.newsplus.jp)

975:名無しさん@七周年
06/10/07 07:50:20 mdUHNgyl0
>>973

876 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:40:35 ID:c5cK6ayY0
河野発言と村山発言を完全に受け入れた事で2ちゃんで叩かれまくったからな
世耕や麻生らを通じて、ヤバイ事になってると気付いたんだろうな。
本当に中身の無いカラッポの男だよ
死ねばいいのに

880 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:43:33 ID:c5cK6ayY0
別に極右でも極左でもいいからブレルなよ
安倍は極右と極左の間で、その時の状況次第で大きくブレすぎw

949 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 07:23:52 ID:c5cK6ayY0
予算委員会を通して全て見たが
志井の歴史認識発言の所だけ不自然。
他は枝野を初めとして全員が良い質問で野党の圧勝だった。
与党では山本と中野とかいう人の酷さが際立って目立った。
柳沢がまともに見えるくらいのコントラストを呈してた。

953 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 07:27:50 ID:c5cK6ayY0
>>950
オマイは予算委員会を見て、どういう感想を持ったんだ?

956 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 07:30:32 ID:c5cK6ayY0
社会民主党は、どうせ馬鹿しか居なくて馬鹿な質問をするかと思ったが
小児科医のおばさんが質問にたち、教育格差の問題で安倍を問い詰め
予想に反して社民党議員のくせにまともだったので正直驚いた。
それに比べて苦しい答弁の安倍が本当に惨めに見えた。


976:名無しさん@七周年
06/10/07 07:50:26 UVMfg8Q60
>>971
選挙以外の方法で政権打倒 記者会見廃止に枝野氏

 民主党の枝野幸男政調会長は14日午後の記者会見で、
陸海空3自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、

民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小泉政権はそういう段階に入りつつある」と激しい口調で批判した。

 「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので
民主主義のプロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに報道、
表現の自由への熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
 記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を
国民に伝えることに歯止めをかけることだ」と指摘。
「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは
徹底して戦うことが責務だ」と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。

2004年(平成16年) 1月15日




もうすぐ枝野センセイ武力革命宣言から3周年ですな・・・



977:名無しさん@七周年
06/10/07 07:51:38 c5cK6ayY0
チームセコウの仕事ってオウム返しと壁貼り職人だったのか・・・・

まるでエンコリに巣食ってるチョンそのものだなw

978:名無しさん@七周年
06/10/07 07:52:25 mdUHNgyl0
>>977

958 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 07:33:44 ID:c5cK6ayY0
共産・社民は冒頭で安倍の歴史認識に関する質問が長すぎた。
それさえ除けば、意外にも共産・社民の質問も良かった。
冒頭の歴史認識に関する質疑は無駄だから省くか
そんな無駄話をするなら民主党の枝野に時間を譲ってあげて欲しかった。

964 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 07:37:43 ID:c5cK6ayY0
>>957
別に擁護するつもりもないが、そんな昔の事まで遡らなければ民主党を叩けないのって痛くない?
しかも自民党議員にシンガンス釈放嘆願議員が多数居るわけだがw

>>960
復習乙 北朝鮮に金正男を突っ返した小泉は心から反省すべきですね


979:名無しさん@七周年
06/10/07 07:53:54 sceQLcjp0
>>976
ワラタw
案外ID:c5cK6ayY0は枝野本人だったりして
ID:c5cK6ayY0も枝野も適当なこと言ってるだけだしな

980:名無しさん@七周年
06/10/07 07:53:53 j5QD2BuL0
 [8月15日]「『A級戦犯』とはなんなのか」
<前略> 靖国神社が、いわゆるA級戦犯を合祀したのは一九七八年のことである。
それが明らかになった七九年以降も、大平、鈴木、中曽根の歴代首相は、従前通り
靖国参拝を続けていたのに、中、韓両国も特段、問題にはしていなかった。
中韓両国が「問題」にし始めたのは、中曽根首相が八五年八月十五日、
「公式参拝」を挙行したのが端緒である。 <中略>
 A級戦犯として絞首刑になった東条英機元首相ら七人も、国内法では、「公務死」の
扱いになっている。「刑死」ではない。従って、一九五三年以降、遺族は、国内法に
よる遺族年金または恩給の支給対象にもなっている。
 現在では、いわゆるA級戦犯とは、絞首刑にされた七人だけというイメージに限定
されがちだ。だが、A級戦犯として有罪判決を受けたのは、軍人、文官合計二十五人
である。そのうち、禁固七年とされた重光葵元外相は、戦後、鳩山内閣の副総理・
外相となった。終身刑だった賀屋興宣元蔵相は、池田内閣の法相を務めている。
“A級犯罪人”が法務大臣になったのだとしたら、こんな矛盾した話はない。
 「A級戦犯」が閣僚になったことについて、とりたてて諸外国からの異議は
なかった。「A級戦犯」問題は終わってしまっていたのである。 <後略>
(2003/8/14/23:26 読売新聞 無断転載禁止)

981:名無しさん@七周年
06/10/07 07:53:54 HJTcgzFy0
つーかなんで予算委員会でこんな質問するキチガイいるわけ?

982:名無しさん@七周年
06/10/07 07:54:46 c5cK6ayY0
>>976
引用を曲解して解釈しようと必死だねw
小泉が憲法違反をして超法規的な武力革命をすると言ってるだけじゃないか。
その歴史認識も極めて正しい。思い切り自爆なんじゃないの?
チームセコウは国語力が低いのでしょうか?
そもそも日本語を貴方達は話せますか?

983:名無しさん@七周年
06/10/07 07:55:21 ob8mCos90
現首相は夫人の噂問題が無ければ前首相など比較にならないのだが。

984:名無しさん@七周年
06/10/07 07:56:42 mdUHNgyl0
>>982

971 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/07(土) 07:46:55 ID:c5cK6ayY0
>>968
わざわざ引用して復習してくれてありがとうよ
俺は彼の国会答弁を初めて見たが心から感動したよ。
TVタックルで口喧嘩するだけの人間じゃなく
あれだけ丁寧に調査し、論理立てて心からの訴えを出来る議員を
久しぶりに見た。現在の民主党では一番まともかもな。
それに比べて、山本や安倍の醜悪さを見たか?
おまえらが何を言っても、あれを見た視聴者は一気に安倍を嫌いになる事は請け合いだよ。
チームセコーが必死になっても当の本人の安倍があの調子じゃ完全に無駄w

973 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/07(土) 07:49:12 ID:c5cK6ayY0
ID:mdUHNgyl0は必死だなw

977 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/07(土) 07:51:38 ID:c5cK6ayY0
チームセコウの仕事ってオウム返しと壁貼り職人だったのか・・・・

まるでエンコリに巣食ってるチョンそのものだなw


985:名無しさん@七周年
06/10/07 07:57:26 HJTcgzFy0
もしかして従軍慰安婦強制連行って、あったことにされちゃってるの???

986:名無しさん@七周年
06/10/07 07:57:46 c5cK6ayY0
前から疑問に思ってたのだが

チームセコウというのは在日韓国人を工作員として雇ってるのではないでしょうか?

この掲示板を見ても必死に安倍・小泉を擁護してる人達は極めて日本語の理解能力に乏しい

そもそも、チームセコウの仕事ってオウム返しと壁貼り職人だったのか・・・・

まるでエンコリに巣食ってるチョンそのものだなw


987:名無しさん@七周年
06/10/07 07:58:08 eilmDYER0
戦争は合法だから東条はA級戦犯ではなくA級国宝
国宝なら合祀は当然のことだし天皇も参拝すべき

988:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
06/10/07 07:58:17 5GJ7aEu30


               /
   ノノハヽ __/∩   
   ( ^▽^)《__  |>》   衆議院TV ♪
   ( つ つ∠ノ .\∪      URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
   (_)_)        \
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  |        |
  |        |
    ̄ ̄ ̄ ̄

989:名無しさん@七周年
06/10/07 07:58:45 mdUHNgyl0
>>986
854 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 02:52:45 ID:c5cK6ayY0
チームセコウが集う掲示板はここですか?

461 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/07(土) 03:17:20 ID:c5cK6ayY0
チームセコウにとって非常に都合の悪いスレのようですね。
彼等が逃げ去ってしまったw

971 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/07(土) 07:46:55 ID:c5cK6ayY0
>>968
わざわざ引用して復習してくれてありがとうよ
俺は彼の国会答弁を初めて見たが心から感動したよ。
TVタックルで口喧嘩するだけの人間じゃなく
あれだけ丁寧に調査し、論理立てて心からの訴えを出来る議員を
久しぶりに見た。現在の民主党では一番まともかもな。
それに比べて、山本や安倍の醜悪さを見たか?
おまえらが何を言っても、あれを見た視聴者は一気に安倍を嫌いになる事は請け合いだよ。
チームセコーが必死になっても当の本人の安倍があの調子じゃ完全に無駄w

977 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/07(土) 07:51:38 ID:c5cK6ayY0
チームセコウの仕事ってオウム返しと壁貼り職人だったのか・・・・
まるでエンコリに巣食ってるチョンそのものだなw

982 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/07(土) 07:54:46 ID:c5cK6ayY0
>>976
引用を曲解して解釈しようと必死だねw
小泉が憲法違反をして超法規的な武力革命をすると言ってるだけじゃないか。
その歴史認識も極めて正しい。思い切り自爆なんじゃないの?
チームセコウは国語力が低いのでしょうか?
そもそも日本語を貴方達は話せますか?



990:名無しさん@七周年
06/10/07 07:58:46 HJTcgzFy0
もしかして従軍慰安婦強制連行って、あったことにされちゃってるの???

991:名無しさん@七周年
06/10/07 07:59:02 HJTcgzFy0
もしかして従軍慰安婦強制連行って、あったことにされちゃってるの???
答えろよ。

992:名無しさん@七周年
06/10/07 07:59:02 IcKRrP9X0
>>976
「センセイ」に「革命宣言」か、層化臭い台詞だなぁ。
さて置き、コピペ厨が出たと言う事は世間に知れちゃ困るニュースって事だな。w


993:名無しさん@七周年
06/10/07 07:59:17 UVMfg8Q60
>>982
枝野が言ってるんだが?

994:名無しさん@七周年
06/10/07 08:00:06 HJTcgzFy0
なあ、従軍慰安婦強制連行って、あったことにされちゃってるの???

995:名無しさん@七周年
06/10/07 08:00:27 sceQLcjp0
>>982

「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、

民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小泉政権はそういう段階に入りつつある」


この文章読んで、小泉が超法規的な武力革命をするなんて意味になるか?

996:名無しさん@七周年
06/10/07 08:00:51 UVMfg8Q60
>>992
枝野の頭の悪さの具体例だよ



997:名無しさん@七周年
06/10/07 08:01:04 LDLjLOeg0
ぶっちゃけて言えば冬至の夜明け1948年12月23日未明に処刑されたA級戦犯は神。
冬至の夜明けに救世主が生まれるという伝説は世界各地に伝わる。
冬至の夜明けに生まれることも死ぬことも究極的には同じこと。
GHQの中心でキリスト教国家のアメリカがこの事を意識していないはずはない。
奴らもA級戦犯を敵ながら天晴れと思っていたからよりによって
冬至の夜明けに処刑したんだよ。一年で最も大事な日は冬至。
暦について知っているものなら常識。

998:名無しさん@七周年
06/10/07 08:01:21 IcKRrP9X0
1000

999:名無しさん@6周年
06/10/07 08:01:39 GagbzFi50
そういえば、最初のころは、女子挺身隊=慰安婦とか言っていたなぁ。
微妙に論点をずらして嘘を事実みたいに言ってくるんだから質が悪い。
南京戦の時にも兵士の慰安施設の設置を命じているけど、それは、衛
生管理のできていない売春宿を使ったり、婦女暴行が無いように軍が
先手をうった一種の治安活動なんだが。
本当にやったことなら非難されても(それでも、補償は済み)我慢でき
るが嘘だから許せんな。
1万くらいならカンパできるから、朝日新聞に集団訴訟できないものか?
負けたり、棄却されても毎年2,3件訴訟して印象操作さえできれば
思考停止している層にも訴えることができるかもしれん。サヨは、それ
でこの捏造工作に成功しかけたんだから。

1000:名無しさん@七周年
06/10/07 08:01:40 c5cK6ayY0
>>993
いや。問題の核心が違うよ。
そのように誤読をするのは貴方が在日韓国人だからではないですか?
文章を文字通りに読めば、小泉・安倍が超法規的な武力革命をする目前だというのは
一目瞭然ではないですか。そのように読めないと言う事は
間違いなく貴方の母国語は日本語ではないと思いますね。

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