06/10/02 22:52:02 zIT5nRav0
>>253
事後にこそ共謀罪は有効。
実行犯以外の人間も根こそぎ捕まえることが出来るし
知っていて通報しなかった人間も捕まってしまうのが
浸透すれば事前の通報も期待できるようになる。
339:名無しさん＠七周年
06/10/02 22:54:10 I10Z+MYj0
>>331
おいおい、既にテロ関係の犯罪には共謀罪があるという意味だぞ。
爆発物取締罰則
第四条 第一条ノ罪ヲ犯サントシテ脅迫教唆煽動ニ止ル者及ヒ共謀ニ止ル者ハ三年以上十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
340:名無しさん＠七周年
06/10/02 22:55:08 +ujE1Oq50
>>335
うーん。 反論じゃないんだけど、国家権力とかそんな大それたものを恐れて
いるんじゃなくて、その辺のおまわりの日常活動は恐れているｗ そりゃ絶対的
ではないが、小市民としてはとりあえず何も悪いことしてなくても、なんかその日の
気分とか、お前が気に入らんとかいうだけで「ちょっと署まで」っていう日がくる
のかなあって思うと心配。
341:名無しさん＠七周年
06/10/02 22:55:24 PVMdbqxD0
>>338
(共謀)共同正犯、教唆犯、幇助犯で捕まえればいいじゃないか。
342:名無しさん＠七周年
06/10/02 22:57:51 zIT5nRav0
>>337
それは勘違い。
今は犯罪の計画があることを知っていただけでは罪に問えない。
共謀罪はマスコミが事前に犯罪情報入手してそれを黙ってたら
マスコミごと一網打尽にできるようになる。
下手に取材源の隠匿して朝鮮人テロリストを擁護してると共謀。
343:名無しさん＠七周年
06/10/02 22:58:26 0hMCgu230
>>336
ふむ。なぜそう言い切れる?
344:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:01:05 1Pv83YCe0
>>337
数十人、数百人単位で死傷者が出る事が想定されるテロに対して、
「殺人罪等の既遂犯で処罰すればいい」なんて、ずいぶん平和ボケ
しているんですね！！ こういう奴が民主・社民に投票するんだろうよ！！
345:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:01:53 PVMdbqxD0
>>342
不作為による幇助でいいじゃん。
知っていただけで罪に問える共謀罪って、喫茶店で行われていた謀議がたまたま聞こえてしまった、
組織とは無関係な一般人をも罪に問えるようになるのかよ。
346:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:02:14 zIT5nRav0
>>339
それはテロの実行への共謀。
共謀罪は計画を知ってれば実行には全く関わってなくても捕まえられる。
実行が為されるかどうか未遂かどうかにかかわらず逮捕されることになる。
知っているのにも関わらずその事実を隠蔽していたならば共謀罪に問える。
テロリストへの協力者を捕まえるのに共謀罪が役に立つ。
347:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:03:09 IsBCW7OuO
都合の悪い人は、テロリスト認定してもらえます。
348:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:03:46 +ujE1Oq50
>>342
くどいようで申し訳ないんだけど、現在、そういう危ない人たち（一部のｷﾁｶﾞｲのような
ﾏｽｺﾐ連中やﾔｸｻﾞ、ﾊﾟﾁ屋なんかも含めて） 明らかに違法なのにまかりとおって
警察とうまくやっているザマをみると、どうしても法律だけじゃ安心できそうにないんだよね。
共謀罪について反論したいわけじゃなくて、それなりのバックボーンが必要な気がして。
今の日本では確かに性急な希ｶﾞｽ。
349:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:04:11 wzAUvvoM0
>>343
具体的な計画もないのにしょっ引けたらそれこそ人権侵害だよ。上位法である憲法に違反するし。
350:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:04:43 zIT5nRav0
>>345
テロリストへの協力者を取り締まりテロリストを孤立無援にしていくのに
共謀罪は役に立つことになる。
テロの計画にビビった人間が事前に警察にチクルという効果も期待できる。
351:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:05:37 I10Z+MYj0
>>346
なんだその脳内解釈
条文を挙げて説明してみて
352:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:06:15 4tFGwswG0
なんにしろ、自分たちが出した法案を自民党が丸呑みしたからといって
即座に反対に回った連中の言うことじゃないな。
353:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:06:22 5k5FLGA70
共謀罪への危惧と、取調べの可視化推進関係。
日弁連
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
自由法曹団
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
団通信第１２０６号（７・１１）
『 国連の「立法ガイド」で、「共謀罪」以外の選択肢のあることが判明
─加えて、国内法の整備はノルウェーだけ』（守川幸男）
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
日本共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本国民救援会
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
354:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:06:32 PVMdbqxD0
>>344
>>230が事後の話をしているから事後について指摘したまでだが。
そもそも、単独犯による「数十人、数百人単位で死傷者が出る事が想定される計画」は、
共謀罪では全く対応できないよ。
平和が大切なら、不要かつ不十分な共謀罪ではなくて各種予備、未遂を充実させることを
考えるべきではないかい？
355:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:08:37 PVMdbqxD0
>>350
だから協力者を共犯として取り締まればいいじゃないか。
356:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:08:46 DJpBErnV0
>>342
>共謀罪はマスコミが事前に犯罪情報入手してそれを黙ってたら
>マスコミごと一網打尽にできるようになる。
それも、事前にか？
まともなマスコミは犯罪情報を入手したって裏をとるまで報道できないのに、
そんなのまで「共謀」って、ずいぶん凶暴な法律だな。
357:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:08:46 O3g13l6/0
「敵は政府の権威を失墜させようとする」
スイス政府編「国民防衛」より
358:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:09:14 U56zisaE0
ウサギが木の根っこにつまずいて、農夫は何もせずにウサギを一羽手に入れた。
それからというもの、農夫は働きもせずにまたウサギがつまずくのを待ち続けた。
しかし二度とそのようなことは起こらず、農夫は国中の嗤いものとなった。
まさにミンス。
359:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:09:31 c6frA+NA0
与党の再修正案では、
「実行に必要な準備その他の行為が行われた場合において、」
というのが入ってるよね。
今ある予備罪とはどう違うのかよくわからん。
360:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:11:21 d1Ai7/Gx0
日本共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
共謀罪法案上程に抗議し廃案を求める
4月21日に、新法の共謀罪法案を委員会において審議入りをし、採決を強行しようとしている共謀罪法案について強く反対し廃案を要求します。
現代版「治安維持法」と言われる共謀罪は、600以上もの犯罪に関して、実行しなくても、犯罪の合意をした（共謀した）だけで罪に問えるという新しい法律案といわれています。
この法律は、国際組織犯罪防止条約の国内法案として、テロ対策の一環として出されたものですが、三回にわたり国会で審議され、前回からも継続審議になっているのです。
しかし政府・法務省提出法案は「国際組織」の限定がなく設定されています。
この解釈によって、国内のあらゆる団体、グループ、集い、仲間内の会話も監視の対象になると言われています。
法務省はこの法律制度は国連越境組織犯罪条約の批准のために必要な措置であり、一般市民を対象としていないと言われています。
しかし、何かのついでにできた法律をたてにとって、「犯罪」の「共謀」を口実に、特定の集団を狙い撃ちに検挙することが可能な仕掛けである法律です。
運用に際しても、国旗国歌法案のときには強制はしないと言いながら結局は後で適用しさせるといったことが進行し、政府の行っていることは信用できません。
特に組織の解釈によって対象や扱いが違うのであればなおさらであり、一般国民が理解し得るものではありません。
361:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:13:50 c38nb3Ky0
>>342>>346>>350
危険極まりない法律だな。政府はおかしいとしか思えない。
362:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:14:06 0hMCgu230
>>349
ほう。具体的な計画の有無は、誰が認定するのかな?
363:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:15:36 zIT5nRav0
>>348
マスコミやヤクザを何の罪で捕まえるんだ？
法律と犯罪を犯してる証拠がないと逮捕なんて出来ないぞ？
共謀罪も同じであって捕まえて公判を維持するには証拠が
必要になるので何でもかんでも捕まえられるわけではない。
計画を知った時点で犯罪に加わることになれば計画を立て
る為の計画を立てる為の計画・・・みたいな感じで計画を
たてる事がすでに犯罪の一部だというのがポイントになるｗ
テロリストが計画を立てるのを難しくさせることはできる。
364:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:17:09 5TDJKMc50
>>1
そんな以前のこと忘れたｗ
半世紀以上経っても、ずっと言い続けそうなミンスがこわいｗ
365:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:17:21 +WAebKgK0
99年て小沢さんも政権側にいたような…
366:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:18:59 rG2Tx5Zu0
ぶっちゃけ共謀罪は要らないんだがな
国際協調の為に法に手を加えるってのは気持ちがいいモンじゃないな
もうちょっと世界に向けて、気骨を持って主張できる人間は居らんものかね
共謀罪を法に盛り込むのは安易な解決法だが
一貫性の無い法っつーのは法律そのものの正当性を危うくするぜ？
367:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:21:54 zIT5nRav0
>>355
現行法では知っていたというだけでは犯罪に問えない。
>>356
裏がとれてたかどうかは法廷で争えばいいだけ。
>>361
捕まえても起訴して公判を維持しなければいけないので
警察だって簡単に共謀罪を使うことは出来ない。
むしろ他の犯罪よりも公判の維持は難しくなるだろう。
別に他の法律に較べて特に危険だというわけではない。
368:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:24:31 c38nb3Ky0
>>367
知っていただけで犯罪に問う方がおかしい。
法益侵害も無いのに、刑罰を科すことは出来ない。
369:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:24:33 PVMdbqxD0
>>367
君の言っている「知っていた」ってさ、たまたま話が聞こえてしまっただけの
組織とは無関係な一般人も含むのか？
もし含むのなら誰の解釈だよ。
370:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:25:22 +ujE1Oq50
>>363
だからターゲットをあぶりだしたり、あやしい情報を集める組織がいると思うんだよ。
それが警察で大丈夫かな？っていうこと。
371:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:25:24 5k5FLGA70
>>367
別に後半は維持できなくてもいい。
『捜査を受けた事実』と、構成員名簿さえあれば、
不起訴であっても、警察にとっては、収穫があるわけだ。
押収してコピーして、現品は返せばいいだけ。
あとはマスコミが報道しただけで、たとえ不起訴でも、
その団体の信用はおとせる、と踏んでいる。
弾圧関係の事件を見れば、それは明白である。
「この運動に関わると、ろくなことにならない」
と思わせれば、それでいいわけだ。
372:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:26:32 pl9zlfPj0
国民の安全に関わる問題を政争の具にする民主党
373:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:27:22 c38nb3Ky0
>>367
＞捕まえても起訴して公判を維持しなければいけないので
そもそも公判を維持する必要は全くない。
逮捕だけして、何週間も拘留して不起訴という手もある。
ガサ入れも何でもできるようになる。
ちなみに悪名高い治安維持法だが、
実際は容疑者は裁判に掛けられたのではなく
取調室でなぜか｢心臓麻痺｣を起こした奴が多い。
374:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:28:33 0hMCgu230
>>371
そうそう。「実行に資する行為」なんて無くても逮捕は可能だしね。
375:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:31:04 wzAUvvoM0
>>362
共謀事実の疑いのある事件を警察が調査、逮捕。その後の立件は検察の仕事になるのではないかと考えます。
当然、どの程度の共謀が警察の調査の対象になるかは、ガイドラインが決められるでしょう。
また、検察が立件を拒否したり、裁判で無罪確定したりすると、ガイドラインが適宜修正されることになるかと。
376:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:32:36 JUEVt/RnO
共謀罪が自分達(朝日)に適用されるの分かってるんだね…
377:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:32:58 PVMdbqxD0
>>367
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
> 【法務省の説明】
> そもそも「共謀」とは、特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意をすることをいい、
> 法務省は国会答弁において、共謀罪における共謀は共謀共同正犯理論におけるそれと
> 異ならないと答弁しています。
ちなみに、法務省によれば現行法と同様、つまり知っていただけでは共謀にはならないけどね。
378:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:33:00 c6frA+NA0
犯罪をやらかす前に取っ捕まえるんだから、盗聴しないとダメでしょ。
379:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:33:24 8zEjLYod0
共謀罪だの金貸しの高金利だの、肝心な推進政策は全部伏せたまま
総裁選をやったんだな。
380:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:33:46 7djCgF92O
そんなに警察が信用できないなら、共産党にやってもらおう。これで万事解決。
なにも文句ないでしょ？＞共謀罪に反対の方々
381:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:33:54 wzAUvvoM0
>>370
日本版ＣＩＡとかＦＢＩとかそんなん作るかな…
382:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:33:58 5k5FLGA70
>>373
うむ。弾圧の場合、起訴してしまうと、
かえって警察の手の内を、明かさなければならなくなる場合がある。
だから、見せしめ以外は、長期拘留して不起訴のコースで、
団体の労力を、警察対策に向けさせ、本来の行動をとらせなくする、
という手法だ。
また、弾圧事件関係は、警察官の出世に大きく影響する。
警察が指定する特定の団体（日本共産党、全労連等）の情報をえた警官は、
所属の如何に関わらず、それを所属長に報告する義務がある。
この報告は、本人及び所属長の昇任や配属部署希望の際、
重要かつ有利な条件になる。
383:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:34:20 X+f0/nxC0
時勢が変わりテロ対策等必要になりました。おわり。
384:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:34:39 0hMCgu230
>>375
そういうガイドラインは、本来法律で決められるべきものなのだがね。
385:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:35:57 c38nb3Ky0
>>380
そんなに現行法制上既に存在する共謀罪以外の
テロ対策法案が信用できないというのは理解できない。
386:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:37:34 X/19nzmdO
ただの言論統制だろ。まじで来年日本から出ていく
ﾉｼ
387:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:38:29 wzAUvvoM0
>>384
当然ガイドラインは法律で縛るでしょうけど、全部法律に盛り込めないから司法があるわけで。
388:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:39:00 hI4bsH3f0
99年とそれ以降じゃ情勢と認識が大きく変化していると思うのだが。
389:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:41:52 c6frA+NA0
刑法だと、共謀と同じ陰謀がついてるのは、内乱と外患誘致と私戦だけだよね。
どうしても必要なものには個別につければいいと思う。
なんで４年以上という大雑把な括りでバコっとやらなきゃいかんのかよくわからん。
390:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:41:54 7djCgF92O
>>385
俺はイヤミ言ってるだけだからｗｗｗ
共謀罪に反対してる連中に。
391:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:45:58 3d5/u+Nh0
こんなのもありか。
Ａ子：「ひどい、私を捨てるなんて。殺してやりたい！」
Ｂ男：「ふーん」
後日；
Ｂ男：「おいＡ子、あいつぶっ殺してやったぜ！」
Ａ子：ハァ(ﾟДﾟ)？
↑Ｂ男は殺人罪、Ａ子は共謀罪が成立ｗ
て、駄目じゃんｗｗｗ
392:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:46:04 +ujE1Oq50
>>380
オレは
×共謀罪に反対
○共謀罪の前に警察以外の組織がほしい
警察が全く信用ならんというわけではなく、拳銃一発撃つのに新聞記事に
されているような現状で機能できるのかと。 逆に言えば、警察官の命も
かなり危なくなると思う。
393:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:46:41 W80IzernO
創価 統一 オウム 基督
394:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:48:12 5DV297J40
民主の感覚がちょうど10年ずれてるのが分かりました。
395:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:49:46 6AFhWscT0
批准された当時とは国際情勢変わってるからな。
もうアメリカの言うこと聞く国がほとんど無くなった。
日本もいちいち聞かんで良い。
396:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:51:32 wzAUvvoM0
>>391
具体的な犯罪計画がなされていないじゃないか～
397:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:53:34 aDN37TCJ0
そもそも、この辺読めば海外（特にアメリカ）の共謀罪とやらの胡散臭さはわかると思うんだが
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
398:391
06/10/02 23:54:21 3d5/u+Nh0
>>396
具体的な立証責任はどちらにある？
399:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:54:25 bzUiYMCL0
>>377
ちなみにそれは、国旗国歌法案のときに「一切の強制はない」と言ってた人たちだけどねｗ
400:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:55:14 Kz0Ml9X/0
>>398
検察側じゃねーのか？
401:名無しさん＠七周年
06/10/02 23:58:38 WtpzXCbc0
※※※馬鹿でも分かる日本の現行(明治40年)刑法※※※
被害者を殺す目的で刃物を用意した
→殺人予備(最高刑:懲役2年)
被害者を殺す目的で刃物で切りつけたが、被害者は怪我一つしなかった
→殺人未遂(最高刑:死刑)
被害者を殺す目的で刃物で切りつけたが、被害者はかすり傷で済んだ
→殺人未遂(最高刑:死刑)
被害者を殺す目的で刃物で切りつけ、被害者が死んだ
→殺人(最高刑:死刑)
被害者に障害を与える目的で刃物で切りつけたが、被害者が死んだ
→障害致死(最高刑:懲役20年)
不注意(過失)により被害者を刃物で死なせた
→過失致死(最高刑:罰金50万円)
業務上の不注意(過失)により被害者を刃物で死なせた
→業務上過失致死(最高刑:懲役5年)
402:391
06/10/03 00:03:14 XxhCczls0
>>400
どこまで立証を認めるかにもよるな。
少なくとも、伝聞なんかではだめだろ。
例えば、友達がそばにいて話を聞いていたとかでは証拠にすべきじゃない。
今度は、友達の偽証を被疑者に立証責任を負わせるんじゃ同じことだからな。
403:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:04:15 ymNoiwzb0
市民の押さえ込みまで視野に入れるから、なかなか成立までいかないんだよ
「もの言えば、唇寒し」で政府に不満な国民を共謀罪で畏縮させようみたいな
二兎を追おうとするから、反対が多い
テロだけに絞って、個人まで対象にする事はやめて、団体だけに適用するようにすれば
当分のテロには対応できるってのに。
404:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:05:15 bL4a8X6q0
>>403
一応、団体だけなんだけど、団体の定義がアレだわな。
405:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:05:40 ZMltICxc0
>>402
法案趣旨説明では「第三者が偶然聞いていた」はありだと説明していたはずだけど
406:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:08:48 R8SKLyoS0
>403
まあ、さすがにアカが騒ぐように「よーし、パパ頭に来ちゃったから、会社のカネみんな
パクっちゃうぞぉ！」って酔っ払った勢いで言ったくらいで現行犯逮捕っつーことは
ないわなｗ
407:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:09:34 dPUh8W6G0
>>405
証拠にはなるけどそれだけで決め手になるかな。
391の内容じゃ｢殺意があった｣ぐらいしかわからないような・・・
408:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:11:09 +gofQh0W0
>>402
やはり、物理的な証拠が必要なのでは？
政府が考えているもともとの犯罪者対象が、ある程度の組織だった団体であるから、その団体の事務所なり役員の自宅なりを家宅捜査するための口実として使われるんじゃないかと。
犯罪計画をしているとのタレコミ
⇒実際にその犯罪を実行するための準備（薬品や機材を入手しているとか、現場の下見をしているとか）をしている
⇒共謀罪に基づく家宅捜査の捜査令状を検察からもらう
⇒家宅捜査の結果、図面や役割分担表など発見
⇒逮捕
という感じじゃないかと俺は思ってた。
409:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:12:43 sHul9iiu0
99年には反対姿勢だった
だから、何？？？？
民主党の中の人は頭にうじでもわいているのか？
410:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:14:14 fmeiCATt0
>>409
99年以後「法原則」が変わったのかい？
411:391
06/10/03 00:15:40 XxhCczls0
>>405
で、今度はその第三者が被疑者を嵌めるために偽証してもその立証責任は
被疑者に負わせるわけだね。
いいんじゃない？
これなら気に食わないやつや邪魔なやつはどんどん罠に嵌めて刑務所送り
にしたり死刑にしたり出来るよね♪
412:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:19:35 WKAfs2aP0
内閣総理大臣 - 小渕恵三
法務大臣 - 中村正三郎／陣内孝雄（1999年3月8日 - ）
外務大臣 - 高村正彦
大蔵大臣 - 宮澤喜一
文部大臣、科学技術庁長官 - 有馬朗人
厚生大臣 - 宮下創平
農林水産大臣 - 中川昭一
通商産業大臣 - 与謝野馨
運輸大臣、北海道開発庁長官 - 川崎二郎
郵政大臣 - 野田聖子
労働大臣 - 甘利明
建設大臣、国土庁長官 - 関谷勝嗣
自治大臣、国家公安委員会委員長 - 野田毅
内閣官房長官、沖縄開発庁長官 - 野中広務
内閣官房副長官［政務］ - 鈴木宗男
内閣官房副長官［政務］ - 上杉光弘
内閣官房副長官［事務］ - 古川貞二郎
総務庁長官 - 太田誠一
防衛庁長官 - 野呂田芳成
経済企画庁長官 - 池口小太郎（堺屋太一）
環境庁長官 - 真鍋賢二
金融再生委員会委員長 - 柳澤伯夫
413:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:21:02 E0ROT/rp0
>>408
そこまで実際に動いてたら、共謀罪でなくてもＯＫ
計画しただけで、逮捕できるのが共謀罪のポイント。
414:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:22:47 bL4a8X6q0
>>412
甘利、柳澤は今も閣内にいるね。
415:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:26:24 8Lr8MfAg0
サツが反抗的な市民を逮捕で晒し挙げていくなんてオーバーだってｶｷｺが多いが
前の選挙でも郵政解体したら外資に金が行くなんて杞憂だよってｶｷｺで溢れていたのに
選挙後、外資に金が行く？だから何？逆にいーじゃんってなったから、
2ちゃんの論はイマイチ信じられないんだよね
416:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:26:43 YcTeqaoW0
>>380
右も左も行きつく先は同じ。共産党にまかせられるわけがない。
417:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:28:09 ajvaOEOr0
工具用の十徳ナイフを銃刀法違反で点数稼ぎの謙虚実績にしている警察がいる国で
共謀罪だけは恣意的な運用はされないと考えるほうが不自然。
418:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:28:18 WXP/UemR0
北欧福祉国 左翼 一般人 右翼 北朝鮮
個人主義否定 × × × ○ ◎
人権制限 × × × ○ ◎
言論の自由制限 × × × ○ ◎
反国家言動制裁 × × ▲ ○ ◎
身分格差 × × ▲ ○ ◎
外国人敵視 × × ▲ ◎ ◎
国粋的愛国心 ▲ × ▲ ◎ ◎
国家忠誠強制 ▲ × ▲ ○ ◎
平和主義軽視 ▲ × ▲ ○ ◎
恫喝的外交 × × ▲ ◎ ◎
軍事積極利用 ▲ × ▲ ◎ ◎
核武装 × × ▲ ◎ ◎
国家主義 × × ▲ ◎ ◎
独裁君主制 × × × ○ ◎
ウヨの理想国家≒北朝鮮 ？
なんで右翼は北朝鮮みたいな不気味な体制が好きなの？
419:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:28:48 A3rM6X/Y0
そんなことより、スパイ防止法を早くしてもらいたい。
420:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:29:15 u7dVoDuN0
時代は変わったのよミンス君
>>410
法原則なんて時代が変われば
御用学者でもなんでもひっぱりだしていかようにもこじつけられる
その程度のものにしかすぎん
いやまことに恐ろしいものです
421:391
06/10/03 00:30:58 XxhCczls0
>>413
そう！！
どうやら「共謀があったこと」を警察・検察側が立証するんじゃなく
「共謀がなかったこと」を、事実上、被疑者側が立証しなきゃならな
いようだから、これはほとんど「悪魔の証明」に等しいし。
もう誰も警察・検察には逆らえなくなるだろう。
捜査報償費や調査活動費ごときで国民にごちゃごちゃ言われんでも済
むようになるぞ。
ほんとによかったなｗ
422:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:33:36 fmeiCATt0
>>420
だったら法原則が変わったと反論しなければ民主党の批判への反論にはならんわな。
9.11がどうこう言っていないでさ。
423:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:36:02 2j34CQuq0
サヨクの人って現実にはありえなさそうな事に
戦々恐々してるってイメージだな
424:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:37:25 dPUh8W6G0
>>420
脅迫罪なんて簡単に捏造できるわけか。
425:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:38:26 ZMltICxc0
>>422
つか、国連条約みたいな長期スパンの問題から始まってるのに、
わずか10年かそこらで「法原則変わったからナシね」は通らないって
426:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:38:54 YcTeqaoW0
>>423
まず、サヨクの人だけが危惧しているのではない。
次に、現実にありえなさそうというのは君の思い込み。
427:424
06/10/03 00:43:22 dPUh8W6G0
ミスった
421宛でふ。
428:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:45:17 vkSxDSmb0
チクリを奨励するなんて
なんかだんだん日本国民が小物になっていきそうで、嫌な法案だな
429:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:45:34 S+qU/00M0
こういう馬鹿が、WWⅡ当時の国際状況とか考慮せず
ひたすら日本だけを叩いてるって事だな。
430:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:45:49 +gofQh0W0
>>413
＞そこまで実際に動いてたら、共謀罪でなくてもＯＫ
それは違うんじゃない？
現行の法律では、「実際に犯行を行わないと」逮捕することはできない。
共謀罪なら、事前に逮捕できるが、あくまで「具体的な計画」がなければ逮捕の対象にできない。
犯罪として裁かれるのだから、裁判で有効な「証拠」が必要だ。
431:391
06/10/03 00:47:52 XxhCczls0
>>423
理屈の上ではありえるから洒落にならないんだけどな。
捜査報償費や調査活動費事件を見ても警察・検察のモラルの低下は
目に余る。
彼らに余計な裁量の余地を与えたら容易に暴走するだろう事が十分
予想出来るわけだよ。
そんな風に思われたくなければ、さっさとくすねた捜査報償費や調
活費を全部返して潔く罪に服すべき。
どうせ、全部は返してないだろ？
そこまでやって、初めて国民に信用されるんだよ。
432:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:48:18 ior9yPpj0
>>430
だから国会での説明では、その「具体的」な「証拠」の例として
「誰かが偶然小耳に挟んだよ」がありなんだって。
433:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:49:19 dPUh8W6G0
>>430
予備罪の範疇に入ってるんじゃないかい？
現法でも計画や準備で逮捕される場合がある。
434:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:53:28 kWvouuve0
日本の法原則にあわないからと反対していたけど、批准したからには法律の方を変えましょう。
何か、おかしい所があるか？
普通に、「ｷｮｳﾎﾞｳ財そのものがおかしい」っていっときゃいいのに。
435:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:54:40 OxA5Mi3a0
>>431
官房長官が「公務員は悪いことをしないから罰則はいらないんです」と言ったり、
保護すべき自国民に対して政府高官が出処不明の「秘密のメール」を持ち出して「実は彼らの自作自演」と非難したり、
与党の幹事長が犯罪者の球団買収計画の口利きをしたり選挙で公認したり、
そういう「現実にはありえなさそうな」ことが普通にあるからな、日本では。
436:391
06/10/03 00:57:35 XxhCczls0
>>432
で、その誰かが実は裏で警察と通じてたとかなｗ
被疑者は、その誰かが「善意の第三者ではなかったこと」の立証を
求められる、と。
全然駄目じゃんｗ
437:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:57:37 ior9yPpj0
>>434
よく元記事嫁
「日本の法原則に合わせるため」に、条約の方を変えさせたんだぞ
ということは、批准した条約は既に日本の法原則と合ってるはずだ
438:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:57:43 +gofQh0W0
>>432
それはどうかな？
誰かを陥れるために密告するのなら偽証罪？公務執行妨害？よくわからんが、なんらかの刑罰がかせられるだろう。
犯罪計画を小耳に挟んでも、知的ゲームを楽しんでいたんだろうと思えば、小耳に挟んだ人間は罪に問われない。
実際の犯罪計画を小耳に挟んだと思っているのに警察に通報しないってのは普通に問題があるでしょうに。
439:名無しさん＠七周年
06/10/03 00:59:35 vGqJrSAh0
つーか，これは国会で散々議論してる話で，今さらあたらしく分かったことじゃない。
さも大発見のように行ってる方が世論操作。
440:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:03:59 o8FsNF2m0
>>421
>「共謀がなかったこと」を、事実上、被疑者側が立証しなきゃならな いようだから、
こんなバカな・・・
441:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:05:34 YcTeqaoW0
>>439
いつまでも与党が諦めないってことでは?
442:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:06:24 +gofQh0W0
>>433
確かに予備罪と共謀罪との区別はつきづらい。
犯罪として裁ける範囲を、より広げようという趣旨だとは思うが。
443:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:08:39 8spQSg3RO
民主党は政権与党になるつもりは皆無なの？
444:391
06/10/03 01:10:25 XxhCczls0
>>440
そういうバカな法律が成立しようとしている。
普通ありえんだろ？
445:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:14:16 u7dVoDuN0
自民党内のウヨも詰めが甘いな
せっかくもうすぐサヨが日本国内から駆逐されるというこの大事なときに
こんな法律をつくろうと持ちかけるとは…またサヨが活気付くじゃねーか
十年早いわ。十年後に提案したならすんなりいくかもしれなかったのにな
446:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:17:02 s/41C+gL0
共謀罪とか『一部の』マスゴミとかヤクザとか売国奴とかは困るよね＾＾＾＾＾
447:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:17:39 YcTeqaoW0
>>446
共謀罪が困るのか?
448:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:18:26 u6WldM3/0
7年前じゃまだ左翼が強い時期だしな
449:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:19:44 xxoobTiE0
民主党はその前に細野豪志の不倫を処分すべきでないの？
細野豪志を放置しておいて、どの口で与党を追求するつもりなんだ。
450:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:20:41 opl6B7Wz0
まぁテロが起こったとき民主に責任を問えばいいだけの話
451:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:20:57 YcTeqaoW0
不倫なんてどうでもいいじゃん。変態でも問題にならんのだし。
452:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:21:03 u6WldM3/0
> 日本の提案に韓国や中国、タイなどが賛同し、
これ見ても明らかだしｗｗｗ
453:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:22:15 yvA4AU+AO
>>1
朝日、左巻き超えて花畑だが大丈夫か？
そもそも記事の冒頭に犯罪を話し合っただけでとあるが、
そういう認識の奴がこういう記事を書くな語るなって思うんだが。
454:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:23:28 XxhCczls0
>>445
ウヨだのサヨだのの問題じゃない。
警察・検察のドキュン振りが問題なんだよな。
共謀罪で脅して国民を黙らせようという下心がミエミエ。
わかりやす過ぎだっつーのｗ
455:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:24:58 YcTeqaoW0
おお、山本モナって人と不倫してたのか。知らなかったぞ。
「ヤマモトモナ～」ってAAある?
456:名無しさん＠６周年
06/10/03 01:26:10 fhRSFhPt0
揚げ足取りしかしない民主党
457:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:27:11 u6WldM3/0
左翼が懸念してた
破防法や盗聴法や有事法って結局どうなったっけ？
458:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:28:39 iLiQ3+490
もう、バカウヨさん。勘弁してよ。
ウヨサヨ関係なくオマイラも監視対象や弾圧対象になるっちゅうの。
特高や隣組を復活させたいのかよ。オマイラ本当のハクチだろ？
459:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:32:04 u6WldM3/0
少なくとも共謀罪の内容じゃなくて
共謀罪そのものに反対してる人は頭悪すぎだな
460:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:33:21 iLiQ3+490
とりあえず民主党が対案で出してる通りに国会で決められた特定の団体にのみ
共謀罪適用が可能とすればいいじゃん。
それなら朝鮮総連や暴力団やオウムなどだけが対象になるから問題はないが
自民党は、どうしても飲まず「全ての日本人を対象にする」としつこく
主張し続けてるんだから、何を狙ってるのか明らかだろ？
461:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:34:47 o8FsNF2m0
12 名無しさん＠６周年 New! 2006/05/01(月) 07:37:27 ID:Cj5vgL8D0
逝くとこまで逝っちゃった国
【USA】"共謀罪" 死刑認める評決 犯行に関わっていない米中枢同時テロの被告に連邦地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】ネットの掲示板の書き込みでも罪に問われる「共謀罪」の問題点について…京都弁護士会館でシンポ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
462:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:35:21 u6WldM3/0
参加罪と破防法の何が違うのかがイマイチわからん
463:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:37:28 bjIDbWUL0
薄汚い自民党工作員どもに告ぐ・・・
し ね
464:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:39:14 B2cl9yFg0
そもそも共謀罪ってなんの共謀したら捕まる対象になるものなの？
今ある犯罪行為全てって事？
団体全部？
よくわからんのだが。
465:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:39:15 V8HjUOVUO
個人情報保護法案も共謀罪も 議員が自分達をネットから守る為に作ったんだよね
466:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:39:54 jmHdJq9M0
国旗国歌法。ガイドライン法。イラク派遣特別法。破壊活動防止法適用。通信傍受法。改憲案。竹島の日。共謀罪。
毎回ほぼ同じメンバーが、世界の終わりのように大騒ぎするから信用されなくなるんだよ。まさに狼少年だ。
人権擁護法の阻止一本槍な保守派の方が、一点突破戦術としては正しい。
現に阻止できてるしな。
例外的に右翼団体と左翼団体がともに反対したのが暴対法だが、２ちゃんねるの保守派は右翼団体には冷たいしな。
467:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:43:04 jmHdJq9M0
だが個人的には、自民案より民主案の方が妥当だと思う。
なんで民主案の共謀罪成立を求める自称民主支持派が出てこないかねｗ
漏れは自民党と安倍政権支持派だが、共謀罪に関しては民主案を支持する。
468:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:44:33 B2cl9yFg0
普通の人は別にあっても困らないような。
困るのは特定の思想入ってる団体にいる人だけでない？
469:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:47:41 BOUfl6Tt0
共謀罪、いよいよ本格的にポシャったなｗ
良き哉、良き哉
470:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:50:01 iLiQ3+490
>>468
違うんですよ。自民党案は全ての日本人を対象に
全ての犯罪に対して対象とするとあるから
植草に手鏡を与えたという理由で民主党員をしょっぴこうが
貴方をしょっぴこうが俺をしょっぴこうが自由自在ｗ
民主党の言うように、特定団体、特定犯罪だけに適用するとなれば
俺等には一切関係ない。
471:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:51:28 XxhCczls0
>>458
>ウヨサヨ関係なくオマイラも監視対象や弾圧対象になるっちゅうの
おまえ、警察関係者だろ？
そんなこと言っちゃっていいのかあｗ
472:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:53:41 75xHQmKS0
>>468
そういう発想は危険だよ。
現に無実の罪を着せられている人も居る訳だし。
松本サリン事件みたいに。
俺は関係ないと思ってたら、いつの間にか犯罪者にされてるって事もある訳だ。
普通の人は困らないから関係無いという発想は止めた方がいい
473:名無しさん＠七周年
06/10/03 01:53:57 aVGinVC+0
薄汚い民主党工作員どもに告ぐ・・・
し ね
474:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:08:22 B2cl9yFg0
でも一般市民にまでそんな事いちいちやってたら、
警察も裁判所も仕事いっぱいで手に余るね。
結局は政治と関係ある人が狙われるだけな気もしないでもない。
しかし無実な人までが疑われ狙われる危険を伴うというのなら、
民主の団体対象案でいいと思うけれど、
自民もそれで手打ちしようとしてたらしいけれど、
何でそれで決まらなかった訳？
475:名無しさん＠６周年
06/10/03 02:14:07 6x7VTQF80
>>474
一般市民てのは、与党や権力の側に
気に入らない奴ってことだから、
手がいっぱいだろうと他の仕事捨てても
そっちを逮捕するだろ。
どんな罪でも、作れるからな。
476:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:27:27 dPUh8W6G0
>>472
それ現状で問題があるわけで共謀罪とはまた別な気がする・・・
477:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:43:34 8Q3kofAs0
悲しいかな、いよいよ日本も「共謀罪の馴染む国」になっちゃったんだよ
誰かさんたちが頑張ってくれているお陰でさ
478:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:47:02 /yRzATzn0
7年前に国連で言ってたのがダメだったら
7年前に自民党と連立組んでたのなんて言語道断ですねネクスト総理さん
479:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:49:14 B2cl9yFg0
>>475
言ってる事はわかるが、それってやっぱり政治絡みで
権力側にうざい存在が狙われるって事では？
政治と関係ある人というのはそれと一緒のつもり書いたんだが。
無実の罪というのは現状でもある訳で、
それはそれでマスコミも含めて対処するべき問題だとも思う。
しかし、皆が書いている危険もある反面、危ない連中を犯行前に拘束出来るという
いい面もあるような気もする。
だから団体適用にすりゃいいけど、何で民主は途中で取り下げたんだ？
よくわからないが、もしかしてあの団子三兄弟事件の時、
菅が辞任する前に手打ちで決まりかけてた法案にこれも入ってたのか？
イラクの事だけかと思ってたんだが。
480:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:52:22 iLiQ3+490
>>479
自民党は一旦民主党案を受け入れてから即座に中身を改正すると
声高に主張してたじゃん。何言ってるの？
481:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:54:17 u6WldM3/0
> 一般市民てのは、与党や権力の側に
> 気に入らない奴ってことだから、
まずこの前提条件が妄想だから
482:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:54:26 ApW/6oev0
悪い予感がするにゃ。
483:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:55:05 9JSAD+Vh0
>>468
特定の思想とか団体を取り締まるなら、公安が頑張ってくれればいいだけのこと。
立派な現行法である「破防法」を適用しなきゃいけない団体は山ほどあるし。
考えなきゃいけないのは、肝心のそれらには手を付けずに
誰彼構わず広く網をかけられる共謀罪を成立させようとするのは
なぜなのかってことだと思う。
通常国会の時にその辺を具体的に突きまくってたら、メインのメアドに
迷惑メールが200件／日くらい来るようになってしまって怖いので、
これ以上は自分で考えて下さい。
484:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:56:54 u6WldM3/0
>>480
そん時反対すればいいじゃんか
>>470
> 自民党案は全ての日本人を対象に
> 全ての犯罪に対して対象とするとあるから
「全ての犯罪」じゃなくて「懲役3ヶ月？以上の犯罪」だろ
捏造すんな
485:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:57:10 B2cl9yFg0
>>480
だからその辺がよくわからんがと言ってるんだが。
それで反対になってポシャッタのか？
486:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:58:18 9NryudaX0
民主党の最近の外交政策を見れば、いい加減に愛想尽きる
他国であれば利敵行為として罵られかねないことを平然とやるわ
何れにしても、民主党はしょせんは社会党の亜流だ。
もう期待する気にはなれない
487:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:59:08 9JSAD+Vh0
>>484
確か「４年以上の懲役」だったと思う。
こちらもﾄﾞｿﾞｰ
現代の治安維持法=共謀罪・全面改憲でｶﾞｽ田戦争へ!
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
488:名無しさん＠七周年
06/10/03 02:59:50 u6WldM3/0
後々改正される恐れがある
なんつったら全ての法案に反対しなきゃならなくなるぞ
489:名無しさん＠七周年
06/10/03 03:00:58 EgMx0gVx0
朝日新聞も日本になじまないがな。
490:名無しさん＠七周年
06/10/03 03:02:27 Fe+SUaUH0
>>478
志村～自爆自爆！
少しは話の内容を理解してから書き込めよｗ
491:名無しさん＠七周年
06/10/03 03:09:30 B2cl9yFg0
>>483
で、誰を狙い撃ちした法案だって思ってる訳？
そう書いてる人が皆して恐れてお茶を濁してちゃよくわからん、まじで。
492:名無しさん＠七周年
06/10/03 03:14:01 jz8/lZ+JP
共謀罪という考え方は悪くないが
運用で問題が起こる可能性が高いんだよね
493:名無しさん＠七周年
06/10/03 03:27:31 u6WldM3/0
共謀罪はつくらんといかん
つくらんと条約違反になるらしいから
で、中身は条約違反にならない最低限のラインで
ってのがまぁ普通の意見かな
494:名無しさん＠七周年
06/10/03 04:35:18 voLqdS6e0
またブーメランか！！
飽きないねーこの政党も。
495:名無しさん＠七周年
06/10/03 04:53:02 dCCKXKX90
公務員が一番困る。
裏金作りや官製談合、薬害のもみ消し、犯罪のごまかし。
みんなで相談して行っているのに。
496:名無しさん＠七周年
06/10/03 08:55:01 php84M240
>>493
>共謀罪はつくらんといかん
>つくらんと条約違反になるらしいから
ならないよ。日本の提案で条約を手直ししたから。
>>1
>日本は「日本の国内法では、犯罪は
>既遂か未遂の段階で初めて処罰するのが原則。すべての重大な犯罪に共謀罪や参加罪を
>導入することは日本になじまない」と強調、条約に国内法の基本原則を尊重する条項を盛り
>込むよう要求した。
>日本の提案に韓国や中国、タイなどが賛同し、条文に「締約国は、自国の国内法の基本
>原則に従って必要な措置を取る」との文言が加えられた。
9.11がどうのこうの言い訳してる奴がいるが、テロ対策なら現行刑法の「私戦予備及び陰謀
罪」だけで十分。そもそも共謀罪はテロ対策としてほとんど実効はないがな。
俺的には、パチンコの三店方式を賭博場開張等図利罪にする共謀罪なら認めてもいいが、
現行法でも共謀共同正犯で摘発できるのを放置だから、やらんだろうな。
497:名無しさん＠七周年
06/10/03 10:07:43 09V5+YYY0
民主党不倫鬼畜外道細野議員モナちゃんにおチンポ波動砲を発射！ 漏れもやりてー
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
童貞、独身、フリーター、喪男、ニート、女性の敵、細野を辞任に追い込め
■■ 民主議員と不倫騒動の山本モナさん、「体調不良」休養へ ■■
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
細野のバカが生挿入で中だしするから、妊娠６ｶ月だってーーん。
おいおい、ブサヨクのミンスの飼い犬どもよ。
てめえらの応援している議員が、このマヌケぶり、ザマみろ。
衆議院補欠選挙、参議院選挙が楽しみだぜ。wwww
モナを体調不良に追い込むなよ鬼畜外道細野よお 出演楽しみにしてるのによお
モナのファンより
498:名無しさん＠七周年
06/10/03 10:10:48 tFbp8KAq0
>>472
じゃあむしろ普通の人はあったほうが安心できる社会になりやすいからあったほうが良いんじゃないの？
おかしな運用をされたらその時に糾弾をすればいいし。
その時は手遅れって言うほど致命的な事態を引き起こす法案じゃないし。
499:名無しさん＠七周年
06/10/03 10:39:35 8cuSwWtn0
政府、国連で『共謀罪』批判
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京新聞のほうが詳しいね。
国連審議を伝える外務省公電の分析で分かったそうな。
500:名無しさん＠七周年
06/10/03 10:53:43 ct52+BE60
野中が健在で、小沢が与党に居た頃だなw
501:名無しさん＠七周年
06/10/03 10:59:28 KKyr36uZO
ミステリー小説の打ち合わせはどうすんだ？
何処で線をひくんだ？
502:名無しさん＠七周年
06/10/03 11:01:43 8cuSwWtn0
>>501
「団体の活動」に当たるかどうかと、具体的現実的な合意かどうかだろう。
503:名無しさん＠七周年
06/10/03 11:46:05 dDeRiu0w0
>>498
共謀罪のない現状の日本社会がそんなに不安なのか？
破防法などの共謀罪以外のテロ対策法は現行法でも整備されているんだが。
大体、テロの危険を減らすなら、共謀罪作るよりアメリカのような
イスラムへの武力介入を止める方が100倍効果的。
504:名無しさん＠七周年
06/10/03 11:48:36 Uf1RZkz20
共謀罪が創設されたら朝鮮人はマジで根絶やしにされるわけだが。
505:名無しさん＠七周年
06/10/03 11:54:16 aVk5NTZ+0
共謀罪創設は絶対に必要。
今まで無いのがおかしかった。
反日ブサヨだけが反対しているのは周知のことだし、是非、成立させて貰いたい。
506:名無しさん＠七周年
06/10/03 11:57:56 cgCBuXJR0
>>504
お前法案読んでないだろ
共謀共同正犯で摘発できる朝鮮玉ころがしが健在なのに、朝鮮人がいなくなるわけないだろ
むしろカルト宗教が反対勢力を狩る格好の道具になるよ
507:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:01:18 V8HjUOVUO
共謀罪が出来たら 靖国へ団体で行くのも 法律違反になる
508:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:16:21 8cuSwWtn0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>・アメリカは、批准の際に条約５条を留保していた。
>・ブラジル、モロッコ、エルサルバドル、アンゴラ、メキシコは、条約が
>求める「組織犯罪集団が関与するすべての重大犯罪を運用対象」と
>していないことを認めている
どうやら、よその国は条約批准の際に留保や解釈宣言をしてるらしい。
日本だけが、留保も解釈宣言もできないという政府自民党の見解は
嘘のもよう。
509:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:17:22 MeTcmTiX0
凶暴罪が出来たら、とりあえず犯罪国家中国を支援する朝日新聞あたりから血祭りに
510:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:20:30 N0TigucV0
どんな法律ができたところで裏社会はスルーだから、反対はしないが無駄だな
511:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:22:15 K8xHM+VR0
何スレ上げてんだよ
こうゆうのはこっそり通して国民のワケわからぬまま、弾圧に使ってビビらせるのが
政府のカシコイやり方ってもんだ
512:名無しさん＠６周年
06/10/03 12:24:43 +2hakVFj0
>>221
推進派は人権擁護法案を制定する為に
本来は 刑務所等における受刑者の待遇改善を宗とする
「パリ原則」をなぜか 持ち出して「国連から早く法整備するように」 と言っている
513:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:32:45 dDeRiu0w0
>>508
それって結構重要なポイントだと思うけど。
そこらへんもっと詰めてくれないと政府見解が欺瞞に見える。
514:名無しさん＠６周年
06/10/03 12:35:47 +2hakVFj0
まぁ要するに >>292で
「犯罪の話しを知ったら通報汁！でないと オマイも一味と同罪だ」って事？
515:名無しさん＠６周年
06/10/03 12:43:21 E1Lju6mm0
＞「政府が今になってなぜ共謀罪の創設に固執するのか不可解だ」
911で世界は変わったとアサピーたちがいってたお。世界のリベラルも
民主党はウヨの自由主義者だな(`･ω･´)
516:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:44:21 8cuSwWtn0
条約の批准に関する部分は、日弁連の意見書に詳しい。
PDFファイルだけど。
日弁連 共謀罪新設に関する意見書 2006 9/14
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
517:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:45:28 oepYmGJX0
これは民主頑張ってくれよ。
518:名無しさん＠七周年
06/10/03 12:49:58 aVk5NTZ+0
これは自民党頑張ってくれよ。
安倍新政権に期待しているぜ。
519:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:07:12 B2cl9yFg0
>>506
>>504じゃなく横レスだが、
共同正犯罪は実際犯罪犯してからじゃないと逮捕出来ないと聞いたけど
どうなんだ？？
それから破防法だけど、宗教団体や政治団体の反対のせいで、
あっても中々使えない法案だし、
スパイ罪もそいつらのせいで中々成立しない、
それもあって、小回りの利くこれを適用しようと
考えてるのもあるとかはないのかな？
520:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:07:53 7196phpG0
>>306
>アカ狩りに忙しかっただろうね。
>
>一般人には関係無し。
築地小劇場のメンバーひとりにつき数人張り付いてたそうだけどｗ
521:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:24:44 XXiGDAWV0
>>153
あのバッジ・・・、ドラマや映画じゃあるまいし、都合よく落ちているわけが無い。
本当の実行者を隠すためだ。
522:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:25:06 l8N6LMSq0
■さらば！共謀罪 10・3集会
日時：10月3日（火） 18:00～（本集会18:30頃～？）
場所：星陵会館（東京都千代田区永田町）
主催 共謀罪新設反対 国際共同署名運動
詳細はこちらで↓
URLﾘﾝｸ(www.kyoubouzai-hantai.org)
523:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:28:00 php84M240
>>515
>911で世界は変わったとアサピーたちがいってたお。世界のリベラルも
これで何が不足なんだ？
（私戦予備及び陰謀）
第九十三条 外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は、
三月以上五年以下の禁錮に処する。ただし、自首した者は、その刑を免除する。
524:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:32:32 php84M240
>>519
>共同正犯罪は実際犯罪犯してからじゃないと逮捕出来ないと聞いたけど
>どうなんだ？？
賭博場開張等図利の犯罪は既に犯されてるが、何か？
>それから破防法だけど
だから、現行刑法にこれあるのに、何が不足なんだ？
（予備及び陰謀）
第七十八条 内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。
（私戦予備及び陰謀）
第九十三条 外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は、
三月以上五年以下の禁錮に処する。ただし、自首した者は、その刑を免除する。
どう見てもテロ対策は口実です。
本当にあ(ry
525:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:33:37 q326Bv+S0
殺人と誘拐とかに限定すればいーのに。
526:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:37:14 8cuSwWtn0
>>525
だよねえ。
527:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:49:19 Ru2sxAQe0
>>525
法務省が「条約に書いてある通りじゃないとダメなんですー」ってウソついちゃったから、
後に引けなくなってる。
528:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:51:24 B2cl9yFg0
>>524
まぁ言ってる事はだいたいわかるけれど、一つだけ。
＞＞それから破防法だけど
＞だから、現行刑法にこれあるのに、何が不足なんだ？
あんな殺人集団のオウムにさえ適用されなかった前例があるのに
この法律がこれ以下の事件で適用されるとはとても思えないんだが。
あの宗教団体のせいで。
529:名無しさん＠七周年
06/10/03 14:56:35 php84M240
>>528
>まぁ言ってる事はだいたいわかるけれど、一つだけ。
全然わかってないようだが？
>あんな殺人集団のオウムにさえ適用されなかった前例があるのに
破防法は共謀罪とは何の関係もないし、オウム側は内乱を気取ってたかもしれんがもっと
みみっちい事件だっただろ。
530:名無しさん＠七周年
06/10/03 15:08:39 B2cl9yFg0
>>529
そもそも内乱とか戦闘とかって外国人犯罪の窃盗とか強盗にも適用されるのか？
何も大きい事件だけの適用じゃないだろ。
自分に捕まるかもしれん恐れがある奴が騒いでいるのがわかった。
531:名無しさん＠七周年
06/10/03 15:12:39 IOi/e2Nt0
わかんねーんだよなこれ
未遂の時点でマークではなく逮捕できるってのは
メリットな気はする。
だが権力的に妙に強い物にも思える。
明確にどうやってロクでもない使い方をするかと言うと
それも良くわからない。
そもそも数年以上の懲役になるような犯罪行為について相談する
状況ってのがまずピンと来ないしそんな連中が逮捕されても
良いことじゃないのか？とも思う。
人権擁護法案なんて恣意的に運用できるのが明らかな悪法なのは良くわかるんだが
共謀罪はマジでよーわからん。
532:名無しさん＠七周年
06/10/03 15:13:30 php84M240
>>530
>そもそも内乱とか戦闘とかって外国人犯罪の窃盗とか強盗にも適用されるのか？
>何も大きい事件だけの適用じゃないだろ。
>>496
>俺的には、パチンコの三店方式を賭博場開張等図利罪にする共謀罪なら認めてもいいが、
>現行法でも共謀共同正犯で摘発できるのを放置だから、やらんだろうな。
533:名無しさん＠七周年
06/10/03 15:19:13 php84M240
>>531
>明確にどうやってロクでもない使い方をするかと言うと
>それも良くわからない。
共謀罪を盗聴法（通信傍受法）の対象にしたいんだろ。
534:名無しさん＠七周年
06/10/03 15:23:21 IOi/e2Nt0
>533
すまん、盗聴法も詳しくないんだが盗聴法が対象になったら
どんな事になるのか教えてくれまいか？
535:名無しさん＠七周年
06/10/03 15:28:23 +UZZNsDJ0
なんで素直に「テロとの戦い」に参加する為です。
もしくは「テロとの戦いやってんのに、お前んところグダグタなんだよボケェェ！」
と、アメリカに怒鳴られたから。
と、言ったらいけないんだろう。
プライド？
536:名無しさん＠七周年
06/10/03 17:05:12 php84M240
>>534
例えば、目を付けた組織のやり取りするメイルは見放題。
2ちゃんを対象にすれば、国内のプロバイダーに監視鯖を置いて誰がどのスレに何を
書いたか、全部追跡できる。
盗聴がばれて暗号化されるとお手上げだけどな。
>>535
>なんで素直に「テロとの戦い」に参加する為です。
>もしくは「テロとの戦いやってんのに、お前んところグダグタなんだよボケェェ！」
>と、アメリカに怒鳴られたから。
>と、言ったらいけないんだろう。
>>524
>だから、現行刑法にこれあるのに、何が不足なんだ？
>（予備及び陰謀）
>第七十八条 内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。
>（私戦予備及び陰謀）
>第九十三条 外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は、
>三月以上五年以下の禁錮に処する。ただし、自首した者は、その刑を免除する。
537:名無しさん＠七周年
06/10/03 17:08:32 PhZeesJG0
>>531
>数年以上の懲役になるような犯罪行為
つっても、道路交通法違反程度でも対象になるんだよね
538:名無しさん＠七周年
06/10/03 17:26:11 IOi/e2Nt0
>536
なるほど、そりゃあ酷いな。
>537
バカバカしいが共謀するのは難しそうではあるなｗ
539:名無しさん＠七周年
06/10/03 17:29:10 php84M240
>>538
>バカバカしいが共謀するのは難しそうではあるなｗ
飲酒運転の教唆、幇助は既に、、、
540:名無しさん＠七周年
06/10/03 17:33:15 5quDhVwl0
米同時多発テロと北朝鮮による拉致で考え方が変わっただけだろ。
要するに、時代の変化に対応しただけのこと。
541:名無しさん＠七周年
06/10/03 17:38:31 OxA5Mi3a0
>>540
最低数十年レベルの対応を必要とされる国連の条約批准問題（全加盟国が
批准するまで十年以上かかるのは普通）で、そんな寝言は通らんｗ
542:名無しさん＠七周年
06/10/03 18:39:41 65ABl52s0
まあしかし、なんだかんだで、強行採決だろうな。
543:名無しさん＠七周年
06/10/03 19:19:36 php84M240
>>542
>まあしかし、なんだかんだで、強行採決だろうな。
それはない。
ここまであからさまな官僚の暴走にそこまで付き合ったら、国会の威信を損なうからな。
>>527
>法務省が「条約に書いてある通りじゃないとダメなんですー」ってウソついちゃったから、
>後に引けなくなってる。
官僚はそうだが、国会は後に引ける。
同じく法務官僚が暴走してる人権擁護法案とともに葬り去るのが、最適。
544:名無しさん＠七周年
06/10/03 19:27:39 jvQR0HPn0
>>543
暴走してるのは官僚じゃなくて自民なんだが・・・
545:名無しさん＠七周年
06/10/03 20:34:16 XxhCczls0
毎度のことだが、こんな話が出るたびにこの国のくそ官僚はもののついで
に、それを国民の権利を抑圧し官僚支配を強化する道具に利用しようと下
らない策謀をめぐらす。
今回の場合でも、条約の趣旨からすればまるで関係なさそうな犯罪にまで
法の適用範囲を広げようとしたり、立証責任を過度に被疑者側に転換しよ
うとしたり。
やってることが余りにもマンガチックだ。
この国のくそ官僚の脳みそは恐らくマンガで出来ているに違いないｗ
546:名無しさん＠七周年
06/10/03 20:57:08 XxhCczls0
官僚の立場は私人とは違う。
権力を行使するに見合う重い責任を負わせる必要がある。
とりあえず、今回の場合でもこの法律案を書いた法務官僚を始め、法律案
作成に関わった全ての役人の職位、氏名、住所、電話番号などの情報を開
示すべき。
組織を隠れ蓑にしてよからぬ事をこそこそ企むような連中を放置しておく
のは国民のためにならない。
彼らにはそれだけの重い責任を引き受ける覚悟が必要であることを理解さ
せる必要がある。
議員立法であれば、提出議員は当然自らを世間に晒しているんだから役人
の場合だって特別無理な要求ではないだろう。
547:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:01:19 ohbkuCs90
人種差別撤廃
昔、日本が国連で提案したんだよね
548:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:11:10 php84M240
>>544
普通は暴走するのは官僚で、自民は載せられるだけだろ？
549:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:20:37 dN3wRpct0
共謀罪に関しては民主支持だな
550:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:24:10 o0BKU8CC0
>>548
普通はって・・・ｗ
話をすりかえるなよ
少なくとも今回は完全に政治主導だろうが
551:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:25:52 RzXzRWmg0
ミンスは何でも反対党に改名しろよ
人気出るかもな ３人ぐらいから
552:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:40:39 php84M240
>>550
>話をすりかえるなよ
>少なくとも今回は完全に政治主導だろうが
>>3
>（>>1つづき）
>当時この案を取りまとめた法務省は、「日本の法制度により親しみやすいだろうと考えて、
>（変化型の参加罪を）提案したが、起草委では結局受け入れられなかった。ただ共謀罪でも
>参加罪でも、条約批准に国内法整備は必要不可欠だと当時から考えていた」と反論する。
これ、反論どころか自爆なんだけどな。
ということで、ピックルでは役不足だから、雇い主に代わってもらえ。
553:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:47:35 pDeUvsPj0
>>552
あんたもコージネーターとしては何かがけつにょしてるわよ！！
看取ってごらんよ、
アンタ、間違いなくジゴクにおちるから！！
554:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:50:14 Il02DGyY0
共謀罪賛成です。
555:名無しさん＠七周年
06/10/03 21:50:45 lUivsBNT0
国連憲章違反のブッシュ＆小泉を支持するくせに
共謀罪のために国連を持ち上げる
ネットウヨは矛盾しすぎｗｗｗ
556:名無しさん＠七周年
06/10/03 22:03:55 BOUfl6Tt0
>>553
細木数子は墓でも売ってろよ。
っていうか「かずこ」で変換すると、「マジメ」って出るんだけどウィルス？
557:名無しさん＠七周年
06/10/03 22:05:45 mJErT+c10
ヤクザは取り締まれない共謀罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しさん＠七周年
06/10/03 23:11:25 rRX3I0D60
>>551
「野党は何も考えずに反対ばかり」という情報操作乙。
共産党でさえ、国会での賛否は五分五分だし、民主党は8割は政府に同調しているのだが。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
559:名無しさん＠七周年
06/10/04 00:06:09 Rt34xTm30
参議院はわかりやすくていいな。
560:名無しさん＠七周年
06/10/04 00:12:23 /QA/B6x50
mixiやブログ見て回ってると、結構少なからずの人が
「共謀罪は是非とも速く制定して欲しい、
そして反日的なメディアや怪しいヤツはさっさと捕まえられるようにしてほしい。」
「なんでこの法案に反対するの？自分がやましいからじゃないの？
自分にやましいところなんて無ければ、反対する理由なんて無いんじゃないの？」
みたいな意見をけっこう散見する。
自分はそうやって大きな力の下に入って善良な市民、正しく国の味方で居るつもりでも
国が自分をそう認識しているとは限らない。
そのうち、いつか自分が世俗上の認識で悪と定義される側に位置づけられる時が来ないとはいえない、
そういう想像力があって、でもそういう事言えるのかなあと思う。言えるのかもなあ。
561:名無しさん＠七周年
06/10/04 00:15:53 Rt34xTm30
>>560
そりゃあ、暴力団や詐欺集団を取り締まるためのものだって法務省が言ってる
んだから、それを信じるなら悪い法律とは思えんだろう。
562:名無しさん＠七周年
06/10/04 00:16:39 bn9Nb/7p0
民主党自身が、残りの2割を強調しているというのが現実。
民主党 web-site ニュース
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
563:名無しさん＠七周年
06/10/04 00:21:21 /QA/B6x50
>>561
うん、今はそうだと思うんよ。例えばこの法律が制定されたとして、
自分が取り締まられるとは、今はこれっぽっちも思わない。
でも、今、ナンダカンダで危ないヤツを取り締まるのに必要なんですよーという
話に乗ってこんな法律を通して、遠い先に本当に戦争でも始まりそうな時に
嫌だなって口にしただけで順にしょっぴかれるような道を、今引いてしまう気もする。
それは避けたいと思うんだよねえ。
564:名無しさん＠七周年
06/10/04 00:27:44 rjwwQ4w/0
オタク狩り対策と称して、当の犯罪者ではなく、被害者になりそうなオタクが
十徳ナイフをもっていたいう理由でびしばし前科者をつくりだしてる現状の
警察を見るにつけ、こんな法律は危なくて通すべきではないと思うね。
565:名無しさん＠七周年
06/10/04 00:49:33 OYOoY7W00
>>564
いまの問題天は、サヨクとか一部マスコミとかがそのことを、
共謀罪自体の問題であるかのように宣伝していることにある。
有事法制とかと全く同じパターンで、
運用面とかの本質的な議論はつねにスルーされる。
566:名無しさん＠七周年
06/10/04 01:56:57 7jJuzs8L0
そのうち公務員の悪事を批判するやつは別件で逮捕され回りの人間もま
とめて共謀罪で引っ張られるようになるさ。
しかも、何も悪いことは企んでいないし、共謀もしていないということ
は被疑者側が立証しなければならない、と。
これ、悪魔の証明だから立証はすごく難しい。
まるで江戸時代も顔負けの公務員やりたい放題社会の到来だな。
ま、究極的にはそれが狙いなんだろうがｗ
567:名無しさん＠七周年
06/10/04 02:15:08 rjwwQ4w/0
>>565
まあ、左翼はわかってて言ってる面もあるのかもしれないけど、
マスコミに関して言えばまったく問題点がわかってないか隠蔽している嫌いがあるね。
新聞は肝心の問題点に触れず、テレビでは都合の悪い点は自民議員が吼えてしゃべらせないとｗ
566氏も言っているが一度疑われると現在の刑事司法では覆すことは至難の技であり、
仮に不起訴や無罪となっても失われるものが一般人にはでかすぎる。
安易に賛成している者の気がしれん。
オレはテロ対策ならそれ専用の刑法を作るべきだと思うので、色々使えて便利なんですよ
なんて法律は通すべきではないと思う。
568:名無しさん＠七周年
06/10/04 03:06:57 iJq/nUHT0
>>560
＞「共謀罪は是非とも速く制定して欲しい、
＞ そして反日的なメディアや怪しいヤツはさっさと捕まえられるようにしてほしい。」
＞「なんでこの法案に反対するの？自分がやましいからじゃないの？
＞ 自分にやましいところなんて無ければ、反対する理由なんて無いんじゃないの？」
今はまだ平気のようだが、もうすぐここもそれらの書き込みでいっぱいになるよ。
反日サヨを待ち出せばその反対側に流れがちなネット世論を逆手に取った壮大な釣りだよ。
今回のこのスレのようなのが本来あるべき「（比較的）まともな議論」というもの。
この間の国会質疑で櫻井よし子氏が拉致事件を引き合いに「現在ある法律で他にやるべきことが先にある」と
言ってたが、これこそまさに正論。
569:名無しさん＠七周年
06/10/04 11:34:30 h/N5E0sR0
共謀罪
＠wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞政府案ないし与党修正案に賛否を表明している主な団体・企業
＞賛成
＞ o 政党
＞ + 自由民主党
＞ + 公明党
＞ o マスコミ
＞ + 読売新聞
＞ + 世界日報
~~~~~~~~
・・・統一協会は共謀罪によっても打撃をこうむらないらしいｗ
そういう法律ってことか。
570:名無しさん＠七周年
06/10/04 11:41:20 0qCgmh4G0
盗聴の時も騒いでた連中がいたけど別に問題は感じてない。
たぶん今度のもそう。
犯罪について相談しあうような危険な連中は全員逮捕してもらいたい。
組織犯罪を潰しやすくなるのは大きなメリットだろう。
571:名無しさん＠七周年
06/10/04 11:48:15 HSDRe40I0
民主、「共謀罪」削除を要求へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党案は取り下げるのかな。
572:名無しさん＠七周年
06/10/04 12:04:32 exhQqPJo0
結局、与党が前の国会で提出した民主党案を民主党の反対を押し切って
強行採決するというお馬鹿な展開になったりして。
しかも、その民主党案がいつの間にか条約に適合している扱いになったりしてｗ
573:名無しさん＠七周年
06/10/04 12:14:19 +NyDAHti0
>>561
>そりゃあ、暴力団や詐欺集団を取り締まるためのものだって法務省が言ってる
暴力団は共謀共同正犯でびしびし取り締まってるし、立証がもっとも難しいと
言われる詐欺罪を計画段階で取り締まりなんか、できるわけないだろ。
574:名無しさん＠七周年
06/10/04 12:16:34 4r89rUOY0
チ ー ム 世 耕 （笑）
575:ただの妄想ですが
06/10/04 12:56:01 QnZ3aKfz0
「この写真の男に見覚えは？」
「全然ないね」
「ほう。実はこの男ね、あなたと反政府活動、ぶっちゃけテロですね、それについて共謀した、と証言してるんですよ」
「おいおい、会ったこともないのに共謀なんてできるわけないだろ」
「あなた、スナック○○の常連ですよね」
「常連って…月に一回くらい顔出す程度だよ」
「この男は毎日のように顔を出してるんです。あそこは7坪程度の広さですから、話ぐらいしてますよね」
「全然憶えてないし、酔った上での話なんか関係ないだろ」
「酔っていたかどうは置いといて、話すぐらいはしたわけですね」
「ちょ、ちょっと待てよ。何かおかしいぞ。だいたい俺はごく普通の一般市民だよ。テロだなんて関係あるわけないだろ」
「ふむ…実はあなたのブログを拝見しましてねえ。まあ、現政権についていろいろ不満を書いておられましたよね」
「なんだよそれ。ブログなんか関係ないだろ！対中韓外交が弱腰すぎるとかぐらいしか言ってないぞ」
「動機は、まったくゼロ、と言うわけではないわけだ」
「おいおいおい！思想の自由ってもんがあるだろうが!!」
「思想とか自由とかではなく、今は『動機』の話をしています。お間違いなきよう」
「な…だいたい何でそんなやつの言うことを鵜呑みにできるんだよ」
「ほう。そんなやつとはどんなやつですか？」
「あ……会ったこともない人間と共謀したとか言うようなやつだよ」
「ふむふむ。普通常識として、会ったこともない人間と共謀したなんて、幼稚なでっちあげなんかしませんよね」
「そうだよ。そんな常識はずれなやつの言うこと、信じる方がおかしいよ」
「まあ、それは常識から外れてますが、あなたがウソをついているかもしれない、と考えると、常識の範囲内に納まりますよね」
「お、俺がウソついてるってのかよ!!」
「一般論を申し上げているんですよ。何でそんなに興奮するんです？」
576:名無しさん＠七周年
06/10/04 13:25:31 0qCgmh4G0
>>575
妄想しすぎ。
夢見がちなタイプだな。
577:名無しさん＠七周年
06/10/04 13:28:16 K8xPih9s0
これあったら便利だよね。
植草みたいなけむたいのを始末するのに、
痴漢行為なんぞでっち上げなくてもﾀｲｰﾎ
できるんだから。
578:名無しさん＠七周年
06/10/04 14:49:27 HSDRe40I0
法務委員会はいつからなんかね。
579:名無しさん＠七周年
06/10/04 14:49:57 KyPc1+L30
>>530
同意。
>>575
わらた。
>>577
おまえさ～。これちゃんと中身わかっていってる？
人権擁護法案みたいな、秘密裁判、密告奨励、言論弾圧みたいなのとは
違うんだがね。
日本の裁判所を使い、冤罪の疑いがあるならきっちり最高裁判所まで
あらそわれる。これまでの法体系と何もかわらない。
でっちあげだっつんならきちんと証拠提示して、争えばいい。
お前らの大好きな難波裁判長みたいなのもちゃんと裁判にからんでくる
んだからよ。
なんていうか、秘密警察が新設されるわけでもない。
証拠なしに捜査できるわけでもない。そもそも、>>575がいうような
共謀による冤罪なんて今までもあっただろうが。
主犯同士が共謀して、関係ない第三者を陥れることは現在でも可能なんだよ。
そのシチュエーションと共謀罪って何の関係もないんだが。
580:名無しさん＠七周年
06/10/04 14:54:40 cnkWqaPR0
>>1
そんなさあ、議論の途中で反対意見を言ったら最後まで反対しなきゃいけないの？
それじゃあ何も決められないし、歩み寄りもないし、話し合う必要もなくなっちゃうじゃん。
「日本には馴染まないけど必要です」でいいじゃん。
581:名無しさん＠七周年
06/10/04 14:55:09 KyPc1+L30
>>566
何を勘違いしているのかわからんが…。
お前さん、立川反戦ビラ配布事件でつかまったヴァカどもが主張してるような
別件逮捕だの微罪逮捕だのとかが許せないタイプ？
今までは、外国機関のために働く売国団体を直接取り締まる法案が
なかったから、微罪による逮捕とかがおこなわれただけ。しかも、
犯罪でないのに無理やり逮捕することは絶対できなくて、何らかの形で
やはり犯罪行為をしてるから逮捕されてきたの。別件逮捕とか微罪逮捕って
のは体のいい言葉のすり替え。実際逮捕されるだけのことはやってるんだから。
＜公務員の悪事を批判するやつは別件で逮捕され
はぁ？おまえ中身ちゃんとよんだんだろうな？
重罪にあたる罪を共謀し、実行しようとしないと逮捕されない。
言論の自由はきっちり保障される。仮に逮捕されたとしても、
日本の裁判所で裁判内容も公開される。秘密裁判所も秘密警察も
日本には存在しない。悪口雑言だけで罪に問うってのは不可能だから。
＜江戸時代も顔負けの公務員やりたい放題社会の到来だな。
ドラマのイメージで江戸時代の法体系をかたりなさんな。
582:名無しさん＠七周年
06/10/04 14:56:08 o7oiUq9o0
日本はテロ組織天国になっちゃうよ
583:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:00:13 KyPc1+L30
>>545
残念だが、マンガなのはお前さんの頭の中身だよ。
自分の言葉で語ってないだろ。
＜国民の権利を抑圧し官僚支配を強化する道具に利用しようと下
らない策謀をめぐらす。
誰がおまえにこんなことを吹き込んだのかね。
現にお前はここで自由に発言しとるじゃないか。日本は普通の民主主義国で、
普通の法体系で支配されているにすぎない。
共産主義国中国みたいに、マスコミが統制されて、ちょっとでもきにくわない
ことがあると出版社自体がとりつぶされたりすることもない。
現に朝日どころか、中核派の出版社だって公然活動してるじゃないか。
何らかの形で絶対に支配はあるんだよ。どんな国でも。
それがないなら単なる北斗の拳ワールドだ。
日本みたいにゆるい社会でそんなに大騒ぎするなら、外国に住めないぞ。
ためしに共産主義国にでもすんでみろ。
中国人なんか、悲惨だぞ。
584:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:17:39 QnZ3aKfz0
ネットに「通報しました」の書き込みが増えるんだろうな。
特に２ちゃんww
585:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:21:23 mNHxJW8q0
俺が先に通報する！！！
も増えるかもしれないな。
586:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:29:39 HSDRe40I0
ネットで具体的な犯罪計画をたてるグループも、いないとはいえんな。
587:名無しさん＠６周年
06/10/04 15:32:20 9g3lYtrT0
>>586
少なくとも ２ちゃんではやらないと桃割れ
588:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:33:30 riOhJpgb0
>>1
時代が変わったからとか反論されたらどうするんだろ？
589:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:33:38 HSDRe40I0
>>587
しかし、犯罪予告して捕まってる奴はけっこういるシナ。
590:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:37:07 s8rNhIWJ0
>>577
植草の痴漢行為がでっち上げだと信じてるのか？？？
共謀罪に反対してるのがどんな連中か察しが付いた。
591:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:41:31 exhQqPJo0
日本は中国みたいに強い政府を目指しているのかな
小泉純一郎内閣（当時）による二重の基準
経済的自由＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞精神的自由
↑ ↑
明白かつ現在の危険を適用 明白性の原則を適用
公人の思想・良心の自由＞＞＞＞＞＞＞個人の信教の自由
592:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:49:40 80ViA9k90
>>1
99年て、野中センセが官房長官だった時代の話されてもw
593:名無しさん＠七周年
06/10/04 15:58:14 Rs8PJ2v6O
サラ金とテレビ局の事か
共謀罪の使い方は？
594:名無しさん＠七周年
06/10/04 16:08:40 KyPc1+L30
>>591
>>590に同意。
なにその怪しげなプロパガンダ。
日本に、中国みたいな言論弾圧がありますか？中国みたいな秘密警察が
いますか？農民暴動がありますか？外国の通信社の報道すら規制し、
特定の単語を検索でひっかからないようにするシステムがありますか？
595:名無しさん＠七周年
06/10/04 16:13:26 XyYMuu4p0
つーかよ
事情がかわったんだろｗ
596:名無しさん＠七周年
06/10/04 16:14:20 QnZ3aKfz0
贈収賄に適用できるようにしたらよかんべw
597:名無しさん＠七周年
06/10/04 16:25:03 mNHxJW8q0
だからこんだけの証拠で有罪に出来るのか、って。
598:名無しさん＠七周年
06/10/04 16:27:49 7jJuzs8L0
>>581
>はぁ？おまえ中身ちゃんとよんだんだろうな？
>重罪にあたる罪を共謀し、実行しようとしないと逮捕されない。
法律は改正出来るんだぞ。
今はとりあえず基本的な仕組みを導入すればいいぐらいに法務省の役人
が考えたとしても不思議じゃない。
あとはぼちぼちｗ
消費税の時もそうだったな。
金輪際税率アップはしませんぐらいに言っててからにこの有様ｗ
この国の公務員の態度は民主主義国のそれではないな。
役人達が国民の前で従順に頭を垂れる公僕であることを潔しとしない
ドキュン揃いであるとすれば、とてもじゃないが危なっかしくてこの
手の法律を通すことなど容認できるわけがない。
599:名無しさん＠七周年
06/10/04 17:55:28 0qCgmh4G0
>>598
今の状況じゃ消費税は上げるしかないだろ？
全ての状況が移り変わっていってるんだよ。
ある程度の先を見据えてベターな選択をしていくしかないだろ。
そもそも消費税は現政権となんの関係もないだろ？
キミにとっては同じ体制側ってことで地続きなのかもしれねーけど。
600:名無しさん＠七周年
06/10/04 18:01:03 U+uKT1Ll0
>>598
＞役人達が国民の前で従順に頭を垂れる公僕であることを潔しとしない
ドキュン揃いであるとすれば、とてもじゃないが危なっかしくてこの
手の法律を通すことなど容認できるわけがない。
お前、外食の時に金を払って作らせてるからって
「いただきます」も「ごちそうさま」もいわねータイプだろ。
公務員はあくまでもみんなが税金を払って雇用しているだけで
その関係には上下があるわけじゃないぞ。勘違いするな。
雇用していても対等な関係ってあるだろ。
お前のその考え方こそ民主主義的でない独善的なものだと思うよ。
601:名無しさん＠七周年
06/10/04 18:15:36 wttTdcyp0
>>581
>はぁ？おまえ中身ちゃんとよんだんだろうな？
>重罪にあたる罪を共謀し、実行しようとしないと逮捕されない。
たかだか著作権法違反でも、長期懲役5年に改正しようとしてるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
改正前 改正後
懲役刑 3年以下 5年以下
602:名無しさん＠七周年
06/10/04 19:02:21 CBpk10+p0
★民主党の売国の実態！！その1 ※ソースは各スレの>>1にあります。
【ミサイル】「話し合いで解決を」民主・小沢氏、経済制裁に慎重姿勢★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【民主党】小沢代表「北朝鮮は日本攻撃せず」part2
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【民主党】 菅直人氏 ミサイル発射「中韓との関係の悪さが要因」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成★２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
在日帰化議員 民主党白真勲 外国人参政権獲得を
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党鳩山 民主党政権で外国人参政権実現５
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援★４
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
民主党 日本の国家主権の移譲や主権の共有★３
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
あの日教組は民主党の支持団体２
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
603:名無しさん＠七周年
06/10/04 19:06:22 CBpk10+p0
★民主党の売国の実態！！その2 ※ソースは各スレの>>1にあります。
【靖国】 民主党・岡崎トミ子議員「参拝を見送るのが最低限の見識ではないか。首相は無責任極まりない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
菅直人 南京大虐殺記念館で首相の靖国参拝非難★２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【靖国問題】民主党・仙谷由人議員、「日韓関係悪化は、小泉という特異な人物のせい」と韓国側に表明していた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主党鳩山 靖国・教科書は日本が清算 韓国で講演４
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党 鳩山幹事長 中国は脅威でない４
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党 かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
あの日教組は民主党の支持団体２
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部２
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【国内/ZAKZAK】民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を４
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
604:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
06/10/04 19:07:09 65oLoM2K0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜同時多発テロで 環境や国民意識が変わったの一言で片付くなｗ
605:名無しさん＠七周年
06/10/04 19:13:22 sYNR5mFv0
こんなん通ったらネトウヨなんか真っ先に全部タイホなのにな
バカウヨはおめでたいなーｗｗ
606:名無しさん＠七周年
06/10/04 19:15:45 0wvKpQwS0
条約を推進してるのは国連の麻薬犯罪事務所らしいな。
テロテロ言ってる人はトンチンカンだね。
607:名無しさん＠七周年
06/10/04 19:20:03 Nrd0BGIU0
これが通ったら下朝鮮・北朝鮮・部落関連施設は全部なくなるぞ。
608:名無しさん＠七周年
06/10/04 19:36:35 /QA/B6x50
無くなるかっちゅーのｗ
609:名無しさん＠七周年
06/10/04 19:55:11 wttTdcyp0
>>606
>条約を推進してるのは国連の麻薬犯罪事務所らしいな。
アホか。
麻薬犯罪は未遂も罰せられるんだから、幇助や教唆も含めて既存法でいくらでも罪に
できるぞ。
そもそも麻薬犯罪は組織犯罪であって大規模既遂が問題なんだけどな。
>テロテロ言ってる人はトンチンカンだね。
お前モナー。
610:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:10:36 0wvKpQwS0
>>609
国連の麻薬犯罪事務所は関係ないと言いたいのか？
611:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:17:12 eTCFvPSJ0
>>579
＞日本の裁判所を使い、冤罪の疑いがあるなら
＞きっちり最高裁判所まであらそわれる。
逮捕して不起訴にすれば、裁判所で事実を明らかにする必要はないよ。
これだけでも十分ダメージを与える事はできるし。
612:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:18:28 NXrCTyGU0
とりあえずスパイ防止法の方が先でしょ
613:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:21:35 Ifqr8zyD0
国際社会の変化という概念は民主党に存在しないのかなあ
614:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:22:54 ltLWbgR20
チ ー ム 世 耕 （笑）
615:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:24:34 S6Ul2/YM0
結局自民党も共謀罪なんて決めたくないんだよ。まあ、諸外国が9.11以降、保守化の波の中にあるから、条約批准の
為だけでこの法律を通そうとしているだけで。
まあ、どうにもならん問題だな。
616:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:25:16 v8Wf0whPO
民主党はこんな批判ばっかしかできないのか？
中身を議論しろよ
所詮社会党の残党だな
617:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:25:44 0wvKpQwS0
まあ、強行採決しようと思えば５月に出来たからな。
618:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:26:53 9+f6ZdtJ0
９９年当時って社会党内閣はもう終わってたの？
619:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:32:26 0wvKpQwS0
>>618
たしか、自自公じゃなかったかな。
自社さはその前の年までだろう。
620:名無しさん＠七周年
06/10/04 20:51:40 wttTdcyp0
>>610
>国連の麻薬犯罪事務所は関係ないと言いたいのか？
国連の麻薬犯罪事務所が関係あっても共謀罪は全く必要ないと言ってる。
>>611
>逮捕して不起訴にすれば、裁判所で事実を明らかにする必要はないよ。
不起訴？
嫌がらせするなら、起訴猶予だろ。
被疑者の灰色感はいつまでも残るが、晴らしようがない。
621:名無しさん＠七周年
06/10/04 21:03:07 7gl/v2wF0
チーム施工（藁）
622:名無しさん＠七周年
06/10/04 21:19:17 M1OXjzC70
>>619
自自公って小沢じゃねーかｗ
623:名無しさん＠七周年
06/10/04 21:26:16 dBJg9TVZ0
はぁ？
じゃあ例えば2001.9.11以前に
「搭乗前の検査なんて人権侵害だ」
と主張してたら、永久にしてはいけないの？
状況が変わる・自体が動くことによって法は変えるモノでしょ？
そういうメンタリティだから数千年でも同じ憲法を守ろうとするの？
バカ？
624:名無しさん＠七周年
06/10/04 21:42:29 QnZ3aKfz0
> 日本の法原則になじまない
法原則って何？
状況によってころころ変わるものなの？
625:名無しさん＠七周年
06/10/04 21:53:37 KyPc1+L30
>>605
何ヴァカなこといってんの？ｗ
共謀罪は、重罪にだけ適用される。ここで
政府の批判の大合唱したり、おまえらの批判大合唱しても
絶対に共謀罪にはならない。
お前らみたいな国賊は共謀罪から外患誘致へのコンボを
おそれてるんだろうがねｗ
まぁきっちり縄につけや。
626:名無しさん＠七周年
06/10/04 22:05:43 0wvKpQwS0
長期４年以上の自由刑が定められている犯罪を、重罪とする、というのは、
なんか根拠があるんかね。
それとも国際組織犯罪防止条約がそう言ってるからか。
627:名無しさん＠七周年
06/10/04 22:06:23 KyPc1+L30
>>598
ほう～。
馬鹿じゃないの？法律はすべて改正することが可能なんだけど。
その論理でいったら、いかなる法律も通すことができなくなるじゃないか。
後でむちゃくちゃなことになる可能性があるから、いま通すの危険？
頭大丈夫ですか、もしもーし。
そもそも役人とか官僚とか関係ないでしょうにｗ
628:名無しさん＠七周年
06/10/04 22:25:06 MfOm5jP40
世耕脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629:名無しさん＠七周年
06/10/05 00:08:56 2MlGm1G40
姉妹スレ
【政治】 民主党、「共謀罪」新設反対へ方針転換
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
630:名無しさん＠七周年
06/10/05 00:20:53 sbsxDnfv0
じゃあ独自の対案を出していたのに反対を言い出したことについて与党は追及しる
631:名無しさん＠七周年
06/10/05 04:26:12 7zjQpLRR0
ID:KyPc1+L30、粘着しすぎでは。
序盤で理論的に反論してるかと思いきや、>>625でさり気なく
「反対者＝国賊」という刷り込みをやってるんだね。
じゃあ、>>569に反論してくださいな。
あなたの理屈で言うと本来反対派に入ってなきゃおかしい集団が
賛成派だって言われてるよ？
632:名無しさん＠七周年
06/10/05 04:47:57 eA1IOtWd0
>>631
お馬鹿な国士様は放置しときなよ。
デメリットはわざと見えない振りしてるんだし。
理解を深めるため、時として賛成派に立って考えてみることもあるんだけど、
説得力あるまともな意見はなかなか出てこないよね。残念なことに。